Т.е. у Вас ничего пока нет...

работаю по предоплате!!
если да то работаем, на болтовню времени нету! так что сори, сала закончилось

Не верующий во что? В Вас, а именно в Ваши ощущения пятой точкой - не верю . Так же я надеюсь, что тут идет не о вере в Бога, где принято все принимать только на веру.
Если я не понимаю о чем говорю, то мне это простительно, т.к. в отличии от меня Вы и другие заинтересованные лица вообще ни о чем по существу не говорите. Я могу не понимать, могу догадываться, могу быть не уверен в некоторых суждений, НО вы (в данном контексте может быть не лично Вы) должны знать наверняка. А этого пока я здесь не наблюдаю.


В общем Вы повторяетесь. Такое объяснение тут уже было. Но был проигнорирован мой вопрос: А можно ли прошивкой не смещать или вверх или вниз, а сделать это в виде расширенного диапазона и если да то в каких оборотах от стока по максимальному кр. моменту?


А кто в это верит. Это совокупность отзывов от чип-тюнинга .

Добавлено:

Работать по предоплате и уже что-то иметь на руках, это как говорят в Одессе, не совсем одно и тоже .
Какая же это болтовня? Вы даже не объяснили что входит в стоимость, а хотите срубить еврончиков на голом месте...

Добавлено:
Чип тюнер, а так же Вы потеряли суть, т.к. я спрашивал о реальной разнице в описательном виде, а это как минимум подразумевает, что описательный материал должен уже существовать

В общем Вы повторяетесь. Такое объяснение тут уже было. Но был проигнорирован мой вопрос: А можно ли прошивкой не смещать или вверх или вниз, а сделать это в виде расширенного диапазона и если да то в каких оборотах от стока по максимальному кр. моменту?

Можна але не дуже багато. R_S сам розумієш, що карбюраторне авто має щось подібне але там простіше тільки так карб і трамблер. А в інжекторних ціле ПО,в якому є всі режими в електронному блоці управлінні двигуном. Це щось подібне до операційної системи на ПК.

Добавлено:
R_S я вже писав що ці характеристики написані як максимально можливі на стандартному залізі. І розхід буде троха більший. Усі ці дані показані як максимум

[/quote]
Работать по предоплате и уже что-то иметь на руках, это как говорят в Одессе, не совсем одно и тоже .
Какая же это болтовня? Вы даже не объяснили что входит в стоимость, а хотите срубить еврончиков на голом месте...

Добавлено:
Чип тюнер, а так же Вы потеряли суть, т.к. я спрашивал о реальной разнице в описательном виде, а это как минимум подразумевает, что описательный материал должен уже существовать
[/quote]


Народ заканчивайте эти пустые разговоры, даже если это и стоит денег то ни таких, один пошутил второй повелся.

Рекомендую модератеру немного почистить форум от начала до конца, много пустого текста.

Ладно если существенно расширить диапазон на стоковом железе нельзя, то насколько далеко можно сдвинуть в одну сторону в верх или в низ?

Упаси тебя господи, сын мой!!! R_S, вы сильно все принимаете близко к сердцу! И что я должен знать наверняка?! Мне что надо было привести кучу формул, расчетов, тестов, аксиом и доказательств?! Странный вы человек, однако, но все равно не обижайтесь!!! А знать наверняка должен Паулюс например, поспрашайте у него или паулюсоподобных))))))))

Ну а хто ж закрутив цю історію?

От ви не уйметесь.........

Пока Паулюс не расскажет в этой теме все секреты правки прошивок, а этого никогда не будет потому как это его хлеб. Никто Сергей тебе не скажет то что ты хочеш услышать.

Отвечу за себя. Я не знаю что Павел или Саша или кто еще другой правит в прошивках.Я знаю что Я правлю. Вкратце описания просто
" оптимизирован УОЗ , топливоподача , убраны глюки штатного ПО на ХХ и переходных режимах" ВСЕ.

Самое ценное в наше время-это информация.Она не ценная только тогда-когда ее все знают. Помни это.
21 век на улице-век информационных технологий.

А пока есть спрос-будут предложения.

В конце концов. когда я покупаю товар в магазине я ж не требую с продавца технологические карты изготовления этого товара.А если хочу все таки узнать-еду на завод-изготовитель.
Я могу взять попробовать. понравилось хорошо-непонравилось в течении 14 дней возврат товар и денег.

Ну если Вы ничего не знаете, то зачем вступаете в разговор и еще в утвердительной форме? Можно тихо читать . А Паулюс у нас где? Тут его нет и тут чип-тюненгом он не занимается. Причем тут Паюлюс? Я не с ним веду переписку. Съезжать не нужно ...

Добавлено:

А чего плохо? Тема греется, пора уже дивиденды снимать с чип-тюнеров ...

А в слове "помни" ударение в каком месте?!
Шутко
Теперь R_S Паулюса начнет терраризировать!

Во Андрій поставив крапку на всьому. А Сергій думав,що йому всі секрети розкажуть))))) Ну я скажу так коли я кручу прошивки під нестокове залізо, нікому нічого некажу що кручу і як бо це мій хліб. А якщо комусь це не подобається це їх справа. Нетреба накручувати людей на інформацію ту яку Ви самі переварити неспроможні. Можу дати декілька параметрів, які є в прошивкці і ніхто тут з форуму непойме для чого вони призначені. Тому весь цей бардак пора закінчити. Моє ІМХО

А я никому ни чего и не должен!!! У каждого своя голова на плечах и каждый решает сам что ему делать и во что верить! ИМХО Лучше поглядите журналы с девками!

ититьев! 8) опять дерибан устроили... админушки, изничтожте этих базарных типов плюсами! 8))))

Данными о положительном влиянии чип-тюнинга на ресурс двигателей мы не располагаем, зато знаем об отрицательном: к представителям наших станций технического обслуживания часто обращаются по поводу экспертизы гарантийных двигателей с тяжелыми повреждениями в результате чип-тюнинга.
Специалисты ВАЗа не зря ограничивают мощность двигателей "неправильными", с точки зрения тюнингистов, настройками контроллера ЭСУД. Разница между более высокой мощностью, полученной с чип-тюнингом, и стандартной при заводской настройке - это заложенный нами запас надежности. При массовом производстве он позволяет укладываться в существующие допуски на степень сжатия, форму газовых каналов, показания датчиков и точность работы исполнительных механизмов ЭСУД, а также на температурные условия работы двигателя и качество топлива.
После чип-тюнинга автомобиль порой эксплуатируется на грани дозволенного. Это как лотерея. При благоприятном стечении обстоятельств мотор может безотказно отработать положенный ресурс, а иногда отказать на первой сотне километров пробега: происходит разрушение поршней, задиры цилиндров, повреждения головки блока цилиндров. А стоимость замены двигателя сегодня - это примерно 40 тыс. руб. Стоит ли рисковать?
Егений Байборин, АВТОВАЗ,
отдел доводки двигателей
Такая информация на http://www.autofaq.ru. Как народ относится к такому утверждению?

Взято отсудой: http://www.chiptuner.dp.ua/lada/lada-kalina
А тама думать каждый сама!

Смотря кто прошивку выкатывал и выкатывал ли вообще!!! "Великих специалистов" хватает в любом деле.

Истину глаголишь. Только есть один ключевой момент и он же нюанс в твоих словах. Это - "Смотря кто". Так очевидно сложилось, что тот тот самый "смотря кто", а именно кто заряжает рынок прошивок для стоковых моторов, у нас на форуме не присутствует. Тот кто пользуется продуктами "смотря кого" для продвижения их в массы, ничего конкретного об этих продуктах сказать по существу не могут, кроме конечно общих набора фраз типа на какие ссылались раньше (топливная эффективность, улучшение динамических характеристик (мощность и крутящий момент), эластичность (лучшую реакцию на педаль газа), исчезновение типичных недоработок некоторого серийного ПО, получите совершенно другой характер поведения мотора, позволяющий ощутить удовольствие от вождения и т.д. и т.п.). А самое печальное в этом раскладе, что даже не хотят вникнуть. От таки дела.

ГЫ-ГЫ-ГЫ! Тема которая будет жить вечно!!!

Да потому что всегда будут находиться люди, которые будут говорить что чип-тюнинг бесполезен и абсолютно не нужен!!!

Да, и всегда будут люди, которые будут говорить, что он нужен и полезен, только они не знают почему и как это действует и действует ли в принципе .

Вот R_S друзяка, ни когда не пройдет мимо!!!

почемучка

Есть одно пожелание не могли бы вы обьяснить за счет чего можно так сильно сместить крутящий момент. Может это все делается Элементарным обогощением топлива и т.д.
или углы отеперения зажигания меняются и т.д., можно немного поумничать, только без оскорблений)))

Про такие углы честно говоря еще не слышал!!!!!!

ну блин о печатался немножко )))

ну опережения )))

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%...%BD%D0%B8%D1%8F

Мне тоже это интересно, но кроме "за счет чего можно так сильно сместить крутящий момент", еще очень интересует вопрос об насколько сильно (в общем я ранее аналогичный вопрос задавал, но остался без ответа)?

Я в машину кроме омывателя самостоятельно ни чего не заливаю и то могу в течении суток подобрать информацию об это благодаря форумам и публикациям, но мне хотелось бы услышать мнения специалистов которые пишут много слов, но без конкретики.
Например: увеличение мощьности идет за счет более долгого открытия форсунок и смены УОЗ , далее изменение в крут моменте достигается за счет изменения .........
Смысл таков.


Вот наконецто, нашел ответ.

Для понимания того, чего можно достичь, а чего нет, с помощью изменения программы управления, разрушив тот самый компромисс, необходимо уяснить, что вращающий момент, и, соответственно, мощность (произведение момента на обороты), сильно зависят от скорости вращения коленчатого вала. С ростом оборотов от холостого хода момент растёт, достигает своего максимального значения, а затем падает. Также необходимо представлять себе, что то ускорение, которое "спинным мозгом" ощущает водитель в кресле разгоняющегося автомобиля, - это не максимальная мощность, указанная в техническом паспорте, а именно вращающий момент, преобразованный трансмиссией в силу тяги. Максимальная мощность - энергетический параметр двигателя, который главным образом определяет максимальную скорость в смысле стандартных настроек.

Для атмосферного мотора можно увеличить углы опережения, получив, таким образом, в конце такта сжатия несколько большее давление и, как следствие, больший момент. Правда, это приводит к тому, что запас детонационной стойкости, заложенный производителем, будет израсходован и вероятность разрушения мотора детонацией повышается. Для предотвращения нежелательных последствий обычно рекомендуется перейти на топливо с большим октановым числом. Строго говоря, это зависит от величины заложенного конструктором запаса. Иногда он настолько велик, что можно использовать прежнее топливо. Кроме того, чувствительность мотора к углу опережения зажиганием разная на разных оборотах. Как правило, в области максимальной мощности увеличение угла не приводит к росту момента. Но, в большинстве случаев это и не надо. Если цель чип-тюнинга - улучшение динамики, то важнее добавить ускорение на средних и низких оборотах, которые проходит мотор на каждой передаче. В качестве резюме можно сказать, что добавленные 0,5 - 1 кг*м к обычным 9 -15 кг*м для средних оборотов двухлитрового мотора - не слишком большое приобретение, однако это ощутимо улучшает разгон автомобиля. Эффект зависит от того запаса, который оставил конструктор для конкретного мотора. По соотношению цена / результат - пожалуй, неплохой способ тюнинга. Отдельно следует сказать о современных турбированных моторах, где давление нагнетания управляется контроллером. В таком случае программа управления становится хозяином положения. Если мы в программе управления изменим установку давления на большую величину, то, исполняя команду, компрессор будет накачивать большую массу воздуха в цилиндры в каждом такте впуска. Конечно, в программе соответствующим образом корректируются и таблицы по топливоподаче и углу опережения зажигания. Таким образом, можно увеличить крутящий момент во всём диапазоне работы турбины на существенную величину. Главное, чтобы не превысить запас компрессора по производительности. Получить дополнительные 4 - 6 кг*м момента и 40 - 50 л.с. максимальной мощности у двух - трёхлитрового турбомотора - не проблема. Это справедливо как для бензиновых моторов, так и для турбодизелей. Эффект - потрясающий. Соотношение цена / результат надо признать для этих моторов наилучшим.

Однако неограниченно пользоваться дополнительными возможностями нельзя. При столь существенном росте энергетики мотора появляется дополнительное количество тепла и механических нагрузок, неучтённых конструктором автомобиля. Система смазки, охлаждения, интеркулер, вентиляция подкапотного пространства и трансмиссия ведь остались прежними. Поэтому использовать дополнительную мощность, сверх стандартной, можно только короткими импульсами для, например, старта с места или опережения впереди идущего автомобиля. После пиковых нагрузок необходимо несколько минут спокойной езды для снятия теплового стресса. Требования к качеству дизельного топлива и октановому числу бензина становятся строже. Как правило, все, кто интересуется или что-то слышали о чип-тюнинге, так или иначе понимают, что машина поедет лучше. Из краткого вышеизложенного пояснения приблизительно понятно, как, насколько и за счёт чего. Тем не менее, всегда приходится отвечать на вопрос, что будет с ресурсом и расходом топлива. Ресурс - простой вопрос. Ресурс двигателя расходует не программа, а водитель. Дополнительные возможности программы - только увеличившийся потенциал водителя. Чем чаще он нагружает мотор, тем быстрее приближает капитальный ремонт. Это справедливо даже для абсолютно стандартного автомобиля. Иногда ресурс серийного автомобиля у разных хозяев отличается более чем в два раза. Это есть последствия разного стиля вождения и разных условий эксплуатации. Не давите на газ без особой необходимости, и вы продлите жизнь мотору. Любому, серийному и перенастроенному.

Расход топлива требует некоторых пояснений. Все современные программы управления двигателем многорежимные. Они "понимают" водителя и включают такие калибровки, которые соответствуют условиям движения. Например, если мы движемся в спокойном темпе, настройки будут взяты для экономичного режима. Если начнём интенсивно разгоняться, программа, выполняя волю хозяина, будет использовать таблицы для максимальных нагрузок, не взирая на потребление топлива. Что касается тюнинговых прошивок, то там, как правило, режим экономичной езды не правится. Все параметры остаются на уровне серийной. Только в форсированном режиме расход будет выше. Совершенно понятно, что дополнительную мощность мы можем получить, только сжигая дополнительное топливо. Вывод напрашивается сам собой. Не давите на газ без особой необходимости, и вы не будете лить лишнее топливо на дорогу. Это также справедливо для любого мотора. Новая программа управления - только ваша потенциальная возможность расходовать больше бензина. Приблизительно режимы можно разделить по положению педали газа. До середины - экономим топливо, более - нам на расход наплевать. Управляйте этим процессом с пониманием, и результат будет налицо. Другой, не менее популярный вопрос от потенциальных потребителей чип-тюнинга, а каковы гарантии? Совершенно понятно, что гарантия того, что прошивка будет работать и информация сохранится в том виде, в котором записана, полная. Но, потребителя, конечно, интересует, не разрушится ли в результате мотор. Тут следует остановиться на случаях, когда такой случай возможен. Их три:

Первый.
Потребитель, заказывая нестандартную программу, заранее соглашается с теми ограничениями, которые возникнут вследствие выполненной работы. Это строгие требования по качеству топлива и кратковременный характер нагрузок. Невыполнение их может привести к нежелательным последствиям. В этом случае виноват потребитель.

Второй.
Мотор настолько старый, что даже небольшие дополнительные механические и тепловые нагрузки приводят к повреждению. В таком случае или не надо давать ему непосильную задачу, или предварительно полностью отремонтировать мотор, доведя его до состояния нового. Серьёзные тюнинговые ателье в Германии не берут в работу по перепрограммированию блока автомобили с пробегом более 90 тыс. км. Также тут следует сказать, что многие потребители сознательно пытаются скомпенсировать известные неисправности с помощью новой программы. Это невозможно. Более того, солидные тюнинговые компании никогда не возьмут в работу автомобиль с неисправностями. Так или иначе, решение потребителя о выполнении чип-тюнинга на старом автомобиле - его собственный риск.

Третий.
Программа управления содержит ошибки, следствием которых, как правило, бывает детонация и повреждение мотора. Такие случаи чрезвычайно редки и связаны с источником тюнинговой прошивки. Об источниках надо сказать отдельно для отечественных автомобилей и иностранных. Для отечественных автомобилей существуют и вполне доступны по цене компьютерные программы, которые "знают" калибровки, и позволяют легко вносить изменения в штатные контроллеры. Следовательно, источником тюнинговой прошивки может быть любой владелец такого софта. Практика показывает, что большинство таких людей специалисты в компьютерной области, но мало разбираются в процессах, происходящих в моторе. Кроме того, у них нет необходимого измерительного оборудования для настройки двигателей. Поэтому, программы калибруются по ощущениям и ошибки встречаются часто. Тут можно только посоветовать быть разборчивым и обращаться только в те фирмы, которые берут на себя ответственность и могут квалифицированно разобраться в причинах возникшей неисправности. С иностранными автомобилями ситуация строго наоборот. Количество различных типов контроллеров и их программ огромно. Софт для внесения изменений в программы определённых блоков, оборудование для работы и измерительные стенды для настройки очень дорогие. Работа может стать рентабельной только тогда, когда тираж для каждого типа двигателя большой. Поэтому в Европе фирм, изготавливающих тюнинговые прошивки мало, их можно пересчитать по пальцам. А компаний, продающих результат их работы, огромное количество. Иногда полученные из разных источников тюнинговые файлы совпадают с точностью до бита, хотя позиционируются как от разных производителей. Все продают подготовленные в Европе и США файлы, где это явление давно носит массовый характер. Поэтому вероятность того, что все, кто предлагает чип-тюнинг для иномарок, продают один и тот же продукт, высокая. Несмотря на разную цену и разные заявленные характеристики.

А где собственно ответ? Это набор общих фраз без конкретных ответов (цифр) для конкретно наших моторов...я тут могу тоже в таком стиле сам спрашивать и сам отвечать из разных доступных источников .

а баба яга протифф

Каких общих фраз? Вы читаете или пролистываете?
"Для атмосферного мотора можно увеличить углы опережения, получив, таким образом, в конце такта сжатия несколько большее давление и, как следствие, больший момент. " Тут описаны конкретные примеры и факты для моторов. И здесь есть ответ на вопрос который интересовал вас и меня.



Если вы хотите испытание двигателя с нагрузкой в реальном времени и описание более подробное вернитесь на 2 страницы назад, там был парень который сделает это вам за 10000 евро))))
Я думаю это не болид формулы 1 , и что эта статья очень хорошо все описывает.

Я все внимательно читаю. "Можно увеличить углы опережения, получив, таким образом, в конце такта сжатия несколько большее давление и, как следствие, больший момент" только вот вопрос на сколько и на каких оборотах, а также чем были выполнены замеры (если были), какая погрешность измерения и когда эти инструменты (приборы) крайний раз поверялись.


Думаю, что Вы, как и я, так же думаете о том парне )))))).


Я так же умею заниматься копипастом
Вот цитата из книги А.М.Банов. Диагностика автомобилей ВАЗ (стр. 38):

Это из первой книги аттача.
А вторая так просто для расширения кругозора.

ixus не розривайся в доказах тому що попросту пуста трата часу R_S всеодно недокажеш, він зациклився на своєму і все і на всьо наплєвать. Це пуста розмова як барабан.

mastergid, мне ничего не нужно доказывать. Хотелось бы увидеть ответ на ранее поставленный вопрос в конкретных цифрах и источник информации, а не в обтекаемых формулировках. Если конкретного ответа нет или нет информации по сути, то на нет и суда нет, ... а будут только выводы, которые здесь описаны не будут.

Как бы не хотелось, что бы такое получилось: мыши кололись и плакали, но все равно продолжали жрать кактус ...

С наилучшими пожеланиями ...

Ув. R_S, сушествует 3 "солидные фирмы по производству прошивок" - Паулюс, Адакт и Ледокол. Обратитесь к автору и он даст Вам конкретный ответ на конкретный вопрос. Если проблемы со ссылками - дам в личку.

Такое ощущение складывается, что R_S уже всему миру не доверяет!!!

Поэтому я и хотел изобразить из электромоторчика управляемую собственным контроленом турбинку...

[/quote] Я все внимательно читаю. "Можно увеличить углы опережения, получив, таким образом, в конце такта сжатия несколько большее давление и, как следствие, больший момент" только вот вопрос на сколько и на каких оборотах, а также чем были выполнены замеры (если были), какая погрешность измерения и когда эти инструменты (приборы) крайний раз поверялись.
[/quote]

Дайте угадаю если даже будут все эти ответы, вы как настоящий, опытный ПОЧЕМУЧКА (в хорошем смысле слова), спросите точно ли работает оборудование которым были выполнены замеры, сертификаты попросите, что исследования могут быть неточными по тому что мастер был пьян и доверять ему не стоит, или что данное дорогостоящее исследование было подделано или произведено в гараже у Васи под Киевом которому вы не доверите ремонтировать велосипеды, и все это полная лажа.

Есть конкретные слова о описания, как можно этого добиться. Копипаст считаю очень полезной штукой, изобретать велосипед не стоит 100000 раз, копипаст.
Я для себя лично все уяснил а дебри инженерии не для меня)))

А Сереге знов за рибу гроши))))))))))))))))))))

Ну так, епти


Не угадали, ничего дальше не будет , т.к. ответов не будет тоже. Уважаемый oleg12345 указал куда (к кому) обращаться, но к сожалению (или к радости) эти люди не герои данного "романа" (темы), т.к. они не присутствуют на данном форуме.

А по сему у меня ВСЕ .

ну ВСЕ так ВСЕ.

наконец то

Вниманию всех. Оказывается Паулюс ВПЕРВЫЕ выпуститл ДВУХрежимные прошивки для БОШЕЙ. т.е. газ-бензин для любого ГБО.

сайт Паулюса


П.с. у Р_Са газа нету, но новая пища а почему а зачем и что оно дает.

Молодець нехай понервується)))

Кому печенька?

Вот это уже очень интересно! Яж говорил, что бош скоро будет популярнее января!!!! Скоро все кинутся менять свои январи на воши!!!!!

перепрошую, може не в діалог, але хто може правильно настроїти програму на авто із нестандартним жилізом? можна телефон в лічку.

Тоже интересует!

Добрый день, а не появились ли новые прошивки для BOSCH иди двух режимные для него (на бензин)?