Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Свечи зажигания
Лада Калина Клуб в Украине > Техничка > Двигатель и трансмиссия
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Thyssen
Цитата(DDR @ 18.9.2013, 10:56) *
У меня стоят BERU четырехэлектродные.

А работает всего один электрод.... cool.gif
Трех-четырех электродные свечи-это развод.
DDR
Эт не развод. Да, работает один из 4х электродов. Когда в нем увеличивается зазор, и другой из электродов с меньшим зазором начинает работать вместо первого. На какой то период времени они могут и оба работать, зависимо от условий смесеобразования и других факторов. Два остальных электрода стоят чуть ниже по изолятору, и их работа может защитить свечу нештатных ситуациях, таких как наличие токопроводящего нагара на изоляторе, или при залитии свечи, или после бензинов с присадками ферроцена. Несколько лет назад на заправках было засилье ферроценового бензина. Он впринципе неплох, но имеет свойство покрывать свечи нагаром или напылением ржавого цвета. Это на изоляторе осаждается железо. Молекула ферроцена имеет один атом железа и два бензольных кольца.
Поэтому когда обычные свечи начинают пробивать искру на юбку внутри свечи, то такая как у меня, с изолятора пробиват на эти два запасных электрода, в области близкой к рабочей. Так что там все продумано и расчитано. А те свечи трех или четырех электродные, у которых все электроды на одной высоте стоят, эт просто попытка увеличить пробех на одном комплекте свечей.
LK_hatch
К чему эксперименты такие? Оригинал рулит вот уже 5 лет и мои бешеные 23 тыс. км biggrin.gif
Thyssen
Цитата(DDR @ 18.9.2013, 15:07) *
Эт не развод. Да, работает один из 4х электродов. Когда в нем увеличивается зазор, и другой из электродов с меньшим зазором начинает работать вместо первого. На какой то период времени они могут и оба работать, зависимо от условий смесеобразования и других факторов. Два остальных электрода стоят чуть ниже по изолятору, и их работа может защитить свечу нештатных ситуациях, таких как наличие токопроводящего нагара на изоляторе, или при залитии свечи, или после бензинов с присадками ферроцена. Несколько лет назад на заправках было засилье ферроценового бензина. Он впринципе неплох, но имеет свойство покрывать свечи нагаром или напылением ржавого цвета. Это на изоляторе осаждается железо. Молекула ферроцена имеет один атом железа и два бензольных кольца.
Поэтому когда обычные свечи начинают пробивать искру на юбку внутри свечи, то такая как у меня, с изолятора пробиват на эти два запасных электрода, в области близкой к рабочей. Так что там все продумано и расчитано. А те свечи трех или четырех электродные, у которых все электроды на одной высоте стоят, эт просто попытка увеличить пробех на одном комплекте свечей.

Законы физики еще никто не отменял-искра идет по кратчайшему расстоянию, если какой-то из электродов ближе к центральному-то он ОДИН и будет работать.Если есть токопроводящий нагар на свече-"шить" будет на него сколько электродов не ставь...
зы- хотя самоуспокоение от покупки многоэлектродных свечей никто не отменял
зы2- у меня в Газексусе трехэлектродный Бош,куплен по причине-других не было- не лучше не хуже... smile.gif)))

Добавлено:
Цитата
Bosch Super 4

Свечи зажигания Bosch Super 4 — это свеча зажигания с 4 боковыми электродами и заостренным, посеребренным центральным электродом, которая работает по принципу зажигания с поверхностно-воздушным искровым разрядом, доказавшему свою эффективность в ходе успешных испытаний. Эта комбинация является уникальной и обладает значительными преимуществами.

Новейшая технология зажигания с поверхностно-воздушным искровым разрядом применима в автомобилях с любой системой зажигания
8 возможных искровых промежутков
В зависимости от нагрузки на двигатель и степени его износа, искра выбирает наиболее подходящий путь для надежного зажигания от одного из четырех боковых электродов к центральному – в качестве либо воздушной, либо скользящей искры.
Максимальная надежность зажигания защищает двигатель и катализатор, а очищающее действие скользящей искры препятствует образованию нагара на свече.

Благодаря новейшей конструкции свеча Bosch Супер 4 достигает значительно лучших результатов, чем традиционные свечи зажигания, это в первую очередь:
Оптимальная мощность двигателя в любых дорожных ситуациях – в течение всего времени использования.
Сниженный риск от пропусков воспламенения.
Гарантированная безопасность работы в течение всего срока эксплуатации благодаря установленному на заводе зазору между электродами.


Добавлено:
Цитата(LK_hatch @ 18.9.2013, 15:16) *
К чему эксперименты такие?

Попытка свечами прибавить 5-10 л.с. biggrin.gif
Это как спец свечи под газ.... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Добавлено:
Вспомнил как разрывали центральный провод для увеличении искры.... Больший зазор смертелен для модуля зажигания,но надежнее пускает изношенный мотор... Так что "переключение" с электрода на электрод не всегда и айс smile.gif)) А как мерил зазоры на всех электродах?
blistograd
Тиссен ты шо нэ понимашш..
тебе сказали значит сказали..
шо ты там доказываеш как нээ панымаеш
Thyssen
Цитата(blistograd @ 18.9.2013, 17:44) *
Тиссен ты шо нэ понимашш..
тебе сказали значит сказали..
шо ты там доказываеш как нээ панымаеш

Нэ нэ буду э
avtoxim
Уже давно доказано, что несколько-электродные свечи лучше: если одноэлектродная свеча Bosch WR7DC дает пропуски искры при давлении воздуха в барокамере в 8,1 атм, то ее трехэлектродный «собрат» Bosch W7DTC продержался вплоть до 10,0 атм. Аналогичная картина и с другими комплектами — свеча NGK BUR6ET с тремя «массовыми» электродами стабильно искрит при давлении воздуха до 10,4 атм, а одноэлектродная свеча NGK BPR6E сдается уже при 8,9 атм. (ссылка есть в первых постах темы, почитайте).

Что касается темы в целом. У меня до капиталки двигатель забрасывал свечи маслом за 10 минут работы и одно-электродные просто не было смысла брать. Относительно производителей - сейчас активно подделывают то, что можно продать дороже и какого бы вы производителя не выбрали, все равно новые свечи НУЖНО ПРОВЕРЯТЬ НА СТЕНДЕ.

В начале темы кто-то писал, что Brisk берет по 22 грн = обрадую, это китайский Бриск, лучше не брать. Из личных предпочтений - FINWHALE и HOLA

Добавлено:
Цитата(LK_hatch @ 18.9.2013, 15:16) *
К чему эксперименты такие? Оригинал рулит вот уже 5 лет и мои бешеные 23 тыс. км biggrin.gif


Оригинал попробуй пойди найди. Одни только арегиналы и орыгиналы.
Thyssen
Цитата(avtoxim @ 15.10.2013, 18:42) *
сейчас активно подделывают то, что можно продать дороже и какого бы вы производителя не выбрали, все равно новые свечи НУЖНО ПРОВЕРЯТЬ НА СТЕНДЕ.

Проверяю ПЯТЬ лет на автомобиле Bosch Platinum. Все отлично...

Цитата
Из личных предпочтений - HOLA

Контора делающая от болта до радиатора и еще свечи?????? wink.gif


Цитата
Оригинал попробуй пойди найди.

Легко
Цитата
Одни только арегиналы и орыгиналы.

Это в Суходрищенске? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
avtoxim
Цитата(Thyssen @ 15.10.2013, 19:04) *
Проверяю ПЯТЬ лет на автомобиле Bosch Platinum. Все отлично...


Личный опыт - это хорошо. Но подумайте логически - выборка из массива, в котором всего 1 элемент просто безсмысленна. У меня вон утром машина троила - выходит свечи говно? Нет, нужно больше мнений.


Цитата
Контора делающая от болта до радиатора и еще свечи?????? wink.gif

Контора - это когда 1 бухгалтер, 1 директор, куча бумажек и рога оленя над входом. А Hola = это крупный производитель запчастей, в арсенале которого есть много всего - свечи, провода, стойки, шаровые, детали сцепления и пр и пр и пр. Думаю тут ссылка на примеры будет не особо уместна, Вы по ходу просто шутите ))

Цитата
Легко

Не всем, поверьте.

Цитата
Это в Суходрищенске? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Не знаю, я у Вас в городе никогда не был (а это уже я шучу), но ситуация такая по всей Украине - все сейчас подделывают, даже презервативы. А запчасти, которые при весе железяки в 100 грн стоят 100 гривен, при себестоимости металла и работы в 10 = это очень лакомый кусочек и свечи тут не исключение.

Что касается Боша (платину не ставил никогда, это наверное дорого), никто не замечал, какие страны-производители указываются на коробке? И все они идут по одной цене... А у Брисков есть фишка - 20 грн за китай, 35 за оригинал.
Thyssen
Цитата(avtoxim @ 16.10.2013, 9:53) *
А Hola = это крупный производитель запчастей, в арсенале которого есть много всего - свечи, провода, стойки, шаровые, детали сцепления и пр и пр и пр. Думаю тут ссылка на примеры будет не особо уместна, Вы по ходу просто шутите ))

Почему шучу? Hola и есть "Рога и Копыта" с офисом в Голландии 1 бухгалтером и учередителем... Можно ссылу на офсайт Hola? Почитаю, что там и как... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Может этот http://www.hola.com/ ??? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Цитата
В основе производства автомобильных запчастей HOLA лежит более 15 заводов, сертифицированных в системе ISO/TS16949, расположенных на всех континентах мира. Строгий контроль используемого сырья и материалов на всех этапах производственных процессов в совокупности с эксклюзивной системой контроля качества готовой продукции, позволили запасным частям HOLA завоевать доверие потребителей многих стран мира своей надёжностью, безопасностью и высоким качеством.
Для сотрудников компании, внимание к деталям, постоянное совершенствование технологий и безопасность, является критерием успешного развития бренда.
HOLA – ВСЕГДА НА ХОДУ!!!

http://www.hola-auto.nl/ru/trademark

Добавлено:
Отправил письмо с запросом :
Цитата
Good afternoon. Read on your site, that you produce details in 15 countries of the world. If it is possible, give please list of countries of component manufacturers for the trade mark of Hola.

Жду ответ.
DDR
Не верится даже что в Суходрищенске все так плохо... Но вот в Мокродрищенске, эт да, подтверждаю..
avtoxim
Цитата(Thyssen @ 16.10.2013, 10:12) *
Крупный производитель


Я всего лишь высказал свое мнение (в смысле с пеной у рта не буду доказывать, что хола - это бог по клепанию запчастей), т.к. сам пользовался свечками и проводами ихними = работало не хуже, чем у других производителей той же ценовой группы.

Я вот этот сайт нашел - http://hola-auto.nl = мне тоже любопытно, где реально находятся их мощности производственные. Как-то подозрительно, что сайт на английском и на русском...
DDR
Покупал два раза шаровые HOLA, просто из вариантов на Вересневой, мне они показалиль более технологичными и с виду не вызывали подозрений, - но оказалось говнецо.. Родные проходили 60тысч. Холовские же более 30тысч не ходят, люфт такой шо страшно ездить. Первый раз думал - ну не повезло, я ямы влетал и т.д. Теперь вижу что просто сталь херовая. Может быть они и ходили бы по немецким дорогам тысч 150, но явно не на Украине... Но думаю что оригинальные в Германии ходили бы тысч 300 если не больше.
Железо видать китаезное, как и у ножей за 100грн..
LK_hatch
Цитата(DDR @ 16.10.2013, 11:21) *
Железо видать китаезное, как и у ножей за 100грн..

Но сук@ острые же!!
MISHEL
))) Острые то да, но недолго... smile.gif
DDR
А бош платинум выгорает центральный контакт за 10 тысч.. Проверено двумя комплектами, правда расход на них меньше чем на Берушках.. дето на поллитры..
Thyssen
Цитата(DDR @ 17.10.2013, 11:03) *
А бош платинум выгорает центральный контакт за 10 тысч.. Проверено двумя комплектами, правда расход на них меньше чем на Берушках.. дето на поллитры..

Кэп,ну что же Вы так.... Примерно двумя комплектами... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif 6 свечей или 7 пробовал?...
На фото часть моих бу. свечей... Пробег у всех 15-20 тыс. Один комплект в гараже с пробегом 40 000...
Свечи менялись по причине ЕЖЕГОДНОЙ ЗАМЕНЫ перед зимой....
зы- отправлю новой почтой,пробег 10 000 гарантирую.... Если не пройдут с меня пузырь.. Как предложение?
DDR
На последнем снимке видно как минимум две свечи с ыгоревшим электродом. Ты просто не присматривался. Загляни, там вместо электрода дырочка, где то полмилиметра глубиной. Именно на пол милиметра и увеличился зазор.. А это дофига. Сгорит катушка от этого..

Выгорает только две свечи из четырех. Но можно если вовремя поменять их местами увеличить срок эксплуатации комплекта.. Не дожидаясь пока выгорит конкретно, просто поменять их местами, и пусть целые еще повыгорают немного.
Происходит это от того что :
Цитата
К выводам вторичных (высоковольтных) обмоток катушек подключены свечные провода: к одной обмотке — 1-го и 4-го цилиндров, к другой — 2-го и 3-го. Таким образом, искра одновременно проскакивает в двух цилиндрах (1-4 или 2-3) — в одном во время такта сжатия (рабочая искра), в другом - во время такта выпуска (холостая).


Добавлено:
никак не найду схему внутренюю этой катушки и подключения свечей.. несколько лет назад нашел был, но просто не помню как там чего, а найти счас не могу
Thyssen
Цитата(DDR @ 17.10.2013, 14:50) *
Цитата
К выводам вторичных (высоковольтных) обмоток катушек подключены свечные провода: к одной обмотке — 1-го и 4-го цилиндров, к другой — 2-го и 3-го. Таким образом, искра одновременно проскакивает в двух цилиндрах (1-4 или 2-3) — в одном во время такта сжатия (рабочая искра), в другом - во время такта выпуска (холостая).


Ты не заметил,что количество искр одинаковое?
зы-Если бы ты внимательнее был,то заметил ,что на фото 14 свечей, соответственно не хватает двух до комплекта (может это и 40-ка тыровый). А вот свечи у меня "выгорают" одинаково... Может прошивка такая smile.gif
malega
а я на бриске трехлепестковых катаюсь, дешево и сердито и нормально ходят 30-50 тыс,з азором особо не заморачиваюсь, обычно при замене центральный электрод имеет треугольную форму
RAVIN72
А17ДВРМ И НЕ ПАРТЕСЬ
Thyssen
Цитата(RAVIN72 @ 17.10.2013, 15:19) *
А17ДВРМ И НЕ ПАРТЕСЬ

Не ставлю и не парюсь... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Thyssen
Тут интересно
http://bmwservice.livejournal.com/75814.html
Ozzyoz
Упс... Как ничего и не было. Моннтаажж(с) )))))))))))))))))) Ссылки на литературу хоть оставьте–может почитает кто...
IgorS
Цитата(Ozzyoz @ 17.10.2013, 18:03) *
Упс... Как ничего и не было. Моннтаажж(с) )))))))))))))))))) Ссылки на литературу хоть оставьте–может почитает кто...

Убрал флуд и матерщину. "Литературу" вернул...



... ЗЫ Вот ведь все никак не пойму... Взрослые люди, а матом ругаются, ну прям как дети малые...(с)

Thyssen
Цитата(IgorS @ 17.10.2013, 18:18) *
... Взрослые люди, а матом ругаются, ну прям как дети малые...(с)

К сожалению, пришлось употребить... rolleyes.gif
Ozzyoz
Цитата(IgorS @ 17.10.2013, 18:18) *
Цитата(Ozzyoz @ 17.10.2013, 18:03) *
Упс... Как ничего и не было. Моннтаажж(с) )))))))))))))))))) Ссылки на литературу хоть оставьте–может почитает кто...

Убрал флуд и матерщину. "Литературу" вернул...



... ЗЫ Вот ведь все никак не пойму... Взрослые люди, а матом ругаются, ну прям как дети малые...(с)


Пар выпустили ))) Бывает.
LK_hatch
Из теста понял примитивное - зачем платить больше?
Thyssen
Цитата(LK_hatch @ 17.10.2013, 20:20) *
Из теста понял примитивное - зачем платить больше?

Сам решил перейти на 17ДМРВ после проваленных тестов Бош Платина
malega
Просто вся платина не для наших движков и топлива, а обычный ширпотреб работает
Дракула
Поменял свечи на 30000, у меня родные стояли бриск huh.gif . Зазор на брисках был около 2мм, если не больше. Поставил бош платинум, хотелось бы тоже 30000 отъездить , а там посмотрим. Комплект 95 грн. на лоске, вроде оригинал.
ded
Thyssen - мужик! Перечитал тему - во многом согласен!
з.ы. про свечки 20тыков замена и не парюсь)
Дракула
Цитата(Thyssen @ 17.10.2013, 20:36) *
Цитата(LK_hatch @ 17.10.2013, 20:20) *
Из теста понял примитивное - зачем платить больше?

Сам решил перейти на 17ДМРВ после проваленных тестов Бош Платина

Что за тест?
LK_hatch
Цитата(Дракула @ 30.10.2013, 23:00) *
Цитата(Thyssen @ 17.10.2013, 20:36) *
Цитата(LK_hatch @ 17.10.2013, 20:20) *
Из теста понял примитивное - зачем платить больше?

Сам решил перейти на 17ДМРВ после проваленных тестов Бош Платина

Что за тест?

Сообщение № 323 (на этой же странице)


Добавлено:
А у свечей есть срок годности? В 2008 году после покупки авто был куплен комплект свечей Бриск. Так и лежат нераспечатанные
Thyssen
Цитата(LK_hatch @ 30.10.2013, 23:31) *
А у свечей есть срок годности? В 2008 году после покупки авто был куплен комплект свечей Бриск. Так и лежат нераспечатанные

Если как свечи Энгельс в промасленной бумаге...то нет... biggrin.gif
LK_hatch
Цитата(Thyssen @ 30.10.2013, 23:37) *
Цитата(LK_hatch @ 30.10.2013, 23:31) *
А у свечей есть срок годности? В 2008 году после покупки авто был куплен комплект свечей Бриск. Так и лежат нераспечатанные

Если как свечи Энгельс в промасленной бумаге...то нет... biggrin.gif

вообще-то в блистере wink.gif
ман
Посоветовали взять Хондовские. Кто что скажет?
Thyssen
Цитата(ман @ 2.11.2013, 21:10) *
Посоветовали взять Хондовские. Кто что скажет?

Только Тайотовские, можно потом плевать в нищебродов...
privatalex
Цитата(ман @ 2.11.2013, 21:10) *
Посоветовали взять Хондовские. Кто что скажет?

Название, фото
Thyssen
Цитата(privatalex @ 2.11.2013, 22:02) *
Цитата(ман @ 2.11.2013, 21:10) *
Посоветовали взять Хондовские. Кто что скажет?

Название, фото

http://pn.com.ua/pr/3267/?fo=492

Добавлено:
На поорать, это же BERU
http://avtoval.com/products/HONDA/980795614E.html
ман
Цитата(privatalex @ 2.11.2013, 22:02) *
Цитата(ман @ 2.11.2013, 21:10) *
Посоветовали взять Хондовские. Кто что скажет?

Название, фото


вроди как ОEM
IgorS
Вот не пойму... чем родные свечи то не устраивают? ИМХО цена/качество=отимал.

ЗЫ Сам несколько лет назад тоже купился на желание "сделать что-то лучше"... Поставил Бош платинум... Эффект = 0. Вернул родные...
Jeka_A
ща Игорь тебе тут по нарассказывают про слезный расход, про супер утренний холодный старт. а на заводе ж не инженеры а дурни сидят, а вот маркетинговый ход впечатляет, особенно наших маркетологов, они и не знают для чего свечи нужны, но они лучше родных. особенно в паре с магнитом на топливный шланг
IgorS
Цитата(Jeka_A @ 2.11.2013, 23:11) *
ща Игорь тебе тут понарасказывают про слезный расход, про супер утренний холодный старт...

Пойду кофейку заварю... и послушаю сказки на ночь...))) biggrin.gif
Thyssen
Цитата(ман @ 2.11.2013, 22:46) *
Цитата(privatalex @ 2.11.2013, 22:02) *
Цитата(ман @ 2.11.2013, 21:10) *
Посоветовали взять Хондовские. Кто что скажет?

Название, фото


вроди как ОEM

Если мне не изменяет память, ОЕМ это поставка з.ч. без упаковки ..

Добавлено:
Цитата(IgorS @ 2.11.2013, 22:57) *
. Поставил Бош платинум... Эффект = 0.

А я вот ездию... rolleyes.gif Хотел поставить Beru, выкрутил Бош,всплакнул и закрутил на место... smile.gif
ded
OEM это когда на заводе под определённый заказ сделали партию продукции и на оставшихся мощностях завод уже сам (очень часто без соблюдения тех процесса и сырья) штампует своё - но форма и всё остальное идентчно (кроме конечно же ТТХ)

@OEM (англ. Original equipment manufacturer) — производитель комплектного оборудования (в отличие от производителейкомплектующих изделий), то есть сборного, комплектуемого из отдельных готовых частей, производимых другими предприятиями. При этом кто является разработчиком, конструктором, проектантом (англ. Designer) комплектующих, входящих в конечное комплектное изделие, так и самого изделия, не является принципиальным: им может быть как собственно OEM, так и сторонняя компания.@


просто сам кгдато заказывал в Китае продукцию... под OEM - качество гуляло...
Thyssen
Попались вот такие свечи, хочу попробовать... Отзывы есть?

Добавлено:
Цитата(ded @ 3.11.2013, 16:23) *
OEM это когда на заводе

Как то лет 16 назад покупал писалку CD-R Teac, так они шли просто в пакетах,без коробок и инструкций ... Называлась OEM поставка...типа на сборку , а не в розничную продажу...
лео
Цитата(Thyssen @ 3.11.2013, 18:27) *
Попались вот такие свечи, хочу попробовать... Отзывы есть?

Добавлено:
Цитата(ded @ 3.11.2013, 16:23) *
OEM это когда на заводе

Как то лет 16 назад покупал писалку CD-R Teac, так они шли просто в пакетах,без коробок и инструкций ... Называлась OEM поставка...типа на сборку , а не в розничную продажу...

Катаюсь на этом ТТ нареканий нет никаких.30 тыс выхаживают без проблем. Больше не пробовал, совесть не позволяет
ded
Денсо ТТ ездил нормальные свечи но не лучше чем с завода были на авто (однозначно лучше палёного НЖК) да за 80грн -4шт думаю самые оптимальные свечки...
Thyssen
Там зазор 0.8 . Увеличивали до 1?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
IPB NULL RU