Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Электрический турбонаддув, компенсация потерь на фильтре
Лада Калина Клуб в Украине > Техничка > Двигатель и трансмиссия
Страницы: 1, 2, 3
DrRost
Люди что скажете - хочу изготовить электрический нагнетатель, устанавливаемый в корпусе воздушного фильтра. Для компенсации потерь, возникающих в самом фильтре и впускном тракте. Видимо для нормальной работы мотора на большем кол-ве воздуха и топлива (больше степень сжатия) надо переходить на более высокооктановое топливо, или принимать меры для понижения температуры в камере сгорания, например подавать с воздухом некоторое количество воды в виде холодного пара. Есть вариант делать пар с помощью ульразвукового распылителя. Кто-нить проводил такие экскременты? как там обстоят дела с коррозией внутренностей мотора? connie_beatdeadhorse.gif
Igor23
Теоретически да, это будет давать определенный положительный эффект, но надо учитывать и энергетические расходы на этот вентилятор, то есть чтоб этот вентилятор дул сильнее, чем всасывается воздух произвольно, а потеря мощности была не сильно значительной. В общем надо рассчеты.
ZZZ
Проведи такой эксперемент и отпишись, какойже вентилятор выбрал и поставил и есть ли приход wink.gif

Сильно нагнетать воздух не стоит, а то из-зи детонации для начала нужно на 98бенз перейти, а потом и вовсе делать дефорсирование двигателю (снижать степень сжатия), но я думаю такой электровентилятор ты точно не поставиш smile.gif

а вообще тема боянистая
Igor23
У меня есть компрессор хороший, но он 220 вольт, был бы преобразователь, пропробовал бы.
ZZZ
одна лошадь 750Вт
потом КПД ещё посчитать

ИМХО с электровентилятором лучше не загонятся, есть компресора или турбонаддувы
DrRost
думаешь легче установить турбину чем порегулировать распредвал и клапана поточить? помойму те же яйца... Болгарка+ фрез станок+куча гемора...
Мне кажется все ж легче вентиль поставить на пластиковой переходке в фильтрЮ если че не пойдет всегда снять можно и останется все как с нуля...
Igor23
НЕ, от фенов точно не пойдут, они очень слабые, только шуму больше будет, а у меня компрессор на 500 Вт, то есть меньше лошади будет потери, а приход???? вот интересно просто поэксперементировать.
DrRost
Ну в общем примерно посчитал.. Если вентиль будет жрать ток на 1л.с. то примерно его приход по воздуху и моще должен быть около 3-6л.с. Эт конечно минимум как я думаю. Кажется чуть больше чем если поставить нулевик.. А вообще надеюсь вытянуть 10-15л.с. Еще вопрос остается что будет если вентиль будет выключен, тяжелее воздуху будет идти наверное. А то у моторчиков таких режим работы кратковременный. Должен включаться только при разгоне. Наподобие как ускорительный насос в карбюраторе. А остальное время молчать должен. Схему несложно соорудить которая будет смотреть за педалью и включать дуйку когда надо.

Добавлено:
Цитата(Igor23 @ 18.6.2008, 16:42) *
НЕ, от фенов точно не пойдут, они очень слабые, только шуму больше будет, а у меня компрессор на 500 Вт, то есть меньше лошади будет потери, а приход???? вот интересно просто поэксперементировать.

Компрессор выдувает быстро? или просто создает давление... тут надо большой воздухопоток с небольшим давлением...
есть еще такие штуки как ИМПЕЛЛЕРЫ, это авиамодели на них летают. Думаю что одного имеллера будет более чем достаточно. Его когда включают он сам вверх взлетает и тащит за собой провода и батарейки don-t_mention.gif

Добавлено:
Есть еще одна идея, только химическая... Мож кто пробывал или думал в эту сторону? Что если добавлять в поток воздуха перекись водорода. По идее это ж окислитель.. Думаю должно что то происходить наподобие как если установлен веселящий газ.. там используется закись азота, как основной элемент кислород которого много в формуле закиси.. кажется о3. А перекись водорода кроме кислорода еще и водород имеет. Только терзают смутные сомнения по поводу воды которой разбавлена перекись, и коррозии от этой воды. А еще - не будет ли большой пшик и не улетят ли поршня в небо?
Madcap
Вобщем пробовал я такую штукенцию токо на мотоцикле ЯВА (карбюрато) ставил вентелятор. У меня есть книжеца 70 какого то года по тюнингу советски мотиков обозвали это принудительным нагнетанием воздуха, но там чуть другая система идеть просто обогащение смеси. Но впринцыпе приход был! Там и расчеты есть правда на карбюратор.
Igor23
Когда выключен, думаю не будет мешать, тк штатное горло то открыто будет. А это будет просто дополнительный впрыск воздуха.
R_S
Думаю вентиляторы типа от компьютера не подойдут. Слишком они слабы. И если вставить их на вход, то будут создавать сопротивление воздуху.
А почему бы не подумать о том, что бы воздух нагнетать не через основной вход в фильтре или за фильтром, перекрывая тем самым входное сечение, а после фильтра поставить дополнительный вход, типа через трубчатый тройник, и как бы сбоку добавлять дополнительную порцию воздуха. Данный способ не будет сужать штатное сечение, внутри трубы не будет лишних частей. А для нагнетания воздуха посредством электрического вентилятора можно рассмотреть, как вариант, вентилятор такой какой стоит на радиаторе. Только нужно для него сделать трубу типа воронки, т.е .его рабочий диаметр по воздуху уменьшить вытянутой воронкой до диаметра входного сечения на входе двигателя. При уменьшении диаметра трубы до потребного размера и при постоянной производительности вентилятора, в этой трубе плюс ко всему будет повышаться давление на выходе, т.к .воздух будет еще и сжиматься.

Но все равно больше на фантастику похоже yes4.gif .
Igor23
Думаю с вентилятором системы охлаждения будет сложно реализовать. А вообще кто сделает, можно будет запатентовать.
Asodoman
а я немного помечтал и пришел к выводу что это трудно реализовать физически..сам по себе мотор является компрессором и тянет он не хило можете проверить подставив руку.. теперь представте что вы поставите гипотетически винтилятор ...по сути вентиллятор диаметром как на радиаторе не сможет даже догнать поток воздуха создаваемый разряжением двигателя, а нам нужно не доганять этот поток а перегнать его для нужного нам эффекта...поэтому все идеи с винтелятором гиблое дело. Не даром люди изобрели компрессор и турбину.. только эти агрегаты по своей конструкции могут дать существенный прирос мощность изза большего потока воздуха. А все винтиляторы просто гиблое дело!!!
ZZZ
от нулевика особого прихода нет, тестировали.
По поводу потребление воздуха то получится за оборот 1.6/2 = 0.8л/оборот. так как за два оборота проходит четыре цикла (всасывание смеси, сжатие, горение, выхлоп)
не забываем обороты в минуту.
СашаЖ
Когда то читал лет 15 назад брошюру с чертежами как приспособить турбину к запорожцу, а сделать ее предлагали с бытового какого то пылесоса и крутил его сам двигатель через ремень. На турбине был маленький шкив,а на двигателе в 2,5 раз больше по диаметру. По моему надув нада изменять в зависимости от оборотов. Там еще жиклеры в карбюраторе меняли и по описанию этот двигатель давал вместо 40лошадей 60.
ZZZ
в том то и прикол что судя по твоим расчётам поднимать момент до 2000 впринципе не нужно, рабочий режим стандартного двигателя 2000-3000об/мин, а момента на низах и так хватает. и на низах не рекомендуется ездить, так тоже убивается мотор.
Есть компресоры(не турбины) которые подымают во всём диапазоне.
Petroff
хмм, кадато на 2106 ставил вентилятор от компа, приход был, но может на уровне подсознания ) но вроде и не хуже было.
и еще если создавать давление, то стоит помнть, что при росте давления - растет и температура воздуха, что плохо сказывается на горении.. выход - интеркулер )
Asodoman
Думаю что такую турбинку для увеличения наполнения нужно придумать и разработать...полноценно сделай ее турбиной не получится хотя кулер нужен будет полюбому .. можно еще просто накачивать воздух в него с избытком давления с помощью компресора для ровного расхода воздуха и поднять еще больше крутящего момента в полне можно, без сильной переделки мотора..нужны комплектующие...да и еще другая прошивка.


ах все это мечты wacko.gif
Petroff
хмм, а температура сгорания бензина не выростит если кислорода добавить? имхо это не сильно хорошо для двигателя..
R_S
Цитата(DrRost @ 19.6.2008, 18:49) *
Вот в этом и вопрос... А как узнать какая температура ? Компутер показывает ее родимую?

Добавлено:
А еще есть идея поставить датчики температуры на тормозные диски/барабаны. Правда не в эту тему, но все же...


Что бы узнать температуру внутри камеры сгорания, нужно ее измерить. А что бы померять ее, нужно в камеру сгорания вставить датчик, например типа термопары. На термопару подается опорное напряжение и напряжение на выходе будет изменяться пропорционально температуры. В домашних условиях это всеравно, что насверлить в головке дырок и потом выкинуть двигатель, т.е .это нужно брать отдельный мотор на стенд и его в лабораторных условиях препарировать. Думаю такой мотор есть в конструкторском бюро на Автовазе.

С дисками можно использовать разовые термометки. Есть такие. Принцип такой:капают специальным составом на поверхность диска метки размером с копеючную монету в диаметре и по толщине меньше миллиметра. Метки разные по температуре, типа 100, 200, 300, 400 град. С и.т.д. При достижении на поверхности определенной температуры метки выгорают. Например если если 5 меток с шагом 200 град, а температура была между 600-700 град, то выгорит метка 200, 400, 600 град, а 800, 1000 не измениться.
Также можно в диски/ барабаны вмонтировать термопары, но так как они вращаются будет проблема с токосъемником.

А если мерять температуру до 200 град, то можно использовать, так называемый, пленочный датчик, который состоит из плоской катушки медной проволоки помещенной в пленку. Тонкий проводок витков 200. При нагревании катушки меняеется ее сопротивление, которое будет увеличиваться с возрастанием температуры, т.е. в цепь измерения подключается как потенциометрический датчик. Предварительно катушку нужно протарировать. Данный датчик просто клеится на поверхность.

Конечно все это в магазине и на базаре не купишь, нужно искать фирмы которые занимаются датчиками. А т. к. товар специфический, то и цены соответствующие.....

Добавлено:
Цитата(DrRost @ 19.6.2008, 17:14) *
А что же с впрыском перекиси водорода? Она даже на воздухе просто выделяет чистый кислород. Если ездили в горах, то наверное замечали что машина не тянет... Не хватает кислорода в воздухе. Думаю если наоборот увеличить кол-во кислорода в воздухе, то машина полетит...


А мне интересно где перекись водорода достать, В аптеках только водный трехпроцентный раствор.
ven
Всем приветъ!
Мне все таки кажется что идея по изобретению велосипеда гораздо привлекательнее и по деньгам и по экологии и по личному здоровь "изобретателей".
Хотя само название "дунуть в мотор" мне оч. понравилось! Можно оставить девизом для изобретателей "ВСЕХ времен и народов",в принципе даже для изобретателей вело. Типа "дунуть в пламенный мотор". Звучит? smile.gif
Всем удачи!
R_S
Цитата(ven @ 20.6.2008, 9:19) *
Типа "дунуть в пламенный мотор". Звучит? smile.gif


Звучит "дунуть в плазменный мотор" smile.gif
ven
Цитата(R_S @ 20.6.2008, 9:26) *
Звучит "дунуть в плазменный мотор" smile.gif

Эх ну это уже поэзия.....,шоль тему такую залабонить? smile.gif
Удачи!
ARTIFACT
Есть идея по лутше. Надо к воздуха заборнику подключить балон сжатым воздухом, а лутше с кислородом так в атмосфер 40 ignat_02.gif ignat_02.gif ignat_02.gif WhiteVoid_1.gif
Petroff
Цитата(ARTIFACT @ 27.6.2008, 12:19) *
Есть идея по лутше. Надо к воздуха заборнику подключить балон сжатым воздухом, а лутше с кислородом так в атмосфер 40 ignat_02.gif ignat_02.gif ignat_02.gif WhiteVoid_1.gif

Идея не лешена смысла - на старт юзаещ балон, а потом потихоньку его наполняешь..
ven
Всемъ приветъ!
Цитата(DrRost @ 23.6.2008, 12:28) *
ДОБРЫЙ ДЕНЬ!
А у вас можно пошаманить с мотором? В смысле проверить его как он -нормально или че то не хватает ??

Если чек не горитъ моно особо не заморачиватьцо. Если просто из любопытства,моно! Но! За Ваши деньги!
Удачи!
Маньяк
ну вы мужики и изобретатели , системы аквалайн и нитрос можно преобрести готовые smile.gif в итоге это станет дешевле чем прикручивать турбину, учитывая то что на сегодняшний день эти системы оснащаются достаточно прогресивными и перепрограмируемыми котроллерами крутить можно куда угодно, и параметры работы системы выставлять любые, вопрос только зачем это делать на калине? месяц выкручивания кишек из ланоса 1600 16v показал что простое поднятие мощности закисью может привезти к серьёзным проблеммам с мотором (всегда хочется большего и ты начинаеш забывать о том что у железа есть предел), 4 капиталки за 30 дней это рекорд на сегодня, кажется Игорь 23 видел у меня в гараже последствия опытов над хомячками и стремления хозяина авто обогнать самолёт.
Petroff
Цитата(Маньяк @ 16.7.2008, 13:00) *
ну вы мужики и изобретатели , системы аквалайн и нитрос можно преобрести готовые smile.gif


Простите мне мою безграмотность, а что есть "аквалайн"?
Маньяк
Цитата(Petroff @ 16.7.2008, 16:58) *
Простите мне мою безграмотность, а что есть "аквалайн"?

аквалайн это система подачи воды в цилиндр снижает общую температуру поднимает мощность предотвращает детонацию
Igor23
Да-да, видел я эти клапаночки. А вообще это точно, чтонаши моторы сами по себе не настолько прочные и надежные, чтоб можно было вытянуть большую мощность. Можно конечно эксперементировать, но вопрос в том на сколько его хватит: на день? на два? или на один заезд????
Маньяк
подобными системами без ущерба для мотора можно добавить максимум 5-10 лошадей при стоимости установки порядка 2х штук имеет ли это смысл ? может проще вложить деньги в железо?
Маньяк
испльзуется специальная форсунка, ну и естественно чем чище вода тем лучше.
R_S
Так может Кархер (минимойку) подсоединить? bobsleigh.gif
R_S
Цитата(DrRost @ 18.7.2008, 15:03) *
и куда воду заливать? в бак? или глушитель?


Но в мотор дуешь ты, тебе видней Alex_01.gif .

Анекдот:
- Кума, у мэнэ до тэбэ тры запытання
- В рот не буду
- Тоди два....
DrRost
ну проще всего взять и поставить готовую там нитро или аквалайн, только вот про последнее ниче нигде не нашел, видимо называется иначе... Заплатить каким то янки которые это придумали от штуки баксов... А так что бы самому придумать и сделать? никто не берется? Или никому не интересно?
R_S
Цитата(DrRost @ 21.7.2008, 18:38) *
ну проще всего взять и поставить готовую там нитро или аквалайн, только вот про последнее ниче нигде не нашел, видимо называется иначе... Заплатить каким то янки которые это придумали от штуки баксов... А так что бы самому придумать и сделать? никто не берется? Или никому не интересно?

Я смотрю ты прям генератор идей bobsleigh.gif .
Интересно:
1. Как решен вопрос с пеленгацией источника помехи и невключением сигнализаций в твоем районе, то чем ты занимался?
2. Снимаешь ли ты уже на видео свою машину с окна своей квартиры?

И если ты первых две позиции не закрыл, то может не стоит хвататься за следующие идеи....
DrRost
К примеру электротурбинка говорят не прет.. просто может не попадалось таких турбинок.. Существуют такие что гонят 200-300 кубов воздуха в час. Можно посчитать. если мотор в режиме разгона и макс мощности жрет 15-18 литров в час, то воздуха надо в 10-12 раз больше, т.е. 130-220 кг воздуха, обогащенная смесь. Для сравнения мощный профессиональный фен который дует аж шуба заворачивается дает всего 70-120кг воздуха в час, теперь представьте вентилятор который дает 300кг воздуха!!! но такие существуют. Они жрут от акумулятора ток около 15А, с учетом КПД, на него уйдет 1л.с. мотора, это максимум. А нам столько не надо, потому что если мотор жрет допустим на режиме 150кг воздуха а мы ему трамбуем 300, то это все равно что мы ставим турбину и гоним 2 Атм. У нас должен вентилятор гнать только на 10% больше чем может сам мотор скушать, т.е. будем вдувать туда 110%. далее. Как мотор с наддувом, он потребует 98 бенз, но если учесть что вода, добавленная в мотор виртуально повышает октановое число, то мы можем лить и 95. Что требуется? Надо подобрать оптимальное соотношение подачи водяного пара и избыточного воздуха и при этом получился максимальный приход мощи при минимальном расходе бензина и так что бы не было перегрузки по температуре, ну и понятно что б без детонации. Возможно перекись водорода не понадобится вообще. Что б не поднимать температуру. Еще возможно потребуется заменить свечи, но это будет в том случае если мы перегреем двигло...

Добавлено:
Желательно еще что б вентилятор включался в работу только в нужный момент, типо когда педаль в пол, а в остальное время чтоб молчал и главное не мешал проходу воздуха. Единственное есть проблема коррозионной стойкости мотора к воде. Понятно что от воды ржавеет все, но если туда подавать холодный водяной пар? который сразу попадает в горячий мотор, т.е. на входном коллекторе уже наверное этот пар будет иметь температуру около 60 градусов. При малой концентрации ( воды надо лить на 7литров бензина 200-300 грамм воды). Будет ли смываться масляная пленка на цилиндрах и в других местах где она необходима?
DrRost
Цитата(R_S @ 21.7.2008, 18:49) *
Я смотрю ты прям генератор идей bobsleigh.gif .
Интересно:
1. Как решен вопрос с пеленгацией источника помехи и невключением сигнализаций в твоем районе, то чем ты занимался?
2. Снимаешь ли ты уже на видео свою машину с окна своей квартиры?

И если ты первых две позиции не закрыл, то может не стоит хвататься за следующие идеи....

Помеху нашел, еще 2 недели назад. с помощью направленной антенны, делителя и куска фольги. ну понятное и сам прилад ) +-2 этажа и подъезд, + написал заявление в РОВД, с указанием местоположения помехи. Через 2 дня все стало тихо и спокойно. Видать полиция прошлась по подъезду и чел напугался что его почти нашли - теперь не балуется фигней. По поводу всего остального - нет времени пока. мож отпуск сподвигнет на дело. Пока делаю сайт, потом еще один. Еще идет конструирование детской машинки на электромоторе с коробкой передач и электронной синхронизацией. И + ремонт квартиры у мамы. Так что дел невпроворот.
E-turbo
Люди что скажете - хочу изготовить электрический нагнетатель, устанавливаемый в корпусе воздушного фильтра. Для компенсации потерь, возникающих в самом фильтре и впускном тракте. Видимо для нормальной работы мотора на большем кол-ве воздуха и топлива (больше степень сжатия) надо переходить на более высокооктановое топливо, или принимать меры для понижения температуры в камере сгорания, например подавать с воздухом некоторое количество воды в виде холодного пара. Есть вариант делать пар с помощью ульразвукового распылителя. Кто-нить проводил такие экскременты? как там обстоят дела с коррозией внутренностей мотора?

Добрый день!
Если Вас интересует тема электронагнетания воздуха в двигатель - зайдите на сайт - http://atlas75.hiblogger.net/ - найдете там инфо по Вашеему запросу.
Игорь
Igor23
Теска, а у тебя установлена такая турбина? Мог бы подъехать как-то к нам на встречу и показать, может кто-то и заинтерессовался бы.
ZZZ
Цитата(E-turbo @ 13.8.2008, 10:57) *
например подавать с воздухом некоторое количество воды в виде холодного пара. Есть вариант делать пар с помощью ульразвукового распылителя. Кто-нить проводил такие экскременты? как там обстоят дела с коррозией внутренностей мотора?


такие системы продаются через харьков, разговаривал с человеком который хочет установить такую систему на ланос. цена вопроса около 1500-2500грн, я не уточнял.

Добавлено:
вот нашел обсуждение этой системы http://phoenix4x4.ru/forum/23-95-1

Добавлено:
а вот сама система http://www.bigman.ru/note.php?id=583
E-turbo
Цитата(Igor23 @ 13.8.2008, 15:12) *
Теска, а у тебя установлена такая турбина? Мог бы подъехать как-то к нам на встречу и показать, может кто-то и заинтерессовался бы.


Привет!
Не только установлена, но еще и с успехом эксплуатируется! Для сомневающихся - бесплатный тест нагнетателя с установкой, так что - решать Вам...
R_S
Цитата(E-turbo @ 13.8.2008, 11:57) *
Добрый день!
Если Вас интересует тема электронагнетания воздуха в двигатель - зайдите на сайт - http://atlas75.hiblogger.net/ - найдете там инфо по Вашеему запросу.
Игорь


Как мне кажется очередной развод на бабло.
Нет там ни одной цифры кроме перепада 0,1 бар, который в данном случае ни о чем не говорит. А самое интересное цена 2400 грн (за один или два, похожих на компьтерные, вентиляторы и красивый блестящий корпус). Кстати один чел там заметил про провода максимум на 3 А. Не сложно посчитать, что потребляемая мощность будет 3 А*12 В= 36 Вт. И у меня собственно вопрос к самому себе: ну нахрена я покупал пылесос с потребляемой мощность 1700 Вт и полезной 350 Вт (согласно тех. документации), когда можно купить устройство на 36 Вт, которое должно паркет от пола отрывать ,если к нему подключить шланг от пылесоса.... 5000 л/мин = 300куб.м /час, зачем покупать вытяжку с роторным вентилятором и расходом воздуха 500 кубов /час и потреблением 700 Вт (ВА) если можно слепить два турбонагнетателя с потреблением в десять раз меньше, а производительностью почти равной вытяжке. Ну пусть там будет 10 А потребление - это как кто то вечный двигатель изобрел, а мы все блин в школу до этого не ходиди. И кстате, на сайте производителя тоже ни одной технической характеристики только что все будет зер гут, меньше расход, больше мощность, и какие-то галимые графики..........
R_S
Цитата(DrRost @ 4.9.2008, 12:15) *
Вся разница в оборотах, и КПД двигателей которые применяются в пылесосе вытяжке и данном турбонагнетателе. Представь вытяжку в которой крыльчатка крутится 20000 об\мин, как она будет гудеть... как пылесос, еще учти что в пылесосе бесшумка стоит.
В пылесосе используется мотор с обмотками возбуждения и щетками, его КПД редко превышает 60%, КПД мотора из вытяжки еще немного меньше, там переменного тока асинхронный (55-60%). Мотор в турбине стоит с постоянными магнитами из неодима, плюс он безколлекторный, если это дешевый китайский, то его КПД 75%, если хороший дорогой фирменный, то КПД примерно 85-95%. Если к тому же правильно расчитанная крыльчатка под диаметр и обороты, суммарный КПД будет около 60% - в пылесосе 30% а в вытяжке около 15%. Обычно мощность таких моторов около 100-120Вт, т.е. ток до 10А. Вот и получается воздухопроизводительность турбо при моторе в 100W такая же как в вытяжке с мотором 700W.


Красиво излагаешь Еще если учесть размеры моторов в пылесосе и вытяжке, то нужно заметить что они намотаны на использование 3-ей гармоники, еще можно вспомнить про моторы с редко земельными металлами и т.д.

Но только одного ты не учитываешь, что бы воздух сжать нужен не только вентилятор, а еще нужна труба с переменным сечением. Т.е. сечение на входе должно быть больше чем сечение на выходе. В описанном устройстве сечения входа и выхода одинаковое. Это я виду к тому что сколько ты не крути вентилятор внутри трубы на входе, больше массы воздуха в единицу времени, чем позволяет входное сечение, не пройдет и соответственно не выйдет из выходного отверстия. Короче то, что на картинке это вентилятор в корпусе и развод на деньги. Компрессор с вентилятором должен иметь разные входные и выходные отверстия и вентилятор должен соответствовать геометрически большому входному отверстию (Посмотри в инете в разрезе картинку турбокомпрессора или газогенератора турбореактивного двигателя). И еще один момент. Неужели производители автомобилей не ставили бы серийно такие устройства, если бы они были эффективные. 10 % мощности ничего не вкладывая в мотор – фантастика.

И по поводу крыльчатки. Что бы сжимать воздух с описанными тобой оборотами и производительностью, крыльчатка должно быть прочной и отбалансированной. А прочность связана с материалом и массой. И для этих оборотов пластик не пойдет (прессование или литье не обладает однородностью), нужен будет металл, соответственно нужна масса мотора что бы крутить и не ломаться. На картинке я этого не вижу.
R_S
Цитата(DrRost @ 6.9.2008, 12:21) *
--По поводу редкоземельных металлов - если внимательно читать и немного знать по моторам, то я как раз и писал что мотор там стоит на мпостоянных магнитах из неодима, ну не чистого а сплав, неодим и есть тот редкоземельный металл.
--По поводу моторов пылесоса... Никогда не слышал ни о какой 3-й гармонике, в какой либо связи с моторами переменного тока smile.gif
Вообще же гармоники касательно сети переменного тока 220 или 380В это очень злая вещь smile.gif , это так называемые нелинейные искажения, против которых принимают специальные меры, и уж никак не мотают моторы под это дело...


Если Вы о чем-то не слышали, то это не означает, что этого нет.
Описанные вами злые вещи постоянно присутствуют в нашей жизни. На электростанции генератор выдает переменное напряжение в виде синусоиды (гармонические колебания). Но ввиду того, что переменный ток (энергия) проходит через распределительную сеть, трансформаторы и с учетом того, что у самого генератора не идеальные магнитные свойства идеальная синусоида не получается, т.е. присутствуют гармонические колебания не первой гармоники. Визуально это можно посмотреть на осциллографе. Вот эту не идеальную синусоиду можно разложить в матиматический ряд (как впрочем и идеальную тоже) на гармонические составляющие 1-ой,3-ей,5-ой и т.д. гармоник. Соответственно частота в первой 50 Гц, в третьей 150 Гц, а также уменьшается амплитуда. От частоты зависит геометрический размер электродвигателя, чем частота выше, тем геометрический размер меньше при одной и тойже мощности электродвигателя. Что собственно и используется в бытовых приборах, которые питаются от бытовой сети переменного тока (фены, пылесосы, миксиры и т.д.) 3-ю гармонику на входе прибора получают путем фильтрования (LC) и мотают двигатели для соответствующей частотой. Не утверждаю, что все приборы которые есть в быту так делают.


Цитата(DrRost @ 6.9.2008, 12:21) *
--Далее, насчет того что для сжимания воздуха нужно менять сечение, и о том что через определенное сечение больше не прогонишь...
--Дело в том что если читать учебник физики, то там пишут что, если меняется сечение трубопровода, то меняется всего лишь скорость прохождение воздуха или воды, а давление остается постоянным. Поэтому глупо утверждать что если люди сделали турбину у которой на входе и выходе сечение одинаковое, то она не создает давление...
--Вкратце о давлении... Что бы его создать необходимо устройство, которое своей конструкцией создает такие условия для воздуха что, он может идти только в одну сторону. Максимальное давление создаваемое устройством зависит от конструкции и от вязкости вещества, которое накачивают...


Глупо делать такие выводы читая школьный учебник по физике. А еще очень глупо в данном примере утверждать что свойства жидкости (воды) и газа (воздуха) одинаковые. Вы же не утверждаете, что процитировали учебник. Давление одинаковое где? На стенках трубопровода, внутри трубы? Вся фишка в том, что жидкость практически несжимаема, а газ сжимается. И что бы сделать компрессор газ нужно сжимать. А метод сжатия очень просто: прохождение объема через переменное сечение. И даже в примере в школьном учебнике нельзя утверждать что давление на входе и выходе трубопровода будет одинаковым (а не внутри трубы или на стенках трубы).


Цитата(DrRost @ 6.9.2008, 12:21) *
--По поводу бесплатных 10% мощности... Как раз устанавливая компрессор, будь он электро- или газо-турбинным, производитель несет материальные затраты при изготовлении каждого экземпляра машины... А вот если он немного покумекает и пошаманит, то в результате получится мотор мощнее на 10% например, ну типа более оптимальные развесовки движущихся частей и форма камеры сгорания, потратив на это один раз (зарплата конструкторов), а потом действительно бесплатно сотни тысяч раз клонировав при производстве эффект прироста 10% мощности...
-- Еще необходимо учитывать другие факторы. Например что моторчик в электрокомпрессоре на постоянных магнитах из неодима - выходит из строя при температуре 100 градусов. А какая температура под капотом когда машина долго едет... А температура под капотом очень мало отличается от температуры охлаждающей жидкости, и составляет около 85 градусов. Сам моторчик при работе очень нехило греется, и должен охлаждаться проходящим воздухом. В обычных применениях этот охлаждающий воздух имеет температуру 20-35 градусов, при этом мотор нагревается до 60-80... А что будет при том когда охлаждающий воздух нагрет уже до 80? smile.gif правильно мотор нагреется : 60-20=40+80=120 градусов. Т.е. система будет работать при открытом капоте и на непрогретом моторе, а потом турбинка здохнет. Как выход - делать внешний воздухозаборник... Еще фактор - сколько проедет машина пока не нужно будет менять моторчик?
При обычном качестве моторчика, так что б его цена не была космической, он ходит максимум 2тысячи часов. Средняя скорость машины 20км/ч, поэтому проедет такой моторчик 40тыс максимум, а потом его замена, цена ремонта 300$, выгодно ли это?

Не комментирую.


Еще раз повторю свое мнение: то что предлогается, как готовое решение электортурбины парой постов выше, развод на деньги.

Для развития:
http://www.turboost.ru/info.php?p=principles
http://www.turbocar.com.ua/
R_S
Не хочется переходить на личности, но судя по всему прийдется. Тяжело общаться с человеком у которого знания остались на уровне школьного учебника по физике.

Цитата(DrRost @ 8.9.2008, 15:58) *
<br />А что же тогда получится если этой 3 гармоники окажется очень мало?- мотор ваш не будет крутиться вообще или еле-еле... <img src="style_emoticons/default/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" /> Кстати трансформаторы не вносят практически гармоники, они обычно подавляют. Т.к. частота гармоник выше основной частоты, а материал трансформаторов не расчитан на частоты более рабочей, и для частот гармоник он оказывает сопротивление, паралельно при этом нагреваясь. Вот поэтому эти штуки вредны. Гармоники вносят мощные потребители с нелинейной нагрузочной характеристикой, и потребители в которых переменный ток еще до трансформатора выпрямляется, например импульсный блок питания как в компьютере, или тиристорные регуляторы мощности которые стоят по цепи...Основная доля гармоник при этом приходится на четные, т.е. 2я или 4я может и выше. 2я гармоника очень негативно отражается на работе электромоторов переменного тока, а также на работе мощных выпрямителей, поэтому принимаются меры для преобразования четных гармоник в нечетные... Вот видимо отудова что-то вам и послышалось, а потом вы придумали какие то моторы намотанные на 3ю гармонику.<img src="style_emoticons/default/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" />)

О трансформаторох как о электромагнитных преобразователях, имелось, ввиду что подовая на вход чистую синусоиду и имея не идеальные электормагнитные свойства железа и учитывая гестирезис матереиала, а также кучу факторов - на выходе не будет идеальной синусоиды.
Конечно из вашей фразы мне не понятно почему переменный ток еще до трансформатора выпремляется, но оставим это на вашей совести.
И вообще я вижу вы все воспринимаете буквально, но я же не могу в одном абзаце объяснить теории электрических цепей и схемотехнику посторения систем электроснабжения. Еще добавлю, что не нужно показывать свое невежество, это относительно электродвигателей с обмоткой на третью гармонику. Просто, то что вам слышется, мне иногда видится



Цитата(DrRost @ 8.9.2008, 15:58) *
<br /><br /><b>Добавлено:</b><br /><br /><br />По поводу статеек которые вы порекомендовали... Так вот там есть такой текст : <br />&quot; В выпускных системах с импульсным давлением на входе в турбину используется выпускной коллектор типа &quot;спагетти&quot;, в этом случае отработавшие газы подводятся к турбокомпрессору по отдельным патрубкам, идущим от каждого цилиндра, что позволяет использовать резонансные явления в выпускном коллекторе и добиться максимальной производительности от турбокомпрессора в узком диапазоне чисел оборотов. &quot; <br />не кажется ли вам что описанное выше свойство турбокомпрессора является скорее отрицательным чем положительным? с учетом того что конструкторы повсеместно стараются изготовить мотор с турбиной которая имела бы максимально ровную характетистику, без турбоямы, видение автором статьи резонансных явления как положительные, навевает мысли о некомпетентности данного автора <img src="style_emoticons/default/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" />


Я рад, что Вы очень внимательно прочитали материалы, но судя по всему не по предмету данной темы. Речь идет не о способе подвода энергии к турбине, а о форме самой турбины и там на картинках есть комперссор в разрезе и обратите внимание на коническую форму турбины, собственно о чем я и говорил о разности сечений входа и выхода. Меня поражает ваша легкость с которой делаются выводы и оценки, вообще не понимая зачем это в принципе. Конечно хорошо быть эрудированным и зацепиться за не имеющее отношение по теме. Но еще нужно уметь применять это в прикладном плане, а не просто для поддержания разговора.

Цитата(DrRost @ 8.9.2008, 15:58) *
<br /><br /><b>Добавлено:</b><br />Кстати очень жаль что человек не знающий о том какие моторы стоят в каких электроприборах, начинает разглагольствовать о третьей гармонике и ее роли в работе этих приборов. Для справки - в фенах стоят моторы постоянного тока с возбуждением от постоянных магнитов, в миксерах коллекторные двигатели переменного тока с возбуждением от электромагнита. В стиральных машинах аналогично, дрелях, болгарках, кофемолках и т.д. При этом размер мотора зависит только от его мощности, и никак не от частот каких бы то ни было гармоник..<img src="style_emoticons/default/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" />

Смотрите выше. (Мне так кажется, что все моторы мира прошли через вашу умную голову).

Цитата(DrRost @ 8.9.2008, 15:58) *
<br /><br /><b>Добавлено:</b><br />Кстати о трубах и давлении на стенки <img src="style_emoticons/default/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" /><br />Может быть поговорим о поршневых компрессорах? <img src="style_emoticons/default/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" /> Там еще торец поршня испытывает на себя давление воздуха, еще в конструкции есть клапан, и если верить вам, то вследствие того что диаметр клапана меньше диаметра поршня, на него будет давить сильнее чем на поршень?? <img src="style_emoticons/default/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" /><br /><br /><b>Добавлено:</b><br />Вообще то здесь один человек проинформировал о том что за один оборот, кажется, мотора он в идеале должен скушать 0,8 литра воздуха (объем мотора 1,6). Так вот имея эти данные можно расчитать потребность мотора в воздухе для разных оборотов. Например моторчик Калины при оборотах 6000 должен съесть в идеале 6000 х 0.8 : 1000 х 60 = 288 кубических метра воздуха. При соотношении воздух топливо например 12 к 1, получится что бензина за этот час мотор скушает 24кг, что соответствует примерно 30 литрам, и 180км пробега примерно. Из этого получается что наша турбинка должна давать хотя бы - 288кубов воздуха в час. Дальше, при потреблении воздуха мотором меньше чем выдает турбинка на этом промежутке будет создаваться давление, которое и обеспечит прирост мощности мотора в диапазоне оборотов от холостых до 6 тыс. И чем меньше обороты тем больший прирост. При этом необходимо проконтролировать что бы наддув на малых оборотах не превысил некоторого значения, при котором в двигателе начнут происходить неадекватные процессы, например перегрев или детонация. Вероятно что турбинка с постоянными оборотами или будет давать слишком много на низах, или слишком мало на верхах. Поэтому турбинку с максимальным потоком 280-300 кубов в час прийдется включать через регулятор, который будет менять ее обороты в зависимости от воздухопотребности. И еще возможно давать коррекцию на случай резких манипуляций педалью газа. Т.е. при плавных нажатиях что бы был избыток воздуха 10-15% примерно, а при резком нажатии избыток например 35% в течение 5-7 секунд. Для этого прийдется делать электронный регулятор а может даже контроллер на процессоре. <br /> Еще во всем этом есть такие проблемы :<br />-- моторы на редкоземельных металлах портятся при температуре выше 100*С, т.е. нужен датчик температуры турбинки. И вообще как то бороться с нагревом. <br />-- крыльчатка тоже может портиться при избытке температуры (пластик все таки).<br />-- цена моторчиков очень большая, турбинка дешевле 350$ не получится никак <img src="style_emoticons/default/sad.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":(" border="0" alt="sad.gif" /><br />
<br /><br /><br />

Про поршневой компрессор: принцип тот же, воздух сжимает поршень в камере одного диаметра, а выходное отверстие значительно меньше диаметра поршня и камеры т.е. все тоже переменное сечение. Надеюсь вы не станете, утвеждать что диаметр трубы на выходе поршнего компрессора соответствует диаметру поршня.

А все остальное - очень интересно, но на уровне домыслов.

Но я не могу понять вашей позиции. Вы делаете себе турбину и демонстрируете общественности или просто по3.14здеть.

р.s. Народная мудрость: Трудно спорить с дураком. Он опустить до своего уровня мировозрения и обязательно выйграет спор, потому как это его обычное и привычное состояние.
Igor23
"6000 х 0.8 : 1000 х 60 = 288 кубических метра воздуха. При соотношении воздух топливо например 12 к 1, получится что бензина за этот час мотор скушает 24кг,"
Соотношение воздух бензин: 12 кг воздуха : 1 кг бензина, кубометр воздуха не весит же 1 кг.
R_S
Цитата(DrRost @ 9.9.2008, 12:04) *
Очень жаль что через вашу голову не прошли все моторы мира, а то наверное вы уже бы приехали ко мне и размахивали бы кулаками, доказывая свою правоту?
А по поводу опять же переменного сечения снова не соглашусь.
Поскольку по вашим раскладам получилось бы что если например, диаметр балона аквалангиста больше диаметра шланга который идет к редуктору примерно в 30 раз, то, соответственно шланг нужно было бы применять такой что выдержит давление в 30 раз больше чем баллон! Но почему то странные аквалангисты используют аппаратуру, расчитанную на почти равное давление. Аналогично с компрессорами у которых есть ресивер, по вашим расчетам ресивер на 20атм, а шланги на 750атм, поскольку диам ресивера 300мм, а шланг всего 8мм.
К вашему сожалению давление в системе одинаковое независимо от диаметра емкости, как и ток в последовательной цепи не зависит от сопротивления элементов включенных в эту цепь. Это так для развития smile.gif

p.s. относительно диаметров поршней и т.д, видимо что то из школы вы вспомнили, но в какой связи невдомек... а это было http://fizika.asvu.ru/page.php?id=23


Знаете, DrRost, всю, перечесленную выше, мишуру с цифрами и балонами я отброшу, но еще раз обращаю внимание о ложных направлениях ваших умозаключений.
Еще раз повторю для очень одаренных школьников (относительно http://fizika.asvu.ru/page.php?id=23): отличительное свойство жидкости от газа то, что ЖИДКОСТЬ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ СЖИМАЕМАЕТСЯ, А ГАЗ СЖИМАЕТСЯ, , т.е. приведенный по ссылке пример работы гидравлического пресса, пресс не будет работать если рабочим телом будет газ вместо жидкости.

Резюмируя все выше перечисленное в постах, делаю вывод, что ввиду разного уровня образования по данной теме (обращаю внимаение на уровень образования, а не на уровень начитанности не понятно чего и к чему приложить)полемику дальше проводить смысла нет.

p.s. "Очень жаль что через вашу голову не прошли все моторы мира, а то наверное вы уже бы приехали ко мне и размахивали бы кулаками, доказывая свою правоту?"
Ввиду того, что не страдаю синдромом крокодила Гены (новых друзей не ищу) - ехать никуда не собираюсь и доказывать что-либо не вижу перед кем.
ZZZ
Давайте без перепалок конструктив турбины, если надо протестим как повлияет и помогу подстроить прогу.
DrRost
Цитата(ZZZ @ 9.9.2008, 14:05) *
Давайте без перепалок конструктив турбины, если надо протестим как повлияет и помогу подстроить прогу.


Я уже заказал электромоторчик и крыльчатку, теперь только дождусь посылки, буду проводить эксперимент, правда машина пока будет в ремонте, - один добры человек стукнул машинку. Менять и красить крыло эт не быстро наверное, а еще бензин течет где то из под акумулятора, и масло возле дырку куда щуп вставлен, там постоянно мокро... connie_beatdeadhorse.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
IPB NULL RU