Электрический турбонаддув, компенсация потерь на фильтре |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Электрический турбонаддув, компенсация потерь на фильтре |
13.8.2008, 14:36
Сообщение
#41
|
|
Активный участник Группа: Совет директоров Сообщений: 3.625 Регистрация: 29.10.2007 Из: Львов Пользователь №: 3 Из: Львов Авто: VAZ 11183 1.6 8v 120Hp Предупреждения: (0%) |
например подавать с воздухом некоторое количество воды в виде холодного пара. Есть вариант делать пар с помощью ульразвукового распылителя. Кто-нить проводил такие экскременты? как там обстоят дела с коррозией внутренностей мотора? такие системы продаются через харьков, разговаривал с человеком который хочет установить такую систему на ланос. цена вопроса около 1500-2500грн, я не уточнял. Добавлено: вот нашел обсуждение этой системы http://phoenix4x4.ru/forum/23-95-1 Добавлено: а вот сама система http://www.bigman.ru/note.php?id=583 -------------------- |
|
|
13.8.2008, 14:41
Сообщение
#42
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 13.8.2008 Пользователь №: 1.418 Из: Odessa Авто: Renault Предупреждения: (0%) |
Теска, а у тебя установлена такая турбина? Мог бы подъехать как-то к нам на встречу и показать, может кто-то и заинтерессовался бы. Привет! Не только установлена, но еще и с успехом эксплуатируется! Для сомневающихся - бесплатный тест нагнетателя с установкой, так что - решать Вам... |
|
|
13.8.2008, 19:23
Сообщение
#43
|
|
Активный участник Группа: Совет директоров Сообщений: 6.579 Регистрация: 20.12.2007 Из: Киев, Отрадный Пользователь №: 216 Из: Киев Авто: ВАЗ 11183 Совиньон Предупреждения: (0%) |
Добрый день! Если Вас интересует тема электронагнетания воздуха в двигатель - зайдите на сайт - http://atlas75.hiblogger.net/ - найдете там инфо по Вашеему запросу. Игорь Как мне кажется очередной развод на бабло. Нет там ни одной цифры кроме перепада 0,1 бар, который в данном случае ни о чем не говорит. А самое интересное цена 2400 грн (за один или два, похожих на компьтерные, вентиляторы и красивый блестящий корпус). Кстати один чел там заметил про провода максимум на 3 А. Не сложно посчитать, что потребляемая мощность будет 3 А*12 В= 36 Вт. И у меня собственно вопрос к самому себе: ну нахрена я покупал пылесос с потребляемой мощность 1700 Вт и полезной 350 Вт (согласно тех. документации), когда можно купить устройство на 36 Вт, которое должно паркет от пола отрывать ,если к нему подключить шланг от пылесоса.... 5000 л/мин = 300куб.м /час, зачем покупать вытяжку с роторным вентилятором и расходом воздуха 500 кубов /час и потреблением 700 Вт (ВА) если можно слепить два турбонагнетателя с потреблением в десять раз меньше, а производительностью почти равной вытяжке. Ну пусть там будет 10 А потребление - это как кто то вечный двигатель изобрел, а мы все блин в школу до этого не ходиди. И кстате, на сайте производителя тоже ни одной технической характеристики только что все будет зер гут, меньше расход, больше мощность, и какие-то галимые графики.......... |
|
|
4.9.2008, 16:36
Сообщение
#44
|
|
Активный участник Группа: Совет директоров Сообщений: 6.579 Регистрация: 20.12.2007 Из: Киев, Отрадный Пользователь №: 216 Из: Киев Авто: ВАЗ 11183 Совиньон Предупреждения: (0%) |
Вся разница в оборотах, и КПД двигателей которые применяются в пылесосе вытяжке и данном турбонагнетателе. Представь вытяжку в которой крыльчатка крутится 20000 об\мин, как она будет гудеть... как пылесос, еще учти что в пылесосе бесшумка стоит. В пылесосе используется мотор с обмотками возбуждения и щетками, его КПД редко превышает 60%, КПД мотора из вытяжки еще немного меньше, там переменного тока асинхронный (55-60%). Мотор в турбине стоит с постоянными магнитами из неодима, плюс он безколлекторный, если это дешевый китайский, то его КПД 75%, если хороший дорогой фирменный, то КПД примерно 85-95%. Если к тому же правильно расчитанная крыльчатка под диаметр и обороты, суммарный КПД будет около 60% - в пылесосе 30% а в вытяжке около 15%. Обычно мощность таких моторов около 100-120Вт, т.е. ток до 10А. Вот и получается воздухопроизводительность турбо при моторе в 100W такая же как в вытяжке с мотором 700W. Красиво излагаешь Еще если учесть размеры моторов в пылесосе и вытяжке, то нужно заметить что они намотаны на использование 3-ей гармоники, еще можно вспомнить про моторы с редко земельными металлами и т.д. Но только одного ты не учитываешь, что бы воздух сжать нужен не только вентилятор, а еще нужна труба с переменным сечением. Т.е. сечение на входе должно быть больше чем сечение на выходе. В описанном устройстве сечения входа и выхода одинаковое. Это я виду к тому что сколько ты не крути вентилятор внутри трубы на входе, больше массы воздуха в единицу времени, чем позволяет входное сечение, не пройдет и соответственно не выйдет из выходного отверстия. Короче то, что на картинке это вентилятор в корпусе и развод на деньги. Компрессор с вентилятором должен иметь разные входные и выходные отверстия и вентилятор должен соответствовать геометрически большому входному отверстию (Посмотри в инете в разрезе картинку турбокомпрессора или газогенератора турбореактивного двигателя). И еще один момент. Неужели производители автомобилей не ставили бы серийно такие устройства, если бы они были эффективные. 10 % мощности ничего не вкладывая в мотор – фантастика. И по поводу крыльчатки. Что бы сжимать воздух с описанными тобой оборотами и производительностью, крыльчатка должно быть прочной и отбалансированной. А прочность связана с материалом и массой. И для этих оборотов пластик не пойдет (прессование или литье не обладает однородностью), нужен будет металл, соответственно нужна масса мотора что бы крутить и не ломаться. На картинке я этого не вижу. |
|
|
6.9.2008, 22:48
Сообщение
#45
|
|
Активный участник Группа: Совет директоров Сообщений: 6.579 Регистрация: 20.12.2007 Из: Киев, Отрадный Пользователь №: 216 Из: Киев Авто: ВАЗ 11183 Совиньон Предупреждения: (0%) |
--По поводу редкоземельных металлов - если внимательно читать и немного знать по моторам, то я как раз и писал что мотор там стоит на мпостоянных магнитах из неодима, ну не чистого а сплав, неодим и есть тот редкоземельный металл. --По поводу моторов пылесоса... Никогда не слышал ни о какой 3-й гармонике, в какой либо связи с моторами переменного тока Вообще же гармоники касательно сети переменного тока 220 или 380В это очень злая вещь , это так называемые нелинейные искажения, против которых принимают специальные меры, и уж никак не мотают моторы под это дело... Если Вы о чем-то не слышали, то это не означает, что этого нет. Описанные вами злые вещи постоянно присутствуют в нашей жизни. На электростанции генератор выдает переменное напряжение в виде синусоиды (гармонические колебания). Но ввиду того, что переменный ток (энергия) проходит через распределительную сеть, трансформаторы и с учетом того, что у самого генератора не идеальные магнитные свойства идеальная синусоида не получается, т.е. присутствуют гармонические колебания не первой гармоники. Визуально это можно посмотреть на осциллографе. Вот эту не идеальную синусоиду можно разложить в матиматический ряд (как впрочем и идеальную тоже) на гармонические составляющие 1-ой,3-ей,5-ой и т.д. гармоник. Соответственно частота в первой 50 Гц, в третьей 150 Гц, а также уменьшается амплитуда. От частоты зависит геометрический размер электродвигателя, чем частота выше, тем геометрический размер меньше при одной и тойже мощности электродвигателя. Что собственно и используется в бытовых приборах, которые питаются от бытовой сети переменного тока (фены, пылесосы, миксиры и т.д.) 3-ю гармонику на входе прибора получают путем фильтрования (LC) и мотают двигатели для соответствующей частотой. Не утверждаю, что все приборы которые есть в быту так делают. --Далее, насчет того что для сжимания воздуха нужно менять сечение, и о том что через определенное сечение больше не прогонишь... --Дело в том что если читать учебник физики, то там пишут что, если меняется сечение трубопровода, то меняется всего лишь скорость прохождение воздуха или воды, а давление остается постоянным. Поэтому глупо утверждать что если люди сделали турбину у которой на входе и выходе сечение одинаковое, то она не создает давление... --Вкратце о давлении... Что бы его создать необходимо устройство, которое своей конструкцией создает такие условия для воздуха что, он может идти только в одну сторону. Максимальное давление создаваемое устройством зависит от конструкции и от вязкости вещества, которое накачивают... Глупо делать такие выводы читая школьный учебник по физике. А еще очень глупо в данном примере утверждать что свойства жидкости (воды) и газа (воздуха) одинаковые. Вы же не утверждаете, что процитировали учебник. Давление одинаковое где? На стенках трубопровода, внутри трубы? Вся фишка в том, что жидкость практически несжимаема, а газ сжимается. И что бы сделать компрессор газ нужно сжимать. А метод сжатия очень просто: прохождение объема через переменное сечение. И даже в примере в школьном учебнике нельзя утверждать что давление на входе и выходе трубопровода будет одинаковым (а не внутри трубы или на стенках трубы). --По поводу бесплатных 10% мощности... Как раз устанавливая компрессор, будь он электро- или газо-турбинным, производитель несет материальные затраты при изготовлении каждого экземпляра машины... А вот если он немного покумекает и пошаманит, то в результате получится мотор мощнее на 10% например, ну типа более оптимальные развесовки движущихся частей и форма камеры сгорания, потратив на это один раз (зарплата конструкторов), а потом действительно бесплатно сотни тысяч раз клонировав при производстве эффект прироста 10% мощности... -- Еще необходимо учитывать другие факторы. Например что моторчик в электрокомпрессоре на постоянных магнитах из неодима - выходит из строя при температуре 100 градусов. А какая температура под капотом когда машина долго едет... А температура под капотом очень мало отличается от температуры охлаждающей жидкости, и составляет около 85 градусов. Сам моторчик при работе очень нехило греется, и должен охлаждаться проходящим воздухом. В обычных применениях этот охлаждающий воздух имеет температуру 20-35 градусов, при этом мотор нагревается до 60-80... А что будет при том когда охлаждающий воздух нагрет уже до 80? правильно мотор нагреется : 60-20=40+80=120 градусов. Т.е. система будет работать при открытом капоте и на непрогретом моторе, а потом турбинка здохнет. Как выход - делать внешний воздухозаборник... Еще фактор - сколько проедет машина пока не нужно будет менять моторчик? При обычном качестве моторчика, так что б его цена не была космической, он ходит максимум 2тысячи часов. Средняя скорость машины 20км/ч, поэтому проедет такой моторчик 40тыс максимум, а потом его замена, цена ремонта 300$, выгодно ли это? Не комментирую. Еще раз повторю свое мнение: то что предлогается, как готовое решение электортурбины парой постов выше, развод на деньги. Для развития: http://www.turboost.ru/info.php?p=principles http://www.turbocar.com.ua/ |
|
|
8.9.2008, 16:48
Сообщение
#46
|
|
Активный участник Группа: Совет директоров Сообщений: 6.579 Регистрация: 20.12.2007 Из: Киев, Отрадный Пользователь №: 216 Из: Киев Авто: ВАЗ 11183 Совиньон Предупреждения: (0%) |
Не хочется переходить на личности, но судя по всему прийдется. Тяжело общаться с человеком у которого знания остались на уровне школьного учебника по физике.
<br />А что же тогда получится если этой 3 гармоники окажется очень мало?- мотор ваш не будет крутиться вообще или еле-еле... <img src="style_emoticons/default/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" /> Кстати трансформаторы не вносят практически гармоники, они обычно подавляют. Т.к. частота гармоник выше основной частоты, а материал трансформаторов не расчитан на частоты более рабочей, и для частот гармоник он оказывает сопротивление, паралельно при этом нагреваясь. Вот поэтому эти штуки вредны. Гармоники вносят мощные потребители с нелинейной нагрузочной характеристикой, и потребители в которых переменный ток еще до трансформатора выпрямляется, например импульсный блок питания как в компьютере, или тиристорные регуляторы мощности которые стоят по цепи...Основная доля гармоник при этом приходится на четные, т.е. 2я или 4я может и выше. 2я гармоника очень негативно отражается на работе электромоторов переменного тока, а также на работе мощных выпрямителей, поэтому принимаются меры для преобразования четных гармоник в нечетные... Вот видимо отудова что-то вам и послышалось, а потом вы придумали какие то моторы намотанные на 3ю гармонику.<img src="style_emoticons/default/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" />) О трансформаторох как о электромагнитных преобразователях, имелось, ввиду что подовая на вход чистую синусоиду и имея не идеальные электормагнитные свойства железа и учитывая гестирезис матереиала, а также кучу факторов - на выходе не будет идеальной синусоиды. Конечно из вашей фразы мне не понятно почему переменный ток еще до трансформатора выпремляется, но оставим это на вашей совести. И вообще я вижу вы все воспринимаете буквально, но я же не могу в одном абзаце объяснить теории электрических цепей и схемотехнику посторения систем электроснабжения. Еще добавлю, что не нужно показывать свое невежество, это относительно электродвигателей с обмоткой на третью гармонику. Просто, то что вам слышется, мне иногда видится <br /><br /><b>Добавлено:</b><br /><br /><br />По поводу статеек которые вы порекомендовали... Так вот там есть такой текст : <br />" В выпускных системах с импульсным давлением на входе в турбину используется выпускной коллектор типа "спагетти", в этом случае отработавшие газы подводятся к турбокомпрессору по отдельным патрубкам, идущим от каждого цилиндра, что позволяет использовать резонансные явления в выпускном коллекторе и добиться максимальной производительности от турбокомпрессора в узком диапазоне чисел оборотов. " <br />не кажется ли вам что описанное выше свойство турбокомпрессора является скорее отрицательным чем положительным? с учетом того что конструкторы повсеместно стараются изготовить мотор с турбиной которая имела бы максимально ровную характетистику, без турбоямы, видение автором статьи резонансных явления как положительные, навевает мысли о некомпетентности данного автора <img src="style_emoticons/default/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" /> Я рад, что Вы очень внимательно прочитали материалы, но судя по всему не по предмету данной темы. Речь идет не о способе подвода энергии к турбине, а о форме самой турбины и там на картинках есть комперссор в разрезе и обратите внимание на коническую форму турбины, собственно о чем я и говорил о разности сечений входа и выхода. Меня поражает ваша легкость с которой делаются выводы и оценки, вообще не понимая зачем это в принципе. Конечно хорошо быть эрудированным и зацепиться за не имеющее отношение по теме. Но еще нужно уметь применять это в прикладном плане, а не просто для поддержания разговора. <br /><br /><b>Добавлено:</b><br />Кстати очень жаль что человек не знающий о том какие моторы стоят в каких электроприборах, начинает разглагольствовать о третьей гармонике и ее роли в работе этих приборов. Для справки - в фенах стоят моторы постоянного тока с возбуждением от постоянных магнитов, в миксерах коллекторные двигатели переменного тока с возбуждением от электромагнита. В стиральных машинах аналогично, дрелях, болгарках, кофемолках и т.д. При этом размер мотора зависит только от его мощности, и никак не от частот каких бы то ни было гармоник..<img src="style_emoticons/default/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" /> Смотрите выше. (Мне так кажется, что все моторы мира прошли через вашу умную голову). <br /><br /><b>Добавлено:</b><br />Кстати о трубах и давлении на стенки <img src="style_emoticons/default/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" /><br />Может быть поговорим о поршневых компрессорах? <img src="style_emoticons/default/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" /> Там еще торец поршня испытывает на себя давление воздуха, еще в конструкции есть клапан, и если верить вам, то вследствие того что диаметр клапана меньше диаметра поршня, на него будет давить сильнее чем на поршень?? <img src="style_emoticons/default/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" /><br /><br /><b>Добавлено:</b><br />Вообще то здесь один человек проинформировал о том что за один оборот, кажется, мотора он в идеале должен скушать 0,8 литра воздуха (объем мотора 1,6). Так вот имея эти данные можно расчитать потребность мотора в воздухе для разных оборотов. Например моторчик Калины при оборотах 6000 должен съесть в идеале 6000 х 0.8 : 1000 х 60 = 288 кубических метра воздуха. При соотношении воздух топливо например 12 к 1, получится что бензина за этот час мотор скушает 24кг, что соответствует примерно 30 литрам, и 180км пробега примерно. Из этого получается что наша турбинка должна давать хотя бы - 288кубов воздуха в час. Дальше, при потреблении воздуха мотором меньше чем выдает турбинка на этом промежутке будет создаваться давление, которое и обеспечит прирост мощности мотора в диапазоне оборотов от холостых до 6 тыс. И чем меньше обороты тем больший прирост. При этом необходимо проконтролировать что бы наддув на малых оборотах не превысил некоторого значения, при котором в двигателе начнут происходить неадекватные процессы, например перегрев или детонация. Вероятно что турбинка с постоянными оборотами или будет давать слишком много на низах, или слишком мало на верхах. Поэтому турбинку с максимальным потоком 280-300 кубов в час прийдется включать через регулятор, который будет менять ее обороты в зависимости от воздухопотребности. И еще возможно давать коррекцию на случай резких манипуляций педалью газа. Т.е. при плавных нажатиях что бы был избыток воздуха 10-15% примерно, а при резком нажатии избыток например 35% в течение 5-7 секунд. Для этого прийдется делать электронный регулятор а может даже контроллер на процессоре. <br /> Еще во всем этом есть такие проблемы :<br />-- моторы на редкоземельных металлах портятся при температуре выше 100*С, т.е. нужен датчик температуры турбинки. И вообще как то бороться с нагревом. <br />-- крыльчатка тоже может портиться при избытке температуры (пластик все таки).<br />-- цена моторчиков очень большая, турбинка дешевле 350$ не получится никак <img src="style_emoticons/default/sad.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":(" border="0" alt="sad.gif" /><br /> <br /><br /><br />Про поршневой компрессор: принцип тот же, воздух сжимает поршень в камере одного диаметра, а выходное отверстие значительно меньше диаметра поршня и камеры т.е. все тоже переменное сечение. Надеюсь вы не станете, утвеждать что диаметр трубы на выходе поршнего компрессора соответствует диаметру поршня. А все остальное - очень интересно, но на уровне домыслов. Но я не могу понять вашей позиции. Вы делаете себе турбину и демонстрируете общественности или просто по3.14здеть. р.s. Народная мудрость: Трудно спорить с дураком. Он опустить до своего уровня мировозрения и обязательно выйграет спор, потому как это его обычное и привычное состояние. |
|
|
8.9.2008, 17:10
Сообщение
#47
|
|
Активный участник Группа: Одесситы Сообщений: 607 Регистрация: 7.11.2007 Пользователь №: 65 Из: Одесса "Черемушки" Авто: Mazda Xedos 9 V6 2,5L Предупреждения: (0%) |
"6000 х 0.8 : 1000 х 60 = 288 кубических метра воздуха. При соотношении воздух топливо например 12 к 1, получится что бензина за этот час мотор скушает 24кг,"
Соотношение воздух бензин: 12 кг воздуха : 1 кг бензина, кубометр воздуха не весит же 1 кг. -------------------- |
|
|
9.9.2008, 12:58
Сообщение
#48
|
|
Активный участник Группа: Совет директоров Сообщений: 6.579 Регистрация: 20.12.2007 Из: Киев, Отрадный Пользователь №: 216 Из: Киев Авто: ВАЗ 11183 Совиньон Предупреждения: (0%) |
Очень жаль что через вашу голову не прошли все моторы мира, а то наверное вы уже бы приехали ко мне и размахивали бы кулаками, доказывая свою правоту? А по поводу опять же переменного сечения снова не соглашусь. Поскольку по вашим раскладам получилось бы что если например, диаметр балона аквалангиста больше диаметра шланга который идет к редуктору примерно в 30 раз, то, соответственно шланг нужно было бы применять такой что выдержит давление в 30 раз больше чем баллон! Но почему то странные аквалангисты используют аппаратуру, расчитанную на почти равное давление. Аналогично с компрессорами у которых есть ресивер, по вашим расчетам ресивер на 20атм, а шланги на 750атм, поскольку диам ресивера 300мм, а шланг всего 8мм. К вашему сожалению давление в системе одинаковое независимо от диаметра емкости, как и ток в последовательной цепи не зависит от сопротивления элементов включенных в эту цепь. Это так для развития p.s. относительно диаметров поршней и т.д, видимо что то из школы вы вспомнили, но в какой связи невдомек... а это было http://fizika.asvu.ru/page.php?id=23 Знаете, DrRost, всю, перечесленную выше, мишуру с цифрами и балонами я отброшу, но еще раз обращаю внимание о ложных направлениях ваших умозаключений. Еще раз повторю для очень одаренных школьников (относительно http://fizika.asvu.ru/page.php?id=23): отличительное свойство жидкости от газа то, что ЖИДКОСТЬ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ СЖИМАЕМАЕТСЯ, А ГАЗ СЖИМАЕТСЯ, , т.е. приведенный по ссылке пример работы гидравлического пресса, пресс не будет работать если рабочим телом будет газ вместо жидкости. Резюмируя все выше перечисленное в постах, делаю вывод, что ввиду разного уровня образования по данной теме (обращаю внимаение на уровень образования, а не на уровень начитанности не понятно чего и к чему приложить)полемику дальше проводить смысла нет. p.s. "Очень жаль что через вашу голову не прошли все моторы мира, а то наверное вы уже бы приехали ко мне и размахивали бы кулаками, доказывая свою правоту?" Ввиду того, что не страдаю синдромом крокодила Гены (новых друзей не ищу) - ехать никуда не собираюсь и доказывать что-либо не вижу перед кем. |
|
|
9.9.2008, 13:05
Сообщение
#49
|
|
Активный участник Группа: Совет директоров Сообщений: 3.625 Регистрация: 29.10.2007 Из: Львов Пользователь №: 3 Из: Львов Авто: VAZ 11183 1.6 8v 120Hp Предупреждения: (0%) |
Давайте без перепалок конструктив турбины, если надо протестим как повлияет и помогу подстроить прогу.
-------------------- |
|
|
12.9.2008, 12:17
Сообщение
#50
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 497 Регистрация: 2.3.2008 Пользователь №: 493 Из: Луна Авто: Audi A3 turbo Предупреждения: (20%) |
Давайте без перепалок конструктив турбины, если надо протестим как повлияет и помогу подстроить прогу. Я уже заказал электромоторчик и крыльчатку, теперь только дождусь посылки, буду проводить эксперимент, правда машина пока будет в ремонте, - один добры человек стукнул машинку. Менять и красить крыло эт не быстро наверное, а еще бензин течет где то из под акумулятора, и масло возле дырку куда щуп вставлен, там постоянно мокро... |
|
|
12.9.2008, 15:09
Сообщение
#51
|
|
Активный участник Группа: Партнер Сообщений: 913 Регистрация: 30.10.2007 Из: Конотоп Пользователь №: 12 Из: Конотоп Авто: 1117 Предупреждения: (0%) |
Всем приветъ!
Я уже заказал электромоторчик и крыльчатку, теперь только дождусь посылки, буду проводить эксперимент, правда машина пока будет в ремонте, - один добры человек стукнул машинку. Менять и красить крыло эт не быстро наверное, а еще бензин течет где то из под акумулятора, и масло возле дырку куда щуп вставлен, там постоянно мокро... То чем Вы занимаетесь,конечно,оч смело,наверное оч перспективно и нужно благодарным последователям,но я,простите, рекомендовал бы Вам обратить Ваше внимание на выделенное мною в Вашем посте место. Это не безопасно WARNING!!! не только для машины!!! Шо б при получении посылки с моторчиком и крыльчаткой не пришлось докупать автомобиль! Да и еще весь смысл "загона" доп. воздуха обусловлен тем чтобы в одну и ту же единицу времени сгорало большее количество ТВС(топливо-воздушной смеси=+мощей. Имеется ввиду что массовое соотношение ТВС=константа) Для полной оптимизации этого процесса в работе сей системы должен учавствовать ЭБУ! Т.к. на ХХ оборотах работа турбины не только не нужна но и наоборотъ(потребление энерго,расходъ) включатся оно должна либо по Д.Д. либо привязка(хотя бы)по оборотам. Еще один метод дать доп. воздух-это его охладить. Тока в этом случае не стоит использовать кондиционер. Есть уже готовые автомобильные радиаторы-охладители. Называются пассивными интеркуллерами. А если серьойзно-хотите чуть мощей-это проще и дешевле закажите мне или ВадимК так званый чип-тюнинг. От этого плюса получите и ВЫ и мы! Удачи! -------------------- 066 56 777 60
В будни с 9 до 19 моно, 0984380915 в субботу,воскресенье,праздники и после 20 тока если совсем кирдік,но оч. нада |
|
|
15.9.2008, 15:00
Сообщение
#52
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 497 Регистрация: 2.3.2008 Пользователь №: 493 Из: Луна Авто: Audi A3 turbo Предупреждения: (20%) |
Бензин перестал ам по себе капать. Как такое может быть я даже не представляю! ПО поводу моторчика, да он на холостых работать не будет, и обороты его я думаю буду регулировать соответственно тому насколько открыт дроссель, с него буду снимать управляющее напряжение.
|
|
|
15.9.2008, 16:21
Сообщение
#53
|
|
Активный участник Группа: Совет директоров Сообщений: 3.625 Регистрация: 29.10.2007 Из: Львов Пользователь №: 3 Из: Львов Авто: VAZ 11183 1.6 8v 120Hp Предупреждения: (0%) |
ПО поводу моторчика, да он на холостых работать не будет, и обороты его я думаю буду регулировать соответственно тому насколько открыт дроссель, с него буду снимать управляющее напряжение. Лучше поставить датчик разряжения в ресивер как на газелях и от него управлять вентилятором. -------------------- |
|
|
16.9.2008, 15:16
Сообщение
#54
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 497 Регистрация: 2.3.2008 Пользователь №: 493 Из: Луна Авто: Audi A3 turbo Предупреждения: (20%) |
Лучше поставить датчик разряжения в ресивер как на газелях и от него управлять вентилятором. даже не знаю что сказать, с такими штуками не имел дела. А вот снять сигнал с датчика уже установленного, так что бы не помешать компьютеру, эт я могу. тем более что есть явная завязка на холостые обороты. А у датчика разрежения наверняка переход между холостыми и к примеру 800 оборотов под нагрузкой - разницы не будет. И потом при торможении двигателем опять же неявная взаимосвязь.. А тут все просто отпустил педаль и турбо выключилось... |
|
|
17.9.2008, 7:42
Сообщение
#55
|
|
Активный участник Группа: Совет директоров Сообщений: 3.625 Регистрация: 29.10.2007 Из: Львов Пользователь №: 3 Из: Львов Авто: VAZ 11183 1.6 8v 120Hp Предупреждения: (0%) |
даже не знаю что сказать, с такими штуками не имел дела. А вот снять сигнал с датчика уже установленного, так что бы не помешать компьютеру, эт я могу. тем более что есть явная завязка на холостые обороты. А у датчика разрежения наверняка переход между холостыми и к примеру 800 оборотов под нагрузкой - разницы не будет. И потом при торможении двигателем опять же неявная взаимосвязь.. А тут все просто отпустил педаль и турбо выключилось... Пообщайся с ВадимК, он Газельки часто чипует и преимущества системы под датчик разряжения по сравнению по дроселю раскажет лучше. Она проще и надёжней и лучше будет выполнять функцию регулирования давления в воздушном тракте, и там нет дорогого датчика расхода воздуха гы. -------------------- |
|
|
17.9.2008, 15:16
Сообщение
#56
|
|
Активный участник Группа: Партнер Сообщений: 913 Регистрация: 30.10.2007 Из: Конотоп Пользователь №: 12 Из: Конотоп Авто: 1117 Предупреждения: (0%) |
Всем приветъ!
Робятъ любой аспираторный двигло можетъ работатъ по ДМРВ в случае с турбиной несколько иначе. ВСЕМ УДАЧИ!!!! -------------------- 066 56 777 60
В будни с 9 до 19 моно, 0984380915 в субботу,воскресенье,праздники и после 20 тока если совсем кирдік,но оч. нада |
|
|
17.9.2008, 16:31
Сообщение
#57
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 497 Регистрация: 2.3.2008 Пользователь №: 493 Из: Луна Авто: Audi A3 turbo Предупреждения: (20%) |
Всем приветъ! Робятъ любой аспираторный двигло можетъ работатъ по ДМРВ в случае с турбиной несколько иначе. ВСЕМ УДАЧИ!!!! Вопрос.. В чем иенно будет разница??? Хотя в принципе ДМРВ будет использован только на этапе калибровки блока управления турбинки и контроля работоспособности данного девайса. А при работе будет опираться на показания датчика положения дроссельной заслонки. Вот пока не знаю как привязаться к датчику оборотов. Потому что предвижу что будут такие режимы когда педаль в пол, а обороты еще малые, поэтому получится что турбо будет колбасить вовсю, а надо то меньше, соответственно оборотам... С другой стороны если привязаться только к оборотам коленвала, то они в общем то увеличиваются не сразу как нажимаешь в педаль, а воздух надо уже гнать как только нажал.. Короче получается какой-то навороченный чересчур блок управления, а хотелось изначально как проще.. Если есть каие-то мысли по поводу как это сделать, буду рад выслушать. Я просто достаточно хорошо разбираюсь в аналоговой электронике, а вот в цифре слаб.. А тут думаю надо что-то вроде однокристалки лепить, что б считала обороты и оцифровывала показания датчика заслонки, потом на основе каких то коэффициентов это складывала в уме и выдавала сигнал на регулятор оборотов моторчика. Его регулятор по входу управляется изменением скважности импульсов (кажется) Добавлено: Хоть и не по теме, но посоветуйте как вторую машинку взять Лансер 9 или Елантра ? Важными есть такие факторы - надежность и то как упадет цена на них к окончанию гарантии, мицык 3 года, хрюндай 5 лет... Поскольку покупается на 3-4 года. А то говорят что на БУ мицыки сильно уж падает цена. Еще важно как звучит музыка там и там, в базе есть аудиоподготовка, что мне совсем не нравится. Простисте что здесь задаю сей вопрос, больше не у кого спросить... |
|
|
5.12.2008, 16:02
Сообщение
#58
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 497 Регистрация: 2.3.2008 Пользователь №: 493 Из: Луна Авто: Audi A3 turbo Предупреждения: (20%) |
Пришла посылочка, но нет времени все это всунуть, и еще надо управление сделать. Вентилятор дует как дурной!
|
|
|
5.12.2008, 17:13
Сообщение
#59
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.837 Регистрация: 30.10.2007 Пользователь №: 17 Из: Киев, ул. Градинская, 1 (Троещина) Авто: Skoda Oktavia А5 MPI Предупреждения: (0%) |
не по теме, но на твой пред пост на хюндай, хоть и пятилетняя гарантия, но только на 100 тыков...., про мицыки незнаю....
-------------------- |
|
|
30.3.2009, 15:48
Сообщение
#60
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 497 Регистрация: 2.3.2008 Пользователь №: 493 Из: Луна Авто: Audi A3 turbo Предупреждения: (20%) |
Похоже вылезти с кризиса не так просто, и про новую машину пока можно забыть... теперь по теме... моторчик сильно греется и в этот нагнетатель не катит, за 5 минут работы без вентилятора под нагрузкой нагревается так что нельзя в руках держать. вентилятор немного спасает положение, но только если вокруг холодно. Вот оно китайское качество. греется наверное потому что стоит всего 20$, а вот если бы 60$, то был бы мож холодный ? без нагрузки ток холостого хода 2,5А
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.9.2024, 11:02 |