Электрический турбонаддув, компенсация потерь на фильтре Опции

[R_S]

Ну блин, я же как ни как модер, вроде должен следить за чистотой на форуме, и самому флудить там где чищу, ну както не красиво.

А разве мы рождены не для того, чтобы сказку сделать былью ?

Флуд флуду рознь...

[DrRost]

Какая то хрень с форумом.. сообщения то не отправляются то дважды...

Добавлено:
Короче пока проблема с крыльчаткой.. не дует столько сколько надо

Добавлено:
Дую в кулек сделаный из рукава полетилена.

[ZZZ]

а может не крыльчатку а улитку юзать?

[DrRost]

Может, но в этом случае нужны большие обороты как мне кажется.. хотя не считал.. Но уж точно что так это размер больше у улитки. у нее выходной диффузор чего только стоит...
А крыльчатка просто пропеллер и вокруг кусок трубы..

[eddich]

друзья,вентилятор давно думаю-неполучается,а вот насчет пара-а как-же гидроудар,это-ж вода.EDDICH.

[DIMANK]

что то вы тут с расчетами намудрили.
Где то читал про электротурбину кто то собирается запускать

http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=14084

[R_S]

что то вы тут с расчетами намудрили.
Где то читал про электротурбину кто то собирается запускать

http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=14084

Хочу отметить один нюанс. Британская компания потратила 8 лет на создание электрической турбины.
Это к тому что эффективную электротурбину (и то, это еще не факт) не создают дома на коленках. Собственно у меня все .

[AlMiGu]

Как ни странно, но по станным обстоятельствам никто из автопроизводителей с ними до сих пор не заключил контракт - и они-же собираются переходить на новый вид топлива, судя по всё большему и большему количеству прототипов и намечающихся новых моделей.
И тогда спрашивается - а нафик тОрбонагнетатель на электромотор?

[DIMANK]

Так ктонить пробовал ставить кулер тапа такого

http://eicom.ru/catalogue/Fans/DC/GFB1212VHW/

Меня интересует прибавка в районе 10-20%

220.3 CFM вроде должно хватить
интересует в частности на калину

[DrRost]

Так ктонить пробовал ставить кулер тапа такого

http://eicom.ru/catalogue/Fans/DC/GFB1212VHW/

Меня интересует прибавка в районе 10-20%

220.3 CFM вроде должно хватить
интересует в частности на калину

220CFM, этот параметр во-первых маловато для движка 1,6л, надо примерно 350-450..
А во-вторых если посмотреть комплексный параметр CFM к давлению, то у этого вентилятора при давлении на выходе 0,1bar получается около 90CFM, а при давлении 0,15bar вообще 50CFM. Вот такие пироги... Это происходит от обратной продувки, которая зависит от оборотов и перекрытия лопастей..Его обороты 6600об/мин. Если бы можно было увеличить обороты до 12000, то обратка уменьшится, прокачка будет около 900CFM без давления, и при давлении 0,2bar примерно 150CFM. Т.е. в принципе на малых оборотах движка этой прокачки и давлления хватит, а при повышении оборотов- будет прокачка увеличиваться а давление падать, а поскольку при увеличении оборотов коэфф. наполнения падает, то перекачать мотор воздухом не получится.. что собственно и хорошо.. Но проблема в том что обороты не увеличить... Для этого надо увеличить питающее напряжение примерно в 2.4 раза, он просто сгорит..
Можно попробовать поставить два последовательно... Или вот таких 6-7 штук параллельно воткнуть http://eicom.ru/catalogue/Fans/DC/32183/
А лучше 2 шт вот таких http://eicom.ru/catalogue/Fans/DC/31653/, но цена получится 290$ только 2 вентилятора... а еще преобразователь напряжения на 24 вольта !

В принципе производители этих вентиляторов вообще оборзели.. воздуходувка с штамповки жестянки стоит почти 400 зеленых! вот она http://eicom.ru/catalogue/Fans/DC/39866/

[Игорь]

Есть ещё такое предложение
Электрические турбо-нагнетатели "Kamann"
Активно рекламируют по TV.

[DrRost]

Вот нашел готовый электрический нагнетатель. Параметры:
Мощность 400 - 1200 Вт
давление до 35 кПа = 0,35bar
Воздушный поток 125 l/с, 450 м3/ч

http://gallery.domel.si/ru/ruskikatalog.pdf
Похоже что для нас выше крыши :-)

Питание 52 вольта, с давлением 0,26 бар и потоком 2500 л/мин. При этом мощность потребляемая 1200 Вт, вес 2,6кг

Питание 36 вольт, давление 0,14 бар, поток 3300 л/мин, вес 2,1кг мощность 950 Вт.

Это реальные параметры. Получается что если паралельно поставить два то получим 0,15 бар, и 6550 л/мин, мощности это будет жрать 36 вольт 1900 Вт (1,9кВт), или же 0,27 бар, 4900 л/мин , 2,4кВт, 52 вольта питания, вес 5,5кг.

По ссылке что выше (Камман) там 14,2 вольт, ток 7 -8 ампер, W=113 Вт, если он дает поток 5000-6000 л/мин, то это значит что давление там меньше во столько раз, во сколько мощность меньше.. 1900Вт/113Вт=16,8 раз !
0,14 бар / 16,8 = 0,00875 Бар, Ну от силы 0,01 бар, а они пишут до 0,1, - брехня.. Ну если может считать квадратично, т.е. корень из 16 извлечь, то получится 0,14/4= 0,035 бар! т.е. 3,5кПа, что является обычным для прямоточных осевых вентиляторов...

Чтобы получить реальный приход, тут люди писали надо 0,5 бар, ну если приход около 10% то 0,15-0,2 бар наверное, а так этот Камман даст приход вероятно на низких оборотах ( до 1000об/мин), где будет максимальным давление наддува (примерно 0,05-0,08 бар) причем с ростом оборотов давление будет падать, то приход получится на этих оборотах около 4-6% при повышении оборотов приход будет уменьшаться до 1% на 3000об/мин.
Ну а мощность то на 1000 оборотов какая ? 25л.с. вот и считаем от этого 6% !

Бу-га-га

[ZZZ]

Вопрос в лоб, где ты возьмёш питание на этот грубо говоря киловатник, двухкиловатник без разницы?

[DrRost]

Да, питание в полтора киловата 52 вольта получается преобразователь весом в 3кг, и жрать там в нем будет еще вентилятор охлаждения и КПД не выше 87%.. получится выжрет 1,75кВт, что не так много наверное Для акумулятора 100Ач :-) это всего 125А
Но у нас же 55Ач стоят..
И еще, там для того нагнетателя я так понял специальный контроллер, стоимость его наверное около 200$ или больше, + стоимость преобразователя на 52в, больше 400$

[ZZZ]

Контролеры и преобразователи, как радиолюбитель, скажу - понты, стоят но не те цифры что Вы называете.

Аккумулятор дома перед поездкой заряжать будете?

[DrRost]

Да.. буду дома заряжать а что поделать?
Нашел на мусорке улитку. На ней мотор 380 вольт 320вт, трехфазный.. Кто то примудрил туда кондер на несколько микрофарад и присоединил провод двойной с вилкой..Я воткнул в розетку 220в - работает..:)Интересно какая мощность мотора в таком включении получается?

Сравнил по мощности потока эту воздуходувку с компьютерным пропеллером на движке от китайского компрессора.. Компутерный дует вроде сильнее.. Решил соединить их вместе.. Попробовал последовательно.. Типа компутерный задувает воздух в улитку.. Так получилось круче всего. Но давление нечем померить сейчас.. По объему думаю хватит за глаза.. А давление могу предположить что суммарно будет 0,1-0,2 бара.

Вот если б улитку запустить от 380.. интересно .. или лучше туда мотор на 12 в на 350 вт приладить.. на 10000 оборотов..

[ZZZ]

Да.. буду дома заряжать а что поделать?
Нашел на мусорке улитку. На ней мотор 380 вольт 320вт, трехфазный.. Кто то примудрил туда кондер на несколько микрофарад и присоединил провод двойной с вилкой..Я воткнул в розетку 220в - работает..:)Интересно какая мощность мотора в таком включении получается?

Сравнил по мощности потока эту воздуходувку с компьютерным пропеллером на движке от китайского компрессора.. Компутерный дует вроде сильнее.. Решил соединить их вместе.. Попробовал последовательно.. Типа компутерный задувает воздух в улитку.. Так получилось круче всего. Но давление нечем померить сейчас.. По объему думаю хватит за глаза.. А давление могу предположить что суммарно будет 0,1-0,2 бара.

Вот если б улитку запустить от 380.. интересно .. или лучше туда мотор на 12 в на 350 вт приладить.. на 10000 оборотов..

если строить преобразователь трехфазный то КПД поболее чем с конденсаторным сдвигом фаз как сейчас включено.
но трехфазный двигатель асинхронный и расчитан на частоту 50Гц, уход от них резко понижает КПД и характеристику нагрузки.
я бы строил на синхронном движке постоянного тока, им легче управлять и преобразователь напряжения попроще.

и попробуй померить давление автомобильным манометром(вроде показывает 0.2), надувай в некую ёмкость.

[DrRost]

Попутал я .. ребяты.. звыняйте.. Посмотрел вчера на улитку и на мотор, там оказывается 50Вт всего мотор.. Но дует классно.. Вообще былоб неплохо провести полевое испытание-сравнение.. Взять надувалку от печки и сравнить с этой улиткой, и сравнить обороты.. да и саму конструкцию и форму лопастей и т.д. Быть может надувалка от печки тоже подойдет если туда более мощный мотор присоединить.

Я вчера ее разобрал, сделал ревизию крыльчатки - оказалось есть куча заусенцев, да и материал паршивый.. Очень сильно он похож на самый обычный полистирол. ЧТо был основным материалом в совке из которого делалась бытовуха.. Заусенцы обточил - стала работать менее шумно. Но саму крыльчатку разве что для эксперимнтов.. Ставить не рискну - скорее всего лопнет под нагрузкой.. Нужно как то делать из железа, наборную.. Наштамповать в тисках одинаковых лопастей, и напаять их горелкой (что холодильники паяют).. На болванку-диск. А потом долго гемороиться с балансировкой..

[DrRost]

И кажется я придумал как решить проблему недолговечности коллекторных моторчиков, которые в принципе можно ставить на нагнетатель, но у них ресурс невелик, что то вроде около 500 часов. Эт при средней скорости 25-30км/ч получится около 15 тыс.км пробега.. В общем то думается что крыльчатка в нагнетателе в выключеном состоянии никак не может задерживать воздушный поток даже наравне с воздушным фильтром, а поэтому при обычной спокойной езде совсем незначительное снижение потока воздуха вообще никак не скажется на мощности.

Мало того, датчик кислорода возможно покажет небольшое обогащение смеси, что в итоге будет скомпенсировано понижением подачи топлива. Т.е. уменьшим потребление топлива на пару %, так же и снизится приход.. Но когда надо будет нам активно покататься, мы будем нажимать на педаль сильнее - а под педалью установим кнопку, которая будет включать нагнетатель.

Причем нагнетатель будет менять свои обороты согласно оборотам двигателя. Изначально рабочая точка будет установлена контроллером нагнетателя так, чтобы обеспечить небольшой передув, ну около 0,15бар. Т.е. как только мы утопили педаль более чем на 80% ее хода, включилась турбинка, схема считывает рабочие обороты ДВСа и согласно их значению устанавливает обороты турбинки и чуть более расчетных, датчик относительного давления после нагнетателя измеряет его, и согласно данным с него корректируется скорость турбинки

[ZZZ]

А не проще ли контролер нагнетателя задействовать не через кнопку гдето, а просто взять сигнал с датчика положения дроссельной заслонки

Добавлено:
и честно с таким наддувом можно будет только вытянуть низа и максимум немного середину по производительности самого вентилятора
хотя думаю что если на низах делать хоть небольшой наддув это может быть и вылечит провал при резком нажатии газа

Добавлено:
попробуй для начала провести испытания
возьми допустим канистру от масла, вырежи под вентилятор дырку, и вреж и запаяй манометр, саму крышку и соединения загерметизируй. Было бы лучше если сначала перед вырезом для вентилятора проверил герметичность просто насосом какое примерное давление выдержит ориентируясь допустим на 1,4 атмосферы, а потом только дырка под вентилятор.
потом подключи вентилятор, померяй давление в емкости, померяй ток бегущий через вентилятор, таким образом ты узнаешь потребляемую мощность вентилятора и его наддув, и тогда можна будет делать некоторые выводы, а пока это всё теория.

Удачи