Откатка прошивки по логам, Приключения самоуверенного деда |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Откатка прошивки по логам, Приключения самоуверенного деда |
7.7.2016, 13:50
Сообщение
#1
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.774 Регистрация: 17.5.2008 Пользователь №: 897 Из: Киев, Теремки Авто: ВАЗ-11184 Предупреждения: (0%) |
Хотел описать свои приключения с прошивкой уже после завершения работ, но, похоже, мероприятие затягивается, а некоторыми результатами уже можно поделиться.
Итак, предисловие или с чего всё началось. Началось с апгрейта двигателя 1,4 до 1,6. Сия процедура предполагает обновление прошивки, и здесь сразу возник вопрос. ШПГ нужно обкатать, но на чём? Ехать на он-лайн откатку к спецам без возможности выкручивать двигатель до полных оборотов - не имеет смысла. Это будет просто трата времени и денег. Использовать что-то стандартное казалось стрёмным из-за опасения попалить клапана на обеднённых смесях - знал, что установленные валики увеличивают потребление воздуха примерно на 12%. И, наткнувшись в инете на методики самостоятельной откатки прошивки по логам, загорелся идеей самому подправить прошивку под обкатку - и сами методики, и необходимые програмки (официально шаровые) предлагаются в инете, детали активно обсуждаются на форумах. Желающие могут ознакомиться здесь https://www.drive2.com/l/4539645/ В первом приближении разобрался с теорией вопроса и пришёл к двум выводам. Во-первых, подправить прошивку под откатку достаточно просто - поставить работу по датчику кислорода во всех режимах работы двигателя и уменьшить обеднение смеси на экономичном режиме. А далее, если не злобствовать с педалькой газа, то ДМРВ по фактическому потреблению воздуха сам разберётся, сколько лить топлива. И, если судить по цвету свечей, то всё сработало, обкатывал двигатель я со спокойной душой. А второй вывод оказался несколько неожиданным и имел далеко идущие последствия. Изучая методики откатки по логам, я понял, что выполняющие он-лайн откатку чиповщики часто халтурят, экономя своё время. Вся настройка сводится к достижению максимального ускорения машины и устранения детонации. Но, возможно, это приемлемо для чисто гоночных авто, а для поповозки, изредка выезжающей на покатушки, мне показалось явно недостаточно. И решил я замахнуться на самостоятельную откатку по логам компромиссной прошивки, которая устраивала бы меня и в режимах ежедневных поездок, и на покатушках. (Далі буде) П.С. Уважаемые админы, почему мне не удалось создать эту тему в разделе "Тюнинг"? И почему этот раздел оказался совсем пустым? Если можете, то подправьте. Добавлено: Продолжаю. Для выполнения работ по перепрошивке блока потребовалось некоторое програмно-аппаратное обеспечение. Из программ это редактор калибровок и загрузчик. Я пользовался ломаными редактором СТР-3.21 и загрузчиком Чип-Лоадер 1.96. Из "железа" необходим адаптер "USB - K-line" и соединительный кабель для подключения адаптера к ЭБУ. И здесь была первая проблемка, с которой я легко справился. Схема кабеля валяется в инете в большом количестве. Но оказалось, что у одних ЭБУ подключается и выходит на связь, а у других нет. Я допёр, что получается у тех, кто в качестве адаптера использует т.н. ромо-кабель. Отличие этой приблуды от остальных заключается в наличии 12В "на борту". Большинство адаптеров предназначены не для программирования ЭБУ, а диагностики. Поключаются через диагностический разъём, с которого и берут эти самые 12В (16-й пин у ODB_2). После такой "доработки" кабеля у меня всё заработало с первого раза и я легко перезалил прошивку для обкатки двигателя в Январь 7.2 и заодно восстановил работоспособность Боша путём заливки чистого дампа ЕЕПРОМ и приоро-прошивки от Паулюса под Евро-2. И здесь красным жирным шрифтом хочу выделить свою безмерную благодарность нашему клюбню Блистограду за бесценные консультации по отдельным вопросам процедуры заливки прошивок -------------------- |
|
|
7.7.2016, 18:35
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 12.344 Регистрация: 4.1.2009 Пользователь №: 2.457 Из: ЕкатеринославЪ Авто: Дважды Автомобильный Предупреждения: (0%) |
Дядя Боря я тоже скоро буду пробовать..
-------------------- Расскажите мне о Калине,я дополню Ваши фантазии...
|
|
|
8.7.2016, 13:26
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.774 Регистрация: 17.5.2008 Пользователь №: 897 Из: Киев, Теремки Авто: ВАЗ-11184 Предупреждения: (0%) |
Продолжаю.
Еще чуть теории, а потом уже перейду к приключениям и несколько неожиданныму практическимо результату, который многих может заинтересовать. Чтобы подкорректировать прошивку под свой двигатель, сначала нужно решить всего две задачи - "прописать смесь" и выставить зажигание. Первая задача - это определить, сколько фактически воздуха закачивает двигатель на разных оборотах при разных положениях дросселя. В ЭБУ Январь это решается заполнением двух таблиц - базового циклового наполнения (БЦН) и поправки циклового наполнения (ПЦН). Таблица БЦН в наших машинках строится на основе показаний ДМРВ. Вроде как, зная количество воздуха, уже можно вычислить количество необходимого топлива. Но в силу ряда причин в цилиндры реально попадает немного другое количество воздуха и реальная производительность форсунок может отличаться от номинальной. Поэтому придумали табличку ПЦН. В неё заносится коэффициент, на который нужно умножить расчётное время впрыска чтобы получить в цилиндре стехиометрическую смесь - соотношение воздух/топливо=14,7, при котором смесь сгорает полностью. И более важной является именно таблица ПЦН, т.к. она используется постоянно, а БЦН - лишь во время кратковременных переходных процессов в ДМРВ и в аварийном режиме, когда ДМРВ не работает. Чиптюнеры для заполнения этих таблиц использую широкодиапазонный датчик кислорода, меряя фактический состав топлива и внося соответствующие корректировки. Но ШДК стоит минимум 200 у.е., и любознательные нищеброды придумали способ заполнения таблиц БЦН и ПЦН по данным обычного узкополосного датчика кислорода (УДК). Для этого несколько изменяется прошивка - ЭБУ заставляют постоянно работать по УДК, поддерживать смесь 14,7, не прекращать подачу топлива при отпущенной педали газа, отключают эмулятор насоса ускорителя, адсорбер. Затем катаются с этой прошивкой и следят за состоянием УДК. Если состоялось подряд несколько изменений между бедной и богатой смесью, то выработанная в это время поправка длительности впрыска топлива и заносится в таблицу ПЦН, а расчитанное количество воздуха - в таблицу БЦН. Вроде всё просто, но не совсем. Таблица БЦН в прошивке Января имеет следующий вид Нужно заполнить 256 точек при фиксированных сочетаниях дросселя и оборотов, выдерживая это сочетание в течении времени, необходимого для тех самых изменений состояния УДК. Трудно удерживать постоянное соотношение, а заполнить всю таблицу вообще нереально. Ну как получить на нулевом дросселе 7000 оборотов? Или 840 об при 100% дросселя? . Поэтому на практике стараются заполнить побольше точек, соответствующих реальным режимам работы, а недостающие оставляю такими же, как и были в исходной прошивке. На следующих двух картинках полученные мной "тренировочные" таблички БЦН и ПЦН Как видите, точки заполнены далеко не все, но для повседневной езды их уже вполне достаточно. Далі буде Добавлено: Ну и, наконец, о практических результатах, приключениях и "открытиях". В качестве "болванки" я использовал прошивку Паулюса для Приоры. Сняв пару пробных таблиц БЦН и ПЦН, я увидел, что реальные значения БЦН у меня меньше, чем в болванке, а ПЦН - больше. Особенно это проявлялось на малых дросселях. Не разобравшись в некоторых деталях и увидев завышенное исходное напряжение на ДМРВ (1,02..1,04 В), я решил, что мой ДМРВ начал "дохнуть" и решил его поменять. Увидел также, что загрузка форсунок достигает 90% и по рекомендации известного чиптюнера заменил штатные на волговские с большей производительностью. Итого - 2660 грн. + возня с 7 вечера до 4 утра по замене форсунок. Как оказалось, ПЦН после замены ДМРВ практически не изменилась. Для справки - услуги чиптюнера по созданию быстрой прошивки обошлись бы до 4000 грн. Ну и ещё было небольшое приключение с внесением в прошивку новых характеристик форсунок, которых в инете не нашел - на волговских двигателях давлении 3 бара, а у нас - 4. Пришлось пересчитывать статику на свой страх и риск и заводить свою "динамическую характеристику" - поправку к длительности впрыска при изменениях напряжения питания. Всё получилось. Опробовал рзультаты калибровки смеси ещё до замены форсунок и понял, что заветные 10 сек до 100 останутся мечтой . Реально получилось 10,8. При этом не мог нормальноразогнаться без длительного букса на первой передаче, оба раза попадал на отсечку (6200) и небольшой начальный букс на второй. Думаю, даже без этих проблем и на 15-й резине быстрее 10,5 не было бы. Что-то, возможно, смогу сбросить за счёт зажигания фазы впрыска, но 10 сек. не будет точно... Ну и "открытие". Последнее время я ездил на откорректированной по смеси и ещё некоторым нюансам из логов прошивке (Excel - самая крутая в мире программа ) . Позавчера, подходя к машине сзади, случайно увидел, что сажи в трубе глушителя как бы меньше и она не такого радикально чёрного цвета. Заподозрив неладное, сразу глянул на средний расход и опешил - там было 6,4. Притом, что максимум 10 дней назад было 6,6, полученные за счёт выездов на трассу. А тут без обнуления показаний падение до 6,4 при езде в режиме "работа-дом". До всяческих тюнингов на двигателе 1,4 в таком режиме расход был не менее 7,2, на откатанной под валики пришивке - 7,4... В общем, 6,4 на двигателе 1,6 выглядат интересно и заставляют задуматься о цели откатки - а может ну их, эти гонки и лучше сосредоточиться на супер-экономичной комфортной прошивке? Тем более, что динамика машинки явно превосходит динамику Октавии 1,6 с электронной педалью газа. Во всяком случае до 4000 об... Как думаете -------------------- |
|
|
8.7.2016, 14:48
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.559 Регистрация: 13.12.2009 Из: Днепропетровск, ж/м Левобережный Пользователь №: 5.162 Из: Днепропетровск, Левобережный Авто: 11183 Предупреждения: (0%) |
Как думаете Давайте подведем итоги для тупых. Смысл этого всего, что "перекроив" двигатель, нужно было переписать значения под иной расход воздуха и углы зажигания. Вопрос: почему не использовали прошивку Калина Спорт, т.к. тот же 126 двигатель с похожими валами? ЗЫ по расходу: не корректно сравнивать Е2 (или катализатора нет?) с Е4. -------------------- |
|
|
8.7.2016, 15:51
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.774 Регистрация: 17.5.2008 Пользователь №: 897 Из: Киев, Теремки Авто: ВАЗ-11184 Предупреждения: (0%) |
Как думаете Давайте подведем итоги для тупых. Смысл этого всего, что "перекроив" двигатель, нужно было переписать значения под иной расход воздуха и углы зажигания. Вопрос: почему не использовали прошивку Калина Спорт, т.к. тот же 126 двигатель с похожими валами? ЗЫ по расходу: не корректно сравнивать Е2 (или катализатора нет?) с Е4. Прошивка калины-спорт1 идёт для Боша и для стоковых валов. В калине-спорт2 валы намного "злее" моих, и там вроде электронная педаль газа. Ну и исходная цель была 10 сек. до сотни за счёт он-лайн прошивки и проф. чиптюнингистов, а доступные мне за вменяемые деньги работают только с январями. Но главная причина - при решении проблемы прошивки под обкатку двигателя стало просто интересно разобраться с этими вопросами И, наконец, если действительно внесённые изменения дают такую экономию, то игра стоила свеч, правда? А что некорректно с расходами? Е-2 на 1,6 оказалась экономичнее такого же Е2 на 1,4 и стоковой Е-3 со стоковой же конфигурацией двигателя. Что не так? -------------------- |
|
|
13.7.2016, 7:52
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.774 Регистрация: 17.5.2008 Пользователь №: 897 Из: Киев, Теремки Авто: ВАЗ-11184 Предупреждения: (0%) |
Ну не знаю, смеяться или плакать... Куда катится человечество? Во времена Союза в промышленности правили бал крепкие троечники, обеспечивавшие выполнение плана любым способом. А кто правит сейчас?.
Старый дед, чуть-чуть разобравшийся в основах технологии, правит прошивку в соответствии со своим разумением и получает совсем неожиданные результаты. Сколько я там писал про расход? 6,4? Брэхня. После сброса контроллера и доп. изменений в прошивке 5,7. При средней скорости 20... С постоянной пока топливоподачей... Буду считать эти числа частным результатом. Через пару недель попробую сделать свою прошивку для сотрудника на двенашку и объективно сравню расход и разгон до и после. -------------------- |
|
|
13.7.2016, 8:11
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 12.344 Регистрация: 4.1.2009 Пользователь №: 2.457 Из: ЕкатеринославЪ Авто: Дважды Автомобильный Предупреждения: (0%) |
Дядя Боря,так чиркни мне свою на Бошик для 8 ве,сравню с Паулюсом,Ледоколом и Адактом.
-------------------- Расскажите мне о Калине,я дополню Ваши фантазии...
|
|
|
13.7.2016, 8:59
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.774 Регистрация: 17.5.2008 Пользователь №: 897 Из: Киев, Теремки Авто: ВАЗ-11184 Предупреждения: (0%) |
Дядя Боря,так чиркни мне свою на Бошик для 8 ве,сравню с Паулюсом,Ледоколом и Адактом. На Бош пока не могу - нет халявного редактора, который бы корректно открывал бошевские прошивки. У меня свой бош пока подвис - не исправил ещё параметры форсунок под волговские. Плюс к этому для внесения правок мне нужно снять несколько логов для конкретного двигателя. Так что пока подожди. Возможно, после экспериментов с двенашкой будут движения в этом направлении А за то, что напомнил о ледоколовских прошивках - спасибо. Когда-то смотрел его одну - там в плане состава смесей он мыслит примерно так же, как и я Посмотрю его прошивки внимательнее. Ну и повторяю, что пока эти мои "открытия" очень предварительные. Они сделаны на технологической, не совсем рабочей прошивке, и на конкретном двигателе. -------------------- |
|
|
13.7.2016, 10:08
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 12.344 Регистрация: 4.1.2009 Пользователь №: 2.457 Из: ЕкатеринославЪ Авто: Дважды Автомобильный Предупреждения: (0%) |
У меня есть и Январек.
зы-лично мне безлямдовая Ледокол по работе мотора понравилась больше чем Пашина. -------------------- Расскажите мне о Калине,я дополню Ваши фантазии...
|
|
|
13.7.2016, 11:12
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 320 Регистрация: 3.4.2012 Пользователь №: 12.344 Из: Черниговская обл. Авто: калина универсал Предупреждения: (0%) |
Дядя Боря,так чиркни мне свою на Бошик для 8 ве,сравню с Паулюсом,Ледоколом и Адактом. На Бош пока не могу - нет халявного редактора, который бы корректно открывал бошевские прошивки. У меня свой бош пока подвис - не исправил ещё параметры форсунок под волговские. Плюс к этому для внесения правок мне нужно снять несколько логов для конкретного двигателя. Так что пока подожди. Возможно, после экспериментов с двенашкой будут движения в этом направлении А за то, что напомнил о ледоколовских прошивках - спасибо. Когда-то смотрел его одну - там в плане состава смесей он мыслит примерно так же, как и я Посмотрю его прошивки внимательнее. Ну и повторяю, что пока эти мои "открытия" очень предварительные. Они сделаны на технологической, не совсем рабочей прошивке, и на конкретном двигателе. А как обстоят дела у Вас с М73? Работали с такими контролерами? |
|
|
13.7.2016, 12:06
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.774 Регистрация: 17.5.2008 Пользователь №: 897 Из: Киев, Теремки Авто: ВАЗ-11184 Предупреждения: (0%) |
А как обстоят дела у Вас с М73? Работали с такими контролерами? Нет, не работал. Занимаюсь исключительно теми ЭБУ, которые есть у меня. И то с бошем 7.9.7+ уже проблемы. -------------------- |
|
|
13.7.2016, 14:02
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 12.344 Регистрация: 4.1.2009 Пользователь №: 2.457 Из: ЕкатеринославЪ Авто: Дважды Автомобильный Предупреждения: (0%) |
А как обстоят дела у Вас с М73? Работали с такими контролерами? Есть у меня еще и Я 7.2+,который легко становится М73. Задумался было сделать его для онлайн,да прикупил 7.2. Детальки для инженерника все есть,осталась плата,хотя можно плюнуть и купить тут за 500 грн. Хотя 400 грн разницы останавливают. -------------------- Расскажите мне о Калине,я дополню Ваши фантазии...
|
|
|
13.7.2016, 15:30
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Совет директоров Сообщений: 6.579 Регистрация: 20.12.2007 Из: Киев, Отрадный Пользователь №: 216 Из: Киев Авто: ВАЗ 11183 Совиньон Предупреждения: (0%) |
Так что, скоро будут прошивки от Бориса?
|
|
|
13.7.2016, 15:47
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 613 Регистрация: 22.7.2008 Из: Киев Пользователь №: 1.292 Из: Киев Авто: Lada Предупреждения: (0%) |
интересно конечно, но теперь нужен пробег вашего мотора на вашей прошивке, и пробег в сотню тысяч хотя бы. А то может смесь обеднена на самом деле и скоро этому мотору прийдет каюк...
|
|
|
13.7.2016, 16:00
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.774 Регистрация: 17.5.2008 Пользователь №: 897 Из: Киев, Теремки Авто: ВАЗ-11184 Предупреждения: (0%) |
интересно конечно, но теперь нужен пробег вашего мотора на вашей прошивке, и пробег в сотню тысяч хотя бы. А то может смесь обеднена на самом деле и скоро этому мотору прийдет каюк... Нет, смесь не так обеднена, как в большинстве прошивок. Лично я считаю (это не оф.заявление, пока), что слишком обеднённые смеси, которые ставят в экономичном режиме - это полный обман и нісенітниця. Как говорил Михайла Ломоносов, если где то убудется, то в другом месте прибудется. Если ты едешь на обеднённой смеси, а работу двигателю прийдётся выполнять ту же, то прийдётся больше открыть дроссель. Работа всё равно будет определяться количеством спаленного бензина при прочих равных условиях. Я так думаю... -------------------- |
|
|
13.7.2016, 16:12
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.447 Регистрация: 11.3.2012 Пользователь №: 12.144 Из: Кременчуг Авто: Лада Калина хэтчбек Предупреждения: (0%) |
Замеры по расходу желательно сделать не по бортовику, а по заправкам.
П.С. Хотя как БК может 3,14здеть, так же могут не долить бенза на АЗС (( -------------------- |
|
|
14.7.2016, 8:18
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.774 Регистрация: 17.5.2008 Пользователь №: 897 Из: Киев, Теремки Авто: ВАЗ-11184 Предупреждения: (0%) |
Так что, скоро будут прошивки от Бориса? Никогда не говори никогда, но это не планируется . Во-первых, я совсем мало знаю нюансов, а дьявол, как известно, кроется в мелочах. Во-вторых, всё, что я пока могу делать - это добывать необходимую информацию в установившихся режимах. А комфортная прошивка - это в значительной степени переходные режимы. Здесь уже требуется широкодиапазонный датчик кислорода стоимостью минимум 200 у.е. Я пока к этому не готов... И, скорее всего, когда более-менее разбирусь в интересующих меня сейчас вопросах, то мне это надоест . Добавлено: Замеры по расходу желательно сделать не по бортовику, а по заправкам. П.С. Хотя как БК может 3,14здеть, так же могут не долить бенза на АЗС (( По большому счёту это так. Но меня интересуют не абсолютные цифры, и изменения в результате моих экспериментов. Думаю, показания БК вполне можно использовать как индикатор "лучше-хуже". Добавлено: Так-с, тема прикрывается... До выяснения... Вчера выехал в город, покатался, глянул показания БК Не, ну я давно знаю, что я - ещё тот перец. Но не до такой же степени... Еду на недельку в ТИбилиси, вернусь - схожу к психиатру, потом проверю свой БК. А потом продолжим. Может быть... -------------------- |
|
|
14.7.2016, 8:22
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 12.344 Регистрация: 4.1.2009 Пользователь №: 2.457 Из: ЕкатеринославЪ Авто: Дважды Автомобильный Предупреждения: (0%) |
Дядя Боря,привези плиз разливной васи чуток,плиз
-------------------- Расскажите мне о Калине,я дополню Ваши фантазии...
|
|
|
14.7.2016, 8:39
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.774 Регистрация: 17.5.2008 Пользователь №: 897 Из: Киев, Теремки Авто: ВАЗ-11184 Предупреждения: (0%) |
Дядя Боря,привези плиз разливной васи чуток,плиз Не обещаю. Там какие-то непонятки с багажом. Раньше можно было провозить 20 кг без всяких доплат. Сейчас у меня сняли ещё 1000 грн. дополнительно к билету за багаж массой до 23 кг и размером до 158 см. А нас летит трое, багаж оплатили один... -------------------- |
|
|
14.7.2016, 9:30
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 12.344 Регистрация: 4.1.2009 Пользователь №: 2.457 Из: ЕкатеринославЪ Авто: Дважды Автомобильный Предупреждения: (0%) |
Кореш летел,говорит-обратно вези сколько хочешь..
зы-не васи(гулящая женщина) а чачи,только разливной (самодельной). Плиз. -------------------- Расскажите мне о Калине,я дополню Ваши фантазии...
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.9.2024, 2:45 |