аккумуляторы, выбор и отзывы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
аккумуляторы, выбор и отзывы |
15.5.2009, 20:53
Сообщение
#41
|
|
Куратор Львовской Области Группа: Совет директоров Сообщений: 2.523 Регистрация: 27.11.2007 Из: Lemberg Пользователь №: 104 Из: Галичина Авто: 1118 1,6 8 кл Предупреждения: (0%) |
Будь-який генератор може зарядити будь-який акумулятор, якщо вони обидва справні, тут тільки справа в часі.
Добавлено: Може це і флуд, але колись в мого батька на М412 стояв акум від ГАЗона - 75А (важкі часи були, ставили шо було), то він умудрився заїхати в калюжу що мотор заглох і в салон води по кісточки набралось. Посидів, подумав, ввікнув першу передачу і покрутивши стартером виїхав на сухе місце. ОТО СИЛА + ЄМНІСТЬ АКУМА! |
|
|
15.5.2009, 21:40
Сообщение
#42
|
|
Куратор Ів-Франківської області. Группа: Партнер Сообщений: 448 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 633 Из: Івано-Франківська обл, м Калуш Авто: ВАЗ-11183-Седан Предупреждения: (0%) |
Будь-який генератор може зарядити будь-який акумулятор, якщо вони обидва справні, тут тільки справа в часі. Добавлено: Може це і флуд, але колись в мого батька на М412 стояв акум від ГАЗона - 75А (важкі часи були, ставили шо було), то він умудрився заїхати в калюжу що мотор заглох і в салон води по кісточки набралось. Посидів, подумав, ввікнув першу передачу і покрутивши стартером виїхав на сухе місце. ОТО СИЛА + ЄМНІСТЬ АКУМА! +1 Добавлено: постав в мобілку акум з подвійною ємністю і побачиш, шо час роботи мобілки не збільшиться в два рази, а індикатор зарядки може і не зупинитись ніколи. я про це... -------------------- |
|
|
15.5.2009, 21:46
Сообщение
#43
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.400 Регистрация: 26.12.2008 Пользователь №: 2.391 Из: Львов, Санта-Барбара Авто: ВАЗ-11183-114 Предупреждения: (0%) |
Будь-який генератор може зарядити будь-який акумулятор, якщо вони обидва справні, тут тільки справа в часі. Добавлено: Може це і флуд, але колись в мого батька на М412 стояв акум від ГАЗона - 75А (важкі часи були, ставили шо було), то він умудрився заїхати в калюжу що мотор заглох і в салон води по кісточки набралось. Посидів, подумав, ввікнув першу передачу і покрутивши стартером виїхав на сухе місце. ОТО СИЛА + ЄМНІСТЬ АКУМА! Не треба забувати, шо крім заряду акума, в генератора є ще одна така-собі задачка - живлення системи запалювання і т.д. Номінальний струм, вказаний на генераторі - при 6000 обертах/хв!!! В старих генераторах - при 5000 об/хв (а то і менше), а чим більші оберти - тим більше струм віддачі. (інакші передаточні числа двигло-генератор) На холостому ході (ХХ) з генератора можна зняти 40-50% номіналу !!! Тепер прикінь: генератор Калини може дати максимум 85 Ампер при 6000 об/хв і 14,4 В, тобто на ХХ це буде 34 Ампера. Кстаті, генератор вісімки на ХХ буде мати пропорційно майже такий же струм віддачі (трохи менше). При цьому споживання на підтримку роботи двигуна і допоміжних систем піде приблизно 20-30 Ампер (стара тачка-менше). А якщо включити повне освітлення машини !!!... Постійне велике навантаження не збільшує довговічність генератора... Можна прикинути час підзарядки, при чому зарядка відбувається нелінійно - ближче до кінця зарядки час зарядки уповільнюється. Багато залежить від якості і матеріалів начинки акума та пускового струму віддачі, бо дешеві ємність втрачають швидше (наприклад за ніч простою). Висновки роби сам... ШОБ СПОРИТИ, ТРЕБА ЗНАТИ МАТЧАСТЬ ПИЛИТЕ ГИРИ, ШУРА, ОНИ ЗОЛОТЫЕ -------------------- |
|
|
16.5.2009, 1:21
Сообщение
#44
|
|
Активный участник Группа: Совет директоров Сообщений: 6.579 Регистрация: 20.12.2007 Из: Киев, Отрадный Пользователь №: 216 Из: Киев Авто: ВАЗ 11183 Совиньон Предупреждения: (0%) |
ШОБ СПОРИТИ, ТРЕБА ЗНАТИ МАТЧАСТЬ ПИЛИТЕ ГИРИ, ШУРА, ОНИ ЗОЛОТЫЕ +1 Будь-який генератор може зарядити будь-який акумулятор, якщо вони обидва справні, тут тільки справа в часі. -0 Про шо ти говориш? на калинах стоять, здається, 1кв генератори, в два рази потужніші за старі від 2108-09. -1 Офтоп: Що значить не дозаряджений? 55А, 65А - це все ж таки ємність акума. Якщо справне реле зарядки акума, то зарядка однаково подається як на 55-ку так і на 65-ку від 13,5В до 14,5В. Якщо при заведенні двигуна ємність акума падає наприклад на 10А, то 55-10=45А, 65-10=55А. Тепер генератору треба зарядити аку на тих жеж 10А в обох випадках, тоді який з акумів має бути недозаряджений? Вони однаково будуть заряджатись, тільки 65-ки буде вистарчати довше, щоб наприклад музику послухати, звичайно що потім трохи довше заряджатись буде. Ще для прикладу: Згадай для чого колись до мобілок акуми з більшою ємністю випускали, щоб довше говорити можна було. Добавлено: Я б і 75-ку втулив, але місця там для неї не вистарчить. -1. Самый близкий в теме к истине, на мой взгляд, это sanny. Емкость аккумуляторной батареи выражается не в амперах, а в ампер-часах. Физический смысл - какой ток может отдать батарея за определенное время. Если речь идет о емкости 55 Ач , то при нагрузке 55 А в течении одного часа на клеммах батареи будет номинальное напряжение (в наших батареях это 12 В). Емкость, которую отбирает от батареи пуск двигателя можно определить экспериментальным путем. Для этого нужно во временя пуска в цепи стартера зафиксировать силу тока по времени. Далее определить среднеквадратичный ток и умножить его на время работы стартера. Это произведение и будет той емкостью, которую отдает батарея во время пуска двигателя. Определенная емкость экспериментальным путем будет характерна только для тех внешних условиях, в которых она определялась (температура масла двигателя, температура электролита аккумуляторной батареи, температура наружного воздуха). В домашних-гаражных условиях без соответствующей измерительной и регистрирующей аппаратуры выполнить данный эксперимент невозможно. Можно проще провести эксперимент. Взять нормировано заряженную до номинальной емкости батарею и тупо подряд выполнять пуски-остановы двигателя до полной разрядки батареи. Далее начальную емкость поделить на количество успешных пусков. Результатом будет средняя емкость, которую отдает батарея для одного пуска. Средняя потому что параметры будут изменяться во времени (начальная температура электролита и начальная температура масла). Дописка Что бы все это не делать, по моим прикидкам, если время работы стартера до 2 секунд и пуск успешный, то аккумуляторная батарея отдает не более 0,5 Ач. Т.е. теоретически номинально заряженная батарея емкостью 55 Ач может обеспечить не менее 100 успешных запусков мотора подряд (теоретически потому, что не возможно подряд без перерыва на одном авто это обеспечить, сгорит стартер из-за температурного режима). Соответственно батарея большей емкости может обеспечить большее количество успешных пусков. И тут как бы лучше и большую батарею эксплуатировать, но в жизни это не нужно и практически не реализуемо. Почему? А потому, что на борту автомобиля батарея практически никогда не заряжается до своего номинала. Опять почему? Для ответа нужно рассмотреть как заряжается батарея в принципе. Для оптимального заряда (и практически все производители это не отрицают) необходим ток который выбирается как 1/10 от номинальной емкости. Т.е. если пробывать зарядить за одно и тоже время батареи емкостью 55 Ач, 65Ач и 75 Ач, то оптимальным током заряда будет ток 5,5 А, 6,5 А и 7,5 А соответственно по типам батарей. Момент когда батареи будут заряжены - достижение определенной плотности электролита, характерной для определенной климатической зоны. (заряжать батареи можно и другими токами, но тут в приведенном примере как бы уравнивается время заряда батарей). У батареи в процессе заряда возрастает внутреннее сопротивление и ЭДС. Т.е. для того что бы ток заряда был стабилизированный, необходимо все время поднимать приложенное напряжение на клеммах батарей. Автомобильная бортсеть не может обеспечивать стабилизированный ток заряда батареи путем повышения напряжения в бортсети (в отличии от зарядного устройства). Напряжение бортсети ограничивает регулятор генератора типа "таблетка" и максимально допустимое напряжение не должно превышать 14,8 В (пишу цифру по памяти и это напряжение на оборотах далеко не ХХ). А реально в бортсети напряжение еще меньше (включение приемников электроэнергии). Фактически бортсеть компенсирует только расход емкости на запуск двигателя. После пуска двигателя и включения генератора, аккумуляторная батарея получает большой ток заряда, но минут через 5-10 он падает до нуля (или все время к ниму стремится), т.к. ЭДС батареи уравнивается с напряжением бортсети, а напряжение бортсети ограничено (в отличии от зарядного устройства). А дальше емкость батареи зависит от темпа использования автомобиля и количества дополнительно установленного электрооборудования. Если ездишь часто на короткие расстояния - батарея в конце концов разрядится. Если машина будет долго (2-3 месяца) стоять - батарея разрядится от саморазряда (до 1% емкости в день) и токов утечек на разного рода оборудования типа "станд бай" (магнитола, сигнализация и т.п.). Если ездить каждый день на относительно длинные расстояния (типа разово утром на работу, вечером домой) то батарея все время будет в работоспособном состоянии, но со временем начнутся проблемы с электролитом (выкипание). Еще один интересный нюанс в том, что никто не может достоверно сказать какая фактическая емкость батареи у него сейчас и какой она фактической максимальной емкости. Что бы это определить необходимо выполнить контрольно тренировочный цикл (КТЦ): нормированный разряд (определение остаточной фактической емкости на данный момент), полный заряд до определенной плотности и опять нормированный разряд (определение максимальной фактической емкости после полного заряда). Исходя из всего ранее написанного можно сделать выводы, что штатная батарея номинальной емкости 55 Ач по факту на борту автомобиля не заряжается до 55 Ач из-за ограничения по питанию в бортсети. Тем более батарея 75 Ач. Но батарея 75 Ач недозаряжена намного больше чем батарея 55 Ач. Единственный плюс батарей повышенной емкости - использование их при отрицательных температурах (на морозе). При низких температурах емкость может падать более чем в два раза от номинальной. Но опять есть нюансы. Как правило батареи большей емкости больше по габаритам и по сезону будет экономически не выгодно их использовать, т.к. будет простаивать штатная батарея со всеми вытекающими последствиями. Где то так . |
|
|
16.5.2009, 6:17
Сообщение
#45
|
|
Куратор Ів-Франківської області. Группа: Партнер Сообщений: 448 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 633 Из: Івано-Франківська обл, м Калуш Авто: ВАЗ-11183-Седан Предупреждения: (0%) |
-------------------- |
|
|
16.5.2009, 9:28
Сообщение
#46
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.400 Регистрация: 26.12.2008 Пользователь №: 2.391 Из: Львов, Санта-Барбара Авто: ВАЗ-11183-114 Предупреждения: (0%) |
Скажи тогда такое, если поставить 65, тогда она не будет заряжатся? Свой номинал емкости - 65 она практически иметь никогда не будет да и процесс зарядки будет неопределенный. Проигрышная ситуейшын... От постоянного недозаряда батарея быстрее выходит из строя - сокращается срок службы!!!! -------------------- |
|
|
16.5.2009, 12:14
Сообщение
#47
|
|
Куратор Львовской Области Группа: Совет директоров Сообщений: 2.523 Регистрация: 27.11.2007 Из: Lemberg Пользователь №: 104 Из: Галичина Авто: 1118 1,6 8 кл Предупреждения: (0%) |
R_S допис №47 видалено, бо це копія допису №44.
Свой номинал емкости - 65 она практически иметь никогда не будет да и процесс зарядки будет неопределенный. Проигрышная ситуейшын... От постоянного недозаряда батарея быстрее выходит из строя - сокращается срок службы!!!! А я все ж таки думаю, що заряджатись вона БУДЕ ДО МАКСИМУМУ, АЛЕ. Але для повної зарядки потрібно буде більше часу. Уроки фізики і хімії в школі. Добавлено: Ще хочу добавити. Недозаряд батареї (стандартної, посиленої без різниці!!!) завжди присутній при поїздках на короткі відстані, тобто переїхати через Львів на роботу. На довгі відстані(траса), такого явища не має. |
|
|
16.5.2009, 20:16
Сообщение
#48
|
|
Активный участник Группа: Совет директоров Сообщений: 6.579 Регистрация: 20.12.2007 Из: Киев, Отрадный Пользователь №: 216 Из: Киев Авто: ВАЗ 11183 Совиньон Предупреждения: (0%) |
R_S допис №47 видалено, бо це копія допису №44. Дописал 44 сообщение после слова Дописка . Все лишнее можно подчистить... Добавлено: Свой номинал емкости - 65 она практически иметь никогда не будет да и процесс зарядки будет неопределенный. Проигрышная ситуейшын... От постоянного недозаряда батарея быстрее выходит из строя - сокращается срок службы!!!! +1 Лишняя трата денег - я так думаю. |
|
|
18.5.2009, 9:11
Сообщение
#49
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.400 Регистрация: 26.12.2008 Пользователь №: 2.391 Из: Львов, Санта-Барбара Авто: ВАЗ-11183-114 Предупреждения: (0%) |
R_S допис №47 видалено, бо це копія допису №44. БРЕД ПОВНИЙ!!! Якщо не віриш людям - ПОЧИТАЙ В НЕТІ !!!! ДВОЕШНІК, ха-ха! А я все ж таки думаю, що заряджатись вона БУДЕ ДО МАКСИМУМУ, АЛЕ. Але для повної зарядки потрібно буде більше часу. Уроки фізики і хімії в школі. Добавлено: Ще хочу добавити. Недозаряд батареї (стандартної, посиленої без різниці!!!) завжди присутній при поїздках на короткі відстані, тобто переїхати через Львів на роботу. На довгі відстані(траса), такого явища не має. І вчитель, який тебе тому вчив - ДВОЕШНІК!!!
Причина редактирования: без стёба плиз!
-------------------- |
|
|
18.5.2009, 10:03
Сообщение
#50
|
|
Львівський організатор міроприємств Группа: Пользователи Сообщений: 1.414 Регистрация: 10.12.2007 Из: Україна-Львів Пользователь №: 182 Из: м. Львів (Сихів)(Барбара) Авто: Lada 11183 Предупреждения: (0%) |
Народ!!! Не сваріться будьте добрі. Це вам не личить. Якщо хтось в чомусь не впевнений, т дійсно краще для початку переконатися з доломогою інших джерел. (Цитати з книжок по фізиці, конкретними сттями з інтернету) Я теж можу сказати багато чого без доказів, але чи це буде правдою....
|
|
|
18.5.2009, 10:39
Сообщение
#51
|
|
Старичок Группа: Совет директоров Сообщений: 2.939 Регистрация: 30.10.2007 Из: Пользователь №: 15 Из: Kharkiv Авто: Lada 11183 Sedan 104 Предупреждения: (0%) |
Давайте ка не обижать друг друга! Будьте взаимно вежливы!
|
|
|
18.5.2009, 10:51
Сообщение
#52
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.400 Регистрация: 26.12.2008 Пользователь №: 2.391 Из: Львов, Санта-Барбара Авто: ВАЗ-11183-114 Предупреждения: (0%) |
Давайте ка не обижать друг друга! Будьте взаимно вежливы! Сорри!!! Согласен, просто не люблю когда убеждают в ерунде -------------------- |
|
|
19.5.2009, 23:38
Сообщение
#53
|
|
Куратор Львовской Области Группа: Совет директоров Сообщений: 2.523 Регистрация: 27.11.2007 Из: Lemberg Пользователь №: 104 Из: Галичина Авто: 1118 1,6 8 кл Предупреждения: (0%) |
БРЕД ПОВНИЙ!!! Якщо не віриш людям - ПОЧИТАЙ В НЕТІ !!!! ДВОЕШНІК, ха-ха! І вчитель, який тебе тому вчив - ДВОЕШНІК!!! Ну тоді вибачай за "бред повний", але, маю ще кусок практики на авто, офіційно з 96р, не офіційно з 88-90р. І не завжди теорія співпадає з практикою. І повторюсь була б можливість, запхав би 75-ку. П.С. За слово виділене червоним в твоєму дописі, або за подібні, на наступний раз отримаєш попередження(поки, що усне). Я ж вроді нікого не називаю і не насміхаюсь, або якщо так сталось, то завжди дописую вибачення. П.П.С.Просто прохання, писати або українською, або російською, але не суржиком. П.П.П.С.Ну і ще на останок на сьогодні, не я один так вважаю: Цитую: Какую емкость должна иметь АКБ? В часто встречается мнение, что на автомобиле должен стоять АКБ только той емкости, которая положена по мануалу. При этом мотивируется это тем, что если АКБ имеет меньшую емкость, то она будет перезаряжаться и кипеть, а если большую, то будет иметь место недозаряд. В обоих случаях предполагается, что она выйдет из строя за достаточно короткое время. К нашей радости это не так. Давайте поразмышляем. Сеть бортового электропитания автомобиля при работающем двигателе представляет собой устройство, именуемое в радиоэлектронике как "генератор напряжения" (в пределах его рабочего тока это почти так и есть). Т.е. независимо от потребляемого оборудованием тока, он поддерживает стабильное напряжение в бортсети. Из этого следует, что напряжение, подводимое к аккумулятору всегда постоянно (примерно 14 вольт). По закону Ома ток в цепи определяется отношением напряжения к сопротивлению цепи. Напряжением в нашем случае является разность "U_бортсети - U_АКБ". Под напряжением АКБ понимается то напряжение, которая она выдает в ненагруженном состоянии. Сопротивление цепи составляет сумма внутренних сопротивлений АКБ и Генератора и сопротивления проводки. Соответственно ток заряда определяется формулой: J=(U_генератора-U_акб) / (R_генератора+R_акб+R_проводки) Очевидно, что в нашем случае значения U_генератора, R_генератора и R_проводки можно считать величинами постоянными. Отсюда следует вывод, что зарядный ток определяется ТОЛЬКО состоянием самой АКБ, а именно её напряжением и внутренним сопротивлением. Поэтому при установке одной и той же АКБ в разные автомобили при измерении мы будем получать примерно одинаковый ток заряда. Слово "примерно" в предыдущем предложении учитывает некоторое незначительное отличие параметров U_генератора, R_генератора и R_проводки на разных авто. Но для нас оно не является существенным. Теперь немного о значениях токов. Несколько лет назад из любопытства я проводил замеры тока заряда на автомобиле ВАЗ-2106. Так вот, я получил следующие результаты. В первые 15 с после пуска ток в АКБ поднимался до 5-10 ампер, затем в течение пары минут опускался до значения 0.5 ампера. На двигателе, работающем уже час-два этот ток составлял 0.1-0.4 ампера. Видимо это некий ток утечки при заряде, что кстати говорит о том, что АКБ имеет не 100% КПД. Хотя той АКБ было около 3 лет, плюс она была отечественная. Поэтому на других АКБ значения токов могут быть отличными от полученных мной результатов, но главное здесь понять, что средний ток заряда не выходит за рамки 1-2 ампера. То есть АКБ для генератора - это потребитель с весьма небольшими потребностями, потребляющий ток в разы меньше тока даже одной лампы ближнего света одной фары. Теперь о генераторах. Значение тока, написанное на них, говорит только о максимальном токе, который они могут дать. Не это не значит, что они дают его всегда. Всегда они дают тот ток, который требуют потребители. И ТЕПЕРЬ ВЫВОДЫ: В случае, когда АКБ "просит" (этот смешной термин можно применить здесь, т.к., фактически, АКБ сама определяет свой ток заряда) от генератора 1-2 ампера, их одинаково хорошо дадут и генератор на 35А и генератор на 200А. Поэтому если хотите, ставьте любой АКБ на любую машину. Все зарядится как надо и не перезарядится. Главное, чтобы напряжение АКБ соответствовало напряжению бортсети. Так что при выборе АКБ есть простое правило - емкость АКБ может быть любой при условии, что она обеспечивает необходимый пусковой ток стартеру. Но не меньше! Больше? Да пожалуйста, только остановитесь вовремя, а то АКБ в багажник не влезет . Кстати, в районах с холодным климатом, имеет смысл поставить АКБ как раз помощнее, т.к. известно, что с понижением температуры реальная емкость АКБ уменьшается, и возможно, что при определенной отрицательной температуре из своих 72 А*ч вы и получите необходимые 63 А*ч (цифры только как пример). И одно напоминание. При приобретении АКБ повышенной емкости желательно оценить максимальный ток, потребляемый всем включенным электрооборудованием. Не слишком ли он близок к предельному току генератора. Хотя близость этих токов никак не требует отказа от приобретения мощной АКБ (ведь зарядный ток АКБ - небольшая доля от общего энергопотребления), а настойчиво намекает на желательную замену генератора на более мощный. |
|
|
20.5.2009, 9:02
Сообщение
#54
|
|
Активный участник Группа: Совет директоров Сообщений: 6.579 Регистрация: 20.12.2007 Из: Киев, Отрадный Пользователь №: 216 Из: Киев Авто: ВАЗ 11183 Совиньон Предупреждения: (0%) |
Цитую: Какую емкость должна иметь АКБ? В часто встречается мнение, что на автомобиле должен стоять АКБ только той емкости, которая положена по мануалу. При этом мотивируется это тем, что если АКБ имеет меньшую емкость, то она будет перезаряжаться и кипеть, а если большую, то будет иметь место недозаряд. В обоих случаях предполагается, что она выйдет из строя за достаточно короткое время. К нашей радости это не так. Давайте поразмышляем. Сеть бортового электропитания автомобиля при работающем двигателе представляет собой устройство, именуемое в радиоэлектронике как "генератор напряжения" (в пределах его рабочего тока это почти так и есть). Т.е. независимо от потребляемого оборудованием тока, он поддерживает стабильное напряжение в бортсети. Из этого следует, что напряжение, подводимое к аккумулятору всегда постоянно (примерно 14 вольт). По закону Ома ток в цепи определяется отношением напряжения к сопротивлению цепи. Напряжением в нашем случае является разность "U_бортсети - U_АКБ". Под напряжением АКБ понимается то напряжение, которая она выдает в ненагруженном состоянии. Сопротивление цепи составляет сумма внутренних сопротивлений АКБ и Генератора и сопротивления проводки. Соответственно ток заряда определяется формулой: J=(U_генератора-U_акб) / (R_генератора+R_акб+R_проводки) Очевидно, что в нашем случае значения U_генератора, R_генератора и R_проводки можно считать величинами постоянными. Отсюда следует вывод, что зарядный ток определяется ТОЛЬКО состоянием самой АКБ, а именно её напряжением и внутренним сопротивлением. Поэтому при установке одной и той же АКБ в разные автомобили при измерении мы будем получать примерно одинаковый ток заряда. Слово "примерно" в предыдущем предложении учитывает некоторое незначительное отличие параметров U_генератора, R_генератора и R_проводки на разных авто. Но для нас оно не является существенным. Теперь немного о значениях токов. Несколько лет назад из любопытства я проводил замеры тока заряда на автомобиле ВАЗ-2106. Так вот, я получил следующие результаты. В первые 15 с после пуска ток в АКБ поднимался до 5-10 ампер, затем в течение пары минут опускался до значения 0.5 ампера. На двигателе, работающем уже час-два этот ток составлял 0.1-0.4 ампера. +1 Видимо это некий ток утечки при заряде, что кстати говорит о том, что АКБ имеет не 100% КПД. Хотя той АКБ было около 3 лет, плюс она была отечественная. Поэтому на других АКБ значения токов могут быть отличными от полученных мной результатов, но главное здесь понять, что средний ток заряда не выходит за рамки 1-2 ампера. То есть АКБ для генератора - это потребитель с весьма небольшими потребностями, потребляющий ток в разы меньше тока даже одной лампы ближнего света одной фары. Вот тут, на мой взгляд, автор слегка входит в некоторое непонимание процесса. Теперь о генераторах. Значение тока, написанное на них, говорит только о максимальном токе, который они могут дать. Не это не значит, что они дают его всегда. Всегда они дают тот ток, который требуют потребители. +1 И ТЕПЕРЬ ВЫВОДЫ: В случае, когда АКБ "просит" (этот смешной термин можно применить здесь, т.к., фактически, АКБ сама определяет свой ток заряда) от генератора 1-2 ампера, их одинаково хорошо дадут и генератор на 35А и генератор на 200А. Поэтому если хотите, ставьте любой АКБ на любую машину. Все зарядится как надо и не перезарядится. АКБ фактически определяет свой ток заряда, но он прямо пропорционален напряжению бортсети и при отсутствии регулирования напряжения ток заряда стремится к нулю и батарея перестает заряжаться. Что бы убрать элемент спора, проведите сами эксперимент. Снимите АКБ с авто, разрядите и поставьте на заряд током 1/10 от номинальной емкости (для 55 Ач - 5,5 А) до достижения плотности электролита 1,25. Засеките время (думаю будет часов 12 для этого тока). Опять разрядите батарею и поставьте на заряд током 0,5 А до той же плотности электролита. Если в течении недели достигнете такой же плотности - то это будет успех. Такие же процессы и на борту автомобиля, только еще батарею периодически в момент заряда разряжают на пуск мотора. И не трудно представить сколько нужно времени на заряд АКБ 75 Ач. Главное, чтобы напряжение АКБ соответствовало напряжению бортсети. Так что при выборе АКБ есть простое правило - емкость АКБ может быть любой при условии, что она обеспечивает необходимый пусковой ток стартеру. Но не меньше! Больше? Да пожалуйста, только остановитесь вовремя, а то АКБ в багажник не влезет . В принципе батарея может быть любой, но ее ресурс не будет использоваться и как вывод - пустая трата денег. Кстати, в районах с холодным климатом, имеет смысл поставить АКБ как раз помощнее, т.к. известно, что с понижением температуры реальная емкость АКБ уменьшается, и возможно, что при определенной отрицательной температуре из своих 72 А*ч вы и получите необходимые 63 А*ч (цифры только как пример). И одно напоминание. При приобретении АКБ повышенной емкости желательно оценить максимальный ток, потребляемый всем включенным электрооборудованием. Не слишком ли он близок к предельному току генератора. Хотя близость этих токов никак не требует отказа от приобретения мощной АКБ (ведь зарядный ток АКБ - небольшая доля от общего энергопотребления), а настойчиво намекает на желательную замену генератора на более мощный. +1 В принципе я это все уже ранее написал в посте №44. Не стоит искать аргументов в свою пользу, т.к. приведеная цитата не совсем корректна. В автомобиль можно поставить батарею любой большей емкости, которая будет гарантированно обеспечивать пуск двигателя, но никогда гарантираванно не будет использовать свой ресурс на 100%. А можно две батареи. В данном вопросе количество емкости не определяет качества ее использования. |
|
|
20.5.2009, 9:20
Сообщение
#55
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.400 Регистрация: 26.12.2008 Пользователь №: 2.391 Из: Львов, Санта-Барбара Авто: ВАЗ-11183-114 Предупреждения: (0%) |
Ну тоді вибачай за "бред повний", але, маю ще кусок практики на авто, офіційно з 96р, не офіційно з 88-90р. І не завжди теорія співпадає з практикою. І повторюсь була б можливість, запхав би 75-ку. П.С. За слово виділене червоним в твоєму дописі, або за подібні, на наступний раз отримаєш попередження(поки, що усне). Я ж вроді нікого не називаю і не насміхаюсь, або якщо так сталось, то завжди дописую вибачення. П.П.С.Просто прохання, писати або українською, або російською, але не суржиком. П.П.П.С.Ну і ще на останок на сьогодні, не я один так вважаю: Цитую: Какую емкость должна иметь АКБ? В часто встречается мнение, что на автомобиле должен стоять АКБ только той емкости, которая положена по мануалу. При этом мотивируется это тем, что если АКБ имеет меньшую емкость, то она будет перезаряжаться и кипеть, а если большую, то будет иметь место недозаряд. В обоих случаях предполагается, что она выйдет из строя за достаточно короткое время. К нашей радости это не так. Давайте поразмышляем. Сеть бортового электропитания автомобиля при работающем двигателе представляет собой устройство, именуемое в радиоэлектронике как "генератор напряжения" (в пределах его рабочего тока это почти так и есть). Т.е. независимо от потребляемого оборудованием тока, он поддерживает стабильное напряжение в бортсети. Из этого следует, что напряжение, подводимое к аккумулятору всегда постоянно (примерно 14 вольт). По закону Ома ток в цепи определяется отношением напряжения к сопротивлению цепи. Напряжением в нашем случае является разность "U_бортсети - U_АКБ". Под напряжением АКБ понимается то напряжение, которая она выдает в ненагруженном состоянии. Сопротивление цепи составляет сумма внутренних сопротивлений АКБ и Генератора и сопротивления проводки. Соответственно ток заряда определяется формулой: J=(U_генератора-U_акб) / (R_генератора+R_акб+R_проводки) Очевидно, что в нашем случае значения U_генератора, R_генератора и R_проводки можно считать величинами постоянными. Отсюда следует вывод, что зарядный ток определяется ТОЛЬКО состоянием самой АКБ, а именно её напряжением и внутренним сопротивлением. Поэтому при установке одной и той же АКБ в разные автомобили при измерении мы будем получать примерно одинаковый ток заряда. Слово "примерно" в предыдущем предложении учитывает некоторое незначительное отличие параметров U_генератора, R_генератора и R_проводки на разных авто. Но для нас оно не является существенным. Теперь немного о значениях токов. Несколько лет назад из любопытства я проводил замеры тока заряда на автомобиле ВАЗ-2106. Так вот, я получил следующие результаты. В первые 15 с после пуска ток в АКБ поднимался до 5-10 ампер, затем в течение пары минут опускался до значения 0.5 ампера. На двигателе, работающем уже час-два этот ток составлял 0.1-0.4 ампера. Видимо это некий ток утечки при заряде, что кстати говорит о том, что АКБ имеет не 100% КПД. Хотя той АКБ было около 3 лет, плюс она была отечественная. Поэтому на других АКБ значения токов могут быть отличными от полученных мной результатов, но главное здесь понять, что средний ток заряда не выходит за рамки 1-2 ампера. То есть АКБ для генератора - это потребитель с весьма небольшими потребностями, потребляющий ток в разы меньше тока даже одной лампы ближнего света одной фары. Теперь о генераторах. Значение тока, написанное на них, говорит только о максимальном токе, который они могут дать. Не это не значит, что они дают его всегда. Всегда они дают тот ток, который требуют потребители. И ТЕПЕРЬ ВЫВОДЫ: В случае, когда АКБ "просит" (этот смешной термин можно применить здесь, т.к., фактически, АКБ сама определяет свой ток заряда) от генератора 1-2 ампера, их одинаково хорошо дадут и генератор на 35А и генератор на 200А. Поэтому если хотите, ставьте любой АКБ на любую машину. Все зарядится как надо и не перезарядится. Главное, чтобы напряжение АКБ соответствовало напряжению бортсети. Так что при выборе АКБ есть простое правило - емкость АКБ может быть любой при условии, что она обеспечивает необходимый пусковой ток стартеру. Но не меньше! Больше? Да пожалуйста, только остановитесь вовремя, а то АКБ в багажник не влезет . Кстати, в районах с холодным климатом, имеет смысл поставить АКБ как раз помощнее, т.к. известно, что с понижением температуры реальная емкость АКБ уменьшается, и возможно, что при определенной отрицательной температуре из своих 72 А*ч вы и получите необходимые 63 А*ч (цифры только как пример). И одно напоминание. При приобретении АКБ повышенной емкости желательно оценить максимальный ток, потребляемый всем включенным электрооборудованием. Не слишком ли он близок к предельному току генератора. Хотя близость этих токов никак не требует отказа от приобретения мощной АКБ (ведь зарядный ток АКБ - небольшая доля от общего энергопотребления), а настойчиво намекает на желательную замену генератора на более мощный. Лади, не гарячкуй, я ж писав для загальної користі. Став акумулятор любої ємності, хоч від танка - це твоя справа, просто треба і прислуховуватись до думки інших... тим більше, тиж не знаєш, чим займаюсь я у реальному житті. Слова, виділені чевоним, писати більше не буду - згідний. Ну, на рахунок суржика - ми ж не в міліції, та і краще писати так, ніж безграмотно.......я думаю, що все-таки треба поважати думку іншого, тим більше коли вона вірна... Не гнівайся, друже, життя не просте... -------------------- |
|
|
20.5.2009, 9:26
Сообщение
#56
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 237 Регистрация: 12.12.2008 Пользователь №: 2.280 Из: Киев, Позняки Васильков, Западынка Авто: 11183 Совиньон, ГБО Предупреждения: (0%) |
А можно десять, поставить электромотр и не парицца с бензом
-------------------- "Я потрясний взiрець швидкостi i парадинамiкiв"
|
|
|
20.5.2009, 9:49
Сообщение
#57
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.400 Регистрация: 26.12.2008 Пользователь №: 2.391 Из: Львов, Санта-Барбара Авто: ВАЗ-11183-114 Предупреждения: (0%) |
Может еще есть мнения, а то кроме R S никто не хочет дискутировать на эту темку. Может кто-то объяснит лучше, чем я...потому что человек не верит...
-------------------- |
|
|
20.5.2009, 10:23
Сообщение
#58
|
|
Активный участник Группа: Совет директоров Сообщений: 6.579 Регистрация: 20.12.2007 Из: Киев, Отрадный Пользователь №: 216 Из: Киев Авто: ВАЗ 11183 Совиньон Предупреждения: (0%) |
А я и не дискутирую, но еще чуть-чуть - начну флудить в грязной, жесткой форме по самое нехочу (если люди не верят) ...
Это для поднятия тонуса |
|
|
20.5.2009, 10:26
Сообщение
#59
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.400 Регистрация: 26.12.2008 Пользователь №: 2.391 Из: Львов, Санта-Барбара Авто: ВАЗ-11183-114 Предупреждения: (0%) |
А я и не дискутирую, но еще чуть-чуть - начну флудить в грязной, жесткой форме по самое нехочу (если люди не верят) ... Это для поднятия тонуса +1 -------------------- |
|
|
20.5.2009, 10:28
Сообщение
#60
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 237 Регистрация: 12.12.2008 Пользователь №: 2.280 Из: Киев, Позняки Васильков, Западынка Авто: 11183 Совиньон, ГБО Предупреждения: (0%) |
А че тут умничать, надо ставить такой, какой расчитали на заводе. Больше - пустая трата денег. Все равно, если там саб ставить мощный, то аккум тут ничем не поможет - генератор более мощный нужен.
-------------------- "Я потрясний взiрець швидкостi i парадинамiкiв"
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 5.6.2024, 7:22 |