IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
ВАЗ 1119 или ЗАЗ Сенс
scorpion_vp
сообщение 21.1.2011, 9:17
Сообщение #101


Куратор Львовской Области
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 2.523
Регистрация: 27.11.2007
Из: Lemberg
Пользователь №: 104
Из: Галичина
Авто: 1118 1,6 8 кл

Предупреждения:
(0%) -----


Я ж говорив що буде перехід на особистості...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yarik
сообщение 21.1.2011, 9:38
Сообщение #102


Президент Клуба
Иконка группы

Группа: Действительные члены клуба
Сообщений: 2.304
Регистрация: 12.10.2007
Пользователь №: 1
Из: Киев/Прилуки
Авто: КалиноСедан/ПриороХетч

Предупреждения:
(0%) -----


Jazz, а что Вы хотите тут всем нам доказать? Нам продавать Калины и покупать Логаны?


--------------------
Решение администрации имеет большую силу чем буковки на данной странице

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jazz
сообщение 21.1.2011, 10:14
Сообщение #103


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 18.1.2011
Из: Киев
Пользователь №: 8.871
Из: из
Одесса
Авто: Ваз 2104 и Ланос

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(scorpion_vp @ 21.1.2011, 9:17) *
Я ж говорив що буде перехід на особистості...

Покажите где?

Добавлено:
Цитата(Yarik @ 21.1.2011, 9:38) *
Jazz, а что Вы хотите тут всем нам доказать? Нам продавать Калины и покупать Логаны?

Уже в принципе миссия сделана, уговорил не покупать Калину и все благодаря Вам, за это и спасибо, почему Вам. люди настолько наивны что их используют что принимают все серьезно. Я говорил дяде что начну с вами общаться и все хором начнут говорить что Калина это супер автомобиль и он по удобству лучше мазды 3( тут я без улыбки не могу просто убило меня это), почему то дядя не верил что так патриотично и люди начнут говорить правду, потом дал ему почитать форум калиновский и реальные отзывы внутри Калиноводов так сказать, то все стало ясно, и скажу так я не рекомендовал покупать Ланос дяде, зная что Польская и Украинская сегодня отличаются. ТАк что спасибо Вам.
И пусть ваш автомобиль Вас радует Удачки! biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вад
сообщение 21.1.2011, 10:23
Сообщение #104


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1.327
Регистрация: 18.11.2008
Из: Киев, Соломенский округ
Пользователь №: 2.092
Из: Киев
Авто: ВАЗ-111830, седан, синий, Bosch-7.9.7 B102CR06

Предупреждения:
(10%) X----


Когда я собирался брать свою машину в далеком 2006 году и у меня был выбор или Ланос или Калина? Посидел я в салоне Ланоса и Калины, выбор был сделан в пользу Калины. Почему? 1) - салон выше и головой в крышу не упираешся, 2) - если поворачивать козырек солнце/защитный, то растояние от козырька до лица маленькое, у Калины оно гораздо подальше от лица будет, ну и т.д. и т.п. А вообще-то каждый покупает машину для себя по душе и по нраву, ту, которая модель больше ему нравится, так что спорить какая тачка лучше, я считаю - глупо. В каждой моделе есть свои "+" и "-" и конечно их надо указать.


--------------------
Продажа: стройматериалы и бытовая техника от производителей: www.vat-2007.io.ua , www.bytteh.in.ua - (одноклубникам как всегда - скидки), а также авто - страхование ОСАГО (автоцивилка) и КАСКО со скидками.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sanny
сообщение 21.1.2011, 10:31
Сообщение #105


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1.400
Регистрация: 26.12.2008
Пользователь №: 2.391
Из: Львов, Санта-Барбара
Авто: ВАЗ-11183-114

Предупреждения:
(0%) -----


Когда покупал Калину смотрел, конечно, и другие тачки: тот же Ланос, Логан... Сенс не рассматривал- ибо я не понял, шо это такое - типа полутаврия... правда 1,4 еще терпимо.
Что понравилось в Калине (седан) - трансформация салона и просторность, ЭУР, кондишен, клиренс, тяга мотора 1,6 (пусть он и древний), высокая посадка. Не понравилось - сервис, вонь отдельных легко заменимых деталей интерьера, резина на колесах, рычаг переключения передач, шум мотора.
Что понравилось в Логане - большой салон, клиренс вроде ничо-так... все. Дизайн гавно как на меня (сугубо личное мнение). Кондишена нет (за похожие деньги).
Что понравилось в Ланосе - внешний вид ничо еще. Не понравилось - низкая посадка (последние 10см уже летиш в кресло, а не садишся), салон маленький (как для меня-181 см) - сзади за мной может сесть только ребенок, три мужика сзади - торба, при открытии багажника - хотел заглянуть внуть - ударился башкой об замок до крови (он без пластикового кожуха на уровне глаз/лба), жрет много (1,5 объем), клиренс - увы, защиты картера -нет - а с ней клиренс еще меньше, без кондишена и усилителя руля ( за теже деньги).
Кто ростом меньше - в Ланосе межет будет лучше.
Если бы в Калине не было кондюка - взял бы 2110, наверное... Хотя салон Калины очень радует по сей день, особенно когда делал ремонт в хате ! Влезает ванна 1,7м - с закрытым багажником! Или 5 дверей 60-70 см шириной с разобраными коробками (багажник открыт).
Возможно технически Ланос более надежен - спорить не буду... И расход можно убавить перепрошивкой. И еще фактор - количество денег- за ту жу комплектацию.
Про покупку не жалею, Калинку люблю и она мне отвечает тем же ! biggrin.gif Так шо любите свои машинки, какие они б ни были - раз уж купили ! biggrin.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jazz
сообщение 21.1.2011, 10:36
Сообщение #106


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 18.1.2011
Из: Киев
Пользователь №: 8.871
Из: из
Одесса
Авто: Ваз 2104 и Ланос

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(Вад @ 21.1.2011, 10:23) *
Когда я собирался брать свою машину в далеком 2006 году и у меня был выбор или Ланос или Калина? Посидел я в салоне Ланоса и Калины, выбор был сделан в пользу Калины. Почему? 1) - салон выше и головой в крышу не упираешся, 2) - если поворачивать козырек солнце/защитный, то растояние от козырька до лица маленькое, у Калины оно гораздо подальше от лица будет, ну и т.д. и т.п. А вообще-то каждый покупает машину для себя по душе и по нраву, ту, которая модель больше ему нравится, так что спорить какая тачка лучше, я считаю - глупо. В каждой моделе есть свои "+" и "-" и конечно их надо указать.

Согласен! Так что уж извините может кого обидел, все не со зла поверьте, но не хотел я чтобы дяд покупал Калину, так как уже купил логан то все отлично и супер.
Между прочим моему Ваз 2104 7 лет ( тогда брал за 26 тыс грн.проехал 320 тыс, на 220 делал кап.ремонт и вот и досихпор ездит, т.е для перевозки по бизнесу машина супер, расходник дешев, но только выхлопуху меняю блин каждые 1.5 года ржавеет ппц.
Еще раз всем удачи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Thomas
сообщение 21.1.2011, 10:37
Сообщение #107


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1.156
Регистрация: 6.1.2008
Пользователь №: 262
Из: .
Авто: жопавозка

Предупреждения:
(0%) -----


У каждого свое понимание нормальности. Части ваших постов уже почему то нет, но и тех что есть достаточно, чтобы видеть "нормальность".

Чем человека не ездившего в Калине не устраивает ЭУР? Где в Калине холодная печка? Какие проблемы с тормозами?
Кстати на я на своей Калине проходил диагностику ходовой и тормозной на АТЛ как раз на Харьковском, проблем в тормозах, в усилии и балансе, не нашли, пробег был за 40, и на тот момент с тормозами ничего не делалось, только меняли передние колодки 1 раз.

В любой машине новой есть запах, но в Логанах это не запах, это пластиковая вонь и более сильная чем в Калине.
Таки листьев в салоне и системе вентиляции Калины нет, в Калине фильтр салона (устанавливаемых до вентилятора) стоит в любой комплектации, им неоткуда взяться.
В БМВ он может ставиться как угодно, новые БМВ в 99% обслуживаются на СТО, а у машины уровня Калина, Ланос, Логан, Авео... такие операции, в подавляющем большинстве случаев, производятся самими владельцами.
По поводу рулевого нужно читать форум Логанов, после 30 тыс это проявляется у всех в разной степени. Все когда то ломается.
Как решите обзорность сзади? Спилите стойки?
С остальным как я понимаю согласны? И с расходом и "дизелем" и уплотнителем. Каждому свое.

С подходом "все решаемо", можно брать и Таврию и тем более не воротить демонстративно нос от Калины. Вам не нравится? Я рад, что мы вас убедили в том, что вы не решались себе сами сказать - не покупать Калину. ))


что так патриотично и люди начнут говорить правду, потом дал ему почитать форум калиновский и реальные отзывы внутри

То есть если бы начали хором обмазывать Г машину , то это послужило бы стимулом к покупке Калины? ))) "реальные отзывы внутри" кто то скрывал? Зачем, что то спрашивать, подымать флейм, если можно молча почитать отзывы? Никто ничего НЕ скрывает и не идеализирует.
Что касаемо Вашего не понимания, до сих пор, выражения "супер удобно", которое Вы, почему то, упорно трансформируете в то, что вам как бы то сказали, что Калина лучше Мазды3 (чего никто не говорил), черкну следующие.
После размеров Вольво, в Калине супер удобно пролазить в потоке в "щели" и парковаться.
Знакомый тоже самое говрит после Фольца.
Покупающий сейчас машину до 15 тыс, ни в Хюндай И20, ни в Гетс, ни в Ланос со своим ростом толком так и не сел, а пробовал спереди на обоих сиденьях и после себя еще сесть сзади. А в Калине ему существенно удобней. И макушке и ногам.

"Удобно", как я и писал ранее, это понятие для каждого свое. Но это не значит, что "лучше". То, что у Вас вызывает смех, у меня вызывает его тоже, только по иному поводу, из-за Вашего упорного не понимания смысла написанного.


--------------------

краниосакральная терапия


краниосакральная терапия

Фотосъемка - детская, семейная, мероприятия. Выездная и в студии. При необходимости - стилист и визажист. Пишите в личку. Снимает профифотограф.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Boris
сообщение 21.1.2011, 10:37
Сообщение #108


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1.774
Регистрация: 17.5.2008
Пользователь №: 897
Из: Киев, Теремки
Авто: ВАЗ-11184

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Jazz @ 21.1.2011, 10:14) *
... и все хором начнут говорить что Калина это супер автомобиль и он по удобству лучше мазды 3( тут я без улыбки не могу просто убило меня это)...

Меня радует, что тональность Вашего последнего поста достаточно сдержанная. Но продолжаете передёргивать.
Вы почему-то пропустили принципиальный момент в моём сравнении Мазды и Калины. Там было "при выезде в город". И это была моя частная точка зрения без претензий на истину. Не буду развивать эту мысль. Единственно добавлю ещё следующее. Из того, что Вам чего-то не понятно, вовсе не следует, что это "чего-то" неправильно. Вполне возможно, что Вы ещё чего-то не знаете. Например, могу предположить, что вы не знаете, как обстоят дела с приобретением запчастей для авто брендовых фирм. Да, всё есть. Но не всегда на Вашей СТО, и, тем более, на базаре. И бывает какую-то мелочь приходится ждать месяцами. Пример - для Фуджа зеркало заднего вида ждали месяц. То же было и у сотрудника с зеркалом на "Гетц".
Не знаю, как сейчас, на два года назад знакомый какую-то кузовщину на Логан ждал два месяца. И, чтобы меньше делать ошибок, всё-таки попробуйте понять фразу о том, сколько нужно знать smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
metalcat
сообщение 21.1.2011, 11:37
Сообщение #109


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Регистрация: 20.1.2009
Пользователь №: 2.634
Из: Киев
Авто: Калина 1119 рислинг

Предупреждения:
(0%) -----


Про "огромные зеркала" Калины" мне стало интересно. Выхожу во двор - рядом с моей Калиной стоит Логан. А рядом с Логаном, кто бы вы подумали? Ланос! Как не воспользоваться таким случаем? Парочка фот с телефона.

На первой фотке слева Калина, справа Логан (какие же "огромные" "лопухи" у Калины и какие "маленькие" у Логана).
На второй общий план (какая огромная машина Логан в сравнении малюткой Калиной smile.gif )

Это к правдивости утверждений Jazza.
Надо быть чеснее, уважаемый.

Добавлено:
Ну и зеркала Ланоса (такие же как и у Сенса) слева и Логана (справа).
Похоже на то, что зеркала у Ланоса вполне сравнимы с калиновскими.
Или я не прав?
Но не всем в них хорошо видно, наверное, человек поставил себе сверху дополнительные зеркала.
Впрочем, такой "тюнинг" я видел на разных машинах, вплоть до джипов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Thomas
сообщение 21.1.2011, 12:52
Сообщение #110


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1.156
Регистрация: 6.1.2008
Пользователь №: 262
Из: .
Авто: жопавозка

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(metalcat @ 21.1.2011, 11:37) *
Это к правдивости утверждений Jazza.
Надо быть чеснее, уважаемый.


Прости их, не ведают, что творят smile.gif


--------------------

краниосакральная терапия


краниосакральная терапия

Фотосъемка - детская, семейная, мероприятия. Выездная и в студии. При необходимости - стилист и визажист. Пишите в личку. Снимает профифотограф.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jazz
сообщение 21.1.2011, 12:59
Сообщение #111


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 18.1.2011
Из: Киев
Пользователь №: 8.871
Из: из
Одесса
Авто: Ваз 2104 и Ланос

Предупреждения:
(10%) X----


Цитата(metalcat @ 21.1.2011, 11:37) *
Про "огромные зеркала" Калины" мне стало интересно. Выхожу во двор - рядом с моей Калиной стоит Логан. А рядом с Логаном, кто бы вы подумали? Ланос! Как не воспользоваться таким случаем? Парочка фот с телефона.

На первой фотке слева Калина, справа Логан (какие же "огромные" "лопухи" у Калины и какие "маленькие" у Логана).
На второй общий план (какая огромная машина Логан в сравнении малюткой Калиной smile.gif )

Это к правдивости утверждений Jazza.
Надо быть чеснее, уважаемый.

Добавлено:
Ну и зеркала Ланоса (такие же как и у Сенса) слева и Логана (справа).
Похоже на то, что зеркала у Ланоса вполне сравнимы с калиновскими.
Или я не прав?
Но не всем в них хорошо видно, наверное, человек поставил себе сверху дополнительные зеркала.
Впрочем, такой "тюнинг" я видел на разных машинах, вплоть до джипов.

Вот вот надо чеснее, и сказать тому кто сказал что у Логана зеркала маленькие. Ну на ланосе еще как то эстетично выглядят а на калине ей богу лопухи по сравнению с внешним экстерьером калины.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Thomas
сообщение 21.1.2011, 13:02
Сообщение #112


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1.156
Регистрация: 6.1.2008
Пользователь №: 262
Из: .
Авто: жопавозка

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Jazz @ 21.1.2011, 12:59) *
Вот вот надо чеснее, и сказать тому кто сказал что у Логана зеркала маленькие. Ну на ланосе еще как то эстетично выглядят а на калине ей богу лопухи по сравнению с внешним экстерьером калины.


велком ту (или как говорит президени "ин") логан форум уа

Я нахожусь в консультационном режиме (посему некоторое время посещаю форумы, как и 3 года назад), для покупающего машину и Калину я ему не втираю, вопреки Вашему мнению о калиноводах biggrin.gif А от Логана и Ланоса отговорил. Сватал хотя бы Авео2, но ему не нравится его безопасность, в Хундаях не помещается. Пока остановились на Ноут, ставки растут biggrin.gif


--------------------

краниосакральная терапия


краниосакральная терапия

Фотосъемка - детская, семейная, мероприятия. Выездная и в студии. При необходимости - стилист и визажист. Пишите в личку. Снимает профифотограф.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
metalcat
сообщение 21.1.2011, 14:10
Сообщение #113


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Регистрация: 20.1.2009
Пользователь №: 2.634
Из: Киев
Авто: Калина 1119 рислинг

Предупреждения:
(0%) -----


Схемки без слов.
Оффтоп: на мой взгляд самые большие заркала у hyundai accent - на схемке он более старый, но размеры примерно те же.
Калиновские зеркала в сравнении с акцентовскими просто спортивные укороты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fiat_Scudo
сообщение 21.1.2011, 14:28
Сообщение #114


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Регистрация: 23.1.2009
Из: Обухов
Пользователь №: 2.666
Из: Киев, Обухов
Авто: Калина Хеч 1,4

Предупреждения:
(10%) X----


Я думаю про большые дзеркала имееться ввиду калины 10го годаЮ они реально большые....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sanny
сообщение 21.1.2011, 14:49
Сообщение #115


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1.400
Регистрация: 26.12.2008
Пользователь №: 2.391
Из: Львов, Санта-Барбара
Авто: ВАЗ-11183-114

Предупреждения:
(0%) -----


мда... надо завести отдельную тему "как поругаться на ровном месте laugh.gif "


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
metalcat
сообщение 21.1.2011, 15:04
Сообщение #116


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Регистрация: 20.1.2009
Пользователь №: 2.634
Из: Киев
Авто: Калина 1119 рислинг

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(sanny @ 21.1.2011, 14:49) *
мда... надо завести отдельную тему "как поругаться на ровном месте laugh.gif "

Для этого давно есть таврофорум. Он же Говнофорум по их собственному мнению laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
R_S
сообщение 21.1.2011, 18:34
Сообщение #117


Активный участник
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 6.581
Регистрация: 20.12.2007
Из: Киев, Отрадный
Пользователь №: 216
Из: Киев
Авто: ВАЗ 11183 Совиньон

Предупреждения:
(0%) -----


Мля, а чем зеркала не угодили?
Типа уже к нечему докопаться.
И вообще, господа, нужно быть последовательными и логичным, не отходить от темы: ВАЗ 1119 или ЗАЗ Сенс. Опять пошли как всегда, все перемешалось: люди, машины, кони, детские комплексы и т.д. Ваша ирония в данной концепции ассоциируется с парадоксальной иллюзией smile.gif .

В 2007 г, когда я покупал свою Калину, Сенс стоил на 3500-4500 грн дешевле (в зависимости от 1118 или 1119 модели Калины). Но он был только с аудиоподготовкой и все.
Если, на то время, нужно было бы довести Сенс до комплектности Калины, а именно установить ЦЗ, ИММО, сигнализацию, ЭМУР (а я так понимаю туда он в принципе не ставится), поменять катки на 14-й размер, то можете сами посчитать, что он мог быть по стоимости такой же как Калина или даже дороже. А что на выходе? Двигатель у Сенса слабее, на скорости после 90 км/ч шумнее в Сенсе, багажник с внутренними дугами, посадка неудобная (как по мне), оттопыренные от крыши стекла в задних дверях (интересно в польском Ланосе также?), низкий клиренс и набивший всем оскомину внешний вид. Если на то время сравнивать Ланос с Калиной, то он был в принципе по выходу дороже и бензина жрет больше.
А сейчас Сенс "расточили" до 1,4 и он стал Ланосом smile.gif .

Как-то лазил по форуму Ланосоводов, так там почему-то Калину сравнивают с Сенсом, а Приору с Ланосом. И конечно мечта Ланосовода, это черный Ланос с втуленным 2-х литровый двигатель от Опеля.

А по надежности, тут как повезет. И Калины ломаются, и Сенсы с Ланосами. Заедите на любое ГСТО и посмотрите , что они не простаивают и кстати на ино тоже самое. Сейчас вообще нет экономического смысла делать бюджетное авто надежным. Производителю комплектующих изделий выгодно поддерживать послепродажное обслуживание. Важно сколько в итоге стоит ремонт и эксплуатация.

Добавлено:
Забыл сказать самое главное smile.gif .
Лично мне не нравится Сенс и Ланос, как внутренне, так и внешне. Считаю эти авто УГом, без рассмотрения технической составляющей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IgorS
сообщение 22.1.2011, 12:25
Сообщение #118


Куратор ХАРЬКОВСКОЙ области
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 2.994
Регистрация: 28.4.2008
Пользователь №: 798
Из: м.Харків
Авто: Lada-11173-110-30

Предупреждения:
(0%) -----


О сравнении можно почитать ЗДЕСЬ. Понятно, что все субъективно, но все же... smile.gif


--------------------
There are more things in heaven and earth, than are dreamt of in your philosophy (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dobs
сообщение 22.1.2011, 15:51
Сообщение #119


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Регистрация: 26.12.2008
Пользователь №: 2.397
Из: Киев, Шулявка
Авто: Калина хэч

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(IgorS @ 22.1.2011, 12:25) *
О сравнении можно почитать ЗДЕСЬ. Понятно, что все субъективно, но все же... smile.gif

По мне так сравнение весьма объективно. По крайней мере у меня складывались такие же впечатления при сравнении этих двух авто. Вот вывод я бы назвал субъективным. Машины вполне сопоставимы каждая со свими + и -. И однозначно сказать, что одна лучше а другая хуже нельзя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
metalcat
сообщение 22.1.2011, 17:53
Сообщение #120


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Регистрация: 20.1.2009
Пользователь №: 2.634
Из: Киев
Авто: Калина 1119 рислинг

Предупреждения:
(0%) -----


Лично я не говорил, что Калина лучше всех. Я говорил, что для меня Калина - лучше чем Ланос. Но это не значит, что я не уважаю выбор других людей. Это их жизни и их выбор. Но мне не нравится, когда на форуме появляется очередное чудо и старается всех обгадить.

Добавлено:
Цитата(IgorS @ 22.1.2011, 12:25) *
О сравнении можно почитать ЗДЕСЬ. Понятно, что все субъективно, но все же... smile.gif

Прочитал. Калиновский салон, похоже, перед съемкой жевали biggrin.gif Сам такого не видел.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.7.2025, 19:55