IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Обороты двигателя
Serega
сообщение 25.12.2007, 13:57
Сообщение #1


Организатор встреч и покатушек
***

Группа: Киевляне
Сообщений: 1.452
Регистрация: 6.11.2007
Пользователь №: 59
Из: Киев, Троещина
Авто: Калина Седан 1.6

Предупреждения:
(0%) -----


Всем привет!

Такая проблемка - плавают обороты на ХХ, немного подергивается стрелка тахометра и БК "Гамма" показывает от 800 до 880 оборотов (не то, что бы минуту 840, потом минуту 800, потом 880). Слышно как двигатель не совсем ровно работает. Тот же БК "Гамма" показывает что УОЗ тоже прыгает - например, некоторое время держится 9-10 град, потом скачек до 15-17. В автосалоне сказали что после 2-3 тыс. пройдет. На ТО-1 мастер сказал, что это фигня, не стоит обращать внимания - как же фигня, если у меня Таврия после чистки карба ровнее работала smile.gif . На ТО-1 поменял свечи, сейчас пробег уже около 3.5 тыс. - все-равно продолжается та же ерунда.
Понял, что на ГСТО будут отмазываться и говорить, что это норма, посему решил разбираться сам. Или это действительно норма и не стоит заморачиваться?

P.S. При равномерном движении УОЗ не прыгает - тоесть, как я понимаю, проблема с ХХ.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
22 страниц V  « < 18 19 20 21 22 >  
Начать новую тему
Ответов (380 - 399)
R_S
сообщение 15.1.2017, 9:57
Сообщение #381


Активный участник
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 6.581
Регистрация: 20.12.2007
Из: Киев, Отрадный
Пользователь №: 216
Из: Киев
Авто: ВАЗ 11183 Совиньон

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(vazuk @ 15.1.2017, 8:44) *
ДМРВ перевіряв за допомогою тестера все добре.

Я про ДМРВ намекаю не с точки зрения его исправности, а с точки зрения как ведет себя мотор, когда не учитывается расход воздуха через ДМРВ, потому как если есть расход воздуха мимо ДМРВ, то мотор может глохнуть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vazuk
сообщение 15.1.2017, 10:13
Сообщение #382


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 193
Регистрация: 26.3.2013
Из: Чернівці
Пользователь №: 14.421
Из: чернівці
Авто: Калина

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(R_S @ 15.1.2017, 9:57) *
Цитата(vazuk @ 15.1.2017, 8:44) *
ДМРВ перевіряв за допомогою тестера все добре.

Я про ДМРВ намекаю не с точки зрения его исправности, а с точки зрения как ведет себя мотор, когда не учитывается расход воздуха через ДМРВ, потому как если есть расход воздуха мимо ДМРВ, то мотор может глохнуть.

Ок попробую
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
malega
сообщение 15.1.2017, 13:09
Сообщение #383


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1.265
Регистрация: 2.3.2011
Из: Киев
Пользователь №: 9.307
Из: Киев
Авто: ваз 1117 универсал

Предупреждения:
(0%) -----


А я бы станцию поменял, если у мастера руки из жопы растут, тогда он сразу будет говорить такие фразы, ничего нового он вам не скажет, на калину у него просто мозгов не хватает


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vazuk
сообщение 17.1.2017, 23:08
Сообщение #384


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 193
Регистрация: 26.3.2013
Из: Чернівці
Пользователь №: 14.421
Из: чернівці
Авто: Калина

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(malega @ 15.1.2017, 13:09) *
А я бы станцию поменял, если у мастера руки из жопы растут, тогда он сразу будет говорить такие фразы, ничего нового он вам не скажет, на калину у него просто мозгов не хватает

Послухав я Вашої поради і змінив мастера!
Перевірили:
метки ремня ГРМ,генератор,всі можливі датчики,акумулятор,компресію,свечі,провірили двигун на постороній воздух,зробили діагностику ЄУРА.
Можу сказати,що машина в хорошому стані все працює,окрім:
Компресія 10:10:8:9,7 дойшли сільної згоди,що потрібно відрегулювати клапана(забув написати,що саме після заміни ремнів та регуліровки клапанів почалася дана проблема до їх регуліровки компресія була впорядку 10,5;10,3;10,5;10,5 п.с. знаю тому ,що заміряв)
Пропуски в 3 та 4 циліндрах показала діагностика двигуна,але ДЖЕКІЧАН не загоряється тому ,що вони не часті,але присутні
ДМРВ доживає свої дні.
Отже в чому може бути причина плавання оборотів при повороті руля на думку мастера:
Двигун працює не в повну свою потужність і при повороті руля ЄУР приглушує двигун чи щось таке huh.gif
П.С. Для початку проводим регуліровку клапанів та замінемо ДМРВ.

П.С. Коли машина добре прогрілась десь 92-95 град. при повороті руля обороти не плавали і двигун працював дуже стабільно,як в добрі старі роки! biggrin.gif rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
R_S
сообщение 18.1.2017, 0:13
Сообщение #385


Активный участник
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 6.581
Регистрация: 20.12.2007
Из: Киев, Отрадный
Пользователь №: 216
Из: Киев
Авто: ВАЗ 11183 Совиньон

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(vazuk @ 17.1.2017, 23:08) *
П.С. Коли машина добре прогрілась десь 92-95 град. при повороті руля обороти не плавали і двигун працював дуже стабільно,як в добрі старі роки! biggrin.gif rolleyes.gif

В твоем авто ГБО есть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vazuk
сообщение 18.1.2017, 7:33
Сообщение #386


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 193
Регистрация: 26.3.2013
Из: Чернівці
Пользователь №: 14.421
Из: чернівці
Авто: Калина

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(R_S @ 18.1.2017, 0:13) *
Цитата(vazuk @ 17.1.2017, 23:08) *
П.С. Коли машина добре прогрілась десь 92-95 град. при повороті руля обороти не плавали і двигун працював дуже стабільно,як в добрі старі роки! biggrin.gif rolleyes.gif

В твоем авто ГБО есть?

Немає.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Thyssen
сообщение 18.1.2017, 10:46
Сообщение #387


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 12.352
Регистрация: 4.1.2009
Пользователь №: 2.457
Из: ЕкатеринославЪ
Авто: Дважды Автомобильный

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(vazuk @ 17.1.2017, 23:08) *
Цитата(malega @ 15.1.2017, 13:09) *
А я бы станцию поменял, если у мастера руки из жопы растут, тогда он сразу будет говорить такие фразы, ничего нового он вам не скажет, на калину у него просто мозгов не хватает

Послухав я Вашої поради і змінив мастера!
Перевірили:
метки ремня ГРМ,генератор,всі можливі датчики,акумулятор,компресію,свечі,провірили двигун на постороній воздух,зробили діагностику ЄУРА.
Можу сказати,що машина в хорошому стані все працює,окрім:
Компресія 10:10:8:9,7 дойшли сільної згоди,що потрібно відрегулювати клапана(забув написати,що саме після заміни ремнів та регуліровки клапанів почалася дана проблема до їх регуліровки компресія була впорядку 10,5;10,3;10,5;10,5 п.с. знаю тому ,що заміряв)
Пропуски в 3 та 4 циліндрах показала діагностика двигуна,але ДЖЕКІЧАН не загоряється тому ,що вони не часті,але присутні
ДМРВ доживає свої дні.
Отже в чому може бути причина плавання оборотів при повороті руля на думку мастера:
Двигун працює не в повну свою потужність і при повороті руля ЄУР приглушує двигун чи щось таке huh.gif
П.С. Для початку проводим регуліровку клапанів та замінемо ДМРВ.

П.С. Коли машина добре прогрілась десь 92-95 град. при повороті руля обороти не плавали і двигун працював дуже стабільно,як в добрі старі роки! biggrin.gif rolleyes.gif

Ну вот теперь все и прояснилось smile.gif)))
Коллега,скажу вам откровенно,с такой компрессией у вас под капотом труп,а не мотор... Вам на капиталку....А мы тут хороводы водим..

Добавлено:
Зы-регулировкой клапанов,компрессию на 2,5 не поднять....


--------------------
Расскажите мне о Калине,я дополню Ваши фантазии...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Boris
сообщение 18.1.2017, 12:25
Сообщение #388


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1.774
Регистрация: 17.5.2008
Пользователь №: 897
Из: Киев, Теремки
Авто: ВАЗ-11184

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Thyssen @ 18.1.2017, 10:46) *
Ну вот теперь все и прояснилось smile.gif)))
Коллега,скажу вам откровенно,с такой компрессией у вас под капотом труп,а не мотор... Вам на капиталку....А мы тут хороводы водим..

Добавлено:
Зы-регулировкой клапанов,компрессию на 2,5 не поднять....


Не спеши, может это ещё не всё. Началось с замены ремня генератора, потом появился ремень ГРМ, теперь клапана с компрессией... А может там и капиталку уже сделали? Или ещё чего... smile.gif
Бум ждать регулировки клапанов...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZIG_R
сообщение 18.1.2017, 12:38
Сообщение #389


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 22.9.2010
Пользователь №: 7.605
Из: Львів-Перемишляни
Женчук Ігор
Авто: ВАЗ 117 універсал (2008, 150ткм)

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Boris @ 18.1.2017, 12:25) *
Бум ждать регулировки клапанов...

Бум ждать третьего замера компрессии, ибо меряли в двух сервисах и замеры довольно противоречивы... wink.gif

... или я в этом детективе уже ветки попутал. ), но повторный замер и другим компрессометром я бы таки сделал.

"Ох уж эти хирурги, им бы сразу резать!" (с) )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Thyssen
сообщение 18.1.2017, 12:43
Сообщение #390


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 12.352
Регистрация: 4.1.2009
Пользователь №: 2.457
Из: ЕкатеринославЪ
Авто: Дважды Автомобильный

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ZIG_R @ 18.1.2017, 12:38) *
Цитата(Boris @ 18.1.2017, 12:25) *
Бум ждать регулировки клапанов...

Бум ждать третьего замера компрессии, ибо меряли в двух сервисах и замеры довольно противоречивы... wink.gif

И желательно с маслом и без... cool.gif


--------------------
Расскажите мне о Калине,я дополню Ваши фантазии...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZIG_R
сообщение 18.1.2017, 12:46
Сообщение #391


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 22.9.2010
Пользователь №: 7.605
Из: Львів-Перемишляни
Женчук Ігор
Авто: ВАЗ 117 універсал (2008, 150ткм)

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Thyssen @ 18.1.2017, 12:43) *
Цитата(ZIG_R @ 18.1.2017, 12:38) *
Цитата(Boris @ 18.1.2017, 12:25) *
Бум ждать регулировки клапанов...

Бум ждать третьего замера компрессии, ибо меряли в двух сервисах и замеры довольно противоречивы... wink.gif

И желательно с маслом и без... cool.gif


"А вот это - можете попробовать!" (с) )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vazuk
сообщение 18.1.2017, 16:12
Сообщение #392


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 193
Регистрация: 26.3.2013
Из: Чернівці
Пользователь №: 14.421
Из: чернівці
Авто: Калина

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Boris @ 18.1.2017, 12:25) *
Цитата(Thyssen @ 18.1.2017, 10:46) *
Ну вот теперь все и прояснилось smile.gif)))
Коллега,скажу вам откровенно,с такой компрессией у вас под капотом труп,а не мотор... Вам на капиталку....А мы тут хороводы водим..

Добавлено:
Зы-регулировкой клапанов,компрессию на 2,5 не поднять....


Не спеши, может это ещё не всё. Началось с замены ремня генератора, потом появился ремень ГРМ, теперь клапана с компрессией... А может там и капиталку уже сделали? Или ещё чего... smile.gif
Бум ждать регулировки клапанов...

а ще масло та фільтер тонкої очистки і передні колодки
п.с. Це все було зроблено одночасно (тобто ремні,клапана,масло,компресія,передні колодки) rolleyes.gif
я думав,що якісь проблеми з ЄУР,а виходить з двигуном

Добавлено:
Цитата(Thyssen @ 18.1.2017, 10:46) *
Ну вот теперь все и прояснилось smile.gif)))
Коллега,скажу вам откровенно,с такой компрессией у вас под капотом труп,а не мотор... Вам на капиталку....А мы тут хороводы водим..

Добавлено:
Зы-регулировкой клапанов,компрессию на 2,5 не поднять....


Я розумію,але до заміни ремнів,масла,регуліровки клапанів машинка їздила просто супер bobsleigh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Boris
сообщение 18.1.2017, 19:26
Сообщение #393


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1.774
Регистрация: 17.5.2008
Пользователь №: 897
Из: Киев, Теремки
Авто: ВАЗ-11184

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(vazuk @ 18.1.2017, 16:12) *
Я розумію,але до заміни ремнів,масла,регуліровки клапанів машинка їздила просто супер bobsleigh.gif


Ну що тобі порадити... З одного боку мій доствід каже, що зменшення потужності при зношеній ШПГ це зовсім не те, що відчувається найпершим. Їздив зі зношеними двигунами і браку потужності особливо не помічав. Був дим у вихлопі, розхід масла, стуки-грюки в двигуні, але машина їхала.
З іншого боку, при зношеній ШПГ та зношених циліндрах проблеми з потужністю таки проявляються саме на малих обертах, а особливо, коли заводиш двигун на морозі... Тому твоя ситуація для мене виглядає як фифти-фифти - може й капіталка, а може й ні. Деяку надію дає той факт, що до втручання в двигун проблем з потужністю не було.
Рекомендую ще раз відрегулювати клапани і все-таки ще раз в іншому місці поміряти компресію. Причому згідно рекомендації Тіссена - з маслом в циліндрах та без нього. Як і для чого це робиться - можеш знайти в інтернеті.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vazuk
сообщение 18.1.2017, 19:36
Сообщение #394


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 193
Регистрация: 26.3.2013
Из: Чернівці
Пользователь №: 14.421
Из: чернівці
Авто: Калина

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Boris @ 18.1.2017, 19:26) *
Цитата(vazuk @ 18.1.2017, 16:12) *
Я розумію,але до заміни ремнів,масла,регуліровки клапанів машинка їздила просто супер bobsleigh.gif


Ну що тобі порадити... З одного боку мій доствід каже, що зменшення потужності при зношеній ШПГ це зовсім не те, що відчувається найпершим. Їздив зі зношеними двигунами і браку потужності особливо не помічав. Був дим у вихлопі, розхід масла, стуки-грюки в двигуні, але машина їхала.
З іншого боку, при зношеній ШПГ та зношених циліндрах проблеми з потужністю таки проявляються саме на малих обертах, а особливо, коли заводиш двигун на морозі... Тому твоя ситуація для мене виглядає як фифти-фифти - може й капіталка, а може й ні. Деяку надію дає той факт, що до втручання в двигун проблем з потужністю не було.
Рекомендую ще раз відрегулювати клапани і все-таки ще раз в іншому місці поміряти компресію. Причому згідно рекомендації Тіссена - з маслом в циліндрах та без нього. Як і для чого це робиться - можеш знайти в інтернеті.

Дякую! В суботу обов'язково займусь клапанами

ще одне питання.Чому вчора коли вона прогрілася до 92-95 гр. машинка працювала на 100 % ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZIG_R
сообщение 18.1.2017, 19:58
Сообщение #395


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 22.9.2010
Пользователь №: 7.605
Из: Львів-Перемишляни
Женчук Ігор
Авто: ВАЗ 117 універсал (2008, 150ткм)

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(vazuk @ 18.1.2017, 19:36) *
ще одне питання.Чому вчора коли вона прогрілася до 92-95 гр. машинка працювала на 100 % ?

Я вже не встигаю стежити, але чи мiнявсйя РХХ, я б його пiдмiнив, навiть, якщо не дае помилок.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
R_S
сообщение 18.1.2017, 20:08
Сообщение #396


Активный участник
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 6.581
Регистрация: 20.12.2007
Из: Киев, Отрадный
Пользователь №: 216
Из: Киев
Авто: ВАЗ 11183 Совиньон

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ZIG_R @ 18.1.2017, 12:38) *
"Ох уж эти хирурги, им бы сразу резать!" (с) )

Мазок мазку рознь — это я Вам как уролог художнику говорю. (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vazuk
сообщение 18.1.2017, 20:43
Сообщение #397


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 193
Регистрация: 26.3.2013
Из: Чернівці
Пользователь №: 14.421
Из: чернівці
Авто: Калина

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ZIG_R @ 18.1.2017, 19:58) *
Цитата(vazuk @ 18.1.2017, 19:36) *
ще одне питання.Чому вчора коли вона прогрілася до 92-95 гр. машинка працювала на 100 % ?

Я вже не встигаю стежити, але чи мiнявсйя РХХ, я б його пiдмiнив, навiть, якщо не дае помилок.

РХХ не мiнявся! ,але що він має до компресії?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZIG_R
сообщение 19.1.2017, 9:53
Сообщение #398


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 845
Регистрация: 22.9.2010
Пользователь №: 7.605
Из: Львів-Перемишляни
Женчук Ігор
Авто: ВАЗ 117 універсал (2008, 150ткм)

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(vazuk @ 18.1.2017, 20:43) *
РХХ не мiнявся! ,але що він має до компресії?

Ну той регулятор таки досить капризний, і раз дійшло по часу до заміни ременів - то його хоча б почистити від бруду.
А взагалі - скільки років і пробігу авті?

Добре, а куди поділась компресія за одну ніч??
Трабли почалися після втручання кривих рук - правильно? Заміна була чисто профілактична, то й шукати потрібно там де лазилося.
Що робилося:
- рег. капанів? Виставили замалі зазори, або вони прогоріли?
- заміна ремня ГРМ? Тут ти пишеш, що неспівпадіння міток виключаємо, бо перевіряв.

Раджу ще раз перемірити компрессію і, як написав Тиссен, з маслом і без:
- якщо з маслом компрессія з"явиться - залягання кілець пооршня (як вариант) Але до того вже б повинен валити дим зі всіх щілин, в першу чергу з сапуна і перти масло на оборотах.
- якщо ні - підозра на прогар клапанів, або малі зазори і їх неповне закриття...

Але такими гаданнями ми нічого не порадимо, аборт по телефону, потрібно шукати вдумливого моториста і електрика, а так тобі просто загроблять авто експериментами.

ПС. І ще прийшло в голову: для заміни ременів знімався шків приводу генератора, той що з зубчиками для датчика колінвалу, якщо його недокрутили і він дістав люфт на шпонці - також можуть бути подібні проблеми з ХХ. Я вже навіть не виключаю, що могли пошкодити сам датчик колінвалу.


ІМХО. компрессія і "все пропало!" - новий двигун шукай, я рахую що це останнє, що можна було б підозрювати, причина десь трохи вище до поверхні, не так глибоко.smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Thyssen
сообщение 19.1.2017, 13:33
Сообщение #399


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 12.352
Регистрация: 4.1.2009
Пользователь №: 2.457
Из: ЕкатеринославЪ
Авто: Дважды Автомобильный

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ZIG_R @ 19.1.2017, 9:53) *
ІМХО. компрессія і "все пропало!" - новий двигун шукай, я рахую що це останнє, що можна було б підозрювати, причина десь трохи вище до поверхні, не так глибоко.smile.gif

Если компрессии нет и виноваты колечки,можно попробовать антикокс от Веры с Любой от Хадо,только в индивидуальных тюбиках.. Препарат проверен мной неоднократно. Если клапана,то скидывай голову,пили каналы,ставь Т-образные клапана и титановые тарелочки с новыми ВАЗовскими пружинами..


--------------------
Расскажите мне о Калине,я дополню Ваши фантазии...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vazuk
сообщение 19.1.2017, 16:41
Сообщение #400


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 193
Регистрация: 26.3.2013
Из: Чернівці
Пользователь №: 14.421
Из: чернівці
Авто: Калина

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ZIG_R @ 19.1.2017, 9:53) *
Цитата(vazuk @ 18.1.2017, 20:43) *
РХХ не мiнявся! ,але що він має до компресії?

Ну той регулятор таки досить капризний, і раз дійшло по часу до заміни ременів - то його хоча б почистити від бруду.
А взагалі - скільки років і пробігу авті?

Добре, а куди поділась компресія за одну ніч??
Трабли почалися після втручання кривих рук - правильно? Заміна була чисто профілактична, то й шукати потрібно там де лазилося.
Що робилося:
- рег. капанів? Виставили замалі зазори, або вони прогоріли?
- заміна ремня ГРМ? Тут ти пишеш, що неспівпадіння міток виключаємо, бо перевіряв.

Раджу ще раз перемірити компрессію і, як написав Тиссен, з маслом і без:
- якщо з маслом компрессія з"явиться - залягання кілець пооршня (як вариант) Але до того вже б повинен валити дим зі всіх щілин, в першу чергу з сапуна і перти масло на оборотах.
- якщо ні - підозра на прогар клапанів, або малі зазори і їх неповне закриття...

Але такими гаданнями ми нічого не порадимо, аборт по телефону, потрібно шукати вдумливого моториста і електрика, а так тобі просто загроблять авто експериментами.

ПС. І ще прийшло в голову: для заміни ременів знімався шків приводу генератора, той що з зубчиками для датчика колінвалу, якщо його недокрутили і він дістав люфт на шпонці - також можуть бути подібні проблеми з ХХ. Я вже навіть не виключаю, що могли пошкодити сам датчик колінвалу.


ІМХО. компрессія і "все пропало!" - новий двигун шукай, я рахую що це останнє, що можна було б підозрювати, причина десь трохи вище до поверхні, не так глибоко.smile.gif

Датчик PXX почистив разом із дроселем!
Масло від заміни до заміни без доливки(міняю раз на 7 тис.)
Дим тільки на холодну білого кольору!
Тосол не пропадає!
Машинка до планового ТО була жвавою і не капризною!
П.С. Двигун 1,6 8 кл. Пробіг 80 тис. 2006 р. 1118
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

22 страниц V  « < 18 19 20 21 22 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 9.8.2025, 13:23