мотор 1,4 16кл, Наглядный пример Опции

[моторъ докторъ]

Предлагаю посмотреть фото ,для того ,что бы больше не возникало вопросов по поводу МЕНЯТЬ илиНЕ МЕНЯТЬ ремень и ролики. Пробег 60700 км ,на скорости 90-100км ч развалился паразитный ролик натяжения ремня ,ремень целый в идеальном состоянии. Ролик производства Польши.

Прикрепленные файлы

 DSCN1723.JPG ( 426.88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 541
 DSCN1727.JPG ( 405.02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 528

 

[Thomas]

Итак, есть ответ от АвтоВАЗ. Собственно ожидаемый.

"...по результатам наших испытаний ремень проходил 180 000км ролики 160 000 поэтому в ТО-8 104500 - 105500 введена контрольная операция осмотра механизма ГРМ. в случае обрыва ремня ГРМ не исключен контакт поршней и клапанов на моторах 11194, 21126, конструкция механизма и роликов подтвердила свою надежность в пределах заявленных сроков, все проблемы которые возникали, были следствием либо применения некачественного топлива, либо что еще реже производственного дефекта."
Отдел по работе с претензиями потребителей. Начальник бюро. Александр Николаевич

[yurko]

Итак, есть ответ от АвтоВАЗ. Собственно ожидаемый.

"...по результатам наших испытаний ремень проходил 180 000км ролики 160 000 поэтому в ТО-8 104500 - 105500 введена контрольная операция осмотра механизма ГРМ. в случае обрыва ремня ГРМ не исключен контакт поршней и клапанов на моторах 11194, 21126, конструкция механизма и роликов подтвердила свою надежность в пределах заявленных сроков, все проблемы которые возникали, были следствием либо применения некачественного топлива, либо что еще реже производственного дефекта."
Отдел по работе с претензиями потребителей. Начальник бюро. Александр Николаевич

Если бы ответили - признаем, наши комплекты ГРМ китайско-польское говно, вам бы легче стало?
Про 160 000, 180 000, 200 000 - откровенный гон! Покажите мне иномарку, где детали ГРМ имеют такой ресурс. А тут гении из автотаза создали вечный двигатель...

[Thomas]

Если бы ответили - признаем, наши комплекты ГРМ китайско-польское говно, вам бы легче стало?
Про 160 000, 180 000, 200 000 - откровенный гон! Покажите мне иномарку, где детали ГРМ имеют такой ресурс. А тут гении из автотаза создали вечный двигатель...

Зачем иномарку? Тут на форуме есть менявшие ремень и ролики после 150 тыс. А список иномарок есть в "Замена ремня ГРМ на Калине-Приоре 16кл."
Если так не довольны, продайте машину, живите спокойно. Нервы дороже.

[yurko]

Тут на форуме есть менявшие ремень и ролики после 150 тыс.

По-моему тех, у кого погнуло клапана на меньших пробегах тут больше.
Я рисковать не буду - поменяю на 60000 вместе с помпой - если не продам к тому времени
Предлагаю повернуть дискуссию в несколько иное русло.
Как выбрать качественный комплект ремня ГРМ при покупке?

[Thomas]

Тут на форуме есть менявшие ремень и ролики после 150 тыс.

По-моему тех, у кого погнуло клапана на меньших пробегах тут больше.
Я рисковать не буду - поменяю на 60000 вместе с помпой - если не продам к тому времени
Предлагаю повернуть дискуссию в несколько иное русло.
Как выбрать качественный комплект ремня ГРМ при покупке?

Список тех у кого тут погнуло клапана есть?
Качественный комплект ремня ГРМ при покупке от производителя. В это теме все есть.

[yurko]

Качественный комплект ремня ГРМ при покупке от производителя. В это теме все есть.

В этой теме предполагалось, что "комплект от производителя" - это то, что было отбраковано этим самым производителем от поставок на конвейер.
Я имею ввиду другое - люфты, зазоры, размеры - на что смотреть? По каким параметрам браковать?

Добавлено:

А что же остается с практической стороны? А остается гарантия 50 тыс км или 3 года. Это за то, что изготовитель отвечает. И все!!! А дальше каждый сам на свой страх и риск как есть.

Вот и мне здравый смысл подсказывает то же самое.

[Thomas]

В этой теме предполагалось, что "комплект от производителя" - это то, что было отбраковано этим самым производителем от поставок на конвейер.

где это написано?
вот это что ли? "Ясный перец на авторынке в большей мере то, что не попало на конвейер." Это из области "Есть ли жизнь на Марсе" или воспоминаний о магазинах "Юных техник" с "отбросами" производства и выбраковкой (помнится в году так 1988 выбраковали целую партию магнитофонов Маяк 231 и лежали они штабелями на бул Л. Украинки в "ЮТ"по 181 рублю больше года). По этой логике даже масло нет смысла покупать, так как все брак, хорошее масло только на конвейере. И лампочки не покупайте и фильтры и свечи. До первой поломки или замены масла и в мусорник машину.
А что касаемо подделок Гейтс, то на сайте производителя есть описание подделок встречаемых в Украине и РФ.

Добавлено:

...как разработчик сам определяет заявленный ресурс. Я тут могу опять же только предполагать. Например, имеется некоторый стенд с двигателем

Где то так и есть, но не постоянные обороты, а т.н. ездовой цикл (холостой ход, разгон, движение с различными скоростями, торможение двигателем). По этим результатам и понимают о ресурсах узлов и деталей и расходу топлива.
Понятно, что стенд не может учесть, что кто то будет рвать всегда с места, кто то заведет с толкача, а кто то будет чрез раз глохнуть пока научится ездить, кто то будет на природе нырять в брод и мочить ремни и т.д. А это уменьшает ресурс.
Влияние погодных условия и попадание на ремень незначительного количества грязи и масла учитывается производителем ремней всегда.

Никто не застрахован от обрывов ни на Калине, ни на Тойота или Хюндай. А рассказы о ГРМ, для скажем Тойота, который делается в Японии... лично я бы верил в эти байки, по крайней мере не для высоконагруженных двигателей. Так же как и БМВ с немецким качеством все конечно делается в Германии. Я не удивлюсь, что точно эти же ролики есть и в ГРМ других производителей машин использующих комплектующие Гейтс.

А что мне совсем не понятно, зачем боясь поломки Гейтс, но еще работающего и не известно сколько еще проработающего, покупать и ставить заведомо худшего качества комплектующие.

если бы изготовитель взял на себя ответственность в ремонте клапанов при обрыве ремня при любом пробеге до заявленного,

На это я тоже еще утром отправил запрос, кто будет нести финансовую ответственность, если до 180 тыс из-за производственного брака произойдет локальный катаклизм. Подождем, что они придумают в ответ на этот раз. В том числе спросил, почему ремень менять на 180, а ролики на 160, может логичней ставить сразу все. Да и непонятно, раньше писали ресурс 200 тыс, теперь 180 (хотя 180 было заявлено для Приоры, где ГРМ тот же, но двигатель более нагружен).

[eklimko74]

[
где это написано?
вот это что ли? "Ясный перец на авторынке в большей мере то, что не попало на конвейер." Это из области "Есть ли жизнь на Марсе"

Позволь с тобой не согласиться. Я работаю на заводе по производству инструмента. Поверь: неликвидного брака практически нет, хотя нарушения требований ТЗ и ТУ есть всегда. Скажем так: неидеальные изделия всеравно всегда продаются под любыми соусами. Брак или несовсем брак определяет ОТК. То, что уж совсем ни в какие ворота - это мизер от общего количества проколов. Остальное - все в продажу.
Я обрисовал картину небольшого завода. А что творится на такой махине как Автоваз? То же самое, только масштабы на несколько порядков выше. Ни один производитель не позволит себе тотально отбраковывать узлы и детали и сливать их в металлолом - это колоссальные убытки. Еще один вопрос: откуда вообще берется такое огромное к-во запчастей? Предположим, какой-то поставщик (например тех же ремней ГРМ) изготовил 500 тыс. шт, из них заказчик отбраковал 5% где эти 25 тыс? в утиле? - нет: все они появляются на рынке запчастей с припиской: "Это от производителя, оно поставляется на конвейер".
И еще. Если прикинуть сколько благополучно процветающих всякого рода ОАО, ООО, ЧП и т.д. (все в той или иной мере паразиты Автоваза), становится понятно, что они существуют не просто так, а потому, что нужны самому Автовазу и для слива не совсем брака в том числе.
Я не заявляю категорично, что на рынке запчастей поголовно брак. Нет. Существуют избытки производства, похер...ные контракты, меняются направления развития, модернизация да и воровство никто не отменял. Поэтому ЕСТЬ качественные запчасти и они даже могут быть у дяди Васи стоящего в последнем ряду авторыка ( т.е не обязательно только в брэндовом дорогущем магазине). Но запчасти - это всегда лотерея, в принципе как и весь автомобиль полностью. Кому как повезет.
Это мое мнение. Но оно обосновано знанием системы распределения и отбраковки продукции на заводах-изготовителях.

[Thomas]

Это мое мнение. Но оно обосновано знанием системы распределения и отбраковки продукции на заводах-изготовителях.

Каких именно заводах?
А знание "распределения и отбраковки продукции на заводах-изготовителях" описано в предложении о Юном Технике и во многих случаях применимо к нашим заводам, ментальное наследие СССР.

Про ООО при заводах, замечу один момент, детали на конвейер и запчасти на продажу (то есть штучные) выходят с завода в разных упаковках. Отбраковку роликов и ремней с входного контроля ВАЗ продать можно только завернутым в бумажку. И зачем это делать, сбрасывать брак какому то ООО, если ВАЗ просто вернет это Гейтс и получит детали в замен. А если воровать, через ООО, так воровать все подряд, брак/не брак, смысл воровать отбраковку нулевой.
Хотя если процент брака невелик, поставщик может согласится на утилизацию брака, а не возврат. Но где некое ООО взмет фирменную упаковку? О том как упакован фальсификат, есть на сайте Гейтс, там же и официальные продавцы указаны, думаю им нет смысла покупать брак от ООО при ВАЗ завернутый в бумажки или фальсифицированную упаковку.

Из все тут сказанного надо сделать один вывод, желателен контроль деталей ГРМ каждые 10 тыс знающим, что к чему специалистом. Если нет предпосылок развалится, то ездить хоть до 180 тыс. Менять, "абы було" нелепо. А на заведомо худшее вообще смешно.