IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Первая машина, Куда пойти, в кого податься.
GreegAV
сообщение 6.11.2010, 22:07
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 502
Регистрация: 31.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 8.036
Из: Киев, Нивки
Авто: БКМ 11174-116-33 Калина

Предупреждения:
(0%) -----


Созрел я на покупку машинки.
Опыта за спиной - первый вводный урок в автошколе. Через 2 дня будет второй smile.gif
О устройстве машин знаю, что если круглое и внутри, то это руль. А если снаружи - колесо.
Денег - 15 килобаксов на все и вся.
Начиналось хотение с Шкоды Фабии 1,4 универсал в макс. комплекте. Продолжилось аналогичной Шкодой Румстер.
После подсчета денег хотение осталось, но не более того.
Список кандидатур
1) Калина 11174-116-33
2) Chery Tiggo
3) Chevrolet Lacetti Wagon
4) ???

Требования обязательные: кондиционер, максимум эйрбегов, чтобы коляска-танк влазила, минимум по деньгам в обслуживании(бензин/запчасти)
Использование: По Киеву возить в/из ремонта компы и комплектуху, пару раз в год в Крым к теще и во Львов к родственникам, на выходных/праздниках с женой и ребенком на природу/экскурсию. В Крыму ясное дело по полуострову. Экстремальной рыбалки/охоты не предвидится.
Мысли:
1) Ломается все.
2) Качество наших дорог это песТня, так что большая резина Тигги выигрышнее минимального клиренса Шевролёта.
3) Бензин дешеветь не будет и налоги падать тоже, так что 1,4 Калины обыгрывает всех.
Субъективно больше хочется Тигго, Шевролёт хвалят за соотношение цены/качества ("15к платишь и на 15к получаешь в отличии от Калины где получаешь половину и Тигго где просто попадаешь на 15к" (с) не моя) Калина выглядит прагматичным выбором.

Пасаветуйти_чо_делать_люди_добрыи_а_то_моск_ужо_сломан_нафих!!!


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Ronny
сообщение 8.11.2010, 14:37
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2.638
Регистрация: 16.5.2008
Пользователь №: 892
Из: Чикаго
Авто: 17 маршрутка

Предупреждения:
(30%) XX---


http://auto.ria.ua/auto_toyota_2871082.html

На такой ездит друг! Танк! Сам хотел бы такую бритву.


--------------------
А еще, я видел как в Китае одного писателя казнили. Он потом в интернете свои ощущения опубликовал....
Как же так? Его же казнили...
В первый раз его для смеху казнили, чтобы он своими ощущениями мог поделиться с остальными китайскими писателями....
А второй раз "бум" и всё....
Ох, Китай! Прямо дичь какая то!


"Дженерал Моторс" отзывает около 1, 5млн. автомобилей из-за дефекта в системе подогрева стеклоочистителя.
На АВТОВАЗе вообще не понимают о чем идет речь.





Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GreegAV
сообщение 8.11.2010, 16:01
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 502
Регистрация: 31.10.2010
Из: Киев
Пользователь №: 8.036
Из: Киев, Нивки
Авто: БКМ 11174-116-33 Калина

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ronny @ 8.11.2010, 14:37) *
http://auto.ria.ua/auto_toyota_2871082.html

На такой ездит друг! Танк! Сам хотел бы такую бритву.


Именно поэтому я и смотрю на Тигго. Китай не Китай, но преимуществ на фоне Калины у него море. Как собсно и недостатков на ее же фоне smile.gif
Посему если тов. Пашка & тов. Blistograd согласятся допинать Тиггу до нормального состояния и пинать в случае чего, то вопрос почти решен будет. Правда прожорливость его меня напрягает и сильно.

Добавлено:
Цитата(Fiat_Scudo @ 8.11.2010, 6:59) *
Посмотри фиат линеа, Я себе хотел с турбо мотором. Но как-то в кредит стремно лезть было, так на калинке остановился....

Симпатичная машинка...
Я как-то смотрел на Добло. Но потом наткнулся на высказывание, что "не брать 4Ф - Форд, Фиат и Фсе Французское".
Почему Фиат Добло не брать народ аргументировал, что "если там чего дохнет, то все. Даже ГСТО опускают руки, не то что Кулибины в гаражах".
А вот все остальное - пока внятного ответа не добился.
Просветите?


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ronny
сообщение 8.11.2010, 16:54
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2.638
Регистрация: 16.5.2008
Пользователь №: 892
Из: Чикаго
Авто: 17 маршрутка

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(GreegAV @ 8.11.2010, 16:01) *
Цитата(Ronny @ 8.11.2010, 14:37) *
http://auto.ria.ua/auto_toyota_2871082.html

На такой ездит друг! Танк! Сам хотел бы такую бритву


Именно поэтому я и смотрю на Тигго. Китай не Китай, но преимуществ на фоне Калины у него море. Как собсно и недостатков на ее же фоне smile.gif
Посему если тов. Пашка & тов. Blistograd согласятся допинать Тиггу до нормального состояния и пинать в случае чего, то вопрос почти решен будет. Правда прожорливость его меня напрягает и сильно.



Я сбросил именно РАВ 4..... Это никак не идет в поддержку ТИГГО..... РАВ самодостаточен... Двигатель миллионник, подвеска, привод.... НА остаток суммы можно довести его до ума. Не вру. друг катается на таком же только ярко-красном.... Машине 15 лет! Для общего описания надежности: при общих нагрузках 100-200 км в день, рыбалки, шашлыки, Крым, Карпаты (ежегодно)только месяц назад лопнул виток пружины- деталь прослужила 15 лет...
На эту модель сейчас более чем доступные запчасти....


--------------------
А еще, я видел как в Китае одного писателя казнили. Он потом в интернете свои ощущения опубликовал....
Как же так? Его же казнили...
В первый раз его для смеху казнили, чтобы он своими ощущениями мог поделиться с остальными китайскими писателями....
А второй раз "бум" и всё....
Ох, Китай! Прямо дичь какая то!


"Дженерал Моторс" отзывает около 1, 5млн. автомобилей из-за дефекта в системе подогрева стеклоочистителя.
На АВТОВАЗе вообще не понимают о чем идет речь.





Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
R_S
сообщение 8.11.2010, 18:12
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 6.581
Регистрация: 20.12.2007
Из: Киев, Отрадный
Пользователь №: 216
Из: Киев
Авто: ВАЗ 11183 Совиньон

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(GreegAV @ 8.11.2010, 16:01) *
Именно поэтому я и смотрю на Тигго. Китай не Китай, но преимуществ на фоне Калины у него море. Как собсно и недостатков на ее же фоне smile.gif

Я все смотрел и наблюдал и в конце концов не смог пройти мимо smile.gif .

Ну какие у него преимущества на фоне Калины? Это все из серии машин для перевозки пенопласта.
Изучаем матчасть (жмет тут).
Снаряженная масса, кг: 1375
Полная масса, кг: 1750
Машина для перевозки 3-х с половиной пассажиров с ручной кладью (грузоподъемность 375 кг). Ну и зачем там багажник 827 л (почти в два раза больше чем у Калины седан и почти в 3,5 раза больше хетча) ?
А о чем это говорит? А это говорит, что кузов Тигго, по сравнению с Калиной, ресурса не имеет.
И отсюда былины о лопнувших кузовных швах на лежачих полицейских.

Калина:
характеристики Калины (жмем сюда).
Снаряженная масса, кг 1080
Полезная масса, кг 475
Максимальная масса, кг 1555


Цитата(Ronny @ 8.11.2010, 16:54) *
Я сбросил именно РАВ 4..... Это никак не идет в поддержку ТИГГО..... РАВ самодостаточен... Двигатель миллионник, подвеска, привод.... НА остаток суммы можно довести его до ума. Не вру. друг катается на таком же только ярко-красном.... Машине 15 лет! Для общего описания надежности: при общих нагрузках 100-200 км в день, рыбалки, шашлыки, Крым, Карпаты (ежегодно)только месяц назад лопнул виток пружины- деталь прослужила 15 лет...
На эту модель сейчас более чем доступные запчасти....


А РАВ 15-ти летний брать - это самого себя обманывать.
Он может еще и столько же проедет, но если начнет сыпаться, то уже не остановишь. А чтобы поддерживать его годность нужно запчасти оригинальные ставить, а там уровень цен...даже говорить не хочу...Или туда подходят от Тигго smile.gif ?

Кстати, у моего отца копейка 30 лет, там пружины еще родные стоят smile.gif ...

З.ы. Все ИМХО... не агитирую ни за что, т.к. это не благодарное занятие.
Машину нужно брать по карману с учетом обслуживание, рисков ДТП и т. д. и чтобы она не тянула больше 10-15% семейного ежемесячного бюджета. Хотя конечно, понты великая вещь и тут на форуме описаны мерсы летом на зимней резине,..., но каждый кролик должен жевать свою морковку buba.gif .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ronny
сообщение 9.11.2010, 17:26
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2.638
Регистрация: 16.5.2008
Пользователь №: 892
Из: Чикаго
Авто: 17 маршрутка

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(R_S @ 8.11.2010, 18:12) *
Цитата(Ronny @ 8.11.2010, 16:54) *
Я сбросил именно РАВ 4..... Это никак не идет в поддержку ТИГГО..... РАВ самодостаточен... Двигатель миллионник, подвеска, привод.... НА остаток суммы можно довести его до ума. Не вру. друг катается на таком же только ярко-красном.... Машине 15 лет! Для общего описания надежности: при общих нагрузках 100-200 км в день, рыбалки, шашлыки, Крым, Карпаты (ежегодно)только месяц назад лопнул виток пружины- деталь прослужила 15 лет...
На эту модель сейчас более чем доступные запчасти....


А РАВ 15-ти летний брать - это самого себя обманывать.
Он может еще и столько же проедет, но если начнет сыпаться, то уже не остановишь. А чтобы поддерживать его годность нужно запчасти оригинальные ставить, а там уровень цен...даже говорить не хочу...Или туда подходят от Тигго smile.gif ?




не согласен, очень не согласен.... Если машину взять за 9. и иметь в 6 в запасе. то пройдет она еще тысяч 300 при умеренных нагрузках, это как пить дать....

Добавлено:
Цитата(калина нивки @ 9.11.2010, 0:36) *
а где кстати на нивках может появиться одноклубник и сосед? )

Добавлено:
за 3 года 90 000

Добавлено:
за 40 000 где-то отбивается



А никто ли не отслеживает тенденцию ценообразования на газ???
За последний месяц цена повысилась на 45-50 копеек..... А дальше рост обеспечен..... Не забывайте о наших восточных соседях и газовых "тёрках" с медведями.....
http://transmissia.net/transfer/05.11.09/1835.html


--------------------
А еще, я видел как в Китае одного писателя казнили. Он потом в интернете свои ощущения опубликовал....
Как же так? Его же казнили...
В первый раз его для смеху казнили, чтобы он своими ощущениями мог поделиться с остальными китайскими писателями....
А второй раз "бум" и всё....
Ох, Китай! Прямо дичь какая то!


"Дженерал Моторс" отзывает около 1, 5млн. автомобилей из-за дефекта в системе подогрева стеклоочистителя.
На АВТОВАЗе вообще не понимают о чем идет речь.





Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexxx
сообщение 9.11.2010, 19:53
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3.229
Регистрация: 15.10.2008
Из: Ирпень
Пользователь №: 1.835
Из: Ukraine
Авто: Citroen C4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ronny @ 9.11.2010, 17:26) *
не согласен, очень не согласен.... Если машину взять за 9. и иметь в 6 в запасе. то пройдет она еще тысяч 300 при умеренных нагрузках, это как пить дать....

а не лучше найти за 15 что-то приличное ?


--------------------
Hasta la Victoria Siempre!

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ronny
сообщение 9.11.2010, 20:03
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2.638
Регистрация: 16.5.2008
Пользователь №: 892
Из: Чикаго
Авто: 17 маршрутка

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Alexxx @ 9.11.2010, 19:53) *
Цитата(Ronny @ 9.11.2010, 17:26) *
не согласен, очень не согласен.... Если машину взять за 9. и иметь в 6 в запасе. то пройдет она еще тысяч 300 при умеренных нагрузках, это как пить дать....

а не лучше найти за 15 что-то приличное ?


+100


--------------------
А еще, я видел как в Китае одного писателя казнили. Он потом в интернете свои ощущения опубликовал....
Как же так? Его же казнили...
В первый раз его для смеху казнили, чтобы он своими ощущениями мог поделиться с остальными китайскими писателями....
А второй раз "бум" и всё....
Ох, Китай! Прямо дичь какая то!


"Дженерал Моторс" отзывает около 1, 5млн. автомобилей из-за дефекта в системе подогрева стеклоочистителя.
На АВТОВАЗе вообще не понимают о чем идет речь.





Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
GreegAV   Первая машина   6.11.2010, 22:07
Alexxx   было бы у меня сразу 15 килобаксов,не знал бы я та...   6.11.2010, 23:57
GreegAV   Цитата(Alexxx @ 6.11.2010, 23:57) было бы...   7.11.2010, 18:30
delirium   Я однозначно взял бы Chevrolet Lacetti с типом куз...   7.11.2010, 0:26
GreegAV   Цитата(delirium @ 7.11.2010, 0:26) Chery ...   7.11.2010, 20:05
Jeka_A   давай те рассуждать так человек не опытный, значит...   7.11.2010, 18:22
Doc-surgeon   Калинка, хорошая рабочая лошадка, соответствует св...   7.11.2010, 18:52
.::ALEX::.   Лучше взять иномарку, и пускай у нее ТО дороже но ...   7.11.2010, 18:58
blistograd   Цитата(.::ALEX::. @ 7.11.2010...   7.11.2010, 19:42
GreegAV   Цитата1. Цена авто; 2. Комплектация; Супир!(с)...   7.11.2010, 19:58
blistograd   Цитата(GreegAV @ 7.11.2010, 19:58) Цитата...   7.11.2010, 20:03
Jeka_A   да не ремонтировать нужно калину а доводить, как н...   7.11.2010, 20:03
GreegAV   Цитата(Jeka_A @ 7.11.2010, 20:03) да не р...   7.11.2010, 20:10
blistograd   Цитата(GreegAV @ 7.11.2010, 20:10) Цитата...   7.11.2010, 20:14
blistograd   человек то не опытный. а форум нафига а партнеры ...   7.11.2010, 20:08
Jeka_A   а еще руль лопается в москвиче 2141 отваливается п...   7.11.2010, 20:12
Aqua_Marina   Калина не для новичка-автомобилиста. Непредсказуем...   7.11.2010, 20:18
blistograd   слово калина -женского рода. Так и говорят. у мен...   7.11.2010, 20:26
delirium   Кароче калина-малина рулит и всё тут!!...   7.11.2010, 21:16
blistograd   Цитата(delirium @ 7.11.2010, 21:16) ........   7.11.2010, 22:05
GreegAV   Надо зарегистрироваться на форуме Чери и задать ан...   7.11.2010, 21:41
delirium   А еще лучше краш-тесты посмотреть той же калины к ...   7.11.2010, 21:45
Alexxx   GreegAV,найди себе подержанное инно до 5ти лет и б...   7.11.2010, 22:18
GreegAV   Цитата(Alexxx @ 7.11.2010, 22:18) подержа...   7.11.2010, 22:35
Alexxx   Цитата(GreegAV @ 7.11.2010, 22:35) Цитата...   7.11.2010, 22:46
Boris   Цитата(Alexxx @ 7.11.2010, 22:18) GreegAV...   8.11.2010, 8:46
Alexxx   Цитата(Boris @ 8.11.2010, 8:46) Ну, ну......   8.11.2010, 11:32
пашка   и я как раз выпишусь пока купишь )))   7.11.2010, 22:40
GreegAV   Цитата(пашка @ 7.11.2010, 22:40) и я как ...   7.11.2010, 23:25
пашка   заежать в блиставицю, а с чем мы тебе рецепт на ди...   7.11.2010, 23:40
Fiat_Scudo   Посмотри фиат линеа, Я себе хотел с турбо мотором....   8.11.2010, 6:59
Dobs   Машину надо брать ту которая самому больше нравитс...   8.11.2010, 10:21
blistograd   Цитата(Dobs @ 8.11.2010, 10:21) Машину на...   8.11.2010, 15:06
KrishnaDas   Цитата(blistograd @ 8.11.2010, 16:06) Цит...   25.11.2010, 21:43
ZIG_R   Почему я купил Калину-универсал б/у? Да потому, ч...   8.11.2010, 11:05
GreegAV   Цитата(ZIG_R @ 8.11.2010, 11:05) Я бы сов...   8.11.2010, 14:17
ZIG_R   там было слово "лачетти-вагон", у челове...   8.11.2010, 14:24
Boris   Да, я в полемике я забыл посоветовать . Абсолютно ...   8.11.2010, 11:42
Ronny   http://auto.ria.ua/auto_toyota_2871082.html На та...   8.11.2010, 14:37
GreegAV   Цитата(Ronny @ 8.11.2010, 14:37) http://a...   8.11.2010, 16:01
Ronny   Цитата(GreegAV @ 8.11.2010, 16:01) Цитата...   8.11.2010, 16:54
R_S   Цитата(GreegAV @ 8.11.2010, 16:01) Именно...   8.11.2010, 18:12
Ronny   Цитата(R_S @ 8.11.2010, 18:12) Цитата(Ron...   9.11.2010, 17:26
R_S   Цитата(Ronny @ 9.11.2010, 17:26) Цитата(R...   9.11.2010, 19:06
Alexxx   Цитата(Ronny @ 9.11.2010, 17:26) не согла...   9.11.2010, 19:53
Ronny   Цитата(Alexxx @ 9.11.2010, 19:53) Цитата(...   9.11.2010, 20:03
калина нивки   я думаю что если к 85к грн прибавить 40к грн и взя...   8.11.2010, 18:45
Fiat_Scudo   Те кто советует иномарку Б/у Наверное у них не был...   8.11.2010, 22:34
GreegAV   Почти убили все варианты Вапрос-расширение1. Есл...   8.11.2010, 23:13
калина нивки   http://kalina-club.com.ua/forum/index.php?...p;hl=...   8.11.2010, 23:54
GreegAV   Цитата(калина нивки @ 8.11.2010, 23:54) h...   9.11.2010, 0:04
калина нивки   у меня с салона были 14 скрывается,что норм машинк...   9.11.2010, 0:28
GreegAV   Цитата(калина нивки @ 9.11.2010, 0:28) у ...   9.11.2010, 0:34
калина нивки   а где кстати на нивках может появиться одноклубник...   9.11.2010, 0:36
GreegAV   Цитата(калина нивки @ 9.11.2010, 0:36) а ...   9.11.2010, 0:39
Doc-surgeon   Цитата(калина нивки @ 9.11.2010, 0:36) а ...   9.11.2010, 16:17
калина нивки   ну вон блистоград ставит ща я знаю,что люди ставят...   9.11.2010, 0:44
R_S   Цитата(калина нивки @ 9.11.2010, 0:44) ну...   9.11.2010, 15:47
GreegAV   Загулял сегодня на Туполева 13А и на Туполева 19.....   9.11.2010, 16:06
калина нивки   http://kalina-club.com.ua/forum/index.php?...p;hl=...   9.11.2010, 16:36
R_S   Цитата(калина нивки @ 9.11.2010, 16:36) h...   9.11.2010, 16:56
blistograd   Привет всем. ГБО устанавливаю не я а мой сосед. ес...   9.11.2010, 17:04
калина нивки   так эт в прошлом годе и после етого упал до 3.4 г...   9.11.2010, 17:35
Ronny   Цитата(калина нивки @ 9.11.2010, 17:35) т...   9.11.2010, 17:40
delirium   Смысла переходить на газ не вижу! И ездить с б...   9.11.2010, 18:49
Doc-surgeon   Цитата(delirium @ 9.11.2010, 18:49) Смысл...   9.11.2010, 19:15
калина нивки   ну про бомбу говорить можно,когда заправочный выхо...   9.11.2010, 19:15
delirium   Газ есть газ - он взрывоопасен, а бензин - он горю...   9.11.2010, 19:31
Doc-surgeon   Цитата(delirium @ 9.11.2010, 19:31) Газ е...   9.11.2010, 19:49
delirium   Цитата(Doc-surgeon @ 9.11.2010, 19:4...   9.11.2010, 20:18
Ronny   Драки не будет! А ну по углам!!!...   9.11.2010, 20:18
delirium   Ладно, не хотел ни кого задеть!   9.11.2010, 20:20
Doc-surgeon   Цитата(GreegAV @ 6.11.2010, 22:07) ...Спи...   9.11.2010, 22:24
GreegAV   Цитата(Doc-surgeon @ 9.11.2010, 22:2...   9.11.2010, 23:00
Doc-surgeon   Цитата(GreegAV @ 9.11.2010, 23:00) Цитата...   9.11.2010, 23:07
delirium   Цитата(Doc-surgeon @ 9.11.2010, 22:2...   9.11.2010, 22:49
Doc-surgeon   Цитата(delirium @ 9.11.2010, 22:49) Цитат...   9.11.2010, 22:54
R_S   Цитата(Doc-surgeon @ 9.11.2010, 22:5...   9.11.2010, 23:22
Alexxx   Цитата(R_S @ 9.11.2010, 23:22) Извините, ...   9.11.2010, 23:26
delirium   Кароче, лучше давайте разрядим обстановку и почита...   9.11.2010, 23:02
Ronny   Ребята, обменяйтесь телефонами... Пообщайтесь в ко...   9.11.2010, 23:06
калина нивки   не в универсале точно,но видел на окружной калину ...   9.11.2010, 23:09
delirium   А лучше пообщаться с оф представителями АвтоВАЗа в...   9.11.2010, 23:11
R_S   Ааа, забыл сказать...у меня ник тоже не от фонаря....   9.11.2010, 23:26
GreegAV   Цитата(R_S @ 9.11.2010, 23:26) Ааа, забыл...   9.11.2010, 23:48
R_S   Цитата(GreegAV @ 9.11.2010, 23:48) Мне ка...   10.11.2010, 0:00
GreegAV   Цитата(R_S @ 10.11.2010, 0:00) Цитата(Gre...   10.11.2010, 0:23
R_S   Цитата(GreegAV @ 10.11.2010, 0:23) Цитата...   10.11.2010, 9:09
Boris   Цитата(R_S @ 10.11.2010, 9:09) Цитата(Gre...   10.11.2010, 9:55
delirium   Цитата(R_S @ 9.11.2010, 23:22) Извините, ...   9.11.2010, 23:34
R_S   Цитата(delirium @ 9.11.2010, 23:34) http:...   9.11.2010, 23:41
delirium   Нет уж! Теперь давайте все вместе попереживаем...   9.11.2010, 23:44
Alex&R   Владею, радуюсь. 110 км/час оптимальная скорость (...   27.11.2010, 21:08
KrishnaDas   Цитата(Alex&R @ 27.11.2010, 22:08) Вл...   27.11.2010, 21:34
Valent   Цитата(KrishnaDas @ 27.11.2010, 21:34) Ци...   27.11.2010, 21:42
KrishnaDas   Цитата(Valent @ 27.11.2010, 22:42) Цитата...   27.11.2010, 21:59
Valent   Ну на воскресенке Могу тест драйв организовать. Пр...   27.11.2010, 22:01
KrishnaDas   Цитата(Valent @ 27.11.2010, 23:01) Ну на ...   27.11.2010, 22:35
Timo   В данноМ ценовом диапазоне, учитівая, что нужно во...   15.12.2010, 17:09
GreegAV   Цитата(Timo @ 15.12.2010, 17:09) В данноМ...   16.12.2010, 20:24
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.6.2025, 16:19