Установил кондиционер, Фотоотчет об установке кондиционера Фрост на 11194 16 клапанов Опции

[yurko]

Готовьте сани летом, а кондиционеры устанавливайте зимой!

И так начну с того, что я хотел Калину с кондеем, но по причине отсутствия такой комплектации на момент покупки брал то, что было, а была тогда в автосалоне первая во Львове Калина хетч с 16-клапанным двигателем в комплектации "норма". Вот её я и купил почти год назад.
Не так давно, прочетав на уважаемом нами всеми форуме объявление компании Альянс-Лада об установке оригинальных, заводских, калиновских кондиционеров (модераторы - куда оно пропало ) и не добившись от директора компании технических деталей, рискнул и взяв на работе два отгула отправился своим ходом в славный город Бровары.

Уже на месте обнаружилось, что кондиционер совсем не оригинальный калиновский Panasonic, а разработанный тольятенской фирмой Фрост комплект, для установки на автомобили Калина. Вот такой: http://www.frost-lada.com/1118.shtml. Если набор сделан в Тольятти - это совсем не означает, что его устанавливают серийно на конвеере.

В остальном отношение дирекции и менеджеров Альянс-Лада к клиенту очень положительное. Никогда не встечал такого на СТО! Даже в готель далекого гостя устроили!

Значит получил я на складе вот такую коробочку и отпрвился в боксы - к мастеру Саше - специалисту по установке кондиционеров. Почему таких специалистов нет во Львове - ума не прелажу...
 DSC00673.JPG ( 99.82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1227

Установочную коробочку распечатали. На переднем плане новый кронштейн опоры двигателя. Он же подвес для компрессора.

 DSC00675.JPG ( 82.96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1154

Содержимое установочной коробочки.

 DSC00693.JPG ( 78.89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 959

Надежду на то, что все закончится благополучно, внушает обилие использованных коробок из под кондиционеров.

Описание процедуры установки (инструкцию инсталятора), я нашел в и-нете уже вернувшись домой. Правда там описана установка несколько другого кондея, но процедура как две капли воды похожа на проведенную мастером Сашей: http://www.augustcondy.ru/content/File/Mon...%20-%201118.pdf

Дальше на фото:

 DSC00674.JPG ( 108.75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 968

Конденсатор (радиатор кондиционера) устанавливается перед радиатором охлаждения двигателя



 DSC00681.JPG ( 51.86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 801

Кронштейн крепления двигателя и компрессора. Устанавливается вместо штатного кронштейна крепления двигателя. Очень не приятный момент - заметить ремень генератора и компрессора сейчас можно только вывесев двигатель. На кондее Август - точно так же, а вот как на Panasonic - нужно будет посмотреть...

 DSC00682.JPG ( 98.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1265

Вот так.

Ещё по ходу о неприятных моментах. Не получилось установить назад резонатор воздушного фильтра . В место него теперь трубки кондея... Это на движке 1,4. На 1,6 как бы место для резонатора есть.


 DSC00683.JPG ( 65.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 770

Инструкция

 DSC00679.JPG ( 120.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 620

Ещё не распечатанный японский компрессор Sanden. Не знаю лучше он чем Panasonic или хуже... По составу комплекта - я так понял, что тольяттенский Фрост только трубки аллюминивые делает - остальное содержимое пакета установки - фирменные изделия. Например резиновые шланги GoodYear...


 DSC00685.JPG ( 83.91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 913

Испаритель - то, что охолождает воздух в салоне. Устанавливается между вентилятором и печкой. Получается, что пока не нажата кнопочка со звездочкой, в салон дует забортный воздух, а вот если кнопочку нажать - воздух перед поступлением в печку охдаждается. Можно одновременно охдаждать (нажав кнопочку) и греть печкой. Получается режим отпотевания окон. Ведь кондиционер не только охлаждает, а ещё и осушает воздух.

Википедия по этому поводу сообщает: "В 1902 году американский инженер-изобретатель Уиллис Карриер собрал промышленную холодильную машину для типографии Бруклина в Нью-Йорке. Самое любопытное, что первый кондиционер предназначался не для создания приятной прохлады работникам, а для борьбы с влажностью, здорово ухудшавшей качество печати". А нам - автолюбителям, бороться с влажностью необходимо чуть ли не чаще, чем ездить в жару! Реально, окна распотевают за 5 сек.

 DSC00694.JPG ( 86.56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 895

Устанавливается испаритель вместо вот такого переходника от вентилятора к печке.
Сразу о грустном - появился неприятный, низкочастотный гул... Толи воздух проходящий через испаритель так гудит, то ли не плотность где-то какая-то имеется. Буду разбираться... Печка, кстати, то же дуть стала хуже. Склоняюсь к неплотности.

 DSC00688.JPG ( 76.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 752

Кто пользуется классическим холодильником дома - сразу догадался, что это такое. Термодатчик с регулировкой температуры. Весь этот кандей работает так: Включаешь кнопку - от начинает гудеть, тарахтеть, мешать ехать - все это безобразие длиться 0,5 - 2 минуты. После чего термодатчик, померяв температуру в салоне вырубает компрессор. Поток воздуха нагревает испаритель, когда температура начинает расти - термодатчик опять включает компрессор и вентилятор. Климатконтроль! Одним словом забавно - как будет летом - не знаю. Кстати - дополнительного вентилятора у Фроста нет. Охлаждение конденсатора проводится штатным вентилятором. Опять же время покажет хорошо это или плохо. Пока движок не перегревается.

 DSC00695.JPG ( 111.01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1319

Практически смонтированная внешняя часть кондиционера.


 DSC00697.JPG ( 74.73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1148

Салонная часть. Кстати торпеду снимали полностью. Не так это сложно как кажется. Очень порадовала заводская шумка моторного щита. STP - внешняя и внутренняя. И толстенная, миллиметров 10, шумоизоляция. Почему из моторного щита что-то слышно - не понимаю....

На счет гарантии. Альянс-Авто официалы. Сделали в сервисной книжке запись об установке доп. оборудования - кондиционера и поставили печать. Так же дали мне документы о том, что все официально установленно, для представления в местную гарантийку.

Ну пока все. Буду продолжать тут об эксплуатации и доведении до ума сего чудо-девайса.

[Doc-surgeon]

...  DSC00688.JPG ( 76.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 121

Кто пользуется классическим холодильником дома - сразу догадался, что это такое. Термодатчик с регулировкой температуры. Весь этот кандей работает так: Включаешь кнопку - от начинает гудеть, тарахтеть, мешать ехать - все это безобразие длиться 0,5 - 2 минуты. После чего термодатчик, померяв температуру в салоне вырубает компрессор. Поток воздуха нагревает испаритель, когда температура начинает расти - термодатчик опять включает компрессор и вентилятор. Климатконтроль! Одним словом забавно - как будет летом - не знаю. ...

Вот потеплело, начал пользоваться кондеем, разобрался, как работает эта приблуда, и совсем непонятно, почему Альянс Лада, при установке нарушает инструкцию и прячет его под панель.

Регулятор запхан под обшивку, в том месте где он нарисован на заводской схеме. Ты правильно понял - это грубо-говоря термодатчик. Как в домашнем холодильнике. Включает компрессор в зависимости от температуры в салоне. Сейчас он установлен на максимум. Стоит ли его выводить? Посмотрим летом, если будет слишком холодно - думаю стоит, так как он регулирует продуктивности системы - то есть будет экономить нам топливо.

Так вот, как же он работает, это действительно своего рода климатконтроль, с ручной настройкой по субъективному ощущению температуры в салоне. Включаешь кондей, терморегулятор поворачиваешь на максимум, до упора по часовой стрелке, регулятором заслонки отопителя выбираешь оптимальное смешивание холодного и теплого воздуха, или полностью холодный. Кондей работает, температура в салоне снижается, субъективно ощущаешь, что при этой температуре в салоне тебе комфортно, ручку терморегулятора поворачиваешь против часовой стрелки медленно, как только отключился компрессор кондея (это видно, или по индикатору на кнопке, или по щелчку эл. муфты), вращение ручки терморегулятора прекращается. Это та температура в салоне, при которой вы себя комфортно чувствуете. По мере нагревания воздуха в салоне, термодатчик будет срабатывать, включая компрессор, по мере охлаждения до установленной температуры будет отключать. Если же поставить на максимум, кондей будет холодить воздух по максимуму, и если это будет не комфортно холодная температура в салоне, которая образовалась, до отключения кондея, термодатчиком, установленным на максимум, придется отключать компрессор вручную, кнопкой вкл.выкл. кондея. Это совершенно неудобно, и зачем, если завод изготовитель придумал, как дешево и сердито, несколько автоматизировать этот процесс.
Вот и законный вопрос, потребителя к Альянс Лада, правда, их (вопросов), значительно больше, зачем устанавливать регулятор термодатчика на максимум, и прятать такой важный "элемент" под обшивку панели. Если заводом изготовителем предусмотрен другой принцип крепления и использование его функциональных возможностей?  DSC00688.JPG ( 76.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 121

Неужели, так трудно, просверлить в пластмасске дырочку на 11, и закрутить гаечку???

Прикрепленные файлы

 Безимени_1.jpg ( 48.75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 252

 

[yurko]

По мере нагревания воздуха в салоне, термодатчик будет срабатывать, включая компрессор, по мере охлаждения до установленной температуры будет отключать. Если же поставить на максимум, кондей будет холодить воздух по максимуму, и если это будет не комфортно холодная температура в салоне, которая образовалась, до отключения кондея, термодатчиком, установленным на максимум, придется отключать компрессор вручную, кнопкой вкл.выкл. кондея. Это совершенно неудобно, и зачем, если завод изготовитель придумал, как дешево и сердито, несколько автоматизировать этот процесс. в пластмасске дырочку на 11, и закрутить гаечку???

Не совсем так. У нас же есть крутилка - тепло/холодно (регулятор печки).
Комфортную температуру можно выставлять и с её помошью. Во всех авто с кондеем, но без климата нет никаких доп. крутилок, температура в салоне регулируется именно так.

Вопрос в другом - зачем холодить кондеем и при этом нагревать печкой если кондей можно просто выключить? Съекономив при этом дорогую нашему сердцу горючку.

Я то же уже пользовался кондеем - охлаждает очень да же не плохо! Думаю крутилку термодатчика выводить таки нужно.
Ещё не вывел по причине отсутсвия ручки вентилятора от 2108... За то переделал кнопочку включения. Теперь ночная подсветка - это ночная подсветка, а работа компрессора - это желтая лампочка. И её хорошо видно при солнечном свете!

Озадачился работой вентилятора охлаждения двигателя...
У меня в отсеке возле ЭБУ две релюхи управления этим вентилятором, а вот скорость его работы только одна - максимальная! Поеду на диагностику искать в чем причина. Кажись резистор в вентиляторе не запаяли...
Читать про две скорости где-то тут:
http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=325...%E0&page=15

[Doc-surgeon]

...Вопрос в другом - зачем холодить кондеем и при этом нагревать печкой если кондей можно просто выключить? Съекономив при этом дорогую нашему сердцу горючку.

Озадачился работой вентилятора охлаждения двигателя...
У меня в отсеке возле ЭБУ две релюхи управления этим вентилятором, а вот скорость его работы только одна - максимальная! Поеду на диагностику искать в чем причина. Кажись резистор в вентиляторе не запаяли...
Читать про две скорости где-то тут:
http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=325...%E0&page=15

Наверное, есть смысл, в подогреве печкой воздуха охлажденного кондеем. Воздух, даже из обдува стекла, охлажденный кондеем, слишком холодный, и переохлаждает тело, от этого все проблемы с соплями, насморками простудами. Если немного подогреть воздух, смешав с теплым воздухом из печки, не будет того холодящего эффекта, поддерживая температуру воздуха, несколько меньшую нежели за бортом.

По поводу двух скоростей. На холостых работал движок, нагрелся, включился вентилятор, довольно таки быстро. При нормальной температуре движка 90 гр.С, включил кондей, с небольшой задержкой, включился вентилятор, но скорость его была меньше, нежели первая скорость вентилятора, при нагревшемся двигателе. Релюх стоит две. Вот и думаю две скорости в моей машинке или таки одна, а кондей, включает вентилятор через свою или релюху или резистор, на меньшей скорости???

[yurko]

По поводу двух скоростей. На холостых работал движок, нагрелся, включился вентилятор, довольно таки быстро. При нормальной температуре движка 90 гр.С, включил кондей, с небольшой задержкой, включился вентилятор, но скорость его была меньше, нежели первая скорость вентилятора, при нагревшемся двигателе. Релюх стоит две. Вот и думаю две скорости в моей машинке или таки одна, а кондей, включает вентилятор через свою или релюху или резистор, на меньшей скорости???

Вчера ездил на диагностику. Скорости таки две - но обнаружилась ОЧЕНЬ НЕ ПРИЯТНАЯ ЛАЖА от Фроста!!!
Прибор показал ошибку цепи управления вентилятором 2 - это тот, который включает большую скорость. По Фростовской схеме в эту цепь включен датчик давления, который включая вентилятор (что бы снизить давление в системе) и тупо коротит выход контроллера на "-"! Написал на Фрост - отписали, что эту цепь можно отключить.... У меня просто нет слов - одни выражения!
Советую всем "Фростовцам" пройти диагностику ЭСУД.
 frostbug.jpg ( 42.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 219

Обведена проблемная часть схемы.

[Doc-surgeon]

Вчера ездил на диагностику. Скорости таки две - но обнаружилась ОЧЕНЬ НЕ ПРИЯТНАЯ ЛАЖА от Фроста!!!
Прибор показал ошибку цепи управления вентилятором 2 - это тот, который включает большую скорость. По Фростовской схеме в эту цепь включен датчик давления, который включая вентилятор (что бы снизить давление в системе) и тупо коротит выход контроллера на "-"! Написал на Фрост - отписали, что эту цепь можно отключить.... У меня просто нет слов - одни выражения!
Советую всем "Фростовцам" пройти диагностику ЭСУД.
 frostbug.jpg ( 42.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 219

Обведена проблемная часть схемы.

***Всем доброго здравия, вчера с Виталием (ZZZ), подключали комп. проводили диагностику на моей машинке. Скорости вентилятора две, появилась инф. об ошибке по-моему второго реле вентилятора охлаждения. Сделали сброс ошибки, затем включали вентилятор, кондиционер через программу диагностики, и кнопкой включения кондея, грелся движок на холостых, запускался вентилятор на 99гр.С, при повторной диагностике никаких ошибок больше не было.
***А что значит коротит на "-", разве это не привело бы к сбоям в работе ЭБУ.
***Я конечно радиоэлектроникой, в последний раз, занимался в радиокружке городского дома пионеров, но мне кажется, если таки будут проблемы, то их можно решить, подключив реле датчика давления не на вход обмотки реле вентилятора, на которую подает сигнал ЭБУ, а параллельно контактам 30 и 87, отсоединив контакт реле датчика давления от массы??? Тогда две релюхи буду независимо друг от друга запускать вентилятор, толи это повышение т-ры охлаждающей жидкости и контроллер через свое реле запускает вентилятор, толи это повышение давления в системе кондея (опять же, повышение т-ры фреона). Разве что, ЭБУ будет "замечать" включение вентилятора без его на то воли, ну так ставят "силыч", он же тоже, запускает вентилятор без команды ЭБУ, и не проблема??? Вопрос, где находится этот датчик и его релюха, в одном ли корпусе??? Датчик должен быть в системе "трубок" кондея, если корпуса разные, значит, от датчика должны идти провода к релюхе.

P.S. Юра, вчера облазил авторынок на Перова, кнопки кондея так и нет. У этой дамочки, у которой брал я себе, спрашивал, ответила, что было у нее
около пяти штук, продажи тлели около года, я забрал последнюю, больше никто не привозит. Возможно, лучше попросить у ребят из Харькова, к нам в Киев все равно везут от туда, так, наверное, будет быстрее!!!

Как по мне, смотрю я на схему приведенную выше и на эту,  111.jpg ( 182.02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97
так полный бред, ни какой логики.

Сообщение отредактировал Doc-surgeon - 15.4.2009, 16:31

[Doc-surgeon]

***Всем доброго здравия, вчера с Виталием (ZZZ), подключали комп. проводили диагностику на моей машинке. Скорости вентилятора две, появилась инф. об ошибке по-моему второго реле вентилятора охлаждения. Сделали сброс ошибки, затем включали вентилятор, кондиционер через программу диагностики, и кнопкой включения кондея, грелся движок на холостых, запускался вентилятор на 99гр.С, при повторной диагностике никаких ошибок больше не было.
***А что значит коротит на "-", разве это не привело бы к сбоям в работе ЭБУ.
***Я конечно радиоэлектроникой, в последний раз, занимался в радиокружке городского дома пионеров, но мне кажется, если таки будут проблемы, то их можно решить, подключив реле датчика давления не на вход обмотки реле вентилятора, на которую подает сигнал ЭБУ, а параллельно контактам 30 и 87, отсоединив контакт реле датчика давления от массы??? Тогда две релюхи буду независимо друг от друга запускать вентилятор, толи это повышение т-ры охлаждающей жидкости и контроллер через свое реле запускает вентилятор, толи это повышение давления в системе кондея (опять же, повышение т-ры фреона). Разве что, ЭБУ будет "замечать" включение вентилятора без его на то воли, ну так ставят "силыч", он же тоже, запускает вентилятор без команды ЭБУ, и не проблема??? Вопрос, где находится этот датчик и его релюха, в одном ли корпусе??? Датчик должен быть в системе "трубок" кондея, если корпуса разные, значит, от датчика должны идти провода к релюхе.

Как по мне, смотрю я на схему приведенную выше и на эту,  111.jpg ( 182.02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97
так полный бред, ни какой логики.

Вот у "Августа" толковая схема подключения кондея, где указано, что на массу "цепляют" вентилятор обдува, в случае если ЭБУ не поддерживает работу кондея и к нему (ЭБУ) не производят подключение.  УСТАНОВКА_КЛИМАТИЧЕСКОЙ_СИСТЕМЫ___Август_16.jpg ( 200.18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90

[yurko]

Здравствуйте!
Ещё одно уточнение.
Смотрю схему жгута 1118F-8127300 (управление вентилятором без участия ЭБУ).
Там обсуждаемая часть датчика давления включает вентилятор в штатном режиме.
То-есть вентилятор по этому датчику включается при возникновении рабочего
(не критичного) давления в системе? Если у меня жгут 1118F-8127300-01 и ЭБУ
сам управляет вентилятором, эта цепь попросту лишняя, так-как дублирует
функцию контроллера?

Ответ:
точно так.

[Doc-surgeon]

Цитата("Письмо на FROST")
Здравствуйте!
Ещё одно уточнение.
Смотрю схему жгута 1118F-8127300 (управление вентилятором без участия ЭБУ).
Там обсуждаемая часть датчика давления включает вентилятор в штатном режиме.
То-есть вентилятор по этому датчику включается при возникновении рабочего
(не критичного) давления в системе? Если у меня жгут 1118F-8127300-01 и ЭБУ
сам управляет вентилятором, эта цепь попросту лишняя, так-как дублирует
функцию контроллера?

Ответ:
точно так.

ЭБУ то, управляет своим пропеллером, когда поднимается т-ра охлаждайки, а включение вентилятора кондея ( в нашем случае он объединен с вентилятором системы охлаждения) может понадобиться раньше, когда нагрелся фреон в системе до опр. т-ры и повысилось давление, но допустим, что в это время т-ра охлаждайки 94 гр.С. В таком случае, обдува радиатора кондея не происходит, и самое худшее, это датчик давления отключит компрессор. Предполагаем дальше, двигатель не греется, вентилятор не включается, а кондей не работает, потому как нечем охладить радиатор кондея, и едем, паримся в салоне в ожидании когда фреон охладится самостоятельно, возможно уйдет очень много времени.
***Второй вопрос прошивка ЭБУ поддерживает ли управление кондеем, в заводском исполнении есть еще блок управления климатической установкой, который наверняка, в связке с ЭБУ управляет работой того же вентилятора кондея… У меня, например, кондей пущен через ЭБУ, но такие приколы, как отключение компрессора при добавлении газку, например при обгоне, не происходит. Поэтому, мне кажется, запуск кондея через ЭБУ и управление кондеем через ЭБУ, это разные вещи, и зависят как мин. от прошивки и доп. железяк, как блок управления климат. установкой, опять же наличие второго пропеллера…
***Как по мне, так необходимо или ставить доп. вентилятор, или параллелить реле датчика давления (возможно придется добавлять еще одно реле) с одним из реле вентилятора охлаждения. Опять же вопрос, достаточно ли будет первой, более медленной скорости для обдува радиатора кондея, или уже по взрослому параллелить на реле макс. скорости???
P.S. У меня хитро работает, при включении кондея кнопкой из салона, секунды через 3-4 включается вентилятор на относительно низкой скорости (ниже самой медленной, при включении вентилятора для охлаждения двигателя). Когда с Виталием тестили через прогу диагностики, то получилась такая загогулина: вентилятор запускается с компа на двух скоростях, а при запуске кондея с компа, вентилятор почему-то не запускался, маслает только компрессор???

[yurko]

Doc, что ты совсем запутался...
Мозги включают вентилятор при включении кондея без участия датчика давления! Алгоритм роботы вентилятора зависит от скорости движения авто. Если стоишь в пробке - вентилятор будет крутиться в любом случае - не зависимо, горячий движок или холодный, а вот если авто перемещается (встречный воздушный поток охлаждает конденсатор и тосольный радиатор), тогда вентилятор включается по алгоритму, на некоторое время, в зависимости от скорости движения.

Вентилятор 2 (на котором ошибка) - это большая скорость вращения вентилятора. Именно в цепь управления большой скоростью вентилятора на Альянсе подключили датчик!

Подумай о ресурсе вентилятора движка...

Я оторвал датчик давления от релюхи высокой скорости. Вентилятор включается по алгоритму описанному выше, кондей охлаждает так же как и раньше. Ошибка устранена!

В пробках кондей охлаждать будет по-любому! Хватит ли мощности всречного воздушного потока, что бы охладить конденсатор при движении? Поезжу-почувствую. Если не будет хватать - буду городить второй вентилятор и садить его на датчик давления - именно так оно и должно быть!

Насчет обгона - лично я не уверен - отключают мозги компрессор или нет, но лампочка, при таком принудительном отключении компрессора тухнуть не будет. См. схему!