Ходовая, Ставить стойки лучше оригинал, или разборнные? Опции

[лема]

День добрый ! Я сново в расдумиях,какие лучше ставить,разборные,или оригинал? С одной стороны с разборными ,в будущим меньше головняка.

[Boris]

День добрый ! Я сново в расдумиях,какие лучше ставить,разборные,или оригинал? С одной стороны с разборными ,в будущим меньше головняка.

Не факт, что с разборными головняка меньше. Родные стойки ну очень живучие. Точно знаю . Думаю, для Славянска - самэ тэ.

[malega]

Патроны под разборную стойку выпускает только фенокс, других производителей вроде нет, качество патронов ужасное, хотя стойками был доволен

[лема]

Патроны под разборную стойку выпускает только фенокс, других производителей вроде нет, качество патронов ужасное, хотя стойками был доволен

Привет: Ну а если приобрести стаканы,и самаму в варить в родные стонятьки,чё мы потом имеем: дешевле менять,и быстрее,+ родные стойки.

Добавлено:
Так всётаки,чё ставить,как быть?

[Tol466]

Патроны под разборную стойку выпускает только фенокс, других производителей вроде нет, качество патронов ужасное, хотя стойками был доволен

Привет: Ну а если приобрести стаканы,и самаму в варить в родные стонятьки,чё мы потом имеем: дешевле менять,и быстрее,+ родные стойки.

Добавлено:
Так всётаки,чё ставить,как быть?

Определитесь с конфигурацией того, что есть из стоек, а потом решайте. Если пружина конус (т.к. седан), то под конус родная стойка (850 грн. пара), фенокс (тоже гривень 850 разборные, про качество написано выше). и Боже/Сакс (850 грн.) газ/масло (по качеству стремится к стоку).
Вариант 2: десятая ходовка в сборе (стойка (750 грн. пара, пружина 220 грн. пара, опора 260 грн. пара). ИТОГО: 1230 грн. (+\-) На ходовку десятки вариантов производителей, стойка в сборе, вкладыши вариантов много.
Вариант 3: калиновский корпус стойки, обрезан, сверху приварена резьбовая втулка (примерно 100 грн. переделка за 2 шт., ставим десятый вкладыш (600-700 грн. пара) и протачиваем сверху шток (50 грн. за 2 шт.), чтоб собрать с родной опорой. Производителей и видов (масло, газ/масло) вкладышей на десятку опять же много. ИТОГО: 750-850 грн. Ходимость вкладыша с проточенным штоком сильно занижена.
И вариант 4: разборной корпус калиновской стойки (240 грн. пара) или привариваем втулку с резьбой (100 грн.), десятый вкладыш (700 грн.). но опоры с занижением (Эволекс (720 грн.) (, Сэви(420 грн.)), чтоб не точить вкладыш. ИТОГО: 1220-1660 грн.
Как-то так по вариантам.

[лема]

Патроны под разборную стойку выпускает только фенокс, других производителей вроде нет, качество патронов ужасное, хотя стойками был доволен

Привет: Ну а если приобрести стаканы,и самаму в варить в родные стонятьки,чё мы потом имеем: дешевле менять,и быстрее,+ родные стойки.

Добавлено:
Так всётаки,чё ставить,как быть?

Определитесь с конфигурацией того, что есть из стоек, а потом решайте. Если пружина конус (т.к. седан), то под конус родная стойка (850 грн. пара), фенокс (тоже гривень 850 разборные, про качество написано выше). и Боже/Сакс (850 грн.) газ/масло (по качеству стремится к стоку).
Вариант 2: десятая ходовка в сборе (стойка (750 грн. пара, пружина 220 грн. пара, опора 260 грн. пара). ИТОГО: 1230 грн. (+\-) На ходовку десятки вариантов производителей, стойка в сборе, вкладыши вариантов много.
Вариант 3: калиновский корпус стойки, обрезан, сверху приварена резьбовая втулка (примерно 100 грн. переделка за 2 шт., ставим десятый вкладыш (600-700 грн. пара) и протачиваем сверху шток (50 грн. за 2 шт.), чтоб собрать с родной опорой. Производителей и видов (масло, газ/масло) вкладышей на десятку опять же много. ИТОГО: 750-850 грн. Ходимость вкладыша с проточенным штоком сильно занижена.
И вариант 4: разборной корпус калиновской стойки (240 грн. пара) или привариваем втулку с резьбой (100 грн.), десятый вкладыш (700 грн.). но опоры с занижением (Эволекс (720 грн.) (, Сэви(420 грн.)), чтоб не точить вкладыш. ИТОГО: 1220-1660 грн.
Как-то так по вариантам.

дякую за поясниние: Ну а всётаки, родные пробежали 73т . Какие брать? Чтоб хотяб пробежали половину,Всётатаки я езжу по Славянску....

[Tol466]

дякую за поясниние: Ну а всётаки, родные пробежали 73т . Какие брать? Чтоб хотяб пробежали половину,Всётатаки я езжу по Славянску....

Берите родные (но не производства Запорожье, они дешевле в 2 раза), по цене все равно впишетесь в половину/три-четверти бюджета остальных вариантов.
Если двигатель 1,4, пружина может быть бочка.

[лема]

дякую за поясниние: Ну а всётаки, родные пробежали 73т . Какие брать? Чтоб хотяб пробежали половину,Всётатаки я езжу по Славянску....

Берите родные (но не производства Запорожье, они дешевле в 2 раза), по цене все равно впишетесь в половину/три-четверти бюджета остальных вариантов.
Если двигатель 1,4, пружина может быть бочка.

Ну а если 1.6.А поповоду стояк,случайно не в курсе с десятки подходят?Они типо длиней,покрайней мере такой слушок пробегал.

[Tol466]

Ну а если 1.6.А поповоду стояк,случайно не в курсе с десятки подходят?Они типо длиней,покрайней мере такой слушок пробегал.

Ну а читать написАнное не пробовали? Десятая стойка станет только вместе с опорой 2110 и пружиной 2110.
Только на калине смещение центра в опоре, а в десятках центр без смещения.
Пружина узкая снизу - бочка, широкая - конус. Верх одинаков

[лема]

Ну а если 1.6.А поповоду стояк,случайно не в курсе с десятки подходят?Они типо длиней,покрайней мере такой слушок пробегал.

Ну а читать написАнное не пробовали? Десятая стойка станет только вместе с опорой 2110 и пружиной 2110.
Только на калине смещение центра в опоре, а в десятках центр без смещения.
Пружина узкая снизу - бочка, широкая - конус. Верх одинаков

Посибо большое!Просвятил.

[Thyssen]

У меня 1.6 бочка... Так что смотри по чашке на стойке...

[Av_m]

А кто подскажет разницу между 11190-2905003-00 и 11190-2905003-10? По каталогу первая ставится на 1118 и 1119, а вторая на 1117. Необходимо заменить одну стойку. Есть в продаже 11190-2905003-00. Она подойдёт? А ещё предлагают 11190-2905003-30...

[Tol466]

А кто подскажет разницу между 11190-2905003-00 и 11190-2905003-10? По каталогу первая ставится на 1118 и 1119, а вторая на 1117. Необходимо заменить одну стойку. Есть в продаже 11190-2905003-00. Она подойдёт? А ещё предлагают 11190-2905003-30...

Первая по поиску масляная, а вторая газ/масло. А с индексом 30 в конце двухтрубный газ/масло.
Газ/масло ставился только на Калина спорт. Гражданские все должны быть масляные.

[Av_m]

Спасибо! Значит, обычный амортизатор должен подойти.

[ivg]

Подскажите, у меня на 1118 2006 г стоят стойки СААЗ, у которых спилен верх, нарезана резьбя, внутри установлены вкладыши, И закручены самодельной гайкой.
У вкладышей шток проточен под родной (не уверен на 100%) опорный подшипник
Что это за вкладыши? десяточные?

[Tol466]

Подскажите, у меня на 1118 2006 г стоят стойки СААЗ, у которых спилен верх, нарезана резьбя, внутри установлены вкладыши, И закручены самодельной гайкой.
У вкладышей шток проточен под родной (не уверен на 100%) опорный подшипник
Что это за вкладыши? десяточные?

Скорее всего да, восьмой короче.

[zxc123]

2110 вкладыш короче, гдето на сантиметр.

[finishman]

мне оригинальные нравятся, у меня стоят я доволен.

[Thyssen]

мне оригинальные нравятся, у меня стоят я доволен.

А как же трудности попреодолевать? А? Переделать ходовку в десяту.- накупить опор,пружин,вкладышей,свои стойки переделать в разборные,поточить штоки..... Потом покататься пол года и вернуться к стоку... Может попробуешь?...

[Tol466]

мне оригинальные нравятся, у меня стоят я доволен.

А как же трудности попреодолевать? А? Переделать ходовку в десяту.- накупить опор,пружин,вкладышей,свои стойки переделать в разборные,поточить штоки..... Потом покататься пол года и вернуться к стоку... Может попробуешь?...

У бота на Форд Куга стоят стойки с Калины? Сток рулит!

[Thyssen]

На pavzer VI, шаровых белебей тоже нет...

[finishman]

мне оригинальные нравятся, у меня стоят я доволен.

А как же трудности попреодолевать? А? Переделать ходовку в десяту.- накупить опор,пружин,вкладышей,свои стойки переделать в разборные,поточить штоки..... Потом покататься пол года и вернуться к стоку... Может попробуешь?...

У бота на Форд Куга стоят стойки с Калины? Сток рулит!

у меня был форд куга, я его продал, а калина у бати.

[Thyssen]

у меня был форд куга, я его продал, а калина у бати.

Так в профиле где авто, напиши- батина Калина

[LuCK]

у меня был форд куга, я его продал, а калина у бати.

Так в профиле где авто, напиши- батина Калина

и фотку на авку.... по типу вся семья на фоне Калины .

[finishman]

у меня был форд куга, я его продал, а калина у бати.

Так в профиле где авто, напиши- батина Калина

и фотку на авку.... по типу вся семья на фоне Калины .

та давай тебе паспортные данные сфоткаю и выложу. устроит тебя?

[LuCK]

у меня был форд куга, я его продал, а калина у бати.

Так в профиле где авто, напиши- батина Калина

и фотку на авку.... по типу вся семья на фоне Калины .

та давай тебе паспортные данные сфоткаю и выложу. устроит тебя?

народу то оно к чему? Мне, если сильно охота, можно в личку прислать Просто Вас и ко ) наблюдаю на многих форумах... в большей мере занимаетесь троллизмом...чисто мое ИМХО, на истину не претендую так сказать. Верю, верней хочу верить в то , что занимаетесь поиском авто, читаете о косяках и т.д. ...ну или просто автолюбитель) Ну и на крайняк торговать чем то будете.... (тут уже как бы попытка была ). Ладно, больше флудить не буду...я ж мирный форумчанин..мне оно не к чему. Будут вопросы - велком в личку.

[DDR]

Присоветуйте на левом берегу сервис где можно сделать замену сайленблоков и ромашек на рычагах...

Нуно чоб был пресс? НУ в общем извечная проблема - дешево и качественно..

[Thyssen]

Присоветуйте на левом берегу сервис где можно сделать замену сайленблоков и ромашек на рычагах...

Нуно чоб был пресс? НУ в общем извечная проблема - дешево и качественно..

Этот пресс,называется -средние тиски,поменял ромашки на парковке ,дешево и качественно...
Пробуй ))

[DDR]

какие шаровые лучше купить счас?
чето белебей посмотрел, говно говном. 150грн да еще и смазки нету, надо напихивать. пыльник не пристает плотно, сварка точечная половинок - крывая. если зажать хорошенько болтами - порвет нафик сварку.
Десяточные шаровые подойдут? или нет? Там вроде на 2,5мм палец длинее.. но сделаны гораздо акуратнее. и цена вполовину меньше.. как так?

[Thyssen]

какие шаровые лучше купить счас?
чето белебей посмотрел, говно говном.

Надгрыз или лизнул???
БЗАК конвеерный поставщик...


Добавлено:

Десяточные шаровые подойдут? или нет? Там вроде на 2,5мм палец длинее..

Путин в Куев приехал???

[Tol466]

какие шаровые лучше купить счас?
чето белебей посмотрел, говно говном. 150грн да еще и смазки нету, надо напихивать. пыльник не пристает плотно, сварка точечная половинок - крывая. если зажать хорошенько болтами - порвет нафик сварку.
Десяточные шаровые подойдут? или нет? Там вроде на 2,5мм палец длинее.. но сделаны гораздо акуратнее. и цена вполовину меньше.. как так?

Давайте сразу определимся по матчасти. Палец шаровой имеет маркировку 2108-2904185, что говорит нам о том, что деталь с 2108. Палец в сборе имеет еще чехол с маркировкой 2110, деталь в сборе имеет маркировку 2110-2904192. Т.е. сам палец один для всех ВАЗ (2108,2109,2110-12,1117-1119, 2170-2172,2190-2192). Только пыльник разный.
Какие шаровые купить сейчас зависит от критерия отбора.
В апреле 2013 года я, устав менять каждые 20 тыс. км или раз в год шаровые, прошерстив форумы и, психонув, купил одни из дорогих на тот момент
российский Trek TRS (артикул BJST-108, комплект 2 шт.) за 198 грн., что составляло примерно 23 долл. по тому курсу. Вот уже 2 года они стоят без проблем, пробег больше 50 тыс.км.
В прошлом году поставил такие же отцу на универсал 2010 г., ценник уже 288 грн.

[Thyssen]

какие шаровые лучше купить счас?
чето белебей посмотрел, говно говном. 150грн да еще и смазки нету, надо напихивать. пыльник не пристает плотно, сварка точечная половинок - крывая. если зажать хорошенько болтами - порвет нафик сварку.
Десяточные шаровые подойдут? или нет? Там вроде на 2,5мм палец длинее.. но сделаны гораздо акуратнее. и цена вполовину меньше.. как так?

Давайте сразу определимся по матчасти. Палец шаровой имеет маркировку 2108-2904185, что говорит нам о том, что деталь с 2108. Палец в сборе имеет еще чехол с маркировкой 2110, деталь в сборе имеет маркировку 2110-2904192. Т.е. сам палец один для всех ВАЗ (2108,2109,2110-12,1117-1119, 2170-2172,2190-2192). Только пыльник разный.
Какие шаровые купить сейчас зависит от критерия отбора.
В апреле 2013 года я, устав менять каждые 20 тыс. км или раз в год шаровые, прошерстив форумы и, психонув, купил одни из дорогих на тот момент
российский Trek TRS (артикул BJST-108, комплект 2 шт.) за 198 грн., что составляло примерно 23 долл. по тому курсу. Вот уже 2 года они стоят без проблем, пробег больше 50 тыс.км.
В прошлом году поставил такие же отцу на универсал 2010 г., ценник уже 288 грн.

Все верно...Кроме Трека...Трек чемпион,самый дорогой и вроде ништяк по отзывам..
Белебейшар оф поставщик на конвеер ВАЗ,есть правда и подделки...
У меня правая еще завод (120),левую сменил на 100,можно сказать беспричинно при смене подшипника,на всякий случай..

[Tol466]

Все верно...Кроме Трека...Трек чемпион,самый дорогой и вроде ништяк по отзывам..
Белебейшар оф поставщик на конвеер ВАЗ,есть правда и подделки...

Самый дорогой из Треков это TRS, Champion на 100 грн. дешевле по сегодняшним ценам.
А кто поставщик на конвеер, роли не играет, т.к. то, что не проходит по допускам на конвеер, идет в запчасти.

[Thyssen]

т.к. то, что не проходит по допускам на конвеер, идет в запчасти.

Легенда из СССРа еще жива?

[Tol466]

Легенда из СССРа еще жива?

Народжени в СССР ще не повыздыхалы.

[Thyssen]

Легенда из СССРа еще жива?

Народжени в СССР ще не повыздыхалы.

Недождешься )

[** Андрей**]

посмотрите шаровые белмаг не пожалеете

[DDR]

Все верно...Кроме Трека...Трек чемпион,самый дорогой и вроде ништяк по отзывам..
Белебейшар оф поставщик на конвеер ВАЗ,есть правда и подделки...

Самый дорогой из Треков это TRS, Champion на 100 грн. дешевле по сегодняшним ценам.
А кто поставщик на конвеер, роли не играет, т.к. то, что не проходит по допускам на конвеер, идет в запчасти.

скорее всего так оно и есть!
поставил стойки СААЗ, оригинал, чтото сразу они мне не понравились, я уже писал об этом, и таки дождался, на той неделе был на вибростенде, правда в программе не было ВАЗ Калина, поэтому попросил парней выбрать Хюндай акцент прошлого выпуска и повторно Ланос. В общем новые стойки счас как и с начала ничего не изменилось, в ямы не влетал, проехал на них 3,4 тысч.. По тесту показали 20% и 34% ресурса (если вбить Акцент, и 25% 39% Если Ланос.. Задние кстати от Приоры, проехали уже 60-70тысч показали 66% и 69%. Признак негодности это менее 30%. Задние проверили только с выбором Акцент.

Вот такие они "НОВЫЕ" стойки от СААЗ, т.е. изначально не в пиз...у не в красную армию.. Уж лучше б кетай купил, на 300грн дешевле и по крайней мере 10 тыс я бы ездил на новых нормальных!

По поводу шаровых БЗАК, это просто пиндец, они все разные, начиная от того что разные размеры пальцев, я еще смотрел несколько пар, и убедился что длина пальца может плясать плюс минус полтора милиметра, до кривизны самой шаровой (корпус). Его повело видимо в момент сварки.. Ну и конечно же качество резьбы на порядок хуже чем у китайской холы. одевая гайку видно что дикий просто люфт , т.е. резьба недокатана/недорезана изза уменьшеного диаметра самого пальца. Наверное станки уже не справляются с полноразмерной нормальной резьбой..

Короче оригинал уже покупать это себе в убыток.. Ну только разве что если садомазохист!

[лео]

Все верно...Кроме Трека...Трек чемпион,самый дорогой и вроде ништяк по отзывам..
Белебейшар оф поставщик на конвеер ВАЗ,есть правда и подделки...

Самый дорогой из Треков это TRS, Champion на 100 грн. дешевле по сегодняшним ценам.
А кто поставщик на конвеер, роли не играет, т.к. то, что не проходит по допускам на конвеер, идет в запчасти.

скорее всего так оно и есть!
поставил стойки СААЗ, оригинал, чтото сразу они мне не понравились, я уже писал об этом, и таки дождался, на той неделе был на вибростенде, правда в программе не было ВАЗ Калина, поэтому попросил парней выбрать Хюндай акцент прошлого выпуска и повторно Ланос. В общем новые стойки счас как и с начала ничего не изменилось, в ямы не влетал, проехал на них 3,4 тысч.. По тесту показали 20% и 34% ресурса (если вбить Акцент, и 25% 39% Если Ланос.. Задние кстати от Приоры, проехали уже 60-70тысч показали 66% и 69%. Признак негодности это менее 30%. Задние проверили только с выбором Акцент.

Вот такие они "НОВЫЕ" стойки от СААЗ, т.е. изначально не в пиз...у не в красную армию.. Уж лучше б кетай купил, на 300грн дешевле и по крайней мере 10 тыс я бы ездил на новых нормальных!

По поводу шаровых БЗАК, это просто пиндец, они все разные, начиная от того что разные размеры пальцев, я еще смотрел несколько пар, и убедился что длина пальца может плясать плюс минус полтора милиметра, до кривизны самой шаровой (корпус). Его повело видимо в момент сварки.. Ну и конечно же качество резьбы на порядок хуже чем у китайской холы. одевая гайку видно что дикий просто люфт , т.е. резьба недокатана/недорезана изза уменьшеного диаметра самого пальца. Наверное станки уже не справляются с полноразмерной нормальной резьбой..

Короче оригинал уже покупать это себе в убыток.. Ну только разве что если садомазохист!

Родные стойки отходили 86 тыс спереди, сзади до сих пор родные. Менял на оригинал. Шаровые прошли 120тыс. Сейчас общий пробег. 137ккм все живет и здравствует

[malega]

БЗАК полное говно, 80% брака, но если попадаешь в 20% то ходят довольно долго(200 тыс), 80% проявляются еще на первой тысяче убиваются полностью

[Thyssen]

По поводу шаровых БЗАК, это просто пиндец, они все разные, начиная от того что разные размеры пальцев, я еще смотрел несколько пар, и убедился что длина пальца может плясать плюс минус полтора милиметра, до кривизны самой шаровой (корпус). Его повело видимо в момент сварки.. Ну и конечно же качество резьбы на порядок хуже чем у китайской холы. одевая гайку видно что дикий просто люфт , т.е. резьба недокатана/недорезана изза уменьшеного диаметра самого пальца. Наверное станки уже не справляются с полноразмерной нормальной резьбой..

Короче оригинал уже покупать это себе в убыток.. Ну только разве что если садомазохист!

Ну для начала БЗАК,БЗАКУ рознь...есть и подделка...Далее,с шаровой БЗАК метиз не идет (в отличии от Холы),может дело в гайке???

[DDR]

Все верно...Кроме Трека...Трек чемпион,самый дорогой и вроде ништяк по отзывам..
Белебейшар оф поставщик на конвеер ВАЗ,есть правда и подделки...

Самый дорогой из Треков это TRS, Champion на 100 грн. дешевле по сегодняшним ценам.
А кто поставщик на конвеер, роли не играет, т.к. то, что не проходит по допускам на конвеер, идет в запчасти.

скорее всего так оно и есть!
поставил стойки СААЗ, оригинал, чтото сразу они мне не понравились, я уже писал об этом, и таки дождался, на той неделе был на вибростенде, правда в программе не было ВАЗ Калина, поэтому попросил парней выбрать Хюндай акцент прошлого выпуска и повторно Ланос. В общем новые стойки счас как и с начала ничего не изменилось, в ямы не влетал, проехал на них 3,4 тысч.. По тесту показали 20% и 34% ресурса (если вбить Акцент, и 25% 39% Если Ланос.. Задние кстати от Приоры, проехали уже 60-70тысч показали 66% и 69%. Признак негодности это менее 30%. Задние проверили только с выбором Акцент.

Вот такие они "НОВЫЕ" стойки от СААЗ, т.е. изначально не в пиз...у не в красную армию.. Уж лучше б кетай купил, на 300грн дешевле и по крайней мере 10 тыс я бы ездил на новых нормальных!

По поводу шаровых БЗАК, это просто пиндец, они все разные, начиная от того что разные размеры пальцев, я еще смотрел несколько пар, и убедился что длина пальца может плясать плюс минус полтора милиметра, до кривизны самой шаровой (корпус). Его повело видимо в момент сварки.. Ну и конечно же качество резьбы на порядок хуже чем у китайской холы. одевая гайку видно что дикий просто люфт , т.е. резьба недокатана/недорезана изза уменьшеного диаметра самого пальца. Наверное станки уже не справляются с полноразмерной нормальной резьбой..

Короче оригинал уже покупать это себе в убыток.. Ну только разве что если садомазохист!

Родные стойки отходили 86 тыс спереди, сзади до сих пор родные. Менял на оригинал. Шаровые прошли 120тыс. Сейчас общий пробег. 137ккм все живет и здравствует

Был в Одессе кажется пару лет назад, так вот с вашими дорогами можно шаровые не менять наверное и 300тыс.. В Киеве дороги и Одессе это две огромные разницы. Не знаю как там у вас Сейчас, но тогда дороги были - шо вам молиться на них надо!
У вас люки квадратные вровень, и не выпирают А у нас если люк - то удар по печени!
80% всех люков стоят на 3-7см ниже асфальта! А некоторые и больше. Особенно умиляют дыры в асфальте вокруг люков, их не видно, но когда попадаешь - гарантировано грыжа/или дыра и диску кирдык.. Хотя если диски 18 и более дюймов то им пофиг.. Т.е. у нас сейчас все дыры в дорогах не больше 20см, для больших колес мерседесов верховной зрады они незаметны, а для маленьких калин это верная смерть стойкам/шаровым/дискам/резине и пр..

Я уже сменил 4 раза крабы - все порваны были вщент! Один даре порвало половины железа. Три комплекта шаровых, дважды меняны яйца, и ромашки. Стоек, стоят счас третий комплект. Пробегу 130тысч, из них моего 25..
Диск прокатываю каждые 5-10 тысч. В гараже уже 6 покрышек гудиер/нокиан/амтел с поклееными грыжами

[DDR]

Последний раз проехался по месту где должен был быть люк, но он был ниже уровня асфальта, и куска асфальта не было - результат согнут диск, и разбортировалось колесо. Скорость была невысокой (до 60кмч) . Обошлось без грыжи, резина осталась целой, диск прокатал.

[Thyssen]

Последний раз проехался по месту где должен был быть люк,

Знал и специально въехал??

[Tol466]

Последний раз проехался по месту где должен был быть люк,

Знал и специально въехал??

Поспорил с Кличко на дворники для Кашкая.

[Thyssen]

Последний раз проехался по месту где должен был быть люк,

Знал и специально въехал??

Поспорил с Кличко на дворники для Кашкая.

Не заточенные,не дворники...