Модернизация тормозов Калины Опции

[LK_hatch]

Просьба для осведомленных разложить по полочкам: что конкретно нужно заменить для стоковой калины, чтоб машина хорошо тормозила при нажатии на соответствующую педаль? Скажем так "Минимум заменить А на Б, если кошель позволяет то на В, а еще лучше Г на Д". Какбы программа минимум и больше.

П.С. Тиссену просьба в топике не стебаться)) хочется нормального обсуждения

[max8668]

первое на мое мнение если стоят 13" то заменить на 14" и сразу нормальной фирмы(отто зимерман,пиленга,алнас)и конечно же здт!есть вариант поставить спереди 15"торм. диски 4поршневые суппорта.но это очень дорого.лично себе поставлю здт на 13" и торм.диски одной из вышеупомянутых контор!

[Thyssen]

Просьба для осведомленных разложить по полочкам: что конкретно нужно заменить для стоковой калины, чтоб машина хорошо тормозила при нажатии на соответствующую педаль? Скажем так "Минимум заменить А на Б, если кошель позволяет то на В, а еще лучше Г на Д". Какбы программа минимум и больше.

Поменять на 14-е. Поставить многопоршневые ....

П.С. Тиссену просьба в топике не стебаться)) хочется нормального обсуждения

Ну это ты зря..... пошел курить мат часть стЁба...типа исходники

[R_S]

Поставить новую хорошую резину. В противном случае при любом усилении тормозов - будешь ловить юз (масса автомобиля ведь не уменьшается).
Любая переделка тормозной системы на не типовую - нарушение требований ПДД.

[Thyssen]

Любая переделка тормозной системы на не типовую - нарушение требований ПДД.

Нарушение и жесткое- карается штрафплащадкой!!!

[LK_hatch]

Хорошо, меняем дисковые тормоза 13" на 14". Что лучше - обычные, с канавками или с дырками?
Суппорта нужно менять или стоковые подойдут?

[sanny]

Хорошо, меняем дисковые тормоза 13" на 14". Что лучше - обычные, с канавками или с дырками?
Суппорта нужно менять или стоковые подойдут?

тема обсуждалась и не раз, вот , например http://kalina-club.com.ua/forum/index.php?showtopic=3734
п.с. дырка - это в *опе, а правильно - отверстия )))))

[RAMA]

программа минимум замена 13х на 14е в переди, использование качественных колодок по круг и этого будет достаточно с головой. сам себе так сделал. поставил вперед Алнас с ДЫРКАМИ/перфорацией и проточками. родные 13, кстати тоже Алнас

[Thyssen]

программа минимум замена 13х на 14е в переди, использование качественных колодок по круг и этого будет достаточно с головой. сам себе так сделал. поставил вперед Алнас с ДЫРКАМИ/перфорацией и проточками. родные 13, кстати тоже Алнас

Цена вопроса?

[RAMA]

Цена вопроса?

ну у меня она немножко своя)) а официальнодоступная 700-750 диски, 300-350 скобы14 и колодки 100-200. Итого 1200 примерно

[LK_hatch]

Тормозные диски ВАЗ 2112 перед. вент.,перфорация 18 отв.(пр-во АЛНАС) - 546 грн.
Тормозные диски ВАЗ 2112 перед. вент., лев+прав.,18 отв., 8канавок (пр-во АЛНАС) - 1,300 грн. Дохрена уж...

[Tema]

для любителей улучшайзинга тормозов - http://2112.in.ua/index.php/topic/2438-%d0...ba%d0%be%d0%b2/
мой одноклубник может выполнить работы по модернизации ваших тормозных дисков(новых) делал себе у него р15, так что советую

[R_S]

для любителей улучшайзинга тормозов - http://2112.in.ua/index.php/topic/2438-%d0...ba%d0%be%d0%b2/

По законам физики при трении выделяется энергия в виде тепла. Когда мы тормозим — мы превращаем энергию движения нашего автомобиля в тепло. И тепло это нагревает наши диски и колодки. Вот тут то и начинается самое интересное с колодками. При достижении определенной температуры (в среднем это градусов 180-250) обычные колодки начинают дымиться. Это и есть главная проблема почему пропадает торможение. Газ, выделяемый при контакте колодок с сильно нагретым диском служит прослойкой между диском и колодкой и не дает колодкам плотно прилегать к диску. Соответственно и тормозить они просто перестают.
Для этого и существуют перфорированные тормозные диски. Насечки и перфорация тормозных дисков дают следующие преимущества:
Насечки постоянно очищают рабочую поверхность тормозных колодок при этом улучшая торможение в целом. Кроме того, через отверстия в диске отводятся газы, скапливающиеся между тормозным диском и тормозными колодками. Улучшенная вентиляция улучшает рассеивание тепла, что приводит к снижению рабочих температур. В итоге диск меньше деформируется от нагрева и тормоза работают более эффективно.

Прямо прозаик .
Я конечно глубоко не задумывался, но выделенная фраза меня улыбнула .

[RAMA]

для любителей улучшайзинга тормозов - http://2112.in.ua/index.php/topic/2438-%d0...ba%d0%be%d0%b2/
мой одноклубник может выполнить работы по модернизации ваших тормозных дисков(новых) делал себе у него р15, так что советую

молодец кулибин

Добавлено:

Тормозные диски ВАЗ 2112 перед. вент.,перфорация 18 отв.(пр-во АЛНАС) - 546 грн.
Тормозные диски ВАЗ 2112 перед. вент., лев+прав.,18 отв., 8канавок (пр-во АЛНАС) - 1,300 грн. Дохрена уж...

ого 1300 такие как у меня получается
если по чеснаку я свои выхватил за 550, если че еще могу пробить, барыги ваши походу на дырочках не плохо деньгу поднимают

[Tema]

для любителей улучшайзинга тормозов - http://2112.in.ua/index.php/topic/2438-%d0...ba%d0%be%d0%b2/

По законам физики при трении выделяется энергия в виде тепла. Когда мы тормозим — мы превращаем энергию движения нашего автомобиля в тепло. И тепло это нагревает наши диски и колодки. Вот тут то и начинается самое интересное с колодками. При достижении определенной температуры (в среднем это градусов 180-250) обычные колодки начинают дымиться. Это и есть главная проблема почему пропадает торможение. Газ, выделяемый при контакте колодок с сильно нагретым диском служит прослойкой между диском и колодкой и не дает колодкам плотно прилегать к диску. Соответственно и тормозить они просто перестают.
Для этого и существуют перфорированные тормозные диски. Насечки и перфорация тормозных дисков дают следующие преимущества:
Насечки постоянно очищают рабочую поверхность тормозных колодок при этом улучшая торможение в целом. Кроме того, через отверстия в диске отводятся газы, скапливающиеся между тормозным диском и тормозными колодками. Улучшенная вентиляция улучшает рассеивание тепла, что приводит к снижению рабочих температур. В итоге диск меньше деформируется от нагрева и тормоза работают более эффективно.

Прямо прозаик .
Я конечно глубоко не задумывался, но выделенная фраза меня улыбнула .

а ты задумайся и погугли!

[R_S]

а ты задумайся и погугли!

А что там гуглить? Везде один и тот же копипаст из разряда "бей лоха на лету".
Откуда там газ??? Газ может быть в тормозной системе в виде пара от закипания воды, которая в свою очередь может скапливаться в тормозной жидкости из-за ее гигроскопичности. Вода, как и тормозная жидкость, не сжимается, но при нагреве вода начинает кипеть и переходить в газообразное состояние (пар), т. е. газ, а вот газ можно сжать. Но в контексте тормозной системы это будет потеря эффективности тормозов, при обычном расходе педали тормоза давление в системе будет недостаточным, и т.п. и т.д., плюс спекание некачественных фрикционных накладок.

Как то в юности я занимался картингом, в далекие 80-ые годы. Так тормозные диски и тогда сверлили, только не из-за того, что бы газ отводить между диском и колодкой, а для облегчения конструкции и, как следствие, снижения момента инерции.

Единственный неоспоримый плюс - это внешний эстетический вид .

А так если все же глубоко задуматься, то по идеи, чтобы из твердого материала тормозных колодок дойти до газового состояния, нужно еще учитывать и промежуточное жидкое состояние тормозных колодок. А жидкость может выступать в роли смазочного материала, а это намного хуже чем газ. Почему никто не борется с разжижением тормозов?
Так сам могу и ответ предположить. Потому что это чушь, т.к. если бы была жидкая стадия, то ее (или ее следы) можно было увидеть или потрогать на ощупь при определенных условиях. Но ведь этого не может быть и никто не видел, а с газом проще сказать что он есть, так как следов не оставляет.

Добавлено:
смотрим

[RAMA]

а ты задумайся и погугли!

А что там гуглить? Везде один и тот же копипаст из разряда "бей лоха на лету".
Откуда там газ??? Газ может быть в тормозной системе в виде пара от закипания воды, которая в свою очередь может скапливаться в тормозной жидкости из-за ее гигроскопичности. Вода, как и тормозная жидкость, не сжимается, но при нагреве вода начинает кипеть и переходить в газообразное состояние (пар), т. е. газ, а вот газ можно сжать. Но в контексте тормозной системы это будет потеря эффективности тормозов, при обычном расходе педали тормоза давление в системе будет недостаточным, и т.п. и т.д., плюс спекание некачественных фрикционных накладок.

Как то в юности я занимался картингом, в далекие 80-ые годы. Так тормозные диски и тогда сверлили, только не из-за того, что бы газ отводить между диском и колодкой, а для облегчения конструкции и, как следствие, снижения момента инерции.

Единственный неоспоримый плюс - это внешний эстетический вид .

А так если все же глубоко задуматься, то по идеи, чтобы из твердого материала тормозных колодок дойти до газового состояния, нужно еще учитывать и промежуточное жидкое состояние тормозных колодок. А жидкость может выступать в роли смазочного материала, а это намного хуже чем газ. Почему никто не борется с разжижением тормозов?
Так сам могу и ответ предположить. Потому что это чушь, т.к. если бы была жидкая стадия, то ее (или ее следы) можно было увидеть или потрогать на ощупь при определенных условиях. Но ведь этого не может быть и никто не видел, а с газом проще сказать что он есть, так как следов не оставляет.

Добавлено:
смотрим

согласен, сам прийти к этому не мог, но понимал, что выделение какого-то газа при трении немного смахивает на бред, это какую компрессию он должен создавать между колодкой и диском, чтоб не давать им соприкосаться))
в моем понимании ДЫРКи нужны только лишь для лучшей вентиляции, как способа охлаждения, а не отвода каких то газов

[Tema]

а ты задумайся и погугли!

А что там гуглить? Везде один и тот же копипаст из разряда "бей лоха на лету".
Откуда там газ??? Газ может быть в тормозной системе в виде пара от закипания воды, которая в свою очередь может скапливаться в тормозной жидкости из-за ее гигроскопичности. Вода, как и тормозная жидкость, не сжимается, но при нагреве вода начинает кипеть и переходить в газообразное состояние (пар), т. е. газ, а вот газ можно сжать. Но в контексте тормозной системы это будет потеря эффективности тормозов, при обычном расходе педали тормоза давление в системе будет недостаточным, и т.п. и т.д., плюс спекание некачественных фрикционных накладок.

Как то в юности я занимался картингом, в далекие 80-ые годы. Так тормозные диски и тогда сверлили, только не из-за того, что бы газ отводить между диском и колодкой, а для облегчения конструкции и, как следствие, снижения момента инерции.

Единственный неоспоримый плюс - это внешний эстетический вид .

А так если все же глубоко задуматься, то по идеи, чтобы из твердого материала тормозных колодок дойти до газового состояния, нужно еще учитывать и промежуточное жидкое состояние тормозных колодок. А жидкость может выступать в роли смазочного материала, а это намного хуже чем газ. Почему никто не борется с разжижением тормозов?
Так сам могу и ответ предположить. Потому что это чушь, т.к. если бы была жидкая стадия, то ее (или ее следы) можно было увидеть или потрогать на ощупь при определенных условиях. Но ведь этого не может быть и никто не видел, а с газом проще сказать что он есть, так как следов не оставляет.

Добавлено:
смотрим

согласен, сам прийти к этому не мог, но понимал, что выделение какого-то газа при трении немного смахивает на бред, это какую компрессию он должен создавать между колодкой и диском, чтоб не давать им соприкосаться))
в моем понимании ДЫРКи нужны только лишь для лучшей вентиляции, как способа охлаждения, а не отвода каких то газов

эти газы ничто иное как пыль которая остается на колесных дисках...
с ваших выводов получается что насечки придумали спАрцмены эстеты для того чтоб их корчи были красивее..

попробуйте откатать комплект дисков с насечками, и когда насечки сотрутся тормоза ухудшатся!
теория и практика это две очень больших разницы...

[RAMA]

насколько я знаю пыль это мелкие твердые частицы/крупицы, но никак не ГАЗ)) так вот для их отвода допускаю и придуманы насечки.
сам я не отрицаю практическую необходимость как отверстий так и насечек, как для снижения температуры и отвода наструганной пыли, но про ГАЗ)) точно байка))

[ZIG_R]

Оффну, но... Вас послушать, то штатные тормоза не способны заблокировать и пустить в юз колёса на сухом асфальте? Тогда действительно нужно ремонтировать тормозную систему конкретного автомобиля, а не гражданскую калину.
А канавки-перфорация... да - нужна... но спортсменам: там экстренные торможения, и часто-постоянные, а ещё "носком на газ - пяткой на тормоз"...
Спрашивается: А где вы так "гасаете", что тормоза постоянно красные и не успевают охлаждаться? (мЭстных гоньщегов папрашу атмалчаться )
Может просто стоит сменить манеру вождения? Ради интереса: посчитайте на трассе сколько раз за 10 минут на тормоз нажмёте вы и опытный дальнобойщик на фуре.

ЗЫ. Особо "приятно" ехать за автой у которой каждые 10-30с вспыхивают стопы...

[Thyssen]

Господа тюнинхеры- насечки это рашпиль-ясен пень тормозить будет хуже когда он сотрется... Думаем епт....

[RAMA]

Спрашивается: А где вы так "гасаете", что тормоза постоянно красные и не успевают охлаждаться? (мЭстных гоньщегов папрашу атмалчаться )

ну не могу я промолчать я действительно частенько перегревал родные тормоза, причем основательно. дело не в возможности заклинить до юза, а в активном их использовании менять стиль езды не собераюсь пока
И усовершенствовать тормоза советую только действительно по необходимым критериям

[Boris]

1. По отверстиям-насечкам. Высказано много мнений, а зачем? Если чуть подумать, то очевидно, что сначала работают диски и колодки, а затем - резина и асфальт. И почему-то ни у кого нет сомнений, что на чистом и сухом асфальте лучше будет работать резина "без насечек", но когда появляется песок, грязь и водичка - то "насечки" на резине становятся актуальными. А чем отличается ситуация в паре "колодка-диск"? Примерно то же самое. Много сомнений в возможности появления там газов. А может Тёма имел ввиду пар и дым... Могут появиться? И сильно ли они отличаются по эффекту от газов? Сам я точно назначения отверстий не знаю, но вижу, что они улучшат общий теплообмен и, возможно, уменьшат вероятность коробления диска при перегреве, способствуя выравниванию температуры по глубине диска.
2. Нужны ли хорошие тормоза - вопросов нет. Но с одним из прозвучавших здесь выводов согласен - часто пользуешься тормозами до уровня перегрева - не умеешь "читать" дорогу. Я лично почувствовал, что уже действительно могу ездить на машине, когда без тормозов (только ручник) удалось спокойно, без проблем проехать через пол Киева. И считаю, что если рулит профи, то пассажир не должен особо чуствовать, чего там нажимается - газ или тормоз. Уверен, если постоянно приходится ставить машину то на передние, то на задние колёса - это совсем не признак класса. Скорее наоборот, и лучше что-то поменять "в консерватории"

[лео]

1. По отверстиям-насечкам. Высказано много мнений, а зачем? Если чуть подумать, то очевидно, что сначала работают диски и колодки, а затем - резина и асфальт. И почему-то ни у кого нет сомнений, что на чистом и сухом асфальте лучше будет работать резина "без насечек", но когда появляется песок, грязь и водичка - то "насечки" на резине становятся актуальными. А чем отличается ситуация в паре "колодка-диск"? Примерно то же самое. Много сомнений в возможности появления там газов. А может Тёма имел ввиду пар и дым... Могут появиться? И сильно ли они отличаются по эффекту от газов? Сам я точно назначения отверстий не знаю, но вижу, что они улучшат общий теплообмен и, возможно, уменьшат вероятность коробления диска при перегреве, способствуя выравниванию температуры по глубине диска.
2. Нужны ли хорошие тормоза - вопросов нет. Но с одним из прозвучавших здесь выводов согласен - часто пользуешься тормозами до уровня перегрева - не умеешь "читать" дорогу. Я лично почувствовал, что уже действительно могу ездить на машине, когда без тормозов (только ручник) удалось спокойно, без проблем проехать через пол Киева. И считаю, что если рулит профи, то пассажир не должен особо чуствовать, чего там нажимается - газ или тормоз. Уверен, если постоянно приходится ставить машину то на передние, то на задние колёса - это совсем не признак класса. Скорее наоборот, и лучше что-то поменять "в консерватории"

+100, по п.2 +100000

[R_S]

эти газы ничто иное как пыль которая остается на колесных дисках...

Да вы прямо тут юмористы . Чем дальше, тем глубже...маразм крепчает. Газ-пыль, кони-люди, все перемешалось .

с ваших выводов получается что насечки придумали спАрцмены эстеты для того чтоб их корчи были красивее..

Когда я был школьником и занимался картингом, я написал зачем на картах сверлили диски, читай внимательно.

Добавлено:

Много сомнений в возможности появления там газов. А может Тёма имел ввиду пар и дым... Могут появиться? И сильно ли они отличаются по эффекту от газов?

Ну Тема имел в виду то, что написал, а на что там может влиять пар и дым?

Сам я точно назначения отверстий не знаю, но вижу, что они улучшат общий теплообмен и, возможно, уменьшат вероятность коробления диска при перегреве, способствуя выравниванию температуры по глубине диска.

Вот интересно с чего это видно, если назначение неизвестно? Какое-то противоречие.
Конечно все связано с газами, а точнее с воздухом. Берем пару диском условно за 400 грн (интересно какова трудоемкость из руды сделать пару дисков?) , делаем насечки и отверстия и продаем за 800 грн (а трудоемкость из готового диска сделать перфорированный на несколько порядков ниже, чем сделать диск из первичного ресурса). Вот и получается все дело в воздухе, а точнее в его продаже...

[LK_hatch]

Раз уж есть обоснованные "за" и "против" использования дисков с "ДЫРКАМИ" в связи с возможным изменением прочностных качеств диска, вопрос по канавкам.
С канавками норм будет в отличии от дисков без них? Функция очистки колодок... бла-бла-бла
Вот ссыль http://amag.com.ua/zapchasti/tormoznye-dis...vki-pr-vo-alnas . Цена вопроса - диск на 50 грн. дороже чем без канавок. Что относительно не существенно.

[Tema]

Да вы прямо тут юмористы . Чем дальше, тем глубже...маразм крепчает. Газ-пыль, кони-люди, все перемешалось .

Когда я был школьником и занимался картингом, я написал зачем на картах сверлили диски, читай внимательно.

Добавлено:

Много сомнений в возможности появления там газов. А может Тёма имел ввиду пар и дым... Могут появиться? И сильно ли они отличаются по эффекту от газов?

Ну Тема имел в виду то, что написал, а на что там может влиять пар и дым?

Сам я точно назначения отверстий не знаю, но вижу, что они улучшат общий теплообмен и, возможно, уменьшат вероятность коробления диска при перегреве, способствуя выравниванию температуры по глубине диска.

Вот интересно с чего это видно, если назначение неизвестно? Какое-то противоречие.
Конечно все связано с газами, а точнее с воздухом. Берем пару диском условно за 400 грн (интересно какова трудоемкость из руды сделать пару дисков?) , делаем насечки и отверстия и продаем за 800 грн (а трудоемкость из готового диска сделать перфорированный на несколько порядков ниже, чем сделать диск из первичного ресурса). Вот и получается все дело в воздухе, а точнее в его продаже...

может маразм и присутствует. но точно не с моейстороны.
у меня на работе практически каждый второй практикант всерьез воспринимает просьбу принести ведро искры, некоторые еще спрашивают у кого ее набрать, а те кто не повелись на искру идут за компрессией к компрессору. так это после нескольких курсов пту по специальности автослесарь! а ты говоришь о школных годах.
то что диск станет легче это понятно, но это облегчение будет не существенным и это не самое главное предназначение перфорации дисков. для облегчения тормозных дисков делают дюралевые ступици.

ты никогда не видел как ночью светятся оранжевым цветом диски тормозные всего после одного торможения (не с 60 км само собой) или как колодки тормозные загораются после нескольких кругов любительских заездов на чайке?? съездь на трек дни посмотри, да заодно у людей которые там катаются поспрашивай зачем они ставят диски с дырками и насечками...

это в совдепии у токаря можно было выточить что угодно "за бутылку" а сейчас эта работа стоит денег и часто немалых. в твоем представлении насврерлить дырок в диске это 15 минут работы дрелью а на самом деле это большой объем рботы, который начинается с расчетов и проверок где можно сверлить а где нет и как все сделать так четко чтоб не сбилась балансировка. выставить и отцентровать диск в станке тоже не 5 минут занимет. с канавками еще геморней.


тут как говорится 3.14....ть не мешки ворочать..

[Boris]

Сам я точно назначения отверстий не знаю, но вижу, что они улучшат общий теплообмен и, возможно, уменьшат вероятность коробления диска при перегреве, способствуя выравниванию температуры по глубине диска.

Вот интересно с чего это видно, если назначение неизвестно? Какое-то противоречие.

Ну, если непонятно, что соединив отверстиями два объема, в одном из которых гоняется воздух, а в другом выделяется масса тепла, мы увеличим скорость теплообмена между этими объемами, то, действительно, разговор теряет смысл

[ZIG_R]

ты никогда не видел как ночью светятся оранжевым цветом диски тормозные всего после одного торможения (не с 60 км само собой) или как колодки тормозные загораются после нескольких кругов любительских заездов на чайке?? съездь на трек дни посмотри, да заодно у людей которые там катаются поспрашивай зачем они ставят диски с дырками и насечками...

Я же просил гонЬщиков промолчать в этой ветке ))))). Топикстартер - гонщик?, или парню просто захотелось, когда делать нечего...

И про Чайку: а какими моторами они эти тормоза греют ты скромненько умолчал...

Тогда переспрошу: зачем на стоковой авте "спортивные" тормоза?
Парень доведёт дело до конца и не попадёт на разбалансировку тормозов, клевков ходовой? А что будет с поворачиваемостью - в какую сторону она уйдёт после "модернизации". Он будет будет "разгонять" мотор и делать ходовую под него?...

ЗЫ. Не люблю я тазовских инженеров, но на тормоза калины жаловаться пока не приходилось.
Пусть выкрасит штатные супорта жёлтой краской и протрёт замшей...

[Boris]

ты никогда не видел как ночью светятся оранжевым цветом диски тормозные всего после одного торможения (не с 60 км само собой) или как колодки тормозные загораются после нескольких кругов любительских заездов на чайке?? съездь на трек дни посмотри, да заодно у людей которые там катаются поспрашивай зачем они ставят диски с дырками и насечками...

Я же просил гонЬщиков промолчать в этой ветке ))))). Топикстартер - гонщик?, или парню просто захотелось, когда делать нечего...

И про Чайку: а какими моторами они эти тормоза греют ты скромненько умолчал...

Тогда переспрошу: зачем на стоковой авте "спортивные" тормоза?
Парень доведёт дело до конца и не попадёт на разбалансировку тормозов, клевков ходовой? А что будет с поворачиваемостью - в какую сторону она уйдёт после "модернизации". Он будет будет "разгонять" мотор и делать ходовую под него?...

ЗЫ. Не люблю я тазовских инженеров, но на тормоза калины жаловаться пока не приходилось.
Пусть выкрасит штатные супорта жёлтой краской и протрёт замшей...

1. Не думаю, что у тебя эксклюзивное право лишать других возможности высказаться, если не ты создавал эту тему
2. Автор задал вопрос - ему описАли возможные варианты.
3. Лично я тоже считаю, что исправные тормоза калины с 14-ми дисками вполне справляются со своими функциями.
4. Но тормоза - вещь серьёзная, и здесь именно тот случай, когда "маслом каши не испортишь". И думаю, все, у кого хоть раз в самый неподходящий момент вдруг проваливалась педаль тормоза, с этим согласятся.
5. Некоторые не жалеют денег на супер-пупер мафоны, усилители и сабы. А кто-то потратит такую-же или даже меньшую сумму на супер-пупер тормоза. Кто из них поступит более правильно - я не берусь судить. Каждому своё...
6. Ну а считать, что все, кто не разделяет твою точку зрения, не совсем нормальные - и неэтично, и бЭсполезно. Каждый из водил - ну самый-самый умный и самый-самый лучший. Это такое профзаболевание

[Thyssen]

Почитал вас и подумал сменить 13 на 14 тормоза... и тут вопрос:
Какие диски брать TRW,Brembo или как рекомендует кореш Master Sport (Польша-кЕтай)?
Какие будут мнения?

[лео]

Почитал вас и подумал сменить 13 на 14 тормоза... и тут вопрос:
Какие диски брать TRW,Brembo или как рекомендует кореш Master Sport (Польша-кЕтай)?
Какие будут мнения?

Феродо

[Thyssen]

Почитал вас и подумал сменить 13 на 14 тормоза... и тут вопрос:
Какие диски брать TRW,Brembo или как рекомендует кореш Master Sport (Польша-кЕтай)?
Какие будут мнения?

Феродо

Думаю будет дороговато, мне готовы привезти из Запора Брембо за 400 грн..

[ZIG_R]

4. Но тормоза - вещь серьёзная, и здесь именно тот случай, когда "маслом каши не испортишь". И думаю, все, у кого хоть раз в самый неподходящий момент вдруг проваливалась педаль тормоза, с этим согласятся.

Масло в кашу? Т.е. усиливая прихват передних тормозов, я в диспуте не услышал про задние, т.е. прикоснулся к педали - передние почти юзом, а задним и не снилось... Вопрос, когда эффективнее: когда дуэтом только передняя ось, или всё же все 4-ре колеса в квартет вступают?

ЗЫ. Про настройку колдуна в этом флейме я ничего не слышал... Из всей конфы помнится только Скорпион (кажется по памяти) о настройке колдуна когда-то озадачивался...

ЗЫ2 А чем и на сколько переход от 13 на 14 страхует от "в самый неподходящий момент вдруг проваливалась педаль тормоза"? Шланг может лопнуть что на этих, что на тех...
Разве что канавки помогают скорее отогнать воду с колодок после лужи по пороги, но на сколько 1" сократит тормозной путь кто-то реально измерял.

В одно время был удивлён площадью тормозной колодки у мерса, она меньше жиглёвской классики на 1/3, но тормозила вес почти 2т.

Даже если допустим от перегрева, то перегретые тормоза вдруг не пропадают, они дают понять, что при каждом торможении всё хуже и хуже, но тормозят, а сбросить темп и охладить кто мешает? Особо в киевских пробках, они там аж алые?! ))))

[LK_hatch]

Почитал вас и подумал сменить 13 на 14 тормоза... и тут вопрос:
Какие диски брать TRW,Brembo или как рекомендует кореш Master Sport (Польша-кЕтай)?
Какие будут мнения?

Феродо

Думаю будет дороговато, мне готовы привезти из Запора Брембо за 400 грн..

Многие ставят Алнас. Про Брембо кстати говорят испоганились. TRW - колодки хорошие.

[Boris]

Масло в кашу? Т.е. усиливая прихват передних тормозов, я в диспуте не услышал про задние, т.е. прикоснулся к педали - передние почти юзом, а задним и не снилось...
...бла-бла-бла....

Не надоело? Я же пиСал - здесь все самые умные

Я так понял, пять пунктов из шести поводов вывернуть наизнанку смысл сказанного не дали. И на том спасибо.
Обясняю для невнимательно читающих. "Масло в кашу" - это лучшие тормоза вместо хороших. И вроде как понятно, что они должны быть настроены - иначе просто не станут лучшими. А повторяться, что такое колдун и как его настраивать, и в голову не пришло. Здесь ведь так много умных вещей пишут...
А на счет спецтормозов для киевских пробок - просто шедевр. Перед поездкой в Карпаты или Крым, я так понимаю, их нужно будет менять?
И опять рекомендую вдуматься в фразу "Мало кто знает, как много нужно узнать, чтобы понять, как мало мы знаем". Больше ничем помочь не могу

[ZIG_R]

И опять рекомендую вдуматься в фразу "Мало кто знает, как много нужно узнать, чтобы понять, как мало мы знаем". Больше ничем помочь не могу

И вправду надоело. Я то как раз об этой фразе уже толку второй день... или делаем всё в комплексе, или нефиг начинать.

ЗЫ. переделывайте, что хотите и как хотите, но избави Господь от встречи с "тюнихаторами" на дороге.

[Thyssen]

рекомендую вдуматься в фразу "Мало кто знает, как много нужно узнать, чтобы понять, как мало мы знаем". Больше ничем помочь не могу

Философская тема- понял что менять 13 на 14 нет смысла... Тем более .что Брембо гауно...

[LK_hatch]

рекомендую вдуматься в фразу "Мало кто знает, как много нужно узнать, чтобы понять, как мало мы знаем". Больше ничем помочь не могу

Философская тема- понял что менять 13 на 14 нет смысла... Тем более .что Брембо гауно...

Точняк! Когда я знакомому сказал, что поставил бортовик - он заинтересовался и т.п. Когда сказал что в идеале было б поменять приборку на ту, что с встроенным таким БК - сказал, что лучше поменять машину

П.С. Здесь http://autosouz.at.ua/index/tormoznaja_sis...1119_priora/0-7 нашел диссочки Тэ-эР-Вэ по 170 грн. за штуку
Скобы по 150-155 грн. за штуку.
Итого 650 грн и немного времени на установку

[Thyssen]

рекомендую вдуматься в фразу "Мало кто знает, как много нужно узнать, чтобы понять, как мало мы знаем". Больше ничем помочь не могу

Философская тема- понял что менять 13 на 14 нет смысла... Тем более .что Брембо гауно...

Точняк! Когда я знакомому сказал, что поставил бортовик - он заинтересовался и т.п. Когда сказал что в идеале было б поменять приборку на ту, что с встроенным таким БК - сказал, что лучше поменять машину

П.С. Здесь http://autosouz.at.ua/index/tormoznaja_sis...1119_priora/0-7 нашел диссочки Тэ-эР-Вэ по 170 грн. за штуку
Скобы по 150-155 грн. за штуку.
Итого 650 грн и немного времени на установку

Спасибо за помощь...

[LK_hatch]

Да я ж на правах ТСа сам выбираю))
Как поставишь - отпишись, буду знать стоит ли

[Tema]

ты никогда не видел как ночью светятся оранжевым цветом диски тормозные всего после одного торможения (не с 60 км само собой) или как колодки тормозные загораются после нескольких кругов любительских заездов на чайке?? съездь на трек дни посмотри, да заодно у людей которые там катаются поспрашивай зачем они ставят диски с дырками и насечками...

Я же просил гонЬщиков промолчать в этой ветке ))))). Топикстартер - гонщик?, или парню просто захотелось, когда делать нечего...

И про Чайку: а какими моторами они эти тормоза греют ты скромненько умолчал...

Тогда переспрошу: зачем на стоковой авте "спортивные" тормоза?
Парень доведёт дело до конца и не попадёт на разбалансировку тормозов, клевков ходовой? А что будет с поворачиваемостью - в какую сторону она уйдёт после "модернизации". Он будет будет "разгонять" мотор и делать ходовую под него?...

ЗЫ. Не люблю я тазовских инженеров, но на тормоза калины жаловаться пока не приходилось.
Пусть выкрасит штатные супорта жёлтой краской и протрёт замшей...

самое интересное что больше всех знают те кто с этим и не сталкивался..

есле человек задумался об улучшении тормозов то возможно штатных ему не хватает.. и не обязательно быть гонщиком...

про Чайку - стоковыми атмосферными морторами с такими как выехали с автосалона! а те у кого нестандартные моторы такими проблемами не "болеют" так как начинают усовершенствовать машину с тормозов, подвески, резины... а моторы в последнюю очередь.

есле тормозные диски размером "р14" ты называешь спортивными то даже незнаю что тебе на это ответить....

пЫсЫ а калин с тормозами р14 не бывает с завода?? после их установки кроме улучшения торможения ничего не произойдет.

на счет штатных тормозов калины - ездил я на калинах с автосалона(осень-зима) так на всех при более резком нажатии тормозов задние колеса блокировались раньше передних а это как извесно недопустимо! так что после замены передних блинов колдун трогать не обязательно.

брембо можно взять фиатовские которые по качеству выше вазовских будут..

а после покраски суппортов ставят еще светящиеся писалки на капот, катафоты на кромку дверей и домики под задние амортизаторы

[LK_hatch]

есле человек задумался об улучшении тормозов то возможно штатных ему не хватает.. и не обязательно быть гонщиком...

"Золотые слова, Юрий Бенедиктович!"
Tema, прямо в точку - стока не хватает не потому, что гонщик или не гонщик. Их реально не хватает! 4 года ездил и всегда было желание если так можно выразиться подтянуть их, чтоб лучше прихватывали. А как поездил в приоре, так тем более в этом уверился.
Вот через одноклубников-калиноводов и ищу минимальные, но реальные пути улучшения машинки

[Thyssen]

. А как поездил в приоре, так тем более в этом уверился.

На Приоре те же тормоза что и у нас!!!! Не понял.... Если там 14,то и на Калинах есть 14.... Причем тут поездил на Приоре? ГТЦ там круче? Педаль кривее?

[LK_hatch]

ВУТ или что там у них на приорах - но чтото круче. и дисковые тормоза наверняка ж 14", а не 13" как на Калинках

Добавлено:
А педали там действительно кривее))

[Thyssen]

ВУТ или что там у них на приорах - но чтото круче. и дисковые тормоза наверняка ж 14", а не 13" как на Калинках

Добавлено:
А педали там действительно кривее))

На Калинах с завода много 14-х тормозов... :0

[LK_hatch]

Кому-то недавно в диковинку был светло-серый цвет пластика салона. А у меня именно такой.
Сейчас вроде темно-серый идет, мне такой больше нравится.

[Thyssen]

Кому-то недавно в диковинку был светло-серый цвет пластика салона. А у меня именно такой.
Сейчас вроде темно-серый идет, мне такой больше нравится.

Кинь фото для понимания ...

[Tema]

На приорах такой же вакуум и гтц как и в калынах. Только передние блины 14"
У меня сейчас на матрехе тормоза лучше чем на лачетти на которой я сейчас езжу, несмотря на то что на лаче стоят все заводские дисковые по кругу и абс..

Вот тормоза на матреху на сезон 2013, будем пробовать себя на кольце .

[LK_hatch]

Кому-то недавно в диковинку был светло-серый цвет пластика салона. А у меня именно такой.
Сейчас вроде темно-серый идет, мне такой больше нравится.

Кинь фото для понимания ...

Я ж в теме про тюнинх своего салона прикреплял, если интересно - найдешь
По тормозам - если разница в эффекте торможения между Приорой 2007 г.в. и Калиной 2008 г.в. только в размере дискового тормоза, то буду писять кипятком от радости и по-скорее постараюсь свои поменять. Только в какой то из тем кто-то говорил про ВУТ.
П.С. Сам ламер, поэтому спорить не буду. Поэтому сижу здесь и читаю.

[R_S]

может маразм и присутствует. но точно не с моей стороны.

Tema, вспомни с чего начался наш диалог. Было предложено почитать:

Газ, выделяемый при контакте колодок с сильно нагретым диском служит прослойкой между диском и колодкой и не дает колодкам плотно прилегать к диску.

Так вот объясни мне и не только мне, о каком газе идет речь и есть ли он там вообще, и даже если он есть, то как газ может сделать прослойку, которая может мешать прижатию двух условно плоских поверхностей, одна из которых еще постоянно перемещается в пространстве. Вода, пыль, грязь, песок и т.п. - это не газ, ради чего в той статье восхваляют перфорацию. Я об этом.

а ты говоришь о школных годах.

Да, школьные годы - золотая пора и их уже не вернуть, .... , НО! в то время не было интернетов, а тем боле интернетов с барыжным уклоном, а те мастера, которые вели спортивные кружки, добросовестно вкладывали свою душу и не преследовали цели поездить нам, школьникам, по ушам или сбить с нас бабло. Кроме того, что мы там учились ездить, нам еще преподавали матчасть и этого по времени было значительно больше чем просто ездить, а еще тот, кто там остался собирал себе сам аппарат. Но сейчас ведь такого нет ... два купленных курса ПТУ (в плане зачетов и оценок) и ведро искры...
Но это все конечно лирика .

ты никогда не видел как ночью светятся оранжевым цветом диски тормозные всего после одного торможения (не с 60 км само собой) или как колодки тормозные загораются после нескольких кругов любительских заездов на чайке?? съезди на трек дни посмотри, да заодно у людей которые там катаются поспрашивай зачем они ставят диски с дырками и насечками...

А чИТо, перфорированные тормозные диски в темноте не светятся?

это в совдепии у токаря можно было выточить что угодно "за бутылку" а сейчас эта работа стоит денег и часто немалых. в твоем представлении насврерлить дырок в диске это 15 минут работы дрелью а на самом деле это большой объем рботы, который начинается с расчетов и проверок где можно сверлить а где нет и как все сделать так четко чтоб не сбилась балансировка. выставить и отцентровать диск в станке тоже не 5 минут занимет. с канавками еще геморней.

Любая работа должна быть оплачиваемой, только, судя по всему, у нас расхождение с тобой в том, что я считаю любая нужная работа, а ты любая работа ради работы.

тут как говорится 3.14....ть не мешки ворочать..

100% согласен .

Добавлено:

Сам я точно назначения отверстий не знаю, но вижу, что они улучшат общий теплообмен и, возможно, уменьшат вероятность коробления диска при перегреве, способствуя выравниванию температуры по глубине диска.

Вот интересно с чего это видно, если назначение неизвестно? Какое-то противоречие.

Ну, если непонятно, что соединив отверстиями два объема, в одном из которых гоняется воздух, а в другом выделяется масса тепла, мы увеличим скорость теплообмена между этими объемами, то, действительно, разговор теряет смысл

Да все вроде стройно получается, только с чего через эти отверстия воздух будет циркулировать туда-сюда, там будет с одной стороны избыточное давление, может? А может там будет подпор по давлению? Увеличение скорости теплообмена - красивая фраза, только удельная теплопроводность металла значительно выше, чем воздуха и логично предположить, что для уменьшения нагрева тормозных дисков нужно не дырки сверлить, а увеличивать количество самого металла (толщину, диаметр) или менять сам материал (например использовать керамику).

НО! еще раз повторюсь , интересует наличие выделяемого газа. Есть там газ или нет (а был ли мальчик ) .

[Thyssen]

интересует наличие выделяемого газа. Есть там газ или нет (а был ли мальчик ) .

Есть!!! Неон или криптон.... точно не помню...

[Tema]

интересует наличие выделяемого газа. Есть там газ или нет (а был ли мальчик ) .

Есть!!! Неон или криптон.... точно не помню...

у самых суровых еще есть пердЁжный пар

[privatalex]

у самых суровых еще есть пердЁжный пар

И кто суровый?

[DDR]

а че вы думаете что нельзя улучшать тормоза?? мне кажется что если говорить о переделке, которая запрещена, то подразумевается та переделка которая ухудшит работу тормозов. Седня ездил на новой ино.. Тормоза спереди и сзади дисковые. колеса 17 дюймов. Покатался час погороду, привыкал минут 10, тормозит практически сразу - придавливание педали тормоза на 5мм, уже реальное ощущение торможения. Нажимаешь чуть больше - практически вылетаеш из красла, если б не ремень уже б лоб разбил.. Требуется очень акуратно работать ногой, я бы сказал ювелирно. Ход педали рабочий где то 1,5см. Эт вам не 4см как в Калине. Причем первые два сантиметра ваще можно сказать никакого торможения. В общем я не знаю что там отличается в тормозах, но реально теперь кажется что правы те кто говорят в Калине тормозов нет вообще.. Т.е они есть, только тормозить нужно нажимать на педаль всем телом.. Но и там где тормоза эти есть , тоже считаю это уж чересчур.. там чуть что сразу в букс.. Так что АБС там только и спасет.. В машине без АБС такие тормоза ставить нельзя.

Из сравнения всего, ну я бы сказал что Калине можно было б на 20% увеличить усиление гидравликой.. Т..е. возможно другой гидроусилитель туда влепить. А колодки и диски это все от лукавого...-нормальные там диски и колодки.. Просто давит слабо..

[Thyssen]

. Т..е. возможно другой гидроусилитель туда влепить. А колодки и диски это все от лукавого...-

Вот и я думаю где этот гидроусилитель взять? Может туда электроусилитель подойдет?

[Tema]

Из сравнения всего, ну я бы сказал что Калине можно было б на 20% увеличить усиление гидравликой.. Т..е. возможно другой гидроусилитель туда влепить. А колодки и диски это все от лукавого...-нормальные там диски и колодки.. Просто давит слабо..

для инфЫ - в калине и приоре уже и так стоит более производительный вакуумный усилитель и главный тормозной цилиндр чем в предыдущих переднеприводных моделях ваз!(2108-2109-21099-2110-2111-2112)
так что есле стоят 13" диски то самым бюджетным и дейсвенным апгрейдом будет установка 14" блинов.

[Shyma]

а че вы думаете что нельзя улучшать тормоза?? мне кажется что если говорить о переделке, которая запрещена, то подразумевается та переделка которая ухудшит работу тормозов. Седня ездил на новой ино.. Тормоза спереди и сзади дисковые. колеса 17 дюймов. Покатался час погороду, привыкал минут 10, тормозит практически сразу - придавливание педали тормоза на 5мм, уже реальное ощущение торможения. Нажимаешь чуть больше - практически вылетаеш из красла, если б не ремень уже б лоб разбил.. Требуется очень акуратно работать ногой, я бы сказал ювелирно. Ход педали рабочий где то 1,5см. Эт вам не 4см как в Калине. Причем первые два сантиметра ваще можно сказать никакого торможения. В общем я не знаю что там отличается в тормозах, но реально теперь кажется что правы те кто говорят в Калине тормозов нет вообще.. Т.е они есть, только тормозить нужно нажимать на педаль всем телом.. Но и там где тормоза эти есть , тоже считаю это уж чересчур.. там чуть что сразу в букс.. Так что АБС там только и спасет.. В машине без АБС такие тормоза ставить нельзя.

Из сравнения всего, ну я бы сказал что Калине можно было б на 20% увеличить усиление гидравликой.. Т..е. возможно другой гидроусилитель туда влепить. А колодки и диски это все от лукавого...-нормальные там диски и колодки.. Просто давит слабо..

Від лукавого чи ні , але на тій машині що Ви катались гальмівні диски явно не 13 радіусу. А раз стоять більші це означає що ефект таки є . Тому якщо є можливість поставити Р14 то чому б і ні.

Через 10 хв. Ви вже звикли до нормальних гальм і не так клювали ... тому це питання звички ..
Абс це добре лише зимою як на мене.

А хтось досліджував , чи можна цей хід педалі у 4 см (як розказується вище ) без негативного впливу на систему зробити у 2-3 см ? що б явно змінило ситуацію.

Я погоджуюсь що тут має місце робота "підсилювача гальм".

Особистий досвід переходу на 14р гальмівних дисків каже що ефект є значний у позитивну сторону.

[Boris]

. Т..е. возможно другой гидроусилитель туда влепить. А колодки и диски это все от лукавого...-

Вот и я думаю где этот гидроусилитель взять? Может туда электроусилитель подойдет?

Та не-е. Только компрессор с ресивером
А, вообще, коллеги, я от вас .... Кто жалуется на тормоза калины? Те, у кого 13-е диски. Кто-то из ездящих на 14-х жалуется? Вроде нет. Какие ещё нужны вопросы и обсуждения? НИпАнятно.
А вакуумный усилитель, как было отмечено выше, у калины самый мощный из ВАЗов - самая большая площадь диафрагмы.

[Thyssen]

Не определились с производителем 14-х. Какие покупать?

[Boris]

Не определились с производителем 14-х. Какие покупать?

Не знаю... Как пенсионер-консерватор, я бы взял просто ВАЗовские...

[Thyssen]

Не определились с производителем 14-х. Какие покупать?

Не знаю... Как пенсионер-консерватор, я бы взял просто ВАЗовские...

Так и сделаю.

[R_S]

А какой смысл ставить 14-ые тормозные диски вместо 13-ых, если, как я понимаю, размер суппортов и тормозных колодок остается прежний?
Там ведь получается, что колодки прижимаются с прежним усилием, только работают дальше от центра колеса (от оси вращения), а если они дальше, то там линейные скорости вращения колеса больше, а если линейные скорости больше при прежнем давлении прижатия и площади колодок, то эффективность торможения будет меньше в сравнении с расположением этих же колодок на 13-ом диске...А еще масса и момент инерции у 14-го диска больше, чем у 13-го, и т.д. и т.п. В чем прикол, или там просто парадокс? .

[Thyssen]

А какой смысл ставить 14-ые тормозные диски вместо 13-ых, если, как я понимаю, размер суппортов и тормозных колодок остается прежний?
Там ведь получается, что колодки прижимаются с прежним усилием, только работают дальше от центра колеса (от оси вращения), а если они дальше, то там линейные скорости вращения колеса больше, а если линейные скорости больше при прежнем давлении прижатия и площади колодок, то эффективность торможения будет меньше в сравнении с расположением этих же колодок на 13-ом диске...А еще масса и момент инерции у 14-го диска больше, чем у 13-го, и т.д. и т.п. В чем прикол, или там просто парадокс? .

Удивил такой отзыв от старого картингиста.
1-ое о каком моменте инерции речь идет? Сопоставь массу диска и массу колесного диска с резиной...
2-ое при одном и том же пятне контакта колодок, чем больше радиус тем больше эффективность торможения..... Не так ли?

[R_S]

1-ое о каком моменте инерции речь идет? Сопоставь массу диска и массу колесного диска с резиной...

Речь идет о моменте инерции непосредственно в точках соприкосновения колодок и тормозного диска. Т.к. диск 14-й больше 13-го, то в тех точках момент инерции будет больше как минимум на дельту квадрата увеличенного радиуса. Если рассматривать колесо в целом, то момент инерции на наружном радиусе колеса будет также больше на дельту массы тормозного диска.

2-ое при одном и том же пятне контакта колодок, чем больше радиус тем больше эффективность торможения..... Не так ли?

Вот я думаю, что не так при прочих равных условиях, а именно при равных усилиях в тормозной системе и равных площадях тормозных колодок.
Я думаю, что если условия равные, эффективность торможения с увеличением радиуса будет уменьшаться. Тут путается понятие длины рычага, кагби, но этот рычаг в данном случае обратное действие.

Примеры с детства (гы впадаю в маразм ): берем несколько велосипедов с разными колесами, например Зайчик, Орленок и Украину. Переворачиваем и ставим на седло и руль. Раскручиваем руками педали. Вопрос: Колесо какого радиуса проще остановить с одинаковых оборотов притормаживая колесо например деревянной палкой по кромке шины?

В общем я ни на чем не настаиваю, может кто-то подправит . Но что-то мне подсказывает, что кроме увеличения радиуса диска, нужно еще и увеличивать давление в системе, а именно ставить главный тормозной цилиндр с большей производительностью, как минимум.

[Thyssen]

В общем я ни на чем не настаиваю, может кто-то подправит .

Я подправлю:

Плечо силы относительно точки (в механике), кратчайшее расстояние от данной точки (центра) до линии действия силы, т. е. длина перпендикуляра, опущенного из этой точки на линию действия силы

Что будем делать с плечом силы?
Коллега продолжайте....

[privatalex]

В общем я ни на чем не настаиваю, может кто-то подправит . Но что-то мне подсказывает, что кроме увеличения радиуса диска, нужно еще и увеличивать давление в системе, а именно ставить главный тормозной цилиндр с большей производительностью, как минимум.

Можно вопрос как в Камеди: Товарищ Сталин, что вы курите? OFF TOP

Добавлено:

Примеры с детства (гы впадаю в маразм ): берем несколько велосипедов с разными колесами, например Зайчик, Орленок и Украину. Переворачиваем и ставим на седло и руль. Раскручиваем руками педали. Вопрос: Колесо какого радиуса проще остановить с одинаковых оборотов притормаживая колесо например деревянной палкой по кромке шины?

С такой логикой на БелАЗ 11 дюймовые тормоза нужно ставить, а то и меньше.

[Thyssen]

С такой логикой на БелАЗ 11 дюймовые тормоза нужно ставить, а то и меньше.

Там их нет!!! Инерцию белорусы давно побороли другими методами

[LK_hatch]

Задам другой элементарный вопрос - если на Калине те же тормоза (ВУТ, ГТЦ), что и на Приоре, почему такая разница в торможении? Приора - для торможения достаточно притронуться к педали. Калина - нужно давить тапку в пол! При наличии разницы лишь в размере тормозных дисков именно замена на 14-е выглядит логичным выходом из ситуации.

Добавлено:
А колодки что - разных размеров бывают? Все что попадались были одинаковыми

[R_S]

В общем я ни на чем не настаиваю, может кто-то подправит .

Я подправлю:

Плечо силы относительно точки (в механике), кратчайшее расстояние от данной точки (центра) до линии действия силы, т. е. длина перпендикуляра, опущенного из этой точки на линию действия силы

Что будем делать с плечом силы?
Коллега продолжайте....

Так относительно плеча силы все правильно, т.е. если нужно сдвинуть тело или повернуть массу на оси, то чем больше плечо, тем нужно меньше силы.


Добавлено:

Задам другой элементарный вопрос - если на Калине те же тормоза (ВУТ, ГТЦ), что и на Приоре, почему такая разница в торможении? Приора - для торможения достаточно притронуться к педали. Калина - нужно давить тапку в пол! При наличии разницы лишь в размере тормозных дисков именно замена на 14-е выглядит логичным выходом из ситуации.

Ты сравниваешь два разных конкретных экземпляра, а это не чистый эксперимент. Может в Калине есть воздух в системе, а может вода.
Имеет смысл сравнивать разные Калины с одинаковыми системами, может ты найдешь что в какой-то Калине будет лучше, а в какой-то хуже при одном и том же конструктиве.

[Thyssen]

Приора - для торможения достаточно притронуться к педали. Калина - нужно давить тапку в пол!

Блеф!!!
Я на Калине в пол не давлю...
Проверьте состовляющие:
1.Тормозуха
2.Колодки
3.Состояние торм.дисков
4.Перемещение торм.супортов в направляющих.
5.Работа торм.цилиндров.
Потом делаем вывод.
Приора тяжелее Калины и в тормозах я разницы не заметил...

[R_S]

С такой логикой на БелАЗ 11 дюймовые тормоза нужно ставить, а то и меньше.

Ну ты как бы ситуацию до абсурда не доводи . Как минимум посмотри на размер и массу колеса Белаза и самого Белаза в целом.

Я лишь выражаю сомнения, что только увеличения размера диска, без изменения характеристик самой системы, будет ли эффективной модернизацией?

[Thyssen]

увеличения размера диска, без изменения характеристик самой системы, будет ли эффективной модернизацией?

По законам физики-БУДЕТ!!!

Основной особенностью спортивных тормозных механизмов являются их размеры. Тормоза разогреваются при торможении, и если тепло не рассеивается, происходит их перегрев, а характеристики заметно ухудшаются, что приводит к увеличению как тормозного пути так и усилия нажатия на педаль. Наиболее простым способом противодействия перегреву тормозных механизмов является увеличение их размеров, то есть площади поверхности охлаждения. Дополненные радиальными отверстиями, такие конструкции еще лучше защищены от перегрева. Кроме того есть еще одно дополнительное преимущество – большая величина плеча приложения силы.

[LK_hatch]

Тормозную жидкость и колодки менял. Толку ноль.
Диски не стертые, все ок.
4 и 5 пункты хз.
Еще писали про брак ВУТ на машинах 2008 г.в. (у меня 2008-го). Но педаль не проваливается, все норм.
Если разложить всю систему тормозов на отдельные составляющие, то получается что все составляющие равнозначные, кроме 13" и 14" тормозных дисков.

[Tema]

Можно вопрос как в Камеди: Товарищ Сталин, что вы курите? OFF TOP

и мне отсыпьте

....Теория - это когда вы знаете все, но ничего не работает.....
..Практика - это когда все работает, но никто не знает почему....


вот так и тут....

[Doc-surgeon]

Поставить новую хорошую резину. В противном случае при любом усилении тормозов - будешь ловить юз (масса автомобиля ведь не уменьшается).
Любая переделка тормозной системы на не типовую - нарушение требований ПДД.

+100. Себе поставил 195/60/14, тормозит хорошо и в юз , практически не уходит...

[DDR]

Приора - для торможения достаточно притронуться к педали. Калина - нужно давить тапку в пол!

Блеф!!!
Я на Калине в пол не давлю...
Проверьте состовляющие:
1.Тормозуха
2.Колодки
3.Состояние торм.дисков
4.Перемещение торм.супортов в направляющих.
5.Работа торм.цилиндров.
Потом делаем вывод.
Приора тяжелее Калины и в тормозах я разницы не заметил...

НЕ БЛЕФ..
Во первых причем тут приора??
ВО вторых :
-- Тормозуха НОВАЯ - и уровень ОК
-- Колодки передние еще 5мм Феродо красные
-- Диски передние новье (прошли приработку 2тыс.км.
-- Супорты не закисшие.
-- Барабаны НОВЬЕ (2тыс.км)
-- Колодки задние НОВЬЕ (2тыс.км)
-- Тормозные цилиндры задние почти новые (4тыс.км.)
-- Все остальное проверено, пашет как новое. Тормоза всегда так работали, бывало и хуже (передзаменой барабанов и задних колодок вместе с цилиндрами..

Тормозит в принципе адекватно.. Если надо оттормозиться до блокирования колес, - нет проблем. Просто сравнил, и отписался. Поэтому и говорю, что даже если в калине будет доработана система тормозная что торможение будет улучшено в полтора раза, все равно до уровня иномарки не дотянет.. Правда иномарка на 215 резине.. а калина на 185й.

Добавлено:

А какой смысл ставить 14-ые тормозные диски вместо 13-ых, если, как я понимаю, размер суппортов и тормозных колодок остается прежний?
Там ведь получается, что колодки прижимаются с прежним усилием, только работают дальше от центра колеса (от оси вращения), а если они дальше, то там линейные скорости вращения колеса больше, а если линейные скорости больше при прежнем давлении прижатия и площади колодок, то эффективность торможения будет меньше в сравнении с расположением этих же колодок на 13-ом диске...А еще масса и момент инерции у 14-го диска больше, чем у 13-го, и т.д. и т.п. В чем прикол, или там просто парадокс? .

Момент инерции не имеет такого большого значения как тормозной момент в зависимости от радиуса приложения тормозного усилия.

Но тут еще есть прикол связанный с работой ступичного подшипника. Оставив прежний конструктив и размеры этого подшипника, с увеличением диаметра тормозного диска - увеличится нагрузка на подшипник и его износ. Подшипники у меня проехали 105тыс. При обычной езде работают бесшумно практически и в поворотах тоже. А вот при торможении с большой скорости, например с 130-150км/ч сбросить быстро до 80ти за пару сек, то такой вой идет от подшипников аж страшно.. Гарантировано это не диски и не колодки.. Потому как до их замены звук был такой же точно.


Добавлено:
С ростом окружной скорости сила трения если не увеличивается то как минимум остается прежней.. Но никак не уменьшается..
Но при увеличении радиуса на котором стоят колодки - однозначно увеличивается останавливающий момент..Это факт. И это при неизменном давлении на колодки. Также увеличивается нагрев диска и колодок, потому что увеличивается расстояние которое проходят колодки по диску. Но увеличение дисков это и увеличение массы, а соответственно теплоемкость, поэтому температура не увеличится.

[Tema]

НЕ БЛЕФ..
ВО вторых :
-- Тормозуха НОВАЯ - и уровень ОК
-- Колодки передние еще 5мм Феродо красные
-- Диски передние новье (прошли приработку 2тыс.км.
-- Супорты не закисшие.
-- Барабаны НОВЬЕ (2тыс.км)
-- Колодки задние НОВЬЕ (2тыс.км)
-- Тормозные цилиндры задние почти новые (4тыс.км.)
-- Все остальное проверено, пашет как новое. Тормоза всегда так работали, бывало и хуже (передзаменой барабанов и задних колодок вместе с цилиндрами..

Тормозит в принципе адекватно.. Если надо оттормозиться до блокирования колес, - нет проблем. Просто сравнил, и отписался. Поэтому и говорю, что даже если в калине будет доработана система тормозная что торможение будет улучшено в полтора раза, все равно до уровня иномарки не дотянет.. Правда иномарка на 215 резине.. а калина на 185й.

новая тормозуха и то что ее в бачке уровень это еще ничего не означает.
прокачивали на стоячей машине с ямы или на подъемнике??
небось стоят домики под задними амортизаторами???!!!

и кто же ставит на новые тормозные диски б/у колодки(пусть их там и половина еще...) это мягко говоря не правильно...

работа тормозной системы зависит от того правильно ли настроен делитоль(колдун)

[DDR]

Кстати говоря если колодки изношены, критический нагрев тормозных цилиндров может произойти раньше чем на новых колодках.. А еще в иномарках между толкателем цилиндра и колодкой иногда ставят керамический теплоизолятор, кажется..

Добавлено:

новая тормозуха и то что ее в бачке уровень это еще ничего не означает.
прокачивали на стоячей машине с ямы или на подъемнике??
небось стоят домики под задними амортизаторами???!!!

и кто же ставит на новые тормозные диски б/у колодки(пусть их там и половина еще...) это мягко говоря не правильно...

работа тормозной системы зависит от того правильно ли настроен делитоль(колдун)

Какие такие домики?? систему прокачивали конешна на подъемнике да, отжаты были гайки, тормозуху не жалели.то что БУ колодки согласен это неправильно, но не критично. пока новые диски к колодкам не притерлись и наоборот, то торможение первые 100км было крайне фиговым.. Ездил очень акуратно.. Потом все стало как положено. да, стало лучше чем было до замены дисков, но разница была настолько невелика. И в основном все затеивалось только для того чтоб не убить тормозные цилиндры.. Диски уже были сточены с каждой стороны по 1,5мм.

Добавлено:
На ближайшее время планируется заменить тормозные колодки передние, ступичные подшипники, колдун, трос ручника, и еще направляющие супортов.. Правда я точно не уверен что нужно менять колдун..

Мо кто знает сколько он ходит?? Если нет видимых причин чтоб его менять, мож и не стоит ?

[R_S]

Продолжим .
В общем практически переубедили, относительно рычага по радиусу, но все равно пока однозначности не вижу .
Вот нашел, правда про поездастые тормоза:

При колодочном тормозе тормозная сила зависит от коэффициента трения между колодками и поверхностями катания колес, от силы нажатия колодок и от числа тормозных осей в поезде.
Возникающая при торможении сила трения Вк равна Kφk и создает тормозной момент МТ = KφkR, где φк — коэффициент трения между колесом и колодкой, К— сила нажатия колодки, тс, R — радиус колеса.
Под воздействием момента М в точке О возникает сила В, стремящаяся сдвинуть рельс.
Тормозной момент Мт при вращении колеса уравновешивается моментом Вг • R, где Вт — сила реакции, возникающая в точке О касания колеса с рельсом. Точка О нагружена силой Q, то есть частью веса экипажа, приходящейся на колесо с учетом веса самого колеса. Из равенства моментов сил Вк и Вт следует, что сила Вт является тормозной силой экипажа, приложенной в точке О, которая является непрерывно перемещающимся упором для силы Вк при вращении колеса.

источник
В принципе наверное это все можно применить и к автомобилю, но к автомобилю я не нашел.
Исходя из цитат "сила трения Вк равна Kφk и создает тормозной момент МТ = KφkR, где φк — коэффициент трения между колесом и колодкой, К— сила нажатия колодки, тс, R — радиус колеса" и "Тормозной момент Мт при вращении колеса уравновешивается моментом Вг • R, где Вт — сила реакции, возникающая в точке О касания колеса с рельсом." получается, что тормозной момент уравновешивается моментом реакции, а там и там есть радиус, т.е. при прочих равных условиях радиус кагби компенсируется и не влияет. Но это для поездного колеса. А для автомобильного получается момент реакции остается на внешнем радиусе колеса, а тормозной момент на радиусе тормозного диска и тут конечно может получиться дельта в сторону увеличения эффективности тормозов, но опять же это без учета линейной скорости по диску, массы материала и т. п., т.е. без учета момента инерции. Хотя увеличение массы статически должно увеличивать эффективность тормозов.
Ну короче где-то так, все идем в железнодорожники там объяснят и научат, т.к. по авто ничего кроме рекламы в инете нет (в первом приближении).

[Shyma]

Ура !!! RS дав добро.

Всі за 14тими "блінами".

[R_S]

Вот еще нашел:
Чей-то труд, для общего развития (жмем).
Смотрим п. 3.1 и там в формуле коэффициента эффективности Радиус сокращается и эффективность зависит только от коэф. трения.

Схема и статическая характеристика дискового тормозного механизма приведены на рисунке 28. Для него тормозной момент



Мтр = 2Р μ rср,

а коэффициент эффективности

Кэ = Мтр / (2Р rср) = μ.

Добавлено:

Ура !!! RS дав добро.

Всі за 14тими "блінами".

Нет, R_S пока в сомнениях, чтобы не словить эффекта плацебо .

[Shyma]

"Основным достоинством дискового тормозного механизма является его хорошая стабильность" - чому ? через краще охолодження ?

якщо так то за рахунок більшої площі в 14го диску, охолодження ще краще а якщо і з дирками то взагалі.

Ось де таємниця криється ))

[ZIG_R]

Поэтому и говорю, что даже если в калине будет доработана система тормозная что торможение будет улучшено в полтора раза, все равно до уровня иномарки не дотянет.. Правда иномарка на 215 резине.. а калина на 185й.

Берём учебник физики, курим статью и не забиваем пацанам голову.

О тормозном пути и ширине шины копья уже все давно сломаны.

[Tema]

кто-то возомнил себя умнее инженеров конструкторов автомобильных заводов???
на большинстве машин(есле сравнивать одинаковый кузов/модель) чем мощнее двигатель установлен - тем больше ставят тормоза..............

[R_S]

кто-то возомнил себя умнее инженеров конструкторов автомобильных заводов???
на большинстве машин(есле сравнивать одинаковый кузов/модель) чем мощнее двигатель установлен - тем больше ставят тормоза..............

Tema, исходя из твоей логики, если мощность двигателя не увеличивается, то причины допиливать тормоза отсутствуют (с чем я в принципе согласен). Так чего же хочет народ, если он в априори не умнее инженеров конструкторов автозаводов в части создания матчасти, и эти самые специалисты уже все для народа наинженерили и сконструировали?
Т.е. народу нечем заняться .

[LK_hatch]

Так чего же хочет народ, если он в априори не умнее инженеров конструкторов автозаводов в части создания матчасти, и эти самые специалисты уже все для народа наинженерили и сконструировали?
Т.е. народу нечем заняться .

А дело в том, что по какой-то причине были тормоза 13", а потом вдруг на заводе стали в основном 14" ставить. Если инженеры поумнели, то почему владельцы авто с тормозами 13" по-вашему мнению "скучают"?
П.С. При отстаивании своего мнения желательно указывать и свои дюймы тоже (не то чтобы свои, а авто)))
П.С.2. Если до какого-то года калины выезжали с конвеера с отвисающим от потолка солнцезащитным козырьком, а потом после осмысления этого недостатка инженерами логоваза это исправили, то что - неужели владельцам не нужно было это исправить путем простого разворачивания крепления козырька на 180 градусов? Тоже скажете нечем заняться?

[RAMA]

Так чего же хочет народ, если он в априори не умнее инженеров конструкторов автозаводов в части создания матчасти, и эти самые специалисты уже все для народа наинженерили и сконструировали?
Т.е. народу нечем заняться .

А дело в том, что по какой-то причине были тормоза 13", а потом вдруг на заводе стали в основном 14" ставить. Если инженеры поумнели, то почему владельцы авто с тормозами 13" по-вашему мнению "скучают"?
П.С. При отстаивании своего мнения желательно указывать и свои дюймы тоже (не то чтобы свои, а авто)))
П.С.2. Если до какого-то года калины выезжали с конвеера с отвисающим от потолка солнцезащитным козырьком, а потом после осмысления этого недостатка инженерами логоваза это исправили, то что - неужели владельцам не нужно было это исправить путем простого разворачивания крепления козырька на 180 градусов? Тоже скажете нечем заняться?

поддерживаю полностью
у инженеров автоваза, для меня, давно нет авторитета, иногда возникает ощущение что они вообще конструируют с похмелья, а потом разбиремся, да подкрутим

[Thyssen]

у инженеров автоваза, для меня, давно нет авторитета, иногда возникает ощущение что они вообще конструируют с похмелья, а потом разбиремся, да подкрутим

Так рассуждает человек купивший Форд и все равно севший в Калину?
зы- есть одна часть общества непьющие (как правило больные люди,но усердно поправляющие свое здоровье), так вот им всегда кажется ,что все вокруг бухие, каждый с бодуна или каждый с перегаром. Вот у меня кореш бросил пить- так у него все и вся бухие...

[RAMA]

у инженеров автоваза, для меня, давно нет авторитета, иногда возникает ощущение что они вообще конструируют с похмелья, а потом разбиремся, да подкрутим

Так рассуждает человек купивший Форд и все равно севший в Калину?
зы- есть одна часть общества непьющие (как правило больные люди,но усердно поправляющие свое здоровье), так вот им всегда кажется ,что все вокруг бухие, каждый с бодуна или каждый с перегаром. Вот у меня кореш бросил пить- так у него все и вся бухие...

в калину я сел, потому что очень люблю своего отца и считаю что он проработав всю жизнь врачем, все же заслужил на комфортный автомобиль, хоть и не у своего государства(
по поводу пьяных: я бы был бы очень рад и доволен если бы это было не так. но почему то постоянно наблюдаю картины подтверждающие обратное. даже соседка старушка до сих пор гонить самогон и продает местному сброду, которого немерянное количество. оглянитесь ситуация действительно близка к критичной

[Thyssen]

даже соседка старушка до сих пор гонить самогон и продает местному сброду, которого немерянное количество. оглянитесь ситуация действительно близка к критичной

У нас свободная страна и каждый вправе делать(пить) то, что он захочет если это не нарушает закон. А переделка тормозов это НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА!!!!

[RAMA]

даже соседка старушка до сих пор гонить самогон и продает местному сброду, которого немерянное количество. оглянитесь ситуация действительно близка к критичной

У нас свободная страна и каждый вправе делать(пить) то, что он захочет если это не нарушает закон. А переделка тормозов это НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА!!!!

в этой стране закон не всегда адекватен реальности и ваше высказываение тому яркое подтверждение

[Thyssen]

в этой стране закон не всегда адекватен реальности и ваше высказываение тому яркое подтверждение

Не всегда и правда- Я бы разрешил употребление LSD...

[RAMA]

в этой стране закон не всегда адекватен реальности и ваше высказываение тому яркое подтверждение

Не всегда и правда- Я бы разрешил употребление LSD...

а я бы разрешил выдачу лицензий на отстрел употребляющих
посмотрел бы тогда кто чью сторону примет

[R_S]

Так чего же хочет народ, если он в априори не умнее инженеров конструкторов автозаводов в части создания матчасти, и эти самые специалисты уже все для народа наинженерили и сконструировали?
Т.е. народу нечем заняться .

А дело в том, что по какой-то причине были тормоза 13", а потом вдруг на заводе стали в основном 14" ставить. Если инженеры поумнели, то почему владельцы авто с тормозами 13" по-вашему мнению "скучают"?
П.С. При отстаивании своего мнения желательно указывать и свои дюймы тоже (не то чтобы свои, а авто)))

Начнем с конца . В моем авто тормозные диски 13-го размера. Ставятся колеса 14 дюймов (лето) и 13 дюймов (зима).

Имея некоторый опыт работы в теме смежной с разработкой, производством и испытанием техники, могу без зазрения совести утвердить, что использовать аргументацию в пользу чего-либо с точки зрения, что кто-то где-то поумней (поумнел), по меньшей мере - наивно. Можно привести кучу причин косвенных почему могут ставить 14-ые диски впоследствии, чем 13-ые раньше. Ну, например экономические причины, начиная с удорожания себестоимости продукции, уменьшения дельты прибыли, НО увеличение реального отката от поставщика отдельным лицам, заинтересованным, при сохранении номинального процента. Или удешевление расходов на логистику, т.к. держать один типоразмер на складе менее затратно чем два. И т.д.
Но это все равно не раскрывает физику процесса с выкладками и эпюрами и т.п. А Россию умом не понять , как собственно и Украину.

Возьмем другой пример. Задние барабанные тормоза. Тот кто копался в них, знает, что гидроцилиндры там стоят такие же как на классике, но в отличие от классики размеры колодок и барабанов меньше, т.е. можно предположить, что учитывая примерно равные массы автомобилей, в нашем случае пошли по пути уменьшения эффективности задних тормозов по отношению к классике. Но ведь так не может быть. Есть отличие, например использование усилителя (вакуумного), т.е. теоретически уменьшенный типоразмер барабанов и колодок компенсируется увеличением давления в системе. Так а чИто пердние тормоза в такую тенденцию не влазят?

Теперь исторический аспект. Первые 14-ые тормозные тиски пошли с выходом Калин-универсалов, далее начали лепить на хетчи м седаны, но первые хетчи и седаны 2006-2008 г. в. были с 13-ым размером.

Есть аналогия с 118 и 119 стойками, сначала были седаны на 118, потом только хетчи на 119, а еще потом все на 119.

А чем конус лучше от бочки?

А еще вопрос, сколько различных видов КПП используется на Калине с конвейера ?

[Thyssen]

. Есть отличие, например использование усилителя (вакуумного), т.е. теоретически уменьшенный типоразмер барабанов и колодок компенсируется увеличением давления в системе. Так а чИто пердние тормоза в такую тенденцию не влазят?

Усилителя не было на 01,02,11,13, а на остальных авто был, а тормозные барабаны одинаковые....где суть? На первых Тавриях усилителя не было,потом был, а тормозная система одинакова... И?
зы- у нас тормозные цилиндры сзади 2105 (самоподводящиеся)...

[Tema]

кто-то возомнил себя умнее инженеров конструкторов автомобильных заводов???
на большинстве машин(есле сравнивать одинаковый кузов/модель) чем мощнее двигатель установлен - тем больше ставят тормоза..............

Tema, исходя из твоей логики, если мощность двигателя не увеличивается, то причины допиливать тормоза отсутствуют (с чем я в принципе согласен). Так чего же хочет народ, если он в априори не умнее инженеров конструкторов автозаводов в части создания матчасти, и эти самые специалисты уже все для народа наинженерили и сконструировали?
Т.е. народу нечем заняться .

ты как всегда все пенрекрутил в свою сторону...
с появлением 10-го семейства появились вентилируемые тормоза. на моторах 1.5 карб , 1.5 инжектор шли 13" вентеля. а когда в серию пошли 16 клапанники(мощность которых была гораздо выше 94лс против 8ве карб 69лс и инж 77лс) то на них начали устанавливать 14"тормоза. машина мощнее, может ехать быстрее - соответственно и тормозить должна лучше. надеюсь понятно?? пЫ.сЫ на матрехах 1.6 8ве тоже стоят 13" с завода...

а нечем занятся - это когда выискивают там какието графики и рисуют разные вектора ытаясь опровергнуть реальность...

[LK_hatch]

с появлением 10-го семейства появились вентилируемые тормоза. на моторах 1.5 карб , 1.5 инжектор шли 13" вентеля. а когда в серию пошли 16 клапанники(мощность которых была гораздо выше 94лс против 8ве карб 69лс и инж 77лс) то на них начали устанавливать 14"тормоза. машина мощнее, может ехать быстрее - соответственно и тормозить должна лучше. надеюсь понятно?? пЫ.сЫ на матрехах 1.6 8ве тоже стоят 13" с завода...

Достаточно обоснованный ответ по теме. Спс )

[Tema]

А еще вопрос, сколько различных видов КПП используется на Калине с конвейера ?

передаточными отношениями они абсолютно все одинаковые..
а отличия были в диаметре резьбы соленоида блокировки з.х.

[Thyssen]

А еще вопрос, сколько различных видов КПП используется на Калине с конвейера ?

передаточными отношениями они абсолютно все одинаковые..
а отличия были в диаметре резьбы соленоида блокировки з.х.

Ответ не верный... Коробок два типа под 10-ый стартер и под 8-ой, и два дифа под 16 клап и 8. Не помню точно 3.4 и 3.7.