1,6 16 клапанов, Гипотетический вопрос. Опции

[R_S]

Уважаемые калиноводы.
У меня гипотетические вопросы:
1. Чем ВАЗовский двигатель 1,6 16 клапанов (например десяточный) отличается от 1,6 8 клапанов (кроме самого количества клапанов и газораспредилительного механизма и естественно мозгов ЭСУД)?
2. Возможно ли штатный двигатель 8 клапанов довести до 16 клапанов?
3. Где это можно сделать и сколько примерно будет стоить?

Мотивы:
1. Увеличенная мощность.
2. Меньший расход топлива.
3. .....

В общем у кого, что по данному вопросу есть.

[ZZZ]

меняеш голову да и всё, блок не трогаеш, вроде так

[R_S]

меняеш голову да и всё, блок не трогаеш, вроде так

Ну вроде и я себе так представляю, но это ведь не конкретика

[ven]

Всем привет!

меняеш голову да и всё, блок не трогаеш, вроде так

Примерно так. А нюансы? Думаю мона тока трохи чих-пых!
Удачи!

[R_S]

ven: Думаю мона тока трохи чих-пых!



Ты уж извини, но пиши на понятном для всех языке, или не пиши вообще, а то я читаю тебя и понимаю через слово. Я понимаю, что у каждого своя специфика общения, но ты ведь пишешь для нас, а не для себя.

[ven]

ven: Думаю мона тока трохи чих-пых!
Ты уж извини, но пиши на понятном для всех языке, или не пиши вообще, а то я читаю тебя и понимаю через слово. Я понимаю, что у каждого своя специфика общения, но ты ведь пишешь для нас, а не для себя.

По тому как матерно ругатся здеся низзя, я написал чих-пых имея в виду совершение полового акта с двигателем автомобиля. Тоесть чуть чуть поактицца!
Теперь по делу. Думаю( честно) что Вы польше "попадешь" на деньги чем съэкономишь на бензоле. О приросте мощей, как вариана чипер. (ды и трохи эканомля). В виду того что любая нестандартная работа требует учета "нюансов"(цит. Василий Иванович) крайне тяжело дать ВАМ однозначный ответ как мона и сикоко, дабы не вводить Вас в заблуждение. И ишо не зная Вашей квалификации это все может оказатся безпредметным трепом. Приношу глубочайшие извинения, если я кого то обидел!
Вот такой получилсо ответ.
Удачи!

[HatcH]

Всем привет!Вопрос:турбину можно к нам иль низя.

[ven]

Всем привет!Вопрос:турбину можно к нам иль низя.

Боюсь повторится иль ответить не корректно. Но. Ващета нет ни чего не возможного. (Эта не я придумал).
Далее первый вопрос возникающий при этом: зачем? Как только Вы взвешенно ответите себе на этот вопрос Вы поймете что уже и не нада.
Если подходить реально "правильно" к установке сего девайса это требует конструктивного изменения и улутшения отдельных узлов и мех. ДВСа и прог. аппар. части. А это пять таки чих-пых(пояснение в моем пред. посту). Нуно быть либо фанатом либо кулибиным по натуре.
Я лично считаю что при любой установке любого прикола-главное не сделать ХУЖЕ!
Удачи!

[R_S]

По тому как матерно ругатся здеся низзя, я написал чих-пых имея в виду совершение полового акта с двигателем автомобиля. Тоесть чуть чуть поактицца!
Теперь по делу. Думаю( честно) что Вы польше "попадешь" на деньги чем съэкономишь на бензоле. О приросте мощей, как вариана чипер. (ды и трохи эканомля). В виду того что любая нестандартная работа требует учета "нюансов"(цит. Василий Иванович) крайне тяжело дать ВАМ однозначный ответ как мона и сикоко, дабы не вводить Вас в заблуждение. И ишо не зная Вашей квалификации это все может оказатся безпредметным трепом. Приношу глубочайшие извинения, если я кого то обидел!
Вот такой получилсо ответ.
Удачи!

Вопрос простой: есть ли преймущества у 1.6 16 перед 1.6 8, и если 16 клапанник это все таки развитие, то навернека преймушества есть .
По поводу квалификации моей, то я не хочу ни у кого отбирать хлеб. У меня со всеми мастерами и механиками есть негласное соглашение: я не ремонтирую по крупному свой автомобиль сам, а они не занимаются тем, чем занимаюсь я.
А по существу вопроса я конечно понимаю, что там есть различия в голове, в распредвалах, клапанах и т.д.
Так вопрос в том сколько денег нужно на запчасти с работой.
т.е . тот кто знает пусть напишет, а кто не знает пусть не пишет

[ven]

По вопру1 На уровне водителя для Вас различий особых нет.
По поводу квалификации: ВСЕГДА РАД ВИДЕТЬ ГРАМОТНОГО ЧЕЛА ( думаю тут мне не дадуть соврать!).
Ну и последнее основная проблема переделки именно в мелочах и нюансах!
Кста на нашей конторе с сегодя ужо 1.4 16 клапа-новые!
Удачи!

[ZZZ]

Кста на нашей конторе с сегодя ужо 1.4 16 клапа-новые!
Удачи!

Красные есть?

ЗЫ флуд удалим попозжее

[ven]

Красные есть?

ЗЫ флуд удалим попозжее

Здарова. Виталя я їхта ешо сам не видел. Слава (наш менеджер) был на Вишневом,он их видел. У нас хетч 1.4 16 клапа-новый буить завтра(скорее всего) или край послезавтра. А универы скорее с недели т.к. их ишо маловато. Ща спробую слить то шо Слава отснял СУНСАНГМОМ.
Удачи!
П.С. буить интерес посмотреть 1.4 16й, подтягуйся! В принципе Все подтягуйтесь! Типа встреча не легос, тык скыть "без галстуков".
 Photo_0068.jpg ( 75.63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122

 Photo_0069.jpg ( 65.72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 102

 Photo_0070.jpg ( 67.65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87

[ZZZ]

Узнал у моториста:
и так голая шеснадцатиклапаная голова без клапанов и распредвалов и т.д. стоит примерно 300уе, как вариант взять б/у в сборе (давно продавался бу двигатель 1,6 16в за 700уе). Каналы совпадают, только на наш блок при установке в голове немного нужно расширить отверствие под широкие болты (так сказали), а вообще лучше всего доработать сразу голову (каналы, клапана, распредвалы и т.д.). Естественно необходимо чиповатся. Как говорится с нашим калиновским блоком и его плохим RS (низкооборотистый) большой приход мощности не получиш. Естественно приход будет поярче чем разгонять восьмиклапаник но затраты по работе и настройке гараздо больше (в три-пять раза больше).
Это всё выше сказано под вариант спорт, тоесть экономия топлива под большим вопросом.

[Hulk]

для установки 16ти клапанной головы из того что тянет реально денег
1. сама голова в сборе примерно 500уе
2. поршневая группа
3. впуск выпуск (коллектора, ресивер рампа форсунок и тд.)
4. всякая мелочевка типа роликов и натяжителей
итог = куча денег прирост 10лс
вариант с приоровской поршневой тянет за собой еще и шатуны цена 4500грн всего для низа
получается по итогу что самый бюджетный вариант это снять калиновский двигатель продать его за 1500уе с навесным и взять за 12000 грн движку от приоры от чего получается около 100 лс сходу
если хо доводить мощность стремясь в район 200лс то оставляешь родной блок, берешь б/у голову причем голую и начинаешь мудрить, но тут затраты могут уже быть в районе 5000уе
если что то не понятно с тем что написал спрашивай

[Igor23]

R_S, я примерно подсчитывал, если купить полностью все от головы, до контроллера и паука - получается приблизительно 700 - максимум 800 у.е. Работа - если головку в сборе брать, то можно самому все сделать (кроме прошивки). Ну а польза - Я хочу, мне нравится как работает 16в, экономия, плюс, если даже взять стандартный 1,6 16ве - 98 л.с. к 81 л.с. нашей. Ну вот а 17 л.с. я считаю это не мало, я думаю можно за сотку добится.

Добавлено:
1,6 16 кл - это не десяточный, а 21124, а у нас стоит 21114, четвертая цифра 2 означает головку с двумя распредвалами, а 1 - с одним, пятая цифра 4 значит, что блок 1,6, а если 3, то 1,5. Это значит, что двигло 124 и 114 отличается только головкой, ну и ресивер и т.д. У нас на калинах даже дросель двенадцатый.

[ZZZ]

17 лошадок на 8в можно добится и не меняя голову, ставиш другой распредвал (180) + нулевик (50) + дросель 52-54 (50) + паук (180) , итого получится 460 уе без работы. Докинеш ещё 300 уе и тебе голову пошлифуют и поработают над клапанами, тогда за рубеж 100л переступиш. Незабываем чиповатся 100уе. итого 460+300+100=860уе.
Честно я сам бы не полез бы голову менять, отдал бы ето професионалам.
ИМХО

[Igor23]

Дело в том, что тут же не надо куда-то сунутся, куда не надо, просто ставишь штатные детали, и выставляешь по книжке вот и все. А получаешь уже 17, плюс если нулевик, каналы и тд(это уже для спорта) можно получить гораздо больше чем на 8 кл.
ZZZ, а 8 кл голову поменял бы сам? Если да, то: а если б у тебя машина была 16 кл, то соответственно думаю тоже да, разница только в количестве валов, ничего там особенного нет.

[ZZZ]

ZZZ, а 8 кл голову поменял бы сам?

Если бы в смысле полезть самому руками, то я не полезу, посрываю шпильки и болты на раз. А если понять принципиально заменна головы, то поменял бы если бы было туча левых денег, а сейчас для себя я считаю это явно не рентабельным и первостепенной задачей. Лучше займусь подвеской тормозами и вообще ходовыми качествами.

а если б у тебя машина была 16 кл, то соответственно думаю тоже да, разница только в количестве валов, ничего там особенного нет.

ничего особенного нет.

[Hulk]

в двигателе от калины и 12 разные поршня равно как и в 1.5 8кл и 1.5 16кл от 2110 и 98лс это приоровская поршневая я ж написал
не поставишь ты просто так голову никак

Добавлено:
Igor23 где ты такие цены взял

[Igor23]

Поршня в 16 кл идут с четырмя выямками - вот и вся разница. 98 л.с. у сестры на десятке, вместе покупали, он 2110124, а я 11183.

[Hulk]

кто тебе сказал что на 2110 98 там 89 ты путаешь двигатель с приоровским а их и на приоры не хватает в тольятти так что на 2110 их никто не ставит
ну а эти "выямки" что просто так по твоему

[R_S]

Уважаемые калиноводы.
У меня гипотетические вопросы:
1. Чем ВАЗовский двигатель 1,6 16 клапанов (например десяточный) отличается от 1,6 8 клапанов (кроме самого количества клапанов и газораспредилительного механизма и естественно мозгов ЭСУД)?
2. Возможно ли штатный двигатель 8 клапанов довести до 16 клапанов?
3. Где это можно сделать и сколько примерно будет стоить?

Мотивы:
1. Увеличенная мощность.
2. Меньший расход топлива.
3. .....

В общем у кого, что по данному вопросу есть.

А кто конретно подумывал о данной доработке?

[Hulk]

экономически это не целесообразно если делать сток, а если заряжать то это уже другая песня

[Igor23]

А я считаю, за мягкость работы, экономность, и больше мощности все-таки стоит вложить эти день, тем более вернуть часть денег можно, продав свою головку и остальное. Все равно на 8 кл не добъешься такой работы мотора как 16кл.

[ZZZ]

А я считаю, за мягкость работы, экономность, и больше мощности все-таки стоит вложить эти день, тем более вернуть часть денег можно, продав свою головку и остальное. Все равно на 8 кл не добъешься такой работы мотора как 16кл.

Каждый для себя сам решает стоит ли это вложенных денег.
Преимущества 16в по отношению к 8в неоспоримы, но это стоит денег, такая переделка.
Желаю удачи.

[ven]

Всем привет!
Есле внатуре так интересует такая работа, задам встречный вопрос: скока готовы вывалить шоб ВАШ 8стал16? Сяду за техдокументацию,сделаю калькуляцию и прикину интерес.
Виталя поможешь?
Удачи!

[ZZZ]

Валера, стоимость комплектующих я не знаю, а по комплектации тут делать нечего, берётся два каталога запчастей на 12 и калину и сравниваются головы(вместе с начинкой), впускной и выпускной тракт, ремни, ох мне счас не до этого.

Добавлено:
кстати будет вопрос по выпускному колектору, стандартный десяточный на 16в не подойдёт без переделок на калину.

Добавлено:
ИМХО

[Hulk]

нет смысла даже в этих подсчетах, делать из стока 8ми клапанного сток 16 клапанов как по мне глупо!!! уже этот вопрос прощитывали и не раз
для калины самое оно продать родной двигатель и купить приоровский он в 1ой комплектности стоит 12000грн, свой за 7000 продать я думаю более чем реально тк новый стоит около 10000, вот и получается 1000уе потратив которую имеем реальную прибавку около 20лс экономичность и тп, а вот если есть желание его доводить то этот потом и тюнить если мало

[ZZZ]

нет смысла даже в этих подсчетах, делать из стока 8ми клапанного сток 16 клапанов как по мне глупо!!! уже этот вопрос прощитывали и не раз
для калины самое оно продать родной двигатель и купить приоровский он в 1ой комплектности стоит 12000грн, свой за 7000 продать я думаю более чем реально тк новый стоит около 10000, вот и получается 1000уе потратив которую имеем реальную прибавку около 20лс экономичность и тп, а вот если есть желание его доводить то этот потом и тюнить если мало

Поддерживаю на все 100 такое мнение.

[Hulk]

на базе 8ми клапанов тож можно оч интересно сделать но это уже из области построения оч быстро едущего
берется блок 1.8 точится до 2.0 доводится 8ми клапанная голова затраты получатся 1000-1500уе ехать будет более чем достойно
а проблемы с шумной работой тож решаются на 8ми клапанноке путем доводки ГРМ тк стоит вал от 1.5

[ZZZ]

на базе 8ми клапанов тож можно оч интересно сделать но это уже из области построения оч быстро едущего
берется блок 1.8 точится до 2.0 доводится 8ми клапанная голова затраты получатся 1000-1500уе ехать будет более чем достойно
а проблемы с шумной работой тож решаются на 8ми клапанноке путем доводки ГРМ тк стоит вал от 1.5

вариант даже очень интересен, только про расход топлива не забудьте. Единственній минус малый RS соответсвенно паровозный двигатель.

[Igor23]

а проблемы с шумной работой тож решаются на 8ми клапанноке путем доводки ГРМ тк стоит вал от 1.5

А по-подробней?

для калины самое оно продать родной двигатель и купить приоровский он в 1ой комплектности стоит 12000грн

Сам же говорил выше, что этих моторов на приоры не хватает, где-ж то его, тем более в Украине, купить?
если б кто купил мой мотор за 7000, и был в продаже приоровский, то я б скорее всего так бы и сделал - поменял, но даже так - все равно надо контроллер, штаны и остальные переделки, так что в 5000 не влезет.

Добавлено:

Всем привет!
Есле внатуре так интересует такая работа, задам встречный вопрос: скока готовы вывалить шоб ВАШ 8стал16? Сяду за техдокументацию,сделаю калькуляцию и прикину интерес.
Виталя поможешь?
Удачи!

Если б смог помочь прикинуть стоимость комплектующих, был бы очень благодарен, сама работа меня не интересует, так как планирую все сам делать, а если есть прайсы, то по возможности скинь, плиз. Я подсчитывал, как писал выше, по сайтам, поэтому в реале цена может отличаться.

[R_S]

Всем привет!
Есле внатуре так интересует такая работа, задам встречный вопрос: скока готовы вывалить шоб ВАШ 8стал16? Сяду за техдокументацию,сделаю калькуляцию и прикину интерес.
Виталя поможешь?
Удачи!

Слушайте, дАрАгой. Услуги продаете Вы.....
По этому спрашивать сколько кто готов потратить, как минимум, не корректно .
Исходя из выше изложенного, я думаю, что Вы можете просчитать и сделать предложение со всеми втекающими и вытекающими последствиями. Т.е. сколько стоит, что получим, и сколько времени нужно......

И все таки еще раз замечу, что вопрос в теме был гипотетическим, т.е. лично меня это интересует в принципе, как возможно задел на будующее, а не конкретное руководство к действию. Т.е. это как бы пока изучение предмета вопроса. Но судя по всему не только меня это интересует........

[Igor23]

R_S, С технической точки зрения вполне возможно. Вопрос сколько будет стоить. Я планирую где-то на лето заняться вплотную этим вопросом. Если получится сделать раньше чем ты, обязательно подробно отпишусь.

[Hulk]

zzz расход получится нормальный, тк вырастет оч заметно момент соответственно при аккуратной езде расход может даже упасть что весьма вероятно, а крутится будет точно не хуже чем родной тем более что если затеваться то ставить сразу кованные поршня

igor23 распредвал на калине тот же что и на ваз 2110 с 1.5 двигателем они решили не заморачиваться.
по поводу приоровских двигателей эта инфо была от знакомого из самары на данный момент, а двигатель видел едели 2 назад у нас на оптовом рынке оттуда и цена, ну и сам понимаешь что тот кто ищет тот всегда найдет и один двигатель это не партия для серии да и переделывать тех докумендацию даж под партию 2112 никто не будет

[ZZZ]

мне бы только свежие цены. Если есть - спасибо, нет - тоже спасибо за ответ

Укравтозапчасть (там есть онлайн прайсы).
Как вариант могу прислать свои прайсы на мыло, но там очень низкие цены со склада.

[ven]

Всем привет!

удаленно
Теперь по сути: не надо лопатить кучу инфы и технической документации, перечень комплектующих у меня есть, мне бы только свежие цены. Если есть - спасибо, нет - тоже спасибо за ответ.

Igor23 удалено
Ответ на Ваш вопрос ZZZ уже дал. Ежели Вас интересуют конкретно какие то запч. или агрегаты,пож. составте список (жел. указать кат. номера) потому как "выборкой" занимется никак. Тем более Вы говорите что вся необх. инфа у ВАС есть.
Приобретение з/ч (равно как и двигло всборе) рекомедовал бы в Харькове. Разница по деньгам присутствует!
Удачи!

Сообщение отредактировал ZZZ - 6.2.2008, 21:08

Причина редактирования: флуд

[R_S]

Всем привет!

Слушайте, дАрАгой.Как ВЫ очень правильно написали я продаю услуги.
Но ивините,прокакать свое время для того что бы ответить на Ваш интерес в"принчипе"
, "гипотетически" , "задел на "будующее" єто как минимум не тока не корректно но абсурдно, я бы даже сказать бредительно. Вы на работе работаете без оплаты? Или Вам влом "перелопачивать" кучу инфы и техдока что думаете я Для ВАС сделаю это за интерес?
При этом на вопер жены и деток "папа де хлеб" я скажу " тута аднаму дяде интересна мона иль нет".
Одно скажу верняково-даже 1.5 не влезешь!!!!
Удачи!

Кроме продовать услуги, нужно и создавать предложения....
А по поводу работы без оплаты: работа есть оплачиваемая и не оплачиваемая, и ту и другую нужно делать для того, что бы быть в струе. Если Вам влом лопатить кучу инфы, то не делайте этого, но причем тут жена и детки. У каждого есть свои проблемки не касающие предмета общения. Можно потратить время, сформировать цену и выдать на гора предложение, и может быть Вам это окупится в конретном заказе, а может Вы станите монопольным доводчиком ну и т.д.
Смысл сказанного: Очень много хотят тут и сейчас, ничего не вкладывая на там и завтра.

И еще я конечно понимаю ,что Вас интересует заработок, т.к. согласно КЗОТ зарплата это вознаграждение за труд, но люди тут владельцы Калин и общение идет не только в плоскости товар-услуги-деньги.....иначе зачем этот клуб?

[Igor23]

Вчера побывал в автомагазине, поузнавал реальные цены, думаю в 3500 можно уложиться. Надо только уже полный список деталей составить и можно собирать денежку на апгрейд.

[ZZZ]

прочитал на одном форуме что переделка будет стоить 1400уе, на что ему сделали встречное предложение поставить турбину за 2000уе.

[Igor23]

ZZZ, можешь ссылочку, я уже не мало перелопатил, но может что-то полезное найду.

[ZZZ]

Самая лучшая статья с фото, что я нашел:
http://www.tuning-garage.ru/forum/viewtopic.php?t=31

Вот это ты уже видел с рус форума

Да надобыло 4-2-1, но не было на то время, а этот встал как родной), ничего пойдет. поездовым качествам пока сказать нечего, т.к. пока не откатали прошиву, вибронагруженность не изменилась ИМХО, возможно нужно менять опоры от 1.4 16вэ.
по запчастям, в нете уже все это описано, начинать нужно естественно с поиска ГБЦ, желательно в сборе и немного б.у. т.к. дешевле, вот мой список

ГБЦ в сборе с пастелью, валами
Прокладка ГБЦ
Рессивер
Паук+прокладка
Ремень ГРМ+ролики
Помпа
Шкиф колена
Шкиф Генератора
Корпус ремня ГБЦ
Крышка ГБЦ от 1.6 16вэ
Поршни
Рампа+трубка
Стопорные кольца пальцев
Прокладка картера двигателя
Тосол
Масло+фильтр
Болты крышки(15)+шпильки впуск(2)+шпильки МЗ(3)
Шпильки ГРМ
Контроллер+прога
Свечи+провода

PS: по деньгам, все зависит от стоимости ГБЦ, от 15 до 25 рублей, + работа , я делал сам

[Igor23]

Да это видел, и на автолада.ру тоже немало есть интересного, ну так вроде ничего не отталкивает от идеи, отзывы неплохие.

[Bivaliy]

Уважаемые калиноводы.
У меня гипотетические вопросы:
1. Чем ВАЗовский двигатель 1,6 16 клапанов (например десяточный) отличается от 1,6 8 клапанов (кроме самого количества клапанов и газораспредилительного механизма и естественно мозгов ЭСУД)?
2. Возможно ли штатный двигатель 8 клапанов довести до 16 клапанов?
3. Где это можно сделать и сколько примерно будет стоить?

Мотивы:
1. Увеличенная мощность.
2. Меньший расход топлива.
3. .....

В общем у кого, что по данному вопросу есть.

Вообще не все так просто... Блоки под 16 и 8 -ми клапанные головы отличаются... Мне рассказывали, что в 16-ти клапанных стоят более тонкие болты, и для установки головы 16в слишком много переделок. Это рассказывали ребята которые занимаются тюнингом ВАЗов. Проще купить мотор
16в. А сделать более мощный и экономичный мотор можно и из 8-ми клапанника. Ставиться распредвал, чипуется, меняется пара/ряд КПП... в общем стандартный набор как и для других переднеприводных ВАЗов. Но для начала нужно сделать тормоза. Так что если интересно, спрашивай, я уже такое прошел на восьмерке. Но там было все больше заточено под спорт.


пысы. Почитал ваши дебаты. Не спорьте. Зачем изобретать велосипед, если его уже изобрели. Повторюсь... переделка 8>16 более безболезненна при покупке мотора 16в и продаже 8в. Это сделать уже пытались и выводы сделали. Либо дорабатывать 8-ми клапанник.

[Igor23]

Я не пойму какой смысл менять мотор в сборе, если поменяв его надо доделывать тоже самое, что и при замене головки: выпуск, прошивка. Переделывать для замены головки ничего не надо, т.к. все становится штатно. А по поводу болтов - отверстия в головке под М10 рассверливаешь под М12 вот и все. Лично я для себя уже решил делать замену, частично начал закупку деталей. Если повезет и найду приоровскую поршневую - будет 98 л.с. (надеюсь), а там посмотрим, после замены отпишусь по установке, по расходам и ощущениям.

[ven]

Всем привет!

Я не пойму какой смысл менять мотор в сборе, если поменяв его надо доделывать тоже самое, что и при замене головки: выпуск, прошивка. Переделывать для замены головки ничего не надо, т.к. все становится штатно. А по поводу болтов - отверстия в головке под М10 рассверливаешь под М12 вот и все. Лично я для себя уже решил делать замену, частично начал закупку деталей. Если повезет и найду приоровскую поршневую - будет 98 л.с. (надеюсь), а там посмотрим, после замены отпишусь по установке, по расходам и ощущениям.

Игорек, помима паршивки нуна поменять ЭБУ, т.к. в 8ми 2 ключа на М.З. а в 16ом-4 (т.к. 4 катухи) или доработать сам ЭБУ.
Удачи!

[Igor23]

А чего, не обязательно ж, можно оставить обычный модуль, ВВ провода, а потом посмотрим может и на 4 катушки перейду.

[R_S]

Для Игоря23.
На форуме Приороводов нашел интересную документацию по Конструктивным особенностям двигателя ВАЗ-21126, там есть отличии в деталях от двигателя ВАЗ-21124, и каталог деталей, ну и в общем много чего по 16 кл. моторам.

_http://www.lada-priora.ru/forum/index.php?showtopic=1240

[Bivaliy]

Я не пойму какой смысл менять мотор в сборе, если поменяв его надо доделывать тоже самое, что и при замене головки: выпуск, прошивка. Переделывать для замены головки ничего не надо, т.к. все становится штатно. А по поводу болтов - отверстия в головке под М10 рассверливаешь под М12 вот и все. Лично я для себя уже решил делать замену, частично начал закупку деталей. Если повезет и найду приоровскую поршневую - будет 98 л.с. (надеюсь), а там посмотрим, после замены отпишусь по установке, по расходам и ощущениям.

Абисняю. Расверливанием в М12 так просто не обойдешся. Дальше идет более прослабленный металл. В нем ты и нарежешь новую резьбу. Вопрос - у тебя нормально будет ходить мотор? Если есть возможность расверлить и "зацементировать" потом это отвестие с резьбой, то не вопрос.
100 лыс ты можешь снять с мотора 1,6 8кл. Достаточно доработка ГБЦ, распредвал, прошивка, впуск/выпуск. А вообще насмешу. Хочешь увеличить динамичность машины не вскрывая двигатель? Сделай КПП... С 18-м рядом и парой 4.1. Потом прошивка, и все стоковые 16-ти клапанные Лады ( и не только), по динамике, нервно курят в стороне.
Это так... советы просто...

[Igor23]

Абисняю. Расверливанием в М12 так просто не обойдешся. Дальше идет более прослабленный металл. В нем ты и нарежешь новую резьбу. Вопрос - у тебя нормально будет ходить мотор? Если есть возможность расверлить и "зацементировать" потом это отвестие с резьбой, то не вопрос.
100 лыс ты можешь снять с мотора 1,6 8кл. Достаточно доработка ГБЦ, распредвал, прошивка, впуск/выпуск. А вообще насмешу. Хочешь увеличить динамичность машины не вскрывая двигатель? Сделай КПП... С 18-м рядом и парой 4.1. Потом прошивка, и все стоковые 16-ти клапанные Лады ( и не только), по динамике, нервно курят в стороне.
Это так... советы просто...

Так дело в том, что резьбу не надо нарезать, т.к. отвестия в ГБЦ меньше чем болты от 8 кл, а не в блоке, а резьба остается в блоке такая же.
Я больше тебе скажу - поставить колеса R12, и резину где-то 145/70, вот тогда динамика буде ого-го, и не надо коробку разбирать.
По поводу как будет ходить мотор: Вот в том то и дело, если ставить вал с увеличенными кулаками, расточка каналов ГБЦ и т.д. все это приводит к снижению ресурса, а стоковый 16 кл верх ничему не вредит.
Выпуск - за сколько сделать можно профессиональный выпуск с проверкой на стенде и все остальное? Думаю, что намело. Вобщем я не против тюнинга, но если можно доработать мотор без тюнинга, а просто заменой заводских деталей, то думаю, надо начать с этого, и будет база над чем поработать для увеличения лошадок.
R_S, каталог приоровского мотора изучил, кроме поршневой (21126) из "жизненно важных" ничего особо не отличается.

[Bivaliy]

Так дело в том, что резьбу не надо нарезать, т.к. отвестия в ГБЦ меньше чем болты от 8 кл, а не в блоке, а резьба остается в блоке такая же.
Я больше тебе скажу - поставить колеса R12, и резину где-то 145/70, вот тогда динамика буде ого-го, и не надо коробку разбирать.
По поводу как будет ходить мотор: Вот в том то и дело, если ставить вал с увеличенными кулаками, расточка каналов ГБЦ и т.д. все это приводит к снижению ресурса, а стоковый 16 кл верх ничему не вредит.
Выпуск - за сколько сделать можно профессиональный выпуск с проверкой на стенде и все остальное? Думаю, что намело. Вобщем я не против тюнинга, но если можно доработать мотор без тюнинга, а просто заменой заводских деталей, то думаю, надо начать с этого, и будет база над чем поработать для увеличения лошадок.
R_S, каталог приоровского мотора изучил, кроме поршневой (21126) из "жизненно важных" ничего особо не отличается.

Да все правильно, все должно получиться. Это я что-то напутал. Спал, когда писАл.
А вот про коробку ты пошутил, потому что стандарный ряд в КПП - не совершенен. потому что огромная "дыра" между первой и второй, которая убивает синхроны второй передачи при активной езде.
КПП с правильно подобранным другим рядом и парой сделает авто динамичней и скоростней при стандартном моторе.
Смотри для примера график скоростей.
Зеленым выделены передачи стандарного ряда(3,636 1,950 1,357 0,941 0,784), с парой 3,7(стандартной) и на резине 185/60 Р14
Синим - передачи 18-го ряда(3,170 2,105 1,480 1,129 0,784) с парой 4,1 на той же резине.
Посмотри внимательно, насколько сдвинуты между собой передачи 18-го, и как разбросанны передачи стандарного...
И самое противное что максималка не страдает, она даже легче набирается чем на стандарной коробке. И вероятнее всего что максималка в стандарте будет будет ниже. Потому что на графике отсутсвует сопротивление воздуха. А лучше справиться с сопротивлением воздуха сможет авто выдающее большую мощность (в данном случае мощность зависит от кол-ва оборотов, при паре 4.1 оно выше)

про 12" резину ты вообще прогнал... это не динамика это неуправляемый снаряд

Прикрепленные файлы

 tabl.jpg ( 226.6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

 

[HYЙ]

Уважаемые калиноводы.
У меня гипотетические вопросы:
1. Чем ВАЗовский двигатель 1,6 16 клапанов (например десяточный) отличается от 1,6 8 клапанов (кроме самого количества клапанов и газораспредилительного механизма и естественно мозгов ЭСУД)?
2. Возможно ли штатный двигатель 8 клапанов довести до 16 клапанов?
3. Где это можно сделать и сколько примерно будет стоить?

Мотивы:
1. Увеличенная мощность.
2. Меньший расход топлива.
3. .....

В общем у кого, что по данному вопросу есть.

Возможно,но дорого...
Может есть смысл оставить 8кл.но довести?ЧИП,полировка,болансировка,и т.д.
советую обратится на М.Спорт,думаю помогут и советом и делом!!!

[ZZZ]

Возможно,но дорого...
Может есть смысл оставить 8кл.но довести?ЧИП,полировка,болансировка,и т.д.
советую обратится на М.Спорт,думаю помогут и советом и делом!!!

М.Спорт в Харькове, и я с ними немножко сотрудничал, отзывы только хорошие.
Калинку они сначала разгоняли 8в, а потом поменяли ей голову на 16в.

[Igor23]

Ну что ж возможно на этих или на следующих выходных буду инсталировать головку 16 ве.

[Bivaliy]

Ну что ж возможно на этих или на следующих выходных буду инсталировать головку 16 ве.

Как результат?

[Igor23]

Пока только собираю головку, шлифую каналы, притираю клапана, кажеться не успею к этим выходным, также еще осталось купить ресивер, выпуск, пару клапанных пружин, т.к забрал в магазине последние (не хватило до 16 шт).

Добавлено:
Вот так продвигается процесс, времени мало, условий нормальных нет.

Прикрепленные файлы

 DSC00608.JPG ( 533.33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 135
 DSC00609.JPG ( 435.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108

 

[Igor23]

Ну все, переделал я себе мотор, теперь у меня 1,6 16 кл без катализатора, с новыми кольцами и поршнями, пробежал первые 200 км по трассе, сразу упал расход на 1 литр, думаю обкатается еще снизится чуток. По ощущениям - движок работает НАМНОГО тише, чем мой бывший, нет вибрации, особенно ощутимо на 2000 об/мин, раньше ощущалась вибра в этом диапазоне. Пока сильно не кручу, но чувствуется, что после 3000 об/мин есть ощутимый рывок. Теперь надо обкатать, чипануть, и пластмасовую крышку мотора еще купить.

[Serega]

Сколько денег вышло итого?
Какие работы выполнял сам? Если можно отдельно по запчастям и работам.

[ven]

Всем привет!

Ну все, переделал я себе мотор, теперь у меня 1,6 16 кл без катализатора, с новыми кольцами и поршнями, пробежал первые 200 км по трассе, сразу упал расход на 1 литр, думаю обкатается еще снизится чуток. По ощущениям - движок работает НАМНОГО тише, чем мой бывший, нет вибрации, особенно ощутимо на 2000 об/мин, раньше ощущалась вибра в этом диапазоне. Пока сильно не кручу, но чувствуется, что после 3000 об/мин есть ощутимый рывок. Теперь надо обкатать, чипануть, и пластмасовую крышку мотора еще купить.

Красавец. сказал-сделал. В 1.5 вложился?
Удачи!

[Igor23]

обошлось все приблизительно 4500 грн. с учетом, что головку брал не в сборе, все пришлось собирать по крупицам. Но это только запчасти, так как я все делал сам с папой. Повезло еще, что на рынке чисто случайно встретил мужика, у которого нашел то, чего не было в магазинах.

[Serega]

ZZZ говорил, что за 600 у.е. можно купить движок в сборе 16-клапанный с небольшим пробегом. При этом можно и свой еще продать...

Но в любом случае - КРАСАВЧЕГ молодчина!!!

[Igor23]

ZZZ говорил, что за 600 у.е. можно купить движок в сборе 16-клапанный с небольшим пробегом. При этом можно и свой еще продать...

Но в любом случае - КРАСАВЧЕГ молодчина!!!

Я согласен, что может бывает такое, но чтоб найти его это должно хорошо повезти, они ж не продаются на базаре, плюс ко всему еще и неизвестно что там за движок за эти деньги. Я и так продам свои запчасти, думаю где-то половину верну, а может меньше.

[R_S]

Ну все, переделал я себе мотор, теперь у меня 1,6 16 кл без катализатора, с новыми кольцами и поршнями, пробежал первые 200 км по трассе, сразу упал расход на 1 литр, думаю обкатается еще снизится чуток. По ощущениям - движок работает НАМНОГО тише, чем мой бывший, нет вибрации, особенно ощутимо на 2000 об/мин, раньше ощущалась вибра в этом диапазоне. Пока сильно не кручу, но чувствуется, что после 3000 об/мин есть ощутимый рывок. Теперь надо обкатать, чипануть, и пластмасовую крышку мотора еще купить.

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью.....

Хотелось бы по подробней....

[ZZZ]

Подробнее перечень деталей с ценами, плиз.

[Igor23]

Вот, вроде полный список. Может че еще забыл.

Прикрепленные файлы

 Детали.rar ( 2.7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 236

 

[Темный]

Красавец! Респект и уважуха!!!! Я тож такое делать думал, но все никак не решался. После такого точно сделаю, вопрос теперь стоит только в деньгах.


И кстати если сможешь опиши всю процедуру шо за чем, были ли какие-либо подводние камни и тд и тп. Заранее благодарен!

[Igor23]

Там в табличке внизу сумма общая. Ну по поводу камней: когда уже купил основную часть деталей, не мог найти опорные шайбы клапанных пружин, нервничал, мотался по всему городу, т.к. уже настроился на выходных перебирать - нашел 9 шт., а надо 16 (пришлось искать с чего можно сделать, попросил у мастера, у которого раньше регулировал клапана такие же по толщине, только большего диаметра, нае-ся пока выточил, там сталь ого-го). Тяжело было найти пружины клапанов, купил сначала последние в магазине 5 штук, потом еле нашел остальные. Лопнуло два компресионных кольца при снятии, пришлось покупать кольца. Ремень гены был в говне - аналогично - новый.

Добавлено:
Кстати, харьковские поршня Автрамат легче штатных на 45 гр. каждый, что очень радует.

Добавлено:
1. собрать полный комплект деталей (уже проще т.к. я собирал инфу месяца два, перечитал кучу форумов, руководств, каталогов деталей).
2. доработать каналы головки, собрать ее.
3. снять свою головку, перекрутить все шпильки датчики и прочее на новую, прикрутить выпускной коллектор
4. вытащить старые поршня, запрячь новые
5. подготовить болты (довести до нужной длины), раздрочить отверстия в головке под болты 12мм
6. можно ставить головку на блок, затягивать и начинать потихоньку прикручивать патрубки, проводки (предварительно удлинив провод датчика фаз и датчика давления масла)
7. крепить ресивер (надо чтоб рампа была снята, и опущен генератор, тк по-другому не залезет)
8. прикрудить дросель (надо укоротить тросик газа, тк он крепится чуть по другому по сравнению со стоком
9. поставить, натянуть ремень, воздухан, аккамулятор
10. залить масло и можно пробовать заводить (у меня завелась с пол оборота, рык ужасный без глушителя)
11. теперь дорабатываем резонатор - надо отпилить кусок трубы и приварить переходник для соединения со штанами, переварив и закрепив трубу, заливаем тосол и прогреваем мотор.
12. можно сделать контрольный заезд.


Все это конечно хорошо, писать это одно, а делать, блин, гораздо тяжелей чем писать. А еще в постоянном напряжении, чем ближе к завершению - тем больше я боялся, что будет что-то не так. Перед заводкой закрыл глаза и думаю: ну, была небыла, не заведется ну хрен с ней, неделю подходить не буду.
А вообще главное внимательность, потому как ошибки механизм не допускает, был прикол когда собирали головку дошли до предпоследнего клапана, смотрю сальник лишний, е-мое, попробуй угадай где забыли поставить, ну слава Богу, что это был предыдущий клапан, я представляю что было бы если б этот сальник обнаружили после того как прикрутили головку.
Переживал, что не подойдет рампа с форсунками, тк мне сказали, что на 124 моторах идут длинее форсунки, но хорошо, что только немного подточил крепление к головке и все подошло.

Прикрепленные файлы

 Готово.JPG ( 91.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 170

 

[ChipX]

Молодец Игорь!!!Респект и уважуха,ты наверное первый кто поставил 16клапанную бошку на калину,по крайней мере первый кто об этом написал.
Слушай,а мозг менял на 16ти клапанный или доработал обычный??

[Igor23]

Молодец Игорь!!!Респект и уважуха,ты наверное первый кто поставил 16клапанную бошку на калину,по крайней мере первый кто об этом написал.
Слушай,а мозг менял на 16ти клапанный или доработал обычный??

Спасибо, да на самом деле я не первый это точно, ну в нашем клубе как минимум еще Kalinovod cделал с увеличением объема, правда делал на СТО. Мозг не менял, просто перепрошил под настройки 16клапанного.

[ChipX]

А что за прошивка такая не раскажешь??
от 21124???

[Igor23]

Я точно не знаю как она сделана, но определяется как 21124-XXXXXX54 1,6 16v. Это мне делал Маньяк, вроде как калибровки от 21124 сохранены в прошивку для блока Январь 7,2 от 11183. Вообщем точно не знаю.

[ChipX]

просто я к чему спрашиваю у 16вэ мотора,4 катушки зажигания,и блок должен уметь с ними работать...и бывают январи 7.2 обычные 8 клапанные бывают и 16ти.мне говорили что восьмиклапанные будут работать с 16ти клап мотором,но не корректно...у тебя все нормально в этом плане?если что можно будет у тебя эту прошивку взять(купить)?

[ven]

Всем приветъ!

просто я к чему спрашиваю у 16вэ мотора,4 катушки зажигания,и блок должен уметь с ними работать...и бывают январи 7.2 обычные 8 клапанные бывают и 16ти.мне говорили что восьмиклапанные будут работать с 16ти клап мотором,но не корректно...у тебя все нормально в этом плане?если что можно будет у тебя эту прошивку взять(купить)?

Если оставлять М,З,(модуль зажигалова(катушку)) то моно мозг не менять тока править (кажись Д,Ф. и калибры) если ставить по катушке на каждую свечу то либо менять либо допаивать 2ключа и 2сопли на драйвер. И ессно вливать соотсную прошиву.
Удачи!

[ChipX]

Ок Спасибо что пояснил!!А как вообще это скажется на работе двигателя если оставить одну катушку на 16ти клпанном моторе??

[Igor23]

мне говорили что восьмиклапанные будут работать с 16ти клап мотором,но не корректно...у тебя все нормально в этом плане?если что можно будет у тебя эту прошивку взять(купить)?

Некорректно в случаее стандартной прошивки, ну не то чтобы некорректно (неровно, тупит и т.д.), просто не оптимально для этого мотора. А прошивки у меня нет, есть человек, который может тебе дать (продать) - Маньяк

[ChipX]

Ещё раз перечитал всю тему.есть пара вопросов.А зачем ты поршни менял?ты решил что если все новое ставишь то и поршня тоже заодно поменять???
Я так понял что по проводке ничего переделывать не надо??датчики все те же остаются??
И по поводу катушки,чем все таки хуже одна катушка вместо 4х на 16ти клапанный мотор?

[Igor23]

Поршни менять обязательно - там же четыре клапана и в поршнях должно быть четыре выямки под них. По проводке только удлинить провод датчика давления масла т.к. он будет находиться с другой стороны, другой датчик фаз, аналогично провода удлинить, т.к. он находиться возле шкива вп.вала, а в 8 кл. с противоположной стороны.
По поводу катушки: катушка на каждую свечу имеет преимущество перед модулем зажигания, так как нет высоковольтных проводов, то это повышает надежность системы зажигания (нет пробоев, попадание влаги на провода и модуль). Также в случае выхода из строя МЗ двигатель не работает целиком, а в случае выхода из строя одной из катушек определенной свечи, двигатель может работать на 3 (2) цилиндрах, что позволяет добраться минимум до СТО. А на качество искры это никак не влияет.

[ChipX]

Спасибо тебе огромнейшее за ответы!!!!!ты реально единственный человек который все понятно объяснил!!большое спасибо!!!

[Igor23]

Согласен, я тоже полезных ответов нигде не нашел, так общая информация, а когда задавал конкретные вопросы ответов на них не получал. Пришлось самому во всем разбираться. ChipX, удачи в начинаниях!

[Andrei]

Спасибо тебе огромнейшее за ответы!!!!!ты реально единственный человек который все понятно объяснил!!большое спасибо!!!

Здравствуй Игорь я тоже хочу ставить 16v со всем вроде все понятно а вот на счет масляных форсунок сомнения ты себе ставил или нет и как менты под капот уже заглядывали или нет?

[Igor23]

Масляные форсунки не ставил, даже не интересовался как это можно сделать. Да люди вон на самары, на 08 болки ставили 16 бошку, да еще и турбируют.... Все ок.
А на счет ментов - так а где написано сколько у меня клапанов? Номер двигателя есть вот и все, может я просто крышку от друго машины прикрутил.

[Andrei]

Масляные форсунки не ставил, даже не интересовался как это можно сделать. Да люди вон на самары, на 08 болки ставили 16 бошку, да еще и турбируют.... Все ок.
А на счет ментов - так а где написано сколько у меня клапанов? Номер двигателя есть вот и все, может я просто крышку от друго машины прикрутил.

А как ощущения сейчас игра стоит свеч прибавка есть или не сильно а то денег много сейчас выходит?

[Igor23]

Сейчас уже привык - 17000 накатал, но матор не перестает радовать, однозначно намного лучше, он стал более "длинный", ну в смысле разгонная динамика с 3000 и до 5000 отличная, на 8 кл у меня до 4000, а дальше особого разгона нет. Да и так более эластичный, что по городу что по трассе идет отлично. Не скажу, что плохой 21114 мотор, вполне адекватный и мощный, но я для себя решил так поступить. Да и каждый должен сам решать читать отзывы и т.д., а если сомневаешься, да еще и не сам будешь делать - то решать вам, с работой конечно же намного дороже получится. Да и запчасти наверное сейчас подороже. Опимальный вариант найти бу и дорабатывать, получится все гораздо дешевле.

[Andrei]

Сейчас уже привык - 17000 накатал, но матор не перестает радовать, однозначно намного лучше, он стал более "длинный", ну в смысле разгонная динамика с 3000 и до 5000 отличная, на 8 кл у меня до 4000, а дальше особого разгона нет. Да и так более эластичный, что по городу что по трассе идет отлично. Не скажу, что плохой 21114 мотор, вполне адекватный и мощный, но я для себя решил так поступить. Да и каждый должен сам решать читать отзывы и т.д., а если сомневаешься, да еще и не сам будешь делать - то решать вам, с работой конечно же намного дороже получится. Да и запчасти наверное сейчас подороже. Опимальный вариант найти бу и дорабатывать, получится все гораздо дешевле.

Делать буду сам особых проблем по железу нет я до Калины и на тройке и на девятке і, двигателя сам делал думаю и тут справлюсь да и с электрикой (проводка) проблем нету калибровки пока не освоил загрузчик уже приобрел СМС а СТРо 6.. пока в планах ломаная СТРо4.1 карты не все открываются а ты сейчас на каком блоке ездишь? на Калиновском или 21124.

[Igor23]

Пока на своем родном 11183 Январь 7.2, но скоро хочу поменять.

[Andrei]

Пока на своем родном 11183 Январь 7.2, но скоро хочу поменять.

А на какой менять будешь и что в твоем не нравится, а форсунки ты свои оставил или нет?

[Igor23]

В моем не работает лямбда зонд, было замыкание проводов от лямбды, перегорел предохранитель, а я по глупости вставил "жучек" - в результате перегорел драйвер управления лямбдой - пробовали перепаять, но все равно глючит, в общем щас на прошивке без ДК. А куплю наверное такой же Январь, хотя может поинтересуюсь какой жгут проводки поменять и поставлю блок 21124 с 4 катухами.
Форсунки остались, только рампу менял.

[Andrei]

В моем не работает лямбда зонд, было замыкание проводов от лямбды, перегорел предохранитель, а я по глупости вставил "жучек" - в результате перегорел драйвер управления лямбдой - пробовали перепаять, но все равно глючит, в общем щас на прошивке без ДК. А куплю наверное такой же Январь, хотя может поинтересуюсь какой жгут проводки поменять и поставлю блок 21124 с 4 катухами.
Форсунки остались, только рампу менял.

Игорь спасибо тебе за ответы. А расход не вырос или может меньше стал?и какой ты паук ставил 10й или Калиновский.

[Igor23]

Расход снизился в "эконом" режиме на 1 л, в обычном режиме где-то на 0,5 л, а в динамичном больше. Паук пойдет 12-тошный или коллектор и штаны двенадцатошный с полтарахи.

[Andrei]

Расход снизился в "эконом" режиме на 1 л, в обычном режиме где-то на 0,5 л, а в динамичном больше. Паук пойдет 12-тошный или коллектор и штаны двенадцатошный с полтарахи.

А опора КПП не мешает?

[Igor23]

У меня стало без проблем.

[Andrei]

У меня стало без проблем.

У тебя паук стоит или коллектор со штанами?

[Igor23]

Коллектор и штаны

[DanJa]

Доброго времени суток!
Вопрос - а почему в списке запчастей по одному поршню и по одному набору колец? Может все-таки по 4е???

[Igor23]

Имеется ввиду один комплект

[Andrei]

Всем привет и с наступающим Новым Годом, Игорь забыл у тебя спросить а шайбы на болты головки подходят 08 или ты 12 рассверливал, надеюсь и у меня скоро будет 16v осталось купить ремень ГРМ ролики рампу поршня паук и ВВ провода, чугунный коллектор 2112 оказывается у нас в Запорожье большой дефицит.

[Igor23]

Шайбы и болты подходят, только болты обрезать надо. Удачной сборки.

[Andrei]

Шайбы и болты подходят, только болты обрезать надо. Удачной сборки.

Спасибо.

[Олежа]

Igor23

Вот, вроде полный список. Может че еще забыл.
Прикрепленные файлы
Детали.rar ( 2,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 119



ААААА не могу скачать, а очень хочется. если можеш повтори или брось на [email protected]

[ZZZ]

Начал составлять список деталей по каталогу, немного запутался в количестве болтов и шпилек втулок какихто и уплотнителей. Знающие посмотрите и подкоректируйте плиз.
пользовался каталогом http://catalog.avtomotovelo.com.ua/index.php?model=281#27544 онже http://www.autosoft.ru/online/acat/?idmode...k=3&atype=0

Прикрепленные файлы

 16в_1_.zip ( 3.57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42