мотор 1,4 16кл, Наглядный пример Опции

[моторъ докторъ]

Предлагаю посмотреть фото ,для того ,что бы больше не возникало вопросов по поводу МЕНЯТЬ илиНЕ МЕНЯТЬ ремень и ролики. Пробег 60700 км ,на скорости 90-100км ч развалился паразитный ролик натяжения ремня ,ремень целый в идеальном состоянии. Ролик производства Польши.

Прикрепленные файлы

 DSCN1723.JPG ( 426.88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 541
 DSCN1727.JPG ( 405.02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 528

 

[foxcon]

Поршням - шатунам тоже капут?

[моторъ докторъ]

Поршням - шатунам тоже капут?

Отделались легким испугом . Акромя клапанов,на удивление,все в целости.

[Tema]

это Вы делали фото?? Красиво последний раз когда такое видел то даже направляющие не выжили...

а клапана как и на матрехо-приорах или меньше??

[alexandr1321]

Скажите пожалуйста,не раз слышал что на 1.4 обрывает ремень ГРМ,это что их болячка или халатное отношение владельцев.Интересуюсь по причине интереса к этому мотору и покупке,хочется проверить его на боевой.

[Thomas]

Предлагаю посмотреть фото ,для того ,что бы больше не возникало вопросов по поводу МЕНЯТЬ илиНЕ МЕНЯТЬ ремень и ролики. Пробег 60700 км ,на скорости 90-100км ч развалился паразитный ролик натяжения ремня ,ремень целый в идеальном состоянии. Ролик производства Польши.

Какой процент таких поломок? Все на 60 рвутся? И на 30 так разваливало и что теперь, менять каждые 25 тыс? А если у кого то обрыв был на 10, то менять каждые 9 тыс?
Вот какой процент таких поломок? Определенный процент разрывов ремней и поломок роликов неизбежен всегда и у всех, и у Майбаха в том числе и не зависит напрямую, линейно, от пробега.

Ремни имеют длительный срок службы при надлежащей установке и обслуживании. В данном случае, как и когда проводился контроль и какая предыстория двигателя и обслуживания?

Боитесь - не покупайте 16 клапанов. Купили и продолжаете боятся, продайте машину или меняйте хоть каждую 1000 км. Процент брака (производства и установки) был и будет всегда и у всех. Желающие продолжайте жить в страхе.

Добавлено:

Скажите пожалуйста,не раз слышал что на 1.4 обрывает ремень ГРМ,это что их болячка или халатное отношение владельцев.Интересуюсь по причине интереса к этому мотору и покупке,хочется проверить его на боевой.

От кого слышали, от продавцов ремней и механиков СТО зарабатывающих заменой или у каждого с 1,4 спросили?

На запрос в Гугул "Калина загнуло клапана" на первые 2 страницы есть 2 линка на Приору и на 2112, на 4й или 3й нашел одно описание случая Калины. Попутно и про загнутые на Сивик и Мицуб. Что делать, не покупать Хонды и Мицибу с Прирами и Калинами?

Если в гугул набрать "загнуло клапана" можно найти весь спектр мирового автопрома.
Вот пример с первой страницы.
Сорвало ГРМ на S4 ,загнуло клапана:( - Audi-Клуб
оборвался ремень грэм, загнуло клапана((( - Опель Клуб
После замены ремня ГРМ загнуло клапана!! passat-b5.ru
Загнуло клапана на w168. HELP!!! - Мерседес клуб
И кажется даже матиз есть с таким диагнозом, не вчитался.

вторая страница, по порядку
forum.skoda-club.ru • Просмотр темы - Загнуло клапана, шкода подвела!
forum.skoda-club.ru • Просмотр темы - Шкода Фабия 1,2. Загнуло ...

Потом стенания от ВАЗовода самоделкина у которого... итак, цитата "Мужики, я к вам от зубиловодов. Обращаюсь по просьбе друга. У него 112. Вобщем начало в теме. Дело в том, что он замену клапанов уже совершал неоднократно. До этой 12 была 103, ремень рвался, потом другая 12, тоже рвался , теперь эта 12 опять порвался, хотя ремню не было и 30 тыков."
Сразу видно МАСТЕР! Или ВАЗ виноват?

далее на странице...

Порвался ремень грм 1.8 Т AEB загнуло клапана? [Архив] - Passat-Club
Загнуло клапана( 26 дек 2010 ... Вот такая беда, загнуло клапана 2109
Оборвало цепь, загнуло клапана 2AZ ACM поможем человеку !! Toyota Ipsum
Ответы@Mail.Ru: Загнуло клапана на мицубиси галант,во сколько ..
Загнуло клапана на 318, двигатель М42 - BMW Club
УМЕНЯ ЛОГАН 2007--- ПРОБЕГ 260000 И ВСЕ БЫЛО ХОРОШО ПОМЕНЯЛ РЕМЕНЬ КУПИЛ В ЛОГАН ШОПЕ И ЧЕРЕЗ 20 ТЫСЯЧ ПРИВЕТ ЗАГНУЛО КЛАПАНА ОБОРВАЛСЯ ...

ЭТО ПОДРЯД ИЗ ГУГЛА 2 страницы
Делайте выводы.

Всем боятся?

[Tema]

на ланосах и авео даже на 8везагибает!!! так что травматичность клапанов при обрыве это нормальная ситуация для любого современного двигателя, и нечего этого боятся...

[Boris]

У меня были неприятности с роликом на Мазде. Так он достаточно громко предупредил о своих проблемах. А здесь умер, стиснув зубы?

[R_S]

Всем боятся?

Ответ очевиден : Волков боятся - в лес не ходить, но чем дальше в лес, тем шире ноги...

Боятся не нужно, но помнить стоит, а именно хоть приблизительно знать сколько стоит ремонт и иметь денежный буфер в виде заначки на эвакуатор.

У меня 1,6 и голова этим не занята, хотя если ремень порвется, то последствия не такие критические как для 1,4, но и "в поле" ремень не поменяешь, особенно когда его нет. Просто к этому нужно относиться философски: Чему быть, тому не миновать или знал бы прикуп, жил бы в Сочи .

А с другой стороны "а был ли мальчик?", в том плане ремень может быть целым, а ролики или помпа подгулять.


Вообще мне больше интересен вопрос другой: Сколько стоит замена ремня, роликов и клапанов на Калине и такой же объем работы на иномашинах, которые были выше указаны...так просто для развития...

[foxcon]

http://www.tuning-lada.ru/news/37/
Возможное решение всех вопросов.

[eklimko74]

"развалился паразитный ролик натяжения ремня ,ремень целый в идеальном состоянии. Ролик производства Польши."
Причина обрыва ремня, насколько я понял - дефект паразитного ролика. Не знаю как он выполнен в польском варианте, а стоковый ВАЗовский по-моему китайского пр-ва. В нем заложена конструктивная ошибка. Ширина посадки оси на которую он садится 5 мм, а ширина внутренней обоймы подшипника -12мм. Где логика? Плюс сама посадка этой же внутренней обоймы подшипника далека от требуемой "по скользящей", абсолютно новые детали этого ролика здорово люфтят. Т.е. при относительно нормальном и вполне рабочем подшипнике ролик болтается на внутренней оси. И раскерновка втулки (на фото в районе контакта с резьбой болта) до одного всем известного женского органа.
Я уже поменял два таких ролика. И оба с таким дефектом. Кстати, натяжной ролик генератора точно так же болтается на оси. Такое впечатление, что на Автовазе конструктора не изучали предмет "Допуски, посадки, технические измерения".
Заказал на своем заводе новую втулку-ось посадки паразитного ролика ремня ГРМ, а с роликом ремня гены разберусь попозже.

Прикрепленные файлы

 01022011221.jpg ( 490.67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122
 01022011222.jpg ( 583.35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89
 01022011223.jpg ( 507.94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89
 01022011224.jpg ( 564.53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84

 

[Thomas]

Заказал на своем заводе новую втулку-ось посадки паразитного ролика ремня ГРМ, а с роликом ремня гены разберусь попозже.

Были проблемы или так, профилактики ради, меняешь ролик? От других машин нет аналогов или качество тоже?
Отправлю запрос на АвтоВАЗ по поводу люфта роликов. Подождем ответ.
Собственно уже отправил.

[eklimko74]

Заказал на своем заводе новую втулку-ось посадки паразитного ролика ремня ГРМ, а с роликом ремня гены разберусь попозже.

Были проблемы или так, профилактики ради, меняешь ролик? От других машин нет аналогов или качество тоже?
Отправлю запрос на АвтоВАЗ по поводу люфта роликов. Подождем ответ.
Собственно уже отправил.

Проблем особых не было, но этот ролик болтается еще абсолютно новый. И последний купленный мной на рынке точно такой же. А второй (который менял вместе с ремнем ГРМ хуже родного стокового. Вобщем я считаю это заводским браком и буду самостоятельно устранять. Через 500 км поеду подтягивать головку и заменю ось-втулку посадки + болт крепления ролка.

[Thomas]

Проблем особых не было, но этот ролик болтается еще абсолютно новый. И последний купленный мной на рынке точно такой же. А второй (который менял вместе с ремнем ГРМ хуже родного стокового. Вобщем я считаю это заводским браком и буду самостоятельно устранять. Через 500 км поеду подтягивать головку и заменю ось-втулку посадки + болт крепления ролка.

Заводской у тебя болтался с завода? Сколько прошел до замены (ролик и ремень) и причины замены?

[eklimko74]

http://www.tuning-lada.ru/news/37/
Возможное решение всех вопросов.

Прикольная тема. Но есть маленькая заминочка: мы не в России. А в Харькове неизвестно есть ли такие поршня, а если есть то по какой цене. О Полтаве с ее вкрученым авторынком вообще молчу.
Кому интересно, почитайте на российском форуме как там тюнингуют двигателя. Мы пока еще в большинстве своем далеки от этого..
Будем надеяться, что пока дойдет дело до ремонта двигателя ситуация прояснится.

Добавлено:

Проблем особых не было, но этот ролик болтается еще абсолютно новый. И последний купленный мной на рынке точно такой же. А второй (который менял вместе с ремнем ГРМ хуже родного стокового. Вобщем я считаю это заводским браком и буду самостоятельно устранять. Через 500 км поеду подтягивать головку и заменю ось-втулку посадки + болт крепления ролка.

Заводской у тебя болтался с завода? Сколько прошел до замены (ролик и ремень) и причины замены?

Первый раз менял на 51440 км весь комплект: ремень+ 2 ролика (для собственного спокойствия). На 95000 когда снимал головку и обнаружил, что паразитный ролик практически погиб и болтается больше родного стокового. На нашем авторынке отдельно он не продается, пришлось купить комплект без ремня. И сейчас я счастливый обладатель 2-х раздолбанных паразитных и 2-х вполне рабочих самонатяжных роликов + новый комплект их же стоИт в двигателе.

[Thomas]

Первый раз менял на 51440 км весь комплект: ремень+ 2 ролика (для собственного спокойствия). На 95000 когда снимал головку и обнаружил, что паразитный ролик практически погиб и болтается больше родного стокового. На нашем авторынке отдельно он не продается, пришлось купить комплект без ремня. И сейчас я счастливый обладатель 2-х раздолбанных паразитных и 2-х вполне рабочих самонатяжных роликов + новый комплект их же стоИт в двигателе.

Сорри, не пойму, что стоковое болталось так, что завтра развалится или стимул замены исключительно "спокойствие"?

[eklimko74]

Исключительно спокойствие. Но сейчас понимаю, что не прогадал, т.к. конструктивное исполнение паразитного ролика оставляет желать лучшего.

[Thomas]

Исключительно спокойствие. Но сейчас понимаю, что не прогадал, т.к. конструктивное исполнение паразитного ролика оставляет желать лучшего.

Так как поставленный развалился за 45 тыс, то тем более не понятно зачем менять сток на 51. В чем спокойствие тогда?
Тем более в свете соседней ветки, где ради "спокойствия" на пробеге 101 тыс меняется ремень на откровенно китайский Ху...Знает бренд.
В чем же спокойствие, если меняется на то, что заведомо ходит меньше, и даже меньше чем отходившее за момент замены заводское (и ходившее бы дальше),
То, что снимается еще может работать, но его меняют...

Исходя из качества купленных роликов, когда они в 45 были хуже чем сток в 51 тыс, то получается это ради спокойствия надо менять каждые 30 тыс одно китайское говно на другое китайское говно... В чем же спокойствие если это г может накрыться и не проехав 30 и 20 и 10 тыс? Вот был ролик с завода, с перепугу поменяли на еще хуже и наступило спокойствие?
Я чего то не понимаю в это жизни...

[моторъ докторъ]

Хочу сразу же оговориться.Тема создавалась не для того ,что бы кого либо охаять,а для того ,что бы рядовым владельцам Калин ,наглядно показать ,что может быть с мотором,если вовремя не обнаружить болячку. Имея за плечами 30 летний стаж реанемирования моторов ,могу лишь сказать следующее. 1,4см 16кл с моей точки зрения,это один из лучших моторов АвтоВАЗа. Отличный материл головы,отличный парк станочный, да и конструктивно сделано все очень граммотно. Есть нюансы, которые устранив ,можно спокойно эксплуатировать мотор. У меня 2ой случай выхода из строя паразитного ролика. И совет владельцам Калин. Хотя бы один раз в год,при пробеге до 20 тыс,заедьте к своему мастеру ,пусть он не поленится,открутит 5болтиков,и проверит люфт роликов ,это не панацея,но какая то гарантия того,что в ближайшие 15-20 тыс,вы не потратите ,очень большие деньги на ремонт. С уважением ко всем.

[eklimko74]

То, что снимается еще может работать, но его меняют...
Век живи - век учись. И не всегда с первого раза.
Ясный перец на авторынке в большей мере то, что не попало на конвейер.
Будем лечить..

[Thomas]

То, что снимается еще может работать, но его меняют...
Век живи - век учись. И не всегда с первого раза.

Зачем же менять на хуже и не знать кода оно сломается.

[eklimko74]

Хочу сразу же оговориться.Тема создавалась не для того ,что бы кого либо охаять,а для того ,что бы рядовым владельцам Калин ,наглядно показать ,что может быть с мотором,если вовремя не обнаружить болячку. Имея за плечами 30 летний стаж реанемирования моторов ,могу лишь сказать следующее. 1,4см 16кл с моей точки зрения,это один из лучших моторов АвтоВАЗа. Отличный

Тоже самое услышал от своего моториста.

Добавлено:

То, что снимается еще может работать, но его меняют...
Век живи - век учись. И не всегда с первого раза.

Зачем же менять на хуже и не знать кода оно сломается.

Кто же знал, что оно хуже? Да еще при заявленной рыночной стоимости? Читая проблемы, которые возникают с двигателями у других калиноводов, хочется себя обезопасить. Хочется как лучше, а получается наоборот.
Авторынок Полтавы - сборная кладбища Харьковского авторынка.

[Thomas]

Хочу сразу же оговориться.Тема создавалась не для того ,что бы кого либо охаять,а для того ,что бы рядовым владельцам Калин ,наглядно показать ,что может быть с мотором,если вовремя не обнаружить болячку. Имея за плечами 30 летний стаж реанемирования моторов ,могу лишь сказать следующее. 1,4см 16кл с моей точки зрения,это один из лучших моторов АвтоВАЗа. Отличный

Это понятно, что если не смотреть за механизмами, то прозевать можно важные моменты требующие вмешательства. И это касается не только Калины.
Так же можно сфотографировать такие же поломки на двигателях Фольцваген-Ауди групп, Форд, Мерседес, БМВ и т.д. И запостить на всех авто-форумах.

Добавлено:

Кто же знал, что оно хуже? Да еще при заявленной рыночной стоимости? Читая проблемы, которые возникают с двигателями у других калиноводов, хочется себя обезопасить. Хочется как лучше, а получается наоборот.
Авторынок Полтавы - сборная кладбища Харьковского авторынка.

Может лучше связаться с представителями Гейтс в Украине и покупать полный фирменный ремкоплект? Если нет времени искать я найду список и опубликую.

[eklimko74]

С этого места поподробней, пожалуйста.

[Thomas]

С этого места поподробней, пожалуйста.

заходим сюда и смотрим колонку "Дистрибьютеры (нажмите, чтобы увидеть расположение на карте)"
http://www.gates.com/Russia/brochure.cfm?b...cation_id=18601

про Полтаву указано
Украина - Полтава - AVI
филиал AVI Полтава
ул. Зеньковская, 11/31
Полтава
Тел.: +38 0532 61 05 61
Факс: +38 0532 61 05 61
Электр. почта : [email protected]
Веб-сайт: www.avi.ua

Но я бы не поленился и позвонил в Москву и спросил телефон представителя в Киеве, а уже у него уточнял бы где купить в Украине оригинал, данные сайта статичны, мало ли с какой периодичностью их обновляют. Я могу найти у себя и его мобильный, но не знаю занимается ли он сейчас gates.


Возможно, кроме стандартного ремкомплекта на Калина/Приора, есть расширенные ремкомплекты ГРМ для Калина/Приора PowerGrip® Plus с сальниками и кольцевыми уплотнениями, включает в себя в зависимости от машины:
• один или два зубчатых ремня ГРМ
• холостые ролики
• натяжные ролики
• болты, пружины, монтажные детали
• инструкцию по установке
• стикер для отметки пробега
• сальники
• кольцевые уплотнения

и возможно для Калина/Приора есть даже расширенные ремкомплекты PowerGrip® Plus с водяным насосом:
• холостые ролики
• натяжные ролики
• болты, пружины, монтажные детали
• инструкция по установке
• стикер для отметки пробега
• водяной насос для конкретной модели автомобиля
• необходимые сальники и уплотнения

[Dobs]

http://www.tuning-lada.ru/news/37/
Возможное решение всех вопросов.

Интересно. Одно из достоинств двигателя 1,4 ваз - экономичность, пониженый уровень шума (в сравнении с 1,6 ваз конечно). Это достигается в том числе применением облегченной ШПГ разработанной совместно с фирмой Federal Mogul (штаб квартира США, входит в 30 мировых поставщиков комплектующих). Вес ШПГ уменьшен на 30% оп сравнению с 2110. И тут все это "великолепие" предлагается заменить на "привычные поршня" марки "Добрыня Никитич" . Т.е. посути совершить даунгрейд мотора да еще и за свои же деньги. Так может проще. купить трактор Беларусь. Там наверное двигатель не боится обрыва ремня. Или я чего то не понимаю.

В сервисной книжке указано что на каждом ТО (т.е. через каждые 15 тыс.) нужно проверять (визуально, что вполне достаточно имхо) ГРМ. Но официальные "сервисмэны" этого делать не хотят (или не умеют) (хотя за ТО платится по полной программе). Вот, а потом "незапно" обрывы ремней и дорогостоящие ремонты.

[Thomas]

Интересно. Одно из достоинств двигателя 1,4 ваз - экономичность, пониженый уровень шума (в сравнении с 1,6 ваз конечно). Это достигается в том числе применением облегченной ШПГ разработанной совместно с фирмой Federal Mogul (штаб квартира США, входит в 30 мировых поставщиков комплектующих). Вес ШПГ уменьшен на 30% оп сравнению с 2110. И тут все это "великолепие" предлагается заменить на "привычные поршня" марки "Добрыня Никитич" . Т.е. посути совершить даунгрейд мотора да еще и за свои же деньги. Так может проще. купить трактор Беларусь. Там наверное двигатель не боится обрыва ремня. Или я чего то не понимаю.

В сервисной книжке указано что на каждом ТО (т.е. через каждые 15 тыс.) нужно проверять (визуально, что вполне достаточно имхо) ГРМ. Но официальные "сервисмэны" этого делать не хотят (или не умеют) (хотя за ТО платится по полной программе). Вот, а потом "незапно" обрывы ремней и дорогостоящие ремонты.

Именно так я и подумал когда посетил линк. На последнем ТО "повис" на механике, давай мол открывай крышку, ремень смотреть будем, отнекивался... вот и пришлось "висеть" пока не открыл. Могу рассказать как на Пассат подшипничек с песком поставили (аккуратно протерпев его тряпкой в песке), тут же меняли на другой, за свой счет. А так очень удобно, выехал и через 2-4 месяца обратно "О! у Вас опять подшипник..." С вас еще 200.

[foxcon]

Одно из достоинств двигателя 1,4 ваз - экономичность, пониженый уровень шума (в сравнении с 1,6 ваз конечно). Это достигается в том числе применением облегченной ШПГ разработанной совместно с фирмой Federal Mogul (штаб квартира США, входит в 30 мировых поставщиков комплектующих). Вес ШПГ уменьшен на 30% оп сравнению с 2110. И тут все это "великолепие" предлагается заменить на "привычные поршня" марки "Добрыня Никитич" . Т.е. посути совершить даунгрейд мотора да еще и за свои же деньги. Так может проще. купить трактор Беларусь. Там наверное двигатель не боится обрыва ремня. Или я чего то не понимаю.
В сервисной книжке указано что на каждом ТО (т.е. через каждые 15 тыс.) нужно проверять (визуально, что вполне достаточно имхо) ГРМ. Но официальные "сервисмэны" этого делать не хотят (или не умеют) (хотя за ТО платится по полной программе). Вот, а потом "незапно" обрывы ремней и дорогостоящие ремонты.

Да дело хозяйское,никто ж не заставляет,просто у тех,кто уже устал от Вазовского "великолепия" в виде гнутых клапанов,тарахтящих чуть ли с первой тысячи поршнях а ля Federal Mogul и льющих масло в "экономичный" мотор литрами - теперь есть выбор.
Считаю,что ничего плохого здесь нет,выбор всегда остается за владельцем.

[Thomas]

Да дело хозяйское,никто ж не заставляет,просто у тех,кто уже устал от Вазовского "великолепия" в виде гнутых клапанов,тарахтящих чуть ли с первой тысячи поршнях а ля Federal Mogul и льющих масло в "экономичный" мотор литрами - теперь есть выбор.
Считаю,что ничего плохого здесь нет,выбор всегда остается за владельцем.

Продайте Калину 1,4 и купите любую иную с 8 клапанами. Только не Ланос, там тоже гнет с 8 клапанами.
Или создайте клуб уставших от гнутых клапанов из владельцев... машин всех марок.

Если у вас литрами ест масло, то в ремонт. У меня уходило чуть, теперь чуть-чуть-чуть, нашел где подтянуть хомутик, немного потело маслом... и вспомнил, рядом с этим шлангом ковырялся механик ГСТО.

Тарахтят поршня? Тоже в ремонт. Чтобы утешить.

HELP!! м10 стучит на горячую( | Гараж : архив | Украинский Клуб BMW

Кто нибудь знает что можно сделать снаправляющими клапанов?авто аскона.двиг е16нз.гидрокомпенсаторы в норме.стук надоел уже.все спрашивают не дизель-ли. http://www.opel-club.com.ua
у мну тож двигатель работал как дизель. вскрытие показало, что тарахтели поршня в цилинрах. люфт был около 1 мм sm15.gif . вылечилось расточкой. ...а направляющие лучше поменять sm11.gif http://www.opel-club.com.ua
Ну это еще не факт. У кореша на 2109 выработка направляющих наверное была в милиметр, а то и больше . И ниче....работал мотор, даже масло не ел. Правда не ехал, но причина - износ ЦПГ. http://www.opel-club.com.ua

[Tema]

Вобщем то что можно поставить безвтыковые поршни это конечно плюс, но переходить на короткий шатун с высоким поршнем это полный бред. деградация мотора неизбежна при таком варианте. увеличивается вес ШПГ, соответственно мотор будет хуже раскручиватся и характеристики упадут со всеми вытекающими. наглядным примером может быть 124-й мотор матрехи (1.6 16ве) и приоровский 126-й агрегат с облегченной поршневой. разница по характеристикам 1.6л моторов ощутима, думаю что в 1.4 это должно проявится в большей степени..
Себе в новый мотор ставлю ковку СТИ безвтык именно на федераловском шатуне!!

[foxcon]

Кстати, насчет "даунгрейда и деградации мотора", отозвался автор этих поршней:

Если Харьковский завод и изготовит ремонтные поршни, кто изготовит кольца диаметром 77,0 и 77,5 мм. И какая будет цена этого комплекта, как крыло Боинга? Тем более, что при "ремонтных" размерах 77,0 и 77,5 мм, ДВС останется втыковым. При таком диаметре цилиндра и длине шатуна сделать поршень травмобезопасным практически невозможно конструктивно. А двигатель с поршнями 11194Т диаметром 79,0 не придется "капиталить 200-300 тыс. км при нормальной эксплуатации. А потом можно расточить на диаметр 79,4 и эксплуатировать еще 200 тыс. км. Потом - 79,8, если уж доживет сама машина. К тому же при большой надежности мой вариант не уступает оригиналу по мощности и динамике.
Характеристика моей последней версии 11194Т1( АИ-92):
Степень сжатия - 10,3
Номинальная мощность кВт (л.с.)/ при частоте вращения к/вала - 65 (88)/ 5600
Максимальный крутящий момент Н*м (кг с*м)/при частоте вращения к/вала - 128 (13,1)/3700
Характеристики 11194Т2 (АИ-95):
Степень сжатия - 10,8
Номинальная мощность кВт (л.с.)/при частоте вращения к/вала - 66,9 (91) / 5600
Максимальный крутящий момент Н*м(кг*м)/при частоте вращения к/вала - 130 (13,3)/ 3700
Сравните с оригиналом:
Степень сжатия - 10,8
Номинальная мощность кВт (л.с.)/ при частоте вращения к/вала - 66 (90)/ 5600
Максимальный крутящий момент Н*м (кг с*м)/при частоте вращения к/вала - 130 (13,3)/ 4000

http://www.lkforum.ru/showpost.php?p=18646...p;postcount=256

На такой "даунгрейд мотора" я согласен!

[Thomas]

На такой "даунгрейд мотора" я согласен!

Когда на амбразуру?

[Tema]

эт типа расточеный 1.4 по мощности как 1.6 ????? или я чет не то понял...
на счет автраматовских поршней не слышал положительных отзывов...

[foxcon]

эт типа расточеный 1.4 по мощности как 1.6 ????? или я чет не то понял...

А разве там не понятно написано?

[Tema]

эт типа расточеный 1.4 по мощности как 1.6 ????? или я чет не то понял...

А разве там не понятно написано?

c трудом верится

[foxcon]

Теперь я не пойму,а во что с трудом верится?

Оригинальный: 11194 - Номинальная мощность при частоте вращения коленчатого вала 5250 об/мин,: 65,5кВт.-(89 л.с.)

Переделанный с поршнями под 92 :Номинальная мощность - 65 65,5кВт-(88 л.с.)

Переделанный под 95: Номинальная мощность - 66,965,5кВт- (91л.с.)

С трудом верится в то,что при увеличении объема до 1500кб.см мощность возросла аж на 2 л.с.?

[Dobs]

Не понятно чем обеспечивается переход на 92 бензин при почти тойже степени сжатия (10,6 против 10,8 т.е. в пределах разброса).
Кроме того чем тяжелей поршень тем выше потери в двигателе (т.е. снижение его экономичности). Это как раз видно: объем двигателя вырос (а значить и расход), а мощность нет.
Но кроме всего прочего - не известно как поменялся ресурс (точнее сокорее всего он снизился за счет большего бокового трения поршня о цилиндр (не говоря уже о том, что цилиндр "кустарно" растачивается", но на сколько), не известно как изменилась кривая момента и мощности от оборотов, не известно как изменился расход масла, не известно как изменилась шумность, вибронагруженность двигателя.
Вообще не понятен смысл этой переделки. Для тех кто боится обрыва ремня существует двигатель 1,6 8V: ни чего переделывать не надо, да еще и максимальный момент смещен в область низких оборотов.

[foxcon]

Не понятно чем обеспечивается переход на 92 бензин при почти тойже степени сжатия (10,6 против 10,8 т.е. в пределах разброса).

Блиин,ну чуть выше надо глаза поднять

Характеристика моей последней версии 11194Т1( АИ-92):
Степень сжатия - 10,3
Номинальная мощность кВт (л.с.)/ при частоте вращения к/вала - 65 (88)/ 5600

Ну,где вы увидели 10,6????
Насчет всего остального пишет:

Мой комплект, конечно, проигрывает оригинальному по массе, но выигрывает по объему, все-таки 1500 куб. Технические характеристики я приводил в сообщении #256. Данные получены после испытания двигателя на силовом стенде у Брагина Дмитрия Александровича, нашего прославленного автогонщика.
Какой может быть шум при полноценной длине юбки поршня?
Он такой же, как у хорошего нового двигателя 2112 или 21124.

Кто его знает,затевать все из-за боязни загнуть клапана - нет конечно,но если все равно предстоит капиталить движок из-за стука поршней и повышенного расхода масла,то можно и подумать.

[Thomas]

Кто его знает,затевать все из-за боязни загнуть клапана - нет конечно,но если все равно предстоит капиталить движок из-за стука поршней и повышенного расхода масла,то можно и подумать.

Уже так много у кого на 1,4 стучат поршня и повышенный расход масла?

[Boris]

Кто его знает,затевать все из-за боязни загнуть клапана - нет конечно,но если все равно предстоит капиталить движок из-за стука поршней и повышенного расхода масла,то можно и подумать.

Уже так много у кого на 1,4 стучат поршня и повышенный расход масла?

Какой расход масла, вы о чём? у меня уже скопилось три "недопитых" канистры с остатками после замены, не знаю, куда девать

[Tema]

стемень 10.3 достаточно высокая для 92-го.....
из личного опыта могу сказать что 1.6 8ве самый шумный мотор и его работа апоминает по звуку трактор
1.5 16ве тише чем 1.6 16ве, за 1.4 не скажу так как ездил на таком всего пару раз и на абсолютно новых машынах...

что касается установки в 1.4 высоких поршней с короткими шатунами то думаю двигатель будет работать громче. а увеличение мощности на 2 лс при увеличении объема на 100куб см это скорее погрешность в 2% а не увеличение
и точить с 76мм до 79 это жесть конечно... выходит последний Ремонт???

[foxcon]

точить с 76мм до 79 это жесть конечно... выходит последний Ремонт???

Согласен,а замена поршней при пробеге 7-10тыс не жесть?
Да еще и ремонтных хрен где найдешь.
Автоваз вообще жжет!

[Dobs]

Согласен,а замена поршней при пробеге 7-10тыс не жесть?

А зачем? Т.е. в чем причина замены Вами поршней на таком пробеге?

[foxcon]

Я еше не менял,но все к этому идет,стук на горячую и расход масла есть,вроде и не особо страшный, пол уровня на 3,5тыс,но это при спокойной езде,если покрутить движок,то тогда заметно больше.Моторист слушал,сказал что-то в четвертом цилиндре,вскрытие покажет.

[Dobs]

Моторист слушал,сказал что-то в четвертом цилиндре,вскрытие покажет.

Так сначала надо разобраться в чем причина. Может поршня то и не причем. Кстати на 7 - 10 тыс. пробега это еще гарантия (большинство тех кто отказывается от гарантии первое то всеже проходят у официалов, а значить до 15 тыс. пробега - гарантия остается). Так что должны устранить все бесплатно.

[моторъ докторъ]

Я еше не менял,но все к этому идет,стук на горячую и расход масла есть,вроде и не особо страшный, пол уровня на 3,5тыс,но это при спокойной езде,если покрутить движок,то тогда заметно больше.Моторист слушал,сказал что-то в четвертом цилиндре,вскрытие покажет.

Стук и расход масда это разные звенья одной длинной цепи МОТОР. Стук в 4цилиндре это-или палец,или юбка,или вкладыши и самое плохое это лопаются кольца и перегородки между ними. А расход масла это или кольца или сальники клапанов с направляющими. В Вашем случае,это мое мнение,скорее всего юбка поршня.Очень хорошо прослушивается этот стук на большой скорости ,при ререгазовках. А по маслу 400гр на 3,5тыс для 16 кл двигателя это почти норма,в зависимости от качества масла. Другого я не вижу акромя ,случаев логически не объснимых.

[Tema]

в приоро моторе и калино 1.4 должно применятся платохонингование. применение обычного хонингования ведет к повышеному расходу масла. то что лопаются кольца я слышу впервые. Goetze довольно извесная и качественная контора и склоняюсь к тому что все болезни из за кривых рук людей на АВТОВАЗе которые выполняют обработку и сборку моторов а не из за не качественных комплектующих.

при вскрытии своего относительно нового приоро мотора (чуть больше 20тыс) оказалось что там обычное хонингование а не необходимое платохонингование...

[Thomas]

Я еше не менял,но все к этому идет,стук на горячую и расход масла есть,вроде и не особо страшный, пол уровня на 3,5тыс,но это при спокойной езде,если покрутить движок,то тогда заметно больше.Моторист слушал,сказал что-то в четвертом цилиндре,вскрытие покажет.

С гарантии уже съехал?

[eklimko74]

Выточил новые болт и втулку паразитного ролика. Послезавтра поеду к мотористу подтягивать головку, заодно поменяю и ролик. Обратите внимание на увеличенную длинну посадок болт\втулка и втулка\ подшипник. Если кому-то нужен эскиз - отзывайтесь. Лью только фотки.

Прикрепленные файлы

 04022011228.jpg ( 525.81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 70
 04022011230.jpg ( 461.97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57

 

[foxcon]

.Очень хорошо прослушивается этот стук на большой скорости ,при ререгазовках.

Так и есть,при перегазовках особенно,плюс еще на холостом постоянно тах -тах-тах.
Очень похоже как во вложенном файле,только у меня чуть погромче.  up.wav ( 65.56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86

С гарантии уже съехал?

С гарантии вроде не должен был слететь,но надежды на нее нет,уже были прецеденты.

[моторъ докторъ]

Выточил новые болт и втулку паразитного ролика. Послезавтра поеду к мотористу подтягивать головку, заодно поменяю и ролик. Обратите внимание на увеличенную длинну посадок болт\втулка и втулка\ подшипник. Если кому-то нужен эскиз - отзывайтесь. Лью только фотки.

Я думаю ,что Ваш вариант не совсем правильный.Ролик развалился не от способа его крепления ,а от ошибки разработчиков применив однорядный подшибник,он не выдерживат динамических нагрузок. На 8 кл стоит ролик с двухрядным подшибником и что с ним не делай ,а он стоит ,гудит,воет но стоит. Я сейчас прорабатываю варианты по применению этого ролика. На двигателе 1,4 16кл применяется металлическая прокладка под голову не требующая подтяжки.

[eklimko74]

Я думаю ,что Ваш вариант не совсем правильный.Ролик развалился не от способа его крепления ,а от ошибки разработчиков применив однорядный подшибник,он не выдерживат динамических нагрузок. На 8 кл стоит ролик с двухрядным подшибником и что с ним не делай ,а он стоит ,гудит,воет но стоит. Я сейчас прорабатываю варианты по применению этого ролика. На двигателе 1,4 16кл применяется металлическая прокладка под голову не требующая подтяжки.

Двухрядные подшипники применяются в тех случаях, когда конструктивно тяжело словить соосность сопрягаемых деталей. В принципе нельзя сказать, что весь механизм привода ГРМ+помпа идеально соосен. (Хотя ВАЗовци к этому стремились). Двухрядный подшипник погасит торцевое биение от ремня и не передаст его на ось крепления ролика. Но ремень будет воспринимать избыточные колебательные движения. Заумно написАл. Попроще: сам ролик перестает быть полноценной поддерживающей опорой и не будет гасить колебания ремня, а наоборот усугублять их. Считаю, что это приведет к преждевременному износу ремня. Получается, что ролик обгрейден - а ремень прослужит меньше. По-моему нерационально. Кроме всего прочего двухрядный подшипник в размерах идиентичных с однорядным способен нести значительно меньшую осевую (свою главную) нагрузку.

[fiX]

а тикніть мені пальцем у якій послідовності затягуються гвинтики клапанної кришки? двигун 1.4

[Tema]

определенной последовательности нет. начинай от центра и в стороны... по принципу гбц

[моторъ докторъ]

Я думаю ,что Ваш вариант не совсем правильный.Ролик развалился не от способа его крепления ,а от ошибки разработчиков применив однорядный подшибник,он не выдерживат динамических нагрузок. На 8 кл стоит ролик с двухрядным подшибником и что с ним не делай ,а он стоит ,гудит,воет но стоит. Я сейчас прорабатываю варианты по применению этого ролика. На двигателе 1,4 16кл применяется металлическая прокладка под голову не требующая подтяжки.

Двухрядные подшипники применяются в тех случаях, когда конструктивно тяжело словить соосность сопрягаемых деталей. В принципе нельзя сказать, что весь механизм привода ГРМ+помпа идеально соосен. (Хотя ВАЗовци к этому стремились). Двухрядный подшипник погасит торцевое биение от ремня и не передаст его на ось крепления ролика. Но ремень будет воспринимать избыточные колебательные движения. Заумно написАл. Попроще: сам ролик перестает быть полноценной поддерживающей опорой и не будет гасить колебания ремня, а наоборот усугублять их. Считаю, что это приведет к преждевременному износу ремня. Получается, что ролик обгрейден - а ремень прослужит меньше. По-моему нерационально. Кроме всего прочего двухрядный подшипник в размерах идиентичных с однорядным способен нести значительно меньшую осевую (свою главную) нагрузку.

Очень сложно спорить о вкусе устриц ,с человеком ,который их ел.

[fiX]

а открутить впускной пластмассовый каллектор без вывешивания мотора как-то можно? где-то спереди сочится масло. топливная рампа и форсы все в масле.

[Boris]

Очень сложно спорить о вкусе устриц ,с человеком ,который их ел.

Да? А мне показалось, что Ваш опонент просто "гурман" в вопросах конструирования механизмов.
И отлично понимает, что там, где невозможно выполнить идеальную геометрию, лучше заложить какие-то компенсаторы... Желательно самонастраивающиеся... С точки зрения ресурса всех компонентов... Например, у однорядного подшипника слегка может играть ось вращения подвижного кольца, компенсируя несоосность... И нагрузки на ремень при этом будут поменьше...
И мне непонятно, о чем здесь вообще можно спорить ?

[моторъ докторъ]

Очень сложно спорить о вкусе устриц ,с человеком ,который их ел.

Да? А мне показалось, что Ваш опонент просто "гурман" в вопросах конструирования механизмов.
И отлично понимает, что там, где невозможно выполнить идеальную геометрию, лучше заложить какие-то компенсаторы... Желательно самонастраивающиеся... С точки зрения ресурса всех компонентов... Например, у однорядного подшипника слегка может играть ось вращения подвижного кольца, компенсируя несоосность... И нагрузки на ремень при этом будут поменьше...
И мне непонятно, о чем здесь вообще можно спорить ?

Все нагрузки на ремень компенсирует натяжной ролик.

Добавлено:

а открутить впускной пластмассовый каллектор без вывешивания мотора как-то можно? где-то спереди сочится масло. топливная рампа и форсы все в масле.

Впускной коллектор снимается сл. образом , открутить 2 винта и 3 гайгки крепления коллектора ,это выполняется с ямы или подъемника,легко проходит рука между радиатором и блоком,далее отодвигается коллектор максимально вперед,шестигранником 5 откручивается рампа,предварительно расстыковав ее топливной магистралью. Вынимается рампа,затем коллектор.

[Boris]

Все нагрузки на ремень компенсирует натяжной ролик.

Я о других нагрузках. При несоосности системы, по которой катится ремень, на каждом элементе он слегка деформируется/перекашивается. И так много-много раз. А это болезненно сказывается на его ресурсе. Особенно критичны ролики малого диаметра. Я это точно знаю не только по авто, но и по дереобрабатывающему станку
Моё мнение - преимущества двухрядного подшипника далеко не однозначны. А может от них и отказались из=за ресурса ремня?

[моторъ докторъ]

Все нагрузки на ремень компенсирует натяжной ролик.

Я о других нагрузках. При несоосности системы, по которой катится ремень, на каждом элементе он слегка деформируется/перекашивается. И так много-много раз. А это болезненно сказывается на его ресурсе. Особенно критичны ролики малого диаметра. Я это точно знаю не только по авто, но и по дереобрабатывающему станку
Моё мнение - преимущества двухрядного подшипника далеко не однозначны. А может от них и отказались из=за ресурса ремня?

Ремень на 1,4 переживет все железки , АвтоВАЗ гарантирует 200 тыс ,должен заметить не без основания,по крайней мере те ремни которые приходилось менять при пробеге более 100 тыс ,не имели признаков износа.А если рассмотреть систему ременной передачи вращения коленвала к распредвалу ,то при вращении коленвала по часовой ,грубо говоря, коленвал тянет за собой распредвал через паразитный ролик. Максимальное кол-во и сила динамических ударов ,приходится на паразитный ролик. Я не думаю ,что ВАЗовцы этого не учли,скорее всего не качественые подшибники . Те остатки подшибников я внимательно рассмотрел, на внешней обойме на рабочей поверхности прибл. в секторе 30-45 град. полнейщий износ с губокими раковинами. шарики посмотреть не удалось остались на дороге. Поэтому напрашивается вывод или подшибник или конструкция. Сколько людей ,столько же мнений.

[Fiat_Scudo]

.Очень хорошо прослушивается этот стук на большой скорости ,при ререгазовках.

Так и есть,при перегазовках особенно,плюс еще на холостом постоянно тах -тах-тах.
Очень похоже как во вложенном файле,только у меня чуть погромче.  up.wav ( 65.56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86

С гарантии уже съехал?

С гарантии вроде не должен был слететь,но надежды на нее нет,уже были прецеденты.

Звуки у меня точно таки еже... На гарантию уже забил ибо 2 раза перебрали коробку толку никакого, а вот кровушки попить могут... Да и отношения у них к гарантийному ремонту не очень постоянно пытаются с ехать...

[eklimko74]

Тема отошла немного в сторону, но отпишусь. В 49-м сообщении этой темы подробно расскказал о проблемах с посадкой паразитного ролика. Вчера был у моториста и поставил свой болт и втулку. Должен сказать, что двигатель стал работать заметно тише и вибрации на баранке поуменьшились. Следующий этап - грейд ролика генератора. Думаю там такая же халепа с посадками.
Кстати, головка чуточку, но подтянулась (на холодную естесствено). Так что разговоры о том, что биметаллические прокладки ГБЦ не требуют подтяжки несовсем корректны.

[Thomas]

Тема отошла немного в сторону, но отпишусь. В 49-м сообщении этой темы подробно расскказал о проблемах с посадкой паразитного ролика. Вчера был у моториста и поставил свой болт и втулку. Должен сказать, что двигатель стал работать заметно тише и вибрации на баранке поуменьшились. Следующий этап - грейд ролика генератора. Думаю там такая же халепа с посадками.
Кстати, головка чуточку, но подтянулась (на холодную естесствено). Так что разговоры о том, что биметаллические прокладки ГБЦ не требуют подтяжки несовсем корректны.

Может тебе начать изготавливать ролики? ))

[Tema]

Тема отошла немного в сторону, но отпишусь. В 49-м сообщении этой темы подробно расскказал о проблемах с посадкой паразитного ролика. Вчера был у моториста и поставил свой болт и втулку. Должен сказать, что двигатель стал работать заметно тише и вибрации на баранке поуменьшились. Следующий этап - грейд ролика генератора. Думаю там такая же халепа с посадками.
Кстати, головка чуточку, но подтянулась (на холодную естесствено). Так что разговоры о том, что биметаллические прокладки ГБЦ не требуют подтяжки несовсем корректны.

металические прокладки не требуют подтяжки, проста там изначально другой прием ее затяжки!
а подтянуть или перетянуть можно что угодно... может там болты потянулись а не прокладка ужалась??

[Boris]

Тема отошла немного в сторону, но отпишусь. В 49-м сообщении этой темы подробно расскказал о проблемах с посадкой паразитного ролика. Вчера был у моториста и поставил свой болт и втулку. Должен сказать, что двигатель стал работать заметно тише и вибрации на баранке поуменьшились. Следующий этап - грейд ролика генератора. Думаю там такая же халепа с посадками.
Кстати, головка чуточку, но подтянулась (на холодную естесствено). Так что разговоры о том, что биметаллические прокладки ГБЦ не требуют подтяжки несовсем корректны.

металические прокладки не требуют подтяжки, проста там изначально другой прием ее затяжки!
а подтянуть или перетянуть можно что угодно... может там болты потянулись а не прокладка ужалась??

Может и ошибаюсь, но вроде читал, что болты шатунов и головки там затягиваются на пределе текучести материала. Так что подтяжка вообще, а тем более без хорошего динамометрического ключа очень и очень чревата проблемами. Ну и , если по ГБЦ ошибаюсь, то там намного-намного раньше потянется резьба, чем просядет прокладка.

[eklimko74]

Чуточку - не технический термин, исправлюсь: 1\7-1\10 оборота. Согласен, можно было бы и не подтягивать, но ведь мы же ребята с Украины - значит лучше перепроверить и убедиться, что после ремонта головка притянута как по книжке; и что все резьбы не потянуты (ставил родные болты, не менял). Да и опыт "криворукого" обслуживания подсказывает, что нужно все если не делать самому, то по крайней мере видеть своими глазами.
Понимаю Автовазовцев: зачем усложнять изготовление автомобиля строгим соблюдением тех. норм и правил? Поставил прокладку ГБЦ с допуском затяжки +-трамвайная остановка и нормалек. А там тысяч так через 10-50 (кому как повезет) уже никто и не придерется. Не нужно раздувать штат ОТК, вести поверку мерительного инструмента и приспособлений и т.д. Молодцы. Но: ни один уважающий себя немец не посадит подшипник на ось-втулку просаженую на 0.5мм (на х.ра его туда вообще ставить?). И таких траблов в наших Калинах полно. Поэтому маємо те, що маємо.

[Tema]

приемуществом метал прокладки есть еще и то что ее можно использовать не один раз... знаю человека который ставил одну прокладку 3 раза на далеко не "стоковый" мотор...

[Thomas]

Итак, есть ответ от АвтоВАЗ. Собственно ожидаемый.

"...по результатам наших испытаний ремень проходил 180 000км ролики 160 000 поэтому в ТО-8 104500 - 105500 введена контрольная операция осмотра механизма ГРМ. в случае обрыва ремня ГРМ не исключен контакт поршней и клапанов на моторах 11194, 21126, конструкция механизма и роликов подтвердила свою надежность в пределах заявленных сроков, все проблемы которые возникали, были следствием либо применения некачественного топлива, либо что еще реже производственного дефекта."
Отдел по работе с претензиями потребителей. Начальник бюро. Александр Николаевич

[yurko]

Итак, есть ответ от АвтоВАЗ. Собственно ожидаемый.

"...по результатам наших испытаний ремень проходил 180 000км ролики 160 000 поэтому в ТО-8 104500 - 105500 введена контрольная операция осмотра механизма ГРМ. в случае обрыва ремня ГРМ не исключен контакт поршней и клапанов на моторах 11194, 21126, конструкция механизма и роликов подтвердила свою надежность в пределах заявленных сроков, все проблемы которые возникали, были следствием либо применения некачественного топлива, либо что еще реже производственного дефекта."
Отдел по работе с претензиями потребителей. Начальник бюро. Александр Николаевич

Если бы ответили - признаем, наши комплекты ГРМ китайско-польское говно, вам бы легче стало?
Про 160 000, 180 000, 200 000 - откровенный гон! Покажите мне иномарку, где детали ГРМ имеют такой ресурс. А тут гении из автотаза создали вечный двигатель...

[Thomas]

Если бы ответили - признаем, наши комплекты ГРМ китайско-польское говно, вам бы легче стало?
Про 160 000, 180 000, 200 000 - откровенный гон! Покажите мне иномарку, где детали ГРМ имеют такой ресурс. А тут гении из автотаза создали вечный двигатель...

Зачем иномарку? Тут на форуме есть менявшие ремень и ролики после 150 тыс. А список иномарок есть в "Замена ремня ГРМ на Калине-Приоре 16кл."
Если так не довольны, продайте машину, живите спокойно. Нервы дороже.

[yurko]

Тут на форуме есть менявшие ремень и ролики после 150 тыс.

По-моему тех, у кого погнуло клапана на меньших пробегах тут больше.
Я рисковать не буду - поменяю на 60000 вместе с помпой - если не продам к тому времени
Предлагаю повернуть дискуссию в несколько иное русло.
Как выбрать качественный комплект ремня ГРМ при покупке?

[Thomas]

Тут на форуме есть менявшие ремень и ролики после 150 тыс.

По-моему тех, у кого погнуло клапана на меньших пробегах тут больше.
Я рисковать не буду - поменяю на 60000 вместе с помпой - если не продам к тому времени
Предлагаю повернуть дискуссию в несколько иное русло.
Как выбрать качественный комплект ремня ГРМ при покупке?

Список тех у кого тут погнуло клапана есть?
Качественный комплект ремня ГРМ при покупке от производителя. В это теме все есть.

[R_S]

Вопрос с области практического применения перешел в область догадок (домыслов) с философским уклоном.
Много интересных ответов дает служба обратной связи АВТОВАЗа. По большей части они также оторваны от реального мира, как наше правительство от народа. Теперь по существу. Нужно представлять, что заявленные ресурсы ремня ГРМ и роликов берутся по результатам "ручных" испытаний. Ответьте себе на такой вопрос: если взять под наблюдение 100 новых машин с автосалона и выполнить на них подконтрольнные пробеги по 180 тыс. км, то на скольких авто ремни ГРМ доживут до финиша? Думаю 100% не будет точно, а точный ответ мы не дадим и АВТОВАЗ его не даст, пока не проедут эти машинки заявленный пробег. Это первый аспект. Второй аспект, это как разработчик сам определяет заявленный ресурс. Я тут могу опять же только предполагать. Например, имеется некоторый стенд с двигателем, двигатель работает на постоянных оборотах (например 3000) до обрыва ремня ГРМ. Понятно, что его могут останавливать, обслуживать, заправлять жидкостями, но на обрыв он будет маслать на постоянном режиме. Так если прикинуть, то 3000 об/мин на 5-ой передаче это порядка 120 км/ч (могу ошибаться, но не столь важно). Т.е. за час наработки двигатель как бы может проехать 120 км, соответственно 180 000 км за 1500 часов, что эквивалентно около 63 суток испытаний.
Т.е можно получить так. А можно например крутить мотор на 6000 и получим 180 000 км в два раза быстрее. А можно сделать половину и помножить на коэф. разные, сделать допуски и просто заявить от фонаря. НО это все равно не будет отражать в полной мере те условия эксплуатации, которые реальные (постоянное изменения режима мотора, календарь).
Конечно можно снарядить конкретное авто и отъездить сменными экипажами за пол года 180 000 км. (Но думаю, что могут в полгода не войти, т.к. машину нужно будет периодически обслуживать, все-таки 180000 это больше расчетного срока эксплуатации авто). Но что даст такой результат с одним авто? Ничего, т.к. достоверность будет 1% и в пределах ошибки. Конечно можно долго предполагать, как разработчик подтверждает заявленный ресурс, но это все больше похоже на лирику. А что же остается с практической стороны? А остается гарантия 50 тыс км или 3 года. Это за то, что изготовитель отвечает. И все!!! А дальше каждый сам на свой страх и риск как есть.

Лично я бы верил в эти байки про 160 и 180 тыс. км, если бы изготовитель взял на себя ответственность в ремонте клапанов при обрыве ремня при любом пробеге до заявленного, при условии выполнения потребителем ТО согласно сервисной книжки. Но это конечно сказка, т.к. завод на это не пойдет, а потребитель не будет проходить все ТО по ценам авторизированных СТО.

Хотя с другой стороны какой -то процент авто дойдет и до 160 тыс. и до 180 тыс. без замены роликов и ремня ГРМ, но попадешь ли ты в этот % - вопрос остается открытый ...

[yurko]

Качественный комплект ремня ГРМ при покупке от производителя. В это теме все есть.

В этой теме предполагалось, что "комплект от производителя" - это то, что было отбраковано этим самым производителем от поставок на конвейер.
Я имею ввиду другое - люфты, зазоры, размеры - на что смотреть? По каким параметрам браковать?

Добавлено:

А что же остается с практической стороны? А остается гарантия 50 тыс км или 3 года. Это за то, что изготовитель отвечает. И все!!! А дальше каждый сам на свой страх и риск как есть.

Вот и мне здравый смысл подсказывает то же самое.

[Thomas]

В этой теме предполагалось, что "комплект от производителя" - это то, что было отбраковано этим самым производителем от поставок на конвейер.

где это написано?
вот это что ли? "Ясный перец на авторынке в большей мере то, что не попало на конвейер." Это из области "Есть ли жизнь на Марсе" или воспоминаний о магазинах "Юных техник" с "отбросами" производства и выбраковкой (помнится в году так 1988 выбраковали целую партию магнитофонов Маяк 231 и лежали они штабелями на бул Л. Украинки в "ЮТ"по 181 рублю больше года). По этой логике даже масло нет смысла покупать, так как все брак, хорошее масло только на конвейере. И лампочки не покупайте и фильтры и свечи. До первой поломки или замены масла и в мусорник машину.
А что касаемо подделок Гейтс, то на сайте производителя есть описание подделок встречаемых в Украине и РФ.

Добавлено:

...как разработчик сам определяет заявленный ресурс. Я тут могу опять же только предполагать. Например, имеется некоторый стенд с двигателем

Где то так и есть, но не постоянные обороты, а т.н. ездовой цикл (холостой ход, разгон, движение с различными скоростями, торможение двигателем). По этим результатам и понимают о ресурсах узлов и деталей и расходу топлива.
Понятно, что стенд не может учесть, что кто то будет рвать всегда с места, кто то заведет с толкача, а кто то будет чрез раз глохнуть пока научится ездить, кто то будет на природе нырять в брод и мочить ремни и т.д. А это уменьшает ресурс.
Влияние погодных условия и попадание на ремень незначительного количества грязи и масла учитывается производителем ремней всегда.

Никто не застрахован от обрывов ни на Калине, ни на Тойота или Хюндай. А рассказы о ГРМ, для скажем Тойота, который делается в Японии... лично я бы верил в эти байки, по крайней мере не для высоконагруженных двигателей. Так же как и БМВ с немецким качеством все конечно делается в Германии. Я не удивлюсь, что точно эти же ролики есть и в ГРМ других производителей машин использующих комплектующие Гейтс.

А что мне совсем не понятно, зачем боясь поломки Гейтс, но еще работающего и не известно сколько еще проработающего, покупать и ставить заведомо худшего качества комплектующие.

если бы изготовитель взял на себя ответственность в ремонте клапанов при обрыве ремня при любом пробеге до заявленного,

На это я тоже еще утром отправил запрос, кто будет нести финансовую ответственность, если до 180 тыс из-за производственного брака произойдет локальный катаклизм. Подождем, что они придумают в ответ на этот раз. В том числе спросил, почему ремень менять на 180, а ролики на 160, может логичней ставить сразу все. Да и непонятно, раньше писали ресурс 200 тыс, теперь 180 (хотя 180 было заявлено для Приоры, где ГРМ тот же, но двигатель более нагружен).

[eklimko74]

[
где это написано?
вот это что ли? "Ясный перец на авторынке в большей мере то, что не попало на конвейер." Это из области "Есть ли жизнь на Марсе"

Позволь с тобой не согласиться. Я работаю на заводе по производству инструмента. Поверь: неликвидного брака практически нет, хотя нарушения требований ТЗ и ТУ есть всегда. Скажем так: неидеальные изделия всеравно всегда продаются под любыми соусами. Брак или несовсем брак определяет ОТК. То, что уж совсем ни в какие ворота - это мизер от общего количества проколов. Остальное - все в продажу.
Я обрисовал картину небольшого завода. А что творится на такой махине как Автоваз? То же самое, только масштабы на несколько порядков выше. Ни один производитель не позволит себе тотально отбраковывать узлы и детали и сливать их в металлолом - это колоссальные убытки. Еще один вопрос: откуда вообще берется такое огромное к-во запчастей? Предположим, какой-то поставщик (например тех же ремней ГРМ) изготовил 500 тыс. шт, из них заказчик отбраковал 5% где эти 25 тыс? в утиле? - нет: все они появляются на рынке запчастей с припиской: "Это от производителя, оно поставляется на конвейер".
И еще. Если прикинуть сколько благополучно процветающих всякого рода ОАО, ООО, ЧП и т.д. (все в той или иной мере паразиты Автоваза), становится понятно, что они существуют не просто так, а потому, что нужны самому Автовазу и для слива не совсем брака в том числе.
Я не заявляю категорично, что на рынке запчастей поголовно брак. Нет. Существуют избытки производства, похер...ные контракты, меняются направления развития, модернизация да и воровство никто не отменял. Поэтому ЕСТЬ качественные запчасти и они даже могут быть у дяди Васи стоящего в последнем ряду авторыка ( т.е не обязательно только в брэндовом дорогущем магазине). Но запчасти - это всегда лотерея, в принципе как и весь автомобиль полностью. Кому как повезет.
Это мое мнение. Но оно обосновано знанием системы распределения и отбраковки продукции на заводах-изготовителях.

[моторъ докторъ]

Это фото ,того,что осталось от ролика,пробежав 60000тыс. След. фото ремешка пробежавшего 126 тыс. во время этой пробежки заменили ко-кт роликов на 65000 тыс. натяжной еще бы пожил,а паразитный ожидала кончина тыс через 5-10. Прошу обратмть внимание на то,что на ремне даже сохранилась заводская маркировка. Это не статистика ,а один из случаев практики.

Прикрепленные файлы

 DSCN1745.JPG ( 294.8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58
 DSCN1749.JPG ( 314.85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52
 DSCN1750.JPG ( 361.54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[eklimko74]

Это фото ,того,что осталось от ролика,пробежав 60000тыс. След. фото ремешка пробежавшего 126 тыс. во время этой пробежки заменили ко-кт роликов на 65000 тыс. натяжной еще бы пожил,а паразитный ожидала кончина тыс через 5-10. Прошу обратмть внимание на то,что на ремне даже сохранилась заводская маркировка. Это не статистика ,а один из случаев практики.

Разлетелся сепаратор, шарики наверняка квадратные.
Втулка ось заклинила во внутренней обойме подшипника или вынимается свободно?

[Thomas]

Это мое мнение. Но оно обосновано знанием системы распределения и отбраковки продукции на заводах-изготовителях.

Каких именно заводах?
А знание "распределения и отбраковки продукции на заводах-изготовителях" описано в предложении о Юном Технике и во многих случаях применимо к нашим заводам, ментальное наследие СССР.

Про ООО при заводах, замечу один момент, детали на конвейер и запчасти на продажу (то есть штучные) выходят с завода в разных упаковках. Отбраковку роликов и ремней с входного контроля ВАЗ продать можно только завернутым в бумажку. И зачем это делать, сбрасывать брак какому то ООО, если ВАЗ просто вернет это Гейтс и получит детали в замен. А если воровать, через ООО, так воровать все подряд, брак/не брак, смысл воровать отбраковку нулевой.
Хотя если процент брака невелик, поставщик может согласится на утилизацию брака, а не возврат. Но где некое ООО взмет фирменную упаковку? О том как упакован фальсификат, есть на сайте Гейтс, там же и официальные продавцы указаны, думаю им нет смысла покупать брак от ООО при ВАЗ завернутый в бумажки или фальсифицированную упаковку.

Из все тут сказанного надо сделать один вывод, желателен контроль деталей ГРМ каждые 10 тыс знающим, что к чему специалистом. Если нет предпосылок развалится, то ездить хоть до 180 тыс. Менять, "абы було" нелепо. А на заведомо худшее вообще смешно.

[eklimko74]

Разговор ни о чем. Спорить в принципе скучно.
Отсутствует ответ на главный вопрос: "Откуда на рынке такая прорва некондиционных запчастей?". Может их делают напильниками врукопашную китайцы? Или где-то в каких-то гаражных кооперативах налажено производство? Кто-нибудь имеет представление сколько нужно понести затрат, применить мозгов, потратить времени, использовать все возможные связи, чтобы наладить производство например тех же рамней ГРМ? А потом еще, поймав удачу за хвост, втиснуться с ними на конвейер Автоваза?
Какая разница какими путями некондиция попадает на рынок, схем великое множество, главное - ее добрая половина. А насчет утилизации отбраковки, так это точно из разряда статей из Юного Техника. Переплавлять золотые червонцы в металлолом - уже давно теоретические фантазии. Стоит вспомнить некоторые статьи и передачи, ну например об общественном питании (бизнес-ланчи детские сады, школы и т.д.). Если никто не боится в открытую кормить людей отравой , то продавать бракованные запчасти - два пальца об асфальт.
В одном согласен с оппонентом:
желателен контроль деталей ГРМ ( и не только) каждые 10 тыс (можно и чаще) знающим, что к чему специалистом. Если нет предпосылок развалится, то ездить хоть до 180 тыс. Менять, "абы було" нелепо. А на заведомо худшее вообще смешно.

[Thomas]

то продавать бракованные запчасти - два пальца об асфальт.

Напишу в третий раз, оригинальные запчасти продаются у официальных продавцов в оригинальной упаковке для единичного образца, для розницы. Как мука, в магазин в бумажной пакете 0,5-1 кг, в пекарню мешками. Описание упаковок на сайте производителя. Где указано, что продается ТОЛЬКО в упаковке и рассказано в какой и чем она, упаковка фирменная, отличается от не оригинальной. До жопы откуда некондиция или фальсификат, кто заставляет ее покупать?

[eklimko74]

Вчера разобрался с натяжным роликом генератора. История все та же: посадка подшипника заминусована на 0,15мм и выполнена не на всю ширину внутренней обоймы. А диаметр болта в месте посадки втулки - еще на 0,05 мм. Итого производителем заложен люфт 0,2 мм. При таких зазорах ни один подшипник долго служить не будет. Болт не менял (он с левой резьбой, плашки нет, а резцом резать было некогда), просто по нему выточил ось- втулку и запрессовал. Результат - ролик работает заметно тише.
Чуть попозже выточу оба ролика с нуля, с возможностью последующей замены подшипников.

[Thomas]

Вчера разобрался с натяжным роликом генератора. История все та же: посадка подшипника заминусована на 0,15мм и выполнена не на всю ширину внутренней обоймы. А диаметр болта в месте посадки втулки - еще на 0,05 мм. Итого производителем заложен люфт 0,2 мм. При таких зазорах ни один подшипник долго служить не будет. Болт не менял (он с левой резьбой, плашки нет, а резцом резать было некогда), просто по нему выточил ось- втулку и запрессовал. Результат - ролик работает заметно тише.
Чуть попозже выточу оба ролика с нуля, с возможностью последующей замены подшипников.

По результатам испытаний, можешь делать не большой бизнес, з/ч для владельцев Калин )

[eklimko74]

Не получится бизнес. Основное время голова и руки заняты другим. Да и цель моей писанины не в хаянии и без того "воспетого" автолюбителями Автоваза, а в желании предупредить рядом ездящих о возможных серьезных поломках.

[Thomas]

Не получится бизнес. Основное время голова и руки заняты другим. Да и цель моей писанины не в хаянии и без того "воспетого" автолюбителями Автоваза, а в желании предупредить рядом ездящих о возможных серьезных поломках.

2-3 в мес для коллег по цеху
Или чертежик.

[eklimko74]

Отпишусь и здесь. Чертежи паразитного ролика выполнены, идет процесс изготовления и последующей установки. Сливать не спешу, т.к. помню историю со втулкой рулеврго: все может получиться не с первого раза. Обкатаю сам, получу (возможно!) комментарии "народного контроля" и потом солью возможно превленные чертежи.

[моторъ докторъ]

Выточил новые болт и втулку паразитного ролика. Послезавтра поеду к мотористу подтягивать головку, заодно поменяю и ролик. Обратите внимание на увеличенную длинну посадок болт\втулка и втулка\ подшипник. Если кому-то нужен эскиз - отзывайтесь. Лью только фотки.

Очень приятно видеть,что слова превращаются в конкретное дело. Но мне хотелось бы выразить свою точку зрения. Я не силен в комп .графике ,но разобраться думаю можно. Зазоры между болтом 3,втулкой 2,внутренней обоймой подшибника 4 не влияют на продолжительность жизни подшибника.Болт 3 наглухо притягивает , за внутреннюю обойму подщибника, ролик к корпусу 1. Люфт появляется только между наружной обоймой и внутренней обоймой подшибника ,чем качественнее подшибник и меньше нагрузки, тем больше срок службы. Вкачестве эксперемента я ,изменив конструкцию втулки,применил ВАЗовский натяжной ролик,старой конструкции ,2000 уже пробежал ,пока признаков люфта нет.

Прикрепленные файлы

 а.bmp ( 576.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

 

[eklimko74]

Не согласен. Подшипник вцелом будет полноценно работать только тогда, когда соблюдены условия его посадки и к-во заложенной (нормальной!) смазки. При его изготовлении на заводе рассчитываются зазоры между внутренней обоймой/шариками/наружной обоймой. Если эти зазоры не выбрать посадками - они сохранятся, и преждевременно угробят сам подшипник. О смазке подшипника с завода лучше вообще молчать. Даже если там и заложили что-то нормальное, то пока оный доедет да конечного потребителя это что-то превращается в "нечто" (условия хранения). Еще надо учесть класс точности подшипника. Львиная доля представленных на рынке в лучшем случае 6-го (если не нулевого). А это - сельское хозяйство, а не автомобилестроение. Поэтому в своем варианте все эти требования будут выполнены.

[ЗАЯЦ]

Вы меня конечно извините, но я на заводских роликах проехал 160тыс. На другом комплекте доезжаю 164ю и все гуд старые те что снял в нормальном состоянии. Через 6тыс. поставю ролики которые купил на Лоске за 150 гр пару будем посмотреть.

[ФИО]

Вы меня конечно извините, но я на заводских роликах проехал 160тыс.

Ты что таксист за два года 160 тыс. намотать ? С трудом верится.

[моторъ докторъ]

Вы хоть сами поняли,что Вы написали? Если это флуд ,так это Вам не ко мне, а в Билибирдинск вместе с колесами и насосами ,да и подшибники прихватите с заводскими зазорами. Такое впечатление,что мне отвечал выпускник кулинарного техникума или ПТУ ,очень много умных слов,а вот попытаться их связать в кучу и сразу же ......... осторожнее нужно с ними обращаться .

[yurko]

В одном согласен с оппонентом:
желателен контроль деталей ГРМ ( и не только) каждые 10 тыс (можно и чаще) знающим, что к чему специалистом. Если нет предпосылок развалится, то ездить хоть до 180 тыс. Менять, "абы було" нелепо. А на заведомо худшее вообще смешно.

Так давайте, для общего спокойствия, разработаем инструкцию - как проверять состояние привода ГРМ каждые 10 000 и поместим её в FAQ.
Вот моя процедура:
1. Снять кожух ГРМ.
2. Визуально оценить целостность ремня и роликов.
3. Перемещая ролики рукой в продольном и поперечном направлениях попытаться определить люфт.
4. Завести двигатель.
5. Визуально оценить роботу механизмов.
6. Оценить роботу механизмов на слух.
7. Изменяя обороты двигателя приводом дроссельной заслонки повторять пункты 5, 6 на различных оборотах.
Уточняйте и дополняйте, господа механики.

[grekus]

В одном согласен с оппонентом:
желателен контроль деталей ГРМ ( и не только) каждые 10 тыс (можно и чаще) знающим, что к чему специалистом. Если нет предпосылок развалится, то ездить хоть до 180 тыс. Менять, "абы було" нелепо. А на заведомо худшее вообще смешно.

Так давайте, для общего спокойствия, разработаем инструкцию - как проверять состояние привода ГРМ каждые 10 000 и поместим её в FAQ.
Вот моя процедура:
1. Снять кожух ГРМ.
2. Визуально оценить целостность ремня и роликов.
3. Перемещая ролики рукой в продольном и поперечном направлениях попытаться определить люфт.
4. Завести двигатель.
5. Визуально оценить роботу механизмов.
6. Оценить роботу механизмов на слух.
7. Изменяя обороты двигателя приводом дроссельной заслонки повторять пункты 5, 6 на различных оборотах.
Уточняйте и дополняйте, господа механики.

2 и 3 пункт неполучится полноценно,по 2 пункту- ремень надо ослабить ,вывернуть и осматривать на предмет трещин между зубьями.,по 3 пункту-проверить люфт с отпущеным ранее ремнём,так как натяжка ремня не дасть правдоподобно оценить возможный люфт роликов.А так всё правильно,каждые 10 тыс,только не забудьте пункт добавить помпе(та же периодичность),только из правильного осмотра следует что надо скидывать ремень,а потом ставить на место..все ли это смогут сделать..

[eklimko74]

Вы хоть сами поняли,что Вы написали? Если это флуд ,так это Вам не ко мне, а в Билибирдинск вместе с колесами и насосами ,да и подшибники прихватите с заводскими зазорами. Такое впечатление,что мне отвечал выпускник кулинарного техникума или ПТУ ,очень много умных слов,а вот попытаться их связать в кучу и сразу же ......... осторожнее нужно с ними обращаться .

Сорри, уже подправил. Так понятней? Повторюсь: если не выбрать заводские зазоры посадками - подшипник никогда не наработает свой конструктивный ресурс.

[yurko]

если не выбрать заводские зазоры

А не являются ли эти зазоры термическими?

Добавлено:

ремень надо ослабить

Если знаете как это делать - пишите.
Если кто-то опишет как правильно выставлять валы и ролики тоже будет интересно.

[gansik]

 РёРї_35_1044.DOC ( 127.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

Прикрепленные файлы

 РёРї_35_1044.DOC ( 127.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[DrRost]

У нас жопа с запчастями! Есть куча навозников на том же Перова, которые спецом ниче такого не возят, но могут ДОСТАТЬ и РИВЕЗТИ ВСЕ! Только цена будет в два раза выше чем в России..
Например заглушки для бархаток в Питере стоят 250руб комплект у нас 180грн.. Шланг топливный на рампу стоит 50грн, и продается только в одном месте.. В Питере 85руб..

[Boris]

У нас жопа с запчастями! Есть куча навозников на том же Перова, которые спецом ниче такого не возят, но могут ДОСТАТЬ и РИВЕЗТИ ВСЕ! Только цена будет в два раза выше чем в России..
Например заглушки для бархаток в Питере стоят 250руб комплект у нас 180грн.. Шланг топливный на рампу стоит 50грн, и продается только в одном месте.. В Питере 85руб..

Ну так у нас же дешевле . Ребята в убыток себе работают Благодарить надо...

[Thomas]

куча навозников на том же Перова,

"Совершенно точное определение" Ворошилов.

Кстати, по запчастям Гейтс для Лада, можем попробовать работать по партнерской программе с официальным дистрибьютором. От них есть такое предложение, чтобы базарное "хз что" не покупать. Все обговорю с менеджером по СНГ и Украине и выложу на форум, что, куда и зачем.

[eklimko74]

"Совершенно точное определение" Ворошилов.

Кстати, по запчастям Гейтс для Лада, можем попробовать работать по партнерской программе с официальным дистрибьютором. От них есть такое предложение, чтобы базарное "хз что" не покупать. Все обговорю с менеджером по СНГ и Украине и выложу на форум, что, куда и зачем.

Оччень интересно. Я в Полтаве накупил сколько гауна да еще по таким ломовым ценам, что уже хватило бы на пол-двигателя. Кстати, в Тольятти номерной двигатель 1.6 \16V стОит на наши деньги 12700грн. Заманчиво.