Замена опорников, Подскажите нормальную СТО |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Замена опорников, Подскажите нормальную СТО |
![]() ![]()
Сообщение
#1
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 19.5.2009 Пользователь №: 3.700 Из: Киев Троещина Авто: ВАЗ 11118 седан Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Хочу поменять опорники на SS20 калина Х2. Подскажите нормальную СТО что бы правильно установили Добавлено: Хочу поменять опорники на SS20 калина Х2. Подскажите нормальную СТО что бы правильно установили НАрод подскажите кто где нормально ремонтировался по ходовой???????? |
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Киевляне Сообщений: 291 Регистрация: 23.4.2008 Пользователь №: 763 Из: Киев. Авто: Lada Kalina 11193. 1,6i v8 Чип индивидуальная Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Привет.Я могу заменить,и имеется хороший мастер по регулировке колёс,могу и стойки переделать на разборные.
-------------------- Учи учи вас,-пацанва!Файна Юкрайна.
|
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Куратор Полтавской области ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 504 Регистрация: 2.11.2007 Из: Полтава Пользователь №: 29 Из: г.Полтава, Киевский р-н Авто: ВАЗ 11193, слива, 1,6 8 кл. Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Хочу поменять опорники на SS20 калина Х2. Подскажите нормальную СТО что бы правильно установили Добавлено: НАрод подскажите кто где нормально ремонтировался по ходовой???????? По чем определил, что родные опорники пришли в негодное сосотояние? На сколько я ориентируюсь опора SS20 идет без подшипника (цена пары в пределах 550 грн.), плюс подшипники. Неуверен, что получиш ожидаемый эффект (хотя я еще незнаю какой эффект ты ожидаеш). Если же все-таки упорно надумал менять опоры стоек, то на мой взгляд это все нужно проводить в комплексе, либо с заменой стоек, пружин и т.д., и тогда уже смотреть какой комплект (8-ой, 10-ый) и соответственно под них брать опоры. А если собираешся стоечки менять на Калиновские то опоры можна оставить родные, по ним нареканий немного (это не раз обсуждалось и сдесь, и на рос.форуме)...повторюсь, если уперто нехош оставлять родные опоры, то есть альтернатива СС-овским, непомню точно название фирмы, я у нас на рынке выдел цена комплекта опор с подшипниками 400 грн помоему, выглядят конечно солидней родных, там и подшипничек помощней, в прорезиненой основе, и сама опора помощней на вид. Как в эксплуатации врать небуду не знаю. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Совет директоров Сообщений: 6.581 Регистрация: 20.12.2007 Из: Киев, Отрадный Пользователь №: 216 Из: Киев Авто: ВАЗ 11183 Совиньон Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Привет.Я могу заменить,и имеется хороший мастер по регулировке колёс,могу и стойки переделать на разборные. А что так скромно ![]() Ты бы сформулировал предложение: цена комплекса работ, цена материалов (запчастей), цена развала-схождения. Думаю хоть будет возможность ориентироваться. |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 Регистрация: 14.3.2009 Из: Харьков Пользователь №: 3.190 Из: УКР. ХАРЬКОВ. Авто: LADA SEDAN Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
По чем определил, что родные опорники пришли в негодное сосотояние? На сколько я ориентируюсь опора SS20 идет без подшипника (цена пары в пределах 550 грн.), плюс подшипники. Неуверен, что получиш ожидаемый эффект (хотя я еще незнаю какой эффект ты ожидаеш). Если же все-таки упорно надумал менять опоры стоек, то на мой взгляд это все нужно проводить в комплексе, либо с заменой стоек, пружин и т.д., и тогда уже смотреть какой комплект (8-ой, 10-ый) и соответственно под них брать опоры. А если собираешся стоечки менять на Калиновские то опоры можна оставить родные, по ним нареканий немного (это не раз обсуждалось и сдесь, и на рос.форуме)...повторюсь, если уперто нехош оставлять родные опоры, то есть альтернатива СС-овским, непомню точно название фирмы, я у нас на рынке выдел цена комплекта опор с подшипниками 400 грн помоему, выглядят конечно солидней родных, там и подшипничек помощней, в прорезиненой основе, и сама опора помощней на вид. Как в эксплуатации врать небуду не знаю. это фирма севи-спорт, производство балаково. ходят очень хорошо! |
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Куратор Полтавской области ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 504 Регистрация: 2.11.2007 Из: Полтава Пользователь №: 29 Из: г.Полтава, Киевский р-н Авто: ВАЗ 11193, слива, 1,6 8 кл. Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Почем в Харькове? У нас сейчас точно не помню впределах 300-350 пара. Мне продавец грил, в городе таксисты некоторые кто на Калинах себе ставили, типа все кипятком потом....
-------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1.356 Регистрация: 28.12.2008 Пользователь №: 2.413 Из: Добкинская губ., г.КЕРНЕССГРАД, Салтаffка. Авто: Citroen C4 1.6HDI Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Партнер Сообщений: 2.634 Регистрация: 21.9.2008 Пользователь №: 1.630 Из: Киевская область. возле Бучи Авто: Trafic 2.0, Zaz Vida 1.4 AT Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
А еще на Калину, по информации ГСТО, опорники от какого-тоьопеля подходят и стоят 120 грн. (слышал разговор пока на ТО-2 был)
-------------------- ТУТ ПРО ВСЕ НАПИСАНО
0984076655 или 0958612403 Отключение ИММобилайзера на машинах с электронной педалью БЕЗ РАЗБОРКИ БЛОКА |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Киевляне Сообщений: 291 Регистрация: 23.4.2008 Пользователь №: 763 Из: Киев. Авто: Lada Kalina 11193. 1,6i v8 Чип индивидуальная Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Привет.По поводу переделки нужно конкретно встретится и поговорить.Регулировка стоит 100грн,снятие и установка 300,переделка в зависимости от выбранного амика.А так в основном,многие хотят да денег нет.Одна переписка на форуме.
-------------------- Учи учи вас,-пацанва!Файна Юкрайна.
|
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1.356 Регистрация: 28.12.2008 Пользователь №: 2.413 Из: Добкинская губ., г.КЕРНЕССГРАД, Салтаffка. Авто: Citroen C4 1.6HDI Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Совет директоров Сообщений: 6.581 Регистрация: 20.12.2007 Из: Киев, Отрадный Пользователь №: 216 Из: Киев Авто: ВАЗ 11183 Совиньон Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Привет.По поводу переделки нужно конкретно встретится и поговорить.Регулировка стоит 100грн,снятие и установка 300,переделка в зависимости от выбранного амика.А так в основном,многие хотят да денег нет.Одна переписка на форуме. Не нужно забывать, что машины у всех практически новые и самые отчаенные уже поменяли на другое, а лично мое мнение, что возможно это меня каснется когда стойки начнут умирать. Пока 30 000 км и ощущения как с салона только подхлюпывает и лечится шайбой. Т.е. хотелось бы знать на будующее во что может выльется, если к тому времени рынок не заполнится готовыми аналогами других производителей. И поверь мне на слово ![]() |
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#12
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 19.5.2009 Пользователь №: 3.700 Из: Киев Троещина Авто: ВАЗ 11118 седан Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Привет.По поводу переделки нужно конкретно встретится и поговорить.Регулировка стоит 100грн,снятие и установка 300,переделка в зависимости от выбранного амика.А так в основном,многие хотят да денег нет.Одна переписка на форуме. У меня есть интерес поповоду даного предложения, могу встретится на этих выходных, поповоду контакта пиши на мыло [email protected], договоримся о встречи |
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Куратор Полтавской области ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 504 Регистрация: 2.11.2007 Из: Полтава Пользователь №: 29 Из: г.Полтава, Киевский р-н Авто: ВАЗ 11193, слива, 1,6 8 кл. Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
с этого момента поподробнее... Речь идет о тех опорниках, что я описал выше. Походу как сказал majahed это: фирма севи-спорт. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12.350 Регистрация: 4.1.2009 Пользователь №: 2.457 Из: ЕкатеринославЪ Авто: Дважды Автомобильный Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
регулировка 100(я понял развал) установка 300. Ниче так.
А снять стойки в сборе слабо? И развал делать не нужно. "За рублём" стр 145. Стянуть пружину и поменять опору 150 гривняшек? 3 часа дел в гараже(может даже много сказал) -------------------- Расскажите мне о Калине,я дополню Ваши фантазии...
|
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1.356 Регистрация: 28.12.2008 Пользователь №: 2.413 Из: Добкинская губ., г.КЕРНЕССГРАД, Салтаffка. Авто: Citroen C4 1.6HDI Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Речь идет о тех опорниках, что я описал выше. Походу как сказал majahed это: фирма севи-спорт. это я понял. Другой момент- что поменяется от замены? И какие причины замены? Разбирал наши опоры- визуально неубиваемая деталь, а если и умерло, то не проще ли заменить по запчастям? |
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 665 Регистрация: 1.12.2008 Из: киев Пользователь №: 2.195 Из: Киев, троещина Авто: калина, седан Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Привет.По поводу переделки нужно конкретно встретится и поговорить.Регулировка стоит 100грн,снятие и установка 300,переделка в зависимости от выбранного амика.А так в основном,многие хотят да денег нет.Одна переписка на форуме. 300гр. - это СТО-шная цена, или твоя (так сказать, для одноклубников)? -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 Регистрация: 14.3.2009 Из: Харьков Пользователь №: 3.190 Из: УКР. ХАРЬКОВ. Авто: LADA SEDAN Предупреждения: (10%) ![]() ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12.350 Регистрация: 4.1.2009 Пользователь №: 2.457 Из: ЕкатеринославЪ Авто: Дважды Автомобильный Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
90 рублев сторона. Днепр.
-------------------- Расскажите мне о Калине,я дополню Ваши фантазии...
|
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 665 Регистрация: 1.12.2008 Из: киев Пользователь №: 2.195 Из: Киев, троещина Авто: калина, седан Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Эти цены более реальны, а 400 рубасов за замену опорников, по моему это круто.
-------------------- |
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#20
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 19.5.2009 Пользователь №: 3.700 Из: Киев Троещина Авто: ВАЗ 11118 седан Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Открою ребята вам секрет. Опорный подшипник как писали выше действительно неубываемый. Поменял я на этих выходных опорники на SS20 Калина Х2. По стоимости потянули на 660 грн + 240 подшипники = 900 грн. Работа потянула 200 грн замена + 100 розвал. Всего вышло 1200,00 грн. Мое личное мнение как неспециалиста: в опоре из строя выходит опорная подушка вот её и надо менять какого х... покупать каждый раз новые подшипники ОНИ НЕУБИВАЕМЫЕ. Вследствии замен подшипников у меня дома уже две пары абсолютно робочих подшипников. Проще всего покупать обыкновенную опорную подушку за 160,00 грн пара + 300,00 грн работа = 460,00 грн каждые 6-8 тыс км. Кстати что то смотрую после установки SS20 Калина Х2 передок вроде как немного вышестал или может показалось. Грохот кстати остался но немного поменялся, делял в другом месте в тот же день диагностику ходовой всё посмотрели сказали критичного ничего нет, что там гремит для меня остаётся загадкой. |
|
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 665 Регистрация: 1.12.2008 Из: киев Пользователь №: 2.195 Из: Киев, троещина Авто: калина, седан Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Блин на восьмёрках были мощные подушки с влитым подшипником. Нахрен на калине разделили - не понятно.
-------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12.350 Регистрация: 4.1.2009 Пользователь №: 2.457 Из: ЕкатеринославЪ Авто: Дважды Автомобильный Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Разделили видать для замены подшипника а не опоры в целом.
-------------------- Расскажите мне о Калине,я дополню Ваши фантазии...
|
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 665 Регистрация: 1.12.2008 Из: киев Пользователь №: 2.195 Из: Киев, троещина Авто: калина, седан Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Так а на восьмёрках они менялись 2 раза за всю жизнь машины. Там подшипник, если не ошибаюсь, железный. А у нас сопливая пластмасса и хреновая подушка.
-------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12.350 Регистрация: 4.1.2009 Пользователь №: 2.457 Из: ЕкатеринославЪ Авто: Дважды Автомобильный Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
"За Рублём"- Конструкция опоры значительно отличается от конструкции опор ВАЗ-2108-2110. Теперь вместо запресованного упорного подшипника установлена стальная втулка,привулканизированная к резиновому массиву опоры,что позволило исключить люфты и посторонние стуки.
Применяемый в автомобиле упорный шариковый подшипник имеет больший диаметр и другую конструкцию и расположен между верхней опорой и пружиной ............ ну и т.д. СТОшники сказали что опорам жить долго и нудно, они не стучат, стучат стойки и рейка. -------------------- Расскажите мне о Калине,я дополню Ваши фантазии...
|
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 665 Регистрация: 1.12.2008 Из: киев Пользователь №: 2.195 Из: Киев, троещина Авто: калина, седан Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Если они не стучат, тогда какой смысл от шайб, и от чего при их установке стук затихает?
-------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Куратор Полтавской области ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 504 Регистрация: 2.11.2007 Из: Полтава Пользователь №: 29 Из: г.Полтава, Киевский р-н Авто: ВАЗ 11193, слива, 1,6 8 кл. Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Открою ребята вам секрет. Опорный подшипник как писали выше действительно неубываемый. Поменял я на этих выходных опорники на SS20 Калина Х2. По стоимости потянули на 660 грн + 240 подшипники = 900 грн. Работа потянула 200 грн замена + 100 розвал. Всего вышло 1200,00 грн. Мое личное мнение как неспециалиста: в опоре из строя выходит опорная подушка вот её и надо менять какого х... покупать каждый раз новые подшипники ОНИ НЕУБИВАЕМЫЕ. Вследствии замен подшипников у меня дома уже две пары абсолютно робочих подшипников. Проще всего покупать обыкновенную опорную подушку за 160,00 грн пара + 300,00 грн работа = 460,00 грн каждые 6-8 тыс км. Кстати что то смотрую после установки SS20 Калина Х2 передок вроде как немного вышестал или может показалось. Грохот кстати остался но немного поменялся, делял в другом месте в тот же день диагностику ходовой всё посмотрели сказали критичного ничего нет, что там гремит для меня остаётся загадкой. Рейка.... пробовал подтянуть. Я тоже почти год проездил на свое ГСТО, искали пля с завидным усердством, что стучит с левой стороны. Поехал как-то на другое СТО -оказыватся рейку нужно было подтянуть, она с рождения громыхала. А звук такой как будто стойка, глубоко влево слышалось. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1.356 Регистрация: 28.12.2008 Пользователь №: 2.413 Из: Добкинская губ., г.КЕРНЕССГРАД, Салтаffка. Авто: Citroen C4 1.6HDI Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
"За Рублём"- Конструкция опоры значительно отличается от конструкции опор ВАЗ-2108-2110. Теперь вместо запресованного упорного подшипника установлена стальная втулка,привулканизированная к резиновому массиву опоры,что позволило исключить люфты и посторонние стуки. Применяемый в автомобиле упорный шариковый подшипник имеет больший диаметр и другую конструкцию и расположен между верхней опорой и пружиной ............ ну и т.д. СТОшники сказали что опорам жить долго и нудно, они не стучат, стучат стойки и рейка. согласен полностью. А по поводу шайб следующее- на последней Харьковской встрече обсуждали явного эффекта не заметили, все сомнительно. Добавлено: Ко всему еще помним о карданчике, громыхало еще то. |
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#28
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 19.5.2009 Пользователь №: 3.700 Из: Киев Троещина Авто: ВАЗ 11118 седан Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Рейка.... пробовал подтянуть. Я тоже почти год проездил на свое ГСТО, искали пля с завидным усердством, что стучит с левой стороны. Поехал как-то на другое СТО -оказыватся рейку нужно было подтянуть, она с рождения громыхала. А звук такой как будто стойка, глубоко влево слышалось. Я буду наднях заезжать на СТО как эту рейку правильно назвать что меня там поняли, это рулевая рейка или какаето ходовая. Вобщитом какое у неё название? |
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12.350 Регистрация: 4.1.2009 Пользователь №: 2.457 Из: ЕкатеринославЪ Авто: Дважды Автомобильный Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Я буду наднях заезжать на СТО как эту рейку правильно назвать что меня там поняли, это рулевая рейка или какаето ходовая. Вобщитом какое у неё название? Рейка рулевого механизма/ Главное ,что б не претянули. К положительному эфекту приводит замена тарельчатой пружины на SS-20 -------------------- Расскажите мне о Калине,я дополню Ваши фантазии...
|
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Киевляне Сообщений: 291 Регистрация: 23.4.2008 Пользователь №: 763 Из: Киев. Авто: Lada Kalina 11193. 1,6i v8 Чип индивидуальная Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
регулировка 100(я понял развал) установка 300. Ниче так. А снять стойки в сборе слабо? И развал делать не нужно. "За рублём" стр 145. Стянуть пружину и поменять опору 150 гривняшек? 3 часа дел в гараже(может даже много сказал) Привет. Mне не слабо.А за 300,снять,поменять,поставить и так на две стороны,это нормал.Регулировать очень рекомендуется,проверь данные до и после замены и поймеш. ![]() ![]() ![]() Добавлено: 90 рублев сторона. Днепр. Как говорят какие деньги,такая и работа.Как мастера я не обижаю тебя.Много факторов влияют на цену,проживание в Днепре или в Душанбе. ![]() Добавлено: Открою ребята вам секрет. Опорный подшипник как писали выше действительно неубываемый. Поменял я на этих выходных опорники на SS20 Калина Х2. По стоимости потянули на 660 грн + 240 подшипники = 900 грн. Работа потянула 200 грн замена + 100 розвал. Всего вышло 1200,00 грн. Мое личное мнение как неспециалиста: в опоре из строя выходит опорная подушка вот её и надо менять какого х... покупать каждый раз новые подшипники ОНИ НЕУБИВАЕМЫЕ. Вследствии замен подшипников у меня дома уже две пары абсолютно робочих подшипников. Проще всего покупать обыкновенную опорную подушку за 160,00 грн пара + 300,00 грн работа = 460,00 грн каждые 6-8 тыс км. Кстати что то смотрую после установки SS20 Калина Х2 передок вроде как немного вышестал или может показалось. Грохот кстати остался но немного поменялся, делял в другом месте в тот же день диагностику ходовой всё посмотрели сказали критичного ничего нет, что там гремит для меня остаётся загадкой. Привет.Извини что не вовремя пишу с нетом проблемка.Замена опор на сс20 не даст желаемого результата.Чтобы забыть про стойки,их нужно переделать и поставить хороший аморт,а он стоит 500грн. -------------------- Учи учи вас,-пацанва!Файна Юкрайна.
|
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#31
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 19.5.2009 Пользователь №: 3.700 Из: Киев Троещина Авто: ВАЗ 11118 седан Предупреждения: (0%) ![]() ![]() |
Добавлено: Привет.Извини что не вовремя пишу с нетом проблемка.Замена опор на сс20 не даст желаемого результата.Чтобы забыть про стойки,их нужно переделать и поставить хороший аморт,а он стоит 500грн. [/quote] Слушай как бы нам пересектись и полее предметно решить даную проблемку по ходовой части. Добавлено: Привет. Mне не слабо.А за 300,снять,поменять,поставить и так на две стороны,это нормал.Регулировать очень рекомендуется,проверь данные до и после замены и поймеш. ![]() ![]() ![]() Добавлено: Как говорят какие деньги,такая и работа.Как мастера я не обижаю тебя.Много факторов влияют на цену,проживание в Днепре или в Душанбе. ![]() Добавлено: Привет.Извини что не вовремя пишу с нетом проблемка.Замена опор на сс20 не даст желаемого результата.Чтобы забыть про стойки,их нужно переделать и поставить хороший аморт,а он стоит 500грн. Слушай как бы нам пересектись и полее предметно решить даную проблемку по ходовой части. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 26.6.2025, 17:12 |