Установил кондиционер, Фотоотчет об установке кондиционера Фрост на 11194 16 клапанов Опции

[yurko]

Готовьте сани летом, а кондиционеры устанавливайте зимой!

И так начну с того, что я хотел Калину с кондеем, но по причине отсутствия такой комплектации на момент покупки брал то, что было, а была тогда в автосалоне первая во Львове Калина хетч с 16-клапанным двигателем в комплектации "норма". Вот её я и купил почти год назад.
Не так давно, прочетав на уважаемом нами всеми форуме объявление компании Альянс-Лада об установке оригинальных, заводских, калиновских кондиционеров (модераторы - куда оно пропало ) и не добившись от директора компании технических деталей, рискнул и взяв на работе два отгула отправился своим ходом в славный город Бровары.

Уже на месте обнаружилось, что кондиционер совсем не оригинальный калиновский Panasonic, а разработанный тольятенской фирмой Фрост комплект, для установки на автомобили Калина. Вот такой: http://www.frost-lada.com/1118.shtml. Если набор сделан в Тольятти - это совсем не означает, что его устанавливают серийно на конвеере.

В остальном отношение дирекции и менеджеров Альянс-Лада к клиенту очень положительное. Никогда не встечал такого на СТО! Даже в готель далекого гостя устроили!

Значит получил я на складе вот такую коробочку и отпрвился в боксы - к мастеру Саше - специалисту по установке кондиционеров. Почему таких специалистов нет во Львове - ума не прелажу...
 DSC00673.JPG ( 99.82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1227

Установочную коробочку распечатали. На переднем плане новый кронштейн опоры двигателя. Он же подвес для компрессора.

 DSC00675.JPG ( 82.96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1155

Содержимое установочной коробочки.

 DSC00693.JPG ( 78.89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 961

Надежду на то, что все закончится благополучно, внушает обилие использованных коробок из под кондиционеров.

Описание процедуры установки (инструкцию инсталятора), я нашел в и-нете уже вернувшись домой. Правда там описана установка несколько другого кондея, но процедура как две капли воды похожа на проведенную мастером Сашей: http://www.augustcondy.ru/content/File/Mon...%20-%201118.pdf

Дальше на фото:

 DSC00674.JPG ( 108.75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 969

Конденсатор (радиатор кондиционера) устанавливается перед радиатором охлаждения двигателя



 DSC00681.JPG ( 51.86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 802

Кронштейн крепления двигателя и компрессора. Устанавливается вместо штатного кронштейна крепления двигателя. Очень не приятный момент - заметить ремень генератора и компрессора сейчас можно только вывесев двигатель. На кондее Август - точно так же, а вот как на Panasonic - нужно будет посмотреть...

 DSC00682.JPG ( 98.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1266

Вот так.

Ещё по ходу о неприятных моментах. Не получилось установить назад резонатор воздушного фильтра . В место него теперь трубки кондея... Это на движке 1,4. На 1,6 как бы место для резонатора есть.


 DSC00683.JPG ( 65.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 771

Инструкция

 DSC00679.JPG ( 120.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 620

Ещё не распечатанный японский компрессор Sanden. Не знаю лучше он чем Panasonic или хуже... По составу комплекта - я так понял, что тольяттенский Фрост только трубки аллюминивые делает - остальное содержимое пакета установки - фирменные изделия. Например резиновые шланги GoodYear...


 DSC00685.JPG ( 83.91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 915

Испаритель - то, что охолождает воздух в салоне. Устанавливается между вентилятором и печкой. Получается, что пока не нажата кнопочка со звездочкой, в салон дует забортный воздух, а вот если кнопочку нажать - воздух перед поступлением в печку охдаждается. Можно одновременно охдаждать (нажав кнопочку) и греть печкой. Получается режим отпотевания окон. Ведь кондиционер не только охлаждает, а ещё и осушает воздух.

Википедия по этому поводу сообщает: "В 1902 году американский инженер-изобретатель Уиллис Карриер собрал промышленную холодильную машину для типографии Бруклина в Нью-Йорке. Самое любопытное, что первый кондиционер предназначался не для создания приятной прохлады работникам, а для борьбы с влажностью, здорово ухудшавшей качество печати". А нам - автолюбителям, бороться с влажностью необходимо чуть ли не чаще, чем ездить в жару! Реально, окна распотевают за 5 сек.

 DSC00694.JPG ( 86.56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 897

Устанавливается испаритель вместо вот такого переходника от вентилятора к печке.
Сразу о грустном - появился неприятный, низкочастотный гул... Толи воздух проходящий через испаритель так гудит, то ли не плотность где-то какая-то имеется. Буду разбираться... Печка, кстати, то же дуть стала хуже. Склоняюсь к неплотности.

 DSC00688.JPG ( 76.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 753

Кто пользуется классическим холодильником дома - сразу догадался, что это такое. Термодатчик с регулировкой температуры. Весь этот кандей работает так: Включаешь кнопку - от начинает гудеть, тарахтеть, мешать ехать - все это безобразие длиться 0,5 - 2 минуты. После чего термодатчик, померяв температуру в салоне вырубает компрессор. Поток воздуха нагревает испаритель, когда температура начинает расти - термодатчик опять включает компрессор и вентилятор. Климатконтроль! Одним словом забавно - как будет летом - не знаю. Кстати - дополнительного вентилятора у Фроста нет. Охлаждение конденсатора проводится штатным вентилятором. Опять же время покажет хорошо это или плохо. Пока движок не перегревается.

 DSC00695.JPG ( 111.01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1320

Практически смонтированная внешняя часть кондиционера.


 DSC00697.JPG ( 74.73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1148

Салонная часть. Кстати торпеду снимали полностью. Не так это сложно как кажется. Очень порадовала заводская шумка моторного щита. STP - внешняя и внутренняя. И толстенная, миллиметров 10, шумоизоляция. Почему из моторного щита что-то слышно - не понимаю....

На счет гарантии. Альянс-Авто официалы. Сделали в сервисной книжке запись об установке доп. оборудования - кондиционера и поставили печать. Так же дали мне документы о том, что все официально установленно, для представления в местную гарантийку.

Ну пока все. Буду продолжать тут об эксплуатации и доведении до ума сего чудо-девайса.

[ZZZ]

Разобрали пол машины.
Теперь вопрос всех автовладельцев калин - Сколько стоило без и с установкой?

[yurko]

Разобрали пол машины.

Ну не пол...
Снимали торпеду, передний бампер и правую фару.

Теперь вопрос всех автовладельцев калин - Сколько стоило без и с установкой?

С установкой и заправкой: 5555 грн. Как разница между кондейной и безкондейной калиной с завода.

[fargus]

Юра, только ты уехал из СТО, - моя машина заехала в бокс на твое место. Делалось все тоже самое 1:1. Гы, даже при заправке хладагентом начало шипеть в том же месте (меняли какую-то прокладку). Одно отличие: двиг. у меня 1.6, резонатор воздухана сохранился. Стоимость такая же.
Печка тоже стала работать хуже (и дуть и греть).
Ждемс лета .

[oleg12345]

Разобрали пол машины.
Теперь вопрос всех автовладельцев калин - Сколько стоило без и с установкой?

Без установки стоимость 4950 грн + ваша доставка

[yurko]

Юра, только ты уехал из СТО, - моя машина заехала в бокс на твое место. Делалось все тоже самое 1:1. Гы, даже при заправке хладагентом начало шипеть в том же месте (меняли какую-то прокладку). Одно отличие: двиг. у меня 1.6, резонатор воздухана сохранился. Стоимость такая же.
Печка тоже стала работать хуже (и дуть и греть).
Ждемс лета .

Это замечательно, что нас уже двое! Справились за один день?

Посмотри толстую трубку. Саша мне её резиновую часть к движку стяжкой прижал - из-за этого увеличилась вибрация на руле и ручке КПП. Оторвал и прикрепил стяжками к кузову через отверстие для регулировки фары. Так значительно лучше.

Проверь - вырубается ли у тебя компрессор, при отключении вентилятора - положение "0". У меня не вырубается, а работа испарителя без обдува опасна для компрессора!

С шумом воздуховодов буду на днях бороться. Проклею спленом стыки и обесшумлю испаритель. Думаю должно помочь.

[fargus]

Справились за один день?

В сб. оставил около 11-00, в вск. около 14-00 уехал.

Посмотри толстую трубку. Саша мне её резиновую часть к движку стяжкой прижал - из-за этого увеличилась вибрация на руле и ручке КПП. Оторвал и прикрепил стяжками к кузову через отверстие для регулировки фары. Так значительно лучше.

Толстая трубка прикручена кронштейном (металлическим) к кузову, для этого сверлилось отверстие.

С шумом воздуховодов буду на днях бороться. Проклею спленом стыки и обесшумлю испаритель. Думаю должно помочь.

Шум воздуховодов не изменился.

Обнаружилась и ложка дегтя - перестали гореть ПТФ, надо будет поковыряться.

[yurko]

Обдув из печки восстановил - были зажаты провода в центральном сопле и залепил пластелином дыру в испарителе через которую выходит провод от датчика.
Источник гула обнаружил. Нужно регулировать тросс заслонки забора воздуха. В крайнем положении внешнего забора вся вентиляционная система гудит безбожно и затягивает воздух хуже.
Сегодня, с помощью уже наших местных кондейщиков, правильно изогнул трубки и поставил на место резонатор воздушного фильтра! Очень нужная вещица скажу вам. Пока машина ездила без резонатора - я не слышал коробки. Мерзкий низкочастотный звук глушил все шумы. Но и тяги отсутствие резонатора слегка прибавляет. Ещё заправил кондей маслом. Так-как установщики на него поскупились...

[Doc-surgeon]

Обдув из печки восстановил - были зажаты провода в центральном сопле и залепил пластелином дыру в испарителе через которую выходит провод от датчика.
Источник гула обнаружил. Нужно регулировать тросс заслонки забора воздуха. В крайнем положении внешнего забора вся вентиляционная система гудит безбожно и затягивает воздух хуже.
Сегодня, с помощью уже наших местных кондейщиков, правильно изогнул трубки и поставил на место резонатор воздушного фильтра! Очень нужная вещица скажу вам. Пока машина ездила без резонатора - я не слышал коробки. Мерзкий низкочастотный звук глушил все шумы. Но и тяги отсутствие резонатора слегка прибавляет. Ещё заправил кондей маслом. Так-как установщики на него поскупились...

Доброго время суток и здравия всем. Вопрос по теме. Гнули трубки, при этом, их (трубки) откручивали и снимали, или же на установленном кондее? Соответственно если трубки снимали, то и пришлось снова заправлять кондей хладагентом. Если нет, то, как определили, что не было заправлено маслом? Сегодня в полдень поеду забирать машинку. По поводу резонатора воздушного фильтра (двиг. 1,4л., 16 кл.), так же сказали, что мол, не станет он (резонатор).
Напрягает отсутствие второго вентилятора. Правда мастер установщик убеждает, что достаточно штатного и он (штатный вентилятор) включается синхронно при включении кондея. Парни, первопроходцы, обращали ли вы на это внимание, и каков результат?

[yurko]

Гнули трубки, при этом, их (трубки) откручивали и снимали, или же на установленном кондее?

Трубки аллюминивые. Сильно гнуть их не получится - поломаются. Потому снимали, резали и паяли под нужным углом. Еще укоротили резиновый шланг к трубке низкого давления (толстая) и пустили её от компрессора не за радиатор, а в другую сторону к крылу - так сделано на заводском кондее калины.
Перед началом работы скачали газ из системы в балон. Потом закачали назад. Масла не было ни грама!

По поводу резонатора воздушного фильтра (двиг. 1,4л., 16 кл.), так же сказали, что мол, не станет он (резонатор).

Из своего опыта, советую не принимать машину, а добиваться правильного монтажа, что бы потом не переделывать.

Напрягает отсутствие второго вентилятора. Правда мастер установщик убеждает, что достаточно штатного и он (штатный вентилятор) включается синхронно при включении кондея. Парни, первопроходцы, обращали ли вы на это внимание, и каков результат?

Включаться то он включается - но по самому тупому сценарию - релюха включает вентилятор двигла на полную мощь вместе с компрессором.
И это при том, что "мозги" у нас умеют управлять кондиционером... Они регулируют скорость вентилятора двигателя в зависимости от скорости автомобиля. То-есть если едешь быстро и обдув хороший - скорость меньше или вообще вентилятор выкл. Кроме того, мозг отключает компрессор при резком нажатии на педаль газа - обгон.

По "правильной" схеме, кнопка включения кондея заводится в мозг, со специального выхода мозга подключается доп. вентилятор и компрессор. А вентилятор двигла управляется мозгом непостредственно. Фросту - незачет!

Доживем до жары - будем посмотреть - нужно ли что-то переделывать.

[Doc-surgeon]

Трубки аллюминивые. Сильно гнуть их не получится - поломаются. Потому снимали, резали и паяли под нужным углом. Еще укоротили резиновый шланг к трубке низкого давления (толстая) и пустили её от компрессора не за радиатор, а в другую сторону к крылу - так сделано на заводском кондее калины.
Перед началом работы скачали газ из системы в балон. Потом закачали назад. Масла не было ни грама!
Из своего опыта, советую не принимать машину, а добиваться правильного монтажа, что бы потом не переделывать.
Включаться то он включается - но по самому тупому сценарию - релюха включает вентилятор двигла на полную мощь вместе с компрессором.
И это при том, что "мозги" у нас умеют управлять кондиционером... Они регулируют скорость вентилятора двигателя в зависимости от скорости автомобиля. То-есть если едешь быстро и обдув хороший - скорость меньше или вообще вентилятор выкл. Кроме того, мозг отключает компрессор при резком нажатии на педаль газа - обгон.

По "правильной" схеме, кнопка включения кондея заводится в мозг, со специального выхода мозга подключается доп. вентилятор и компрессор. А вентилятор двигла управляется мозгом непостредственно. Фросту - незачет!

Доживем до жары - будем посмотреть - нужно ли что-то переделывать.

***Да, все приходится доделывать. Спасибо Отечественному автопрому, не дает скучать. Если не секрет, во сколько обошлась доработка: монтаж, демонтаж для изгиба трубок, сам изгиб трубок, дозаправка маслом? Случайно фото не делал, как стало после доводки?
***А кнопка прямоугольная, возле прикуривателя, или овальная на штатном месте? У меня возле прикуривателя, мелочь но неприятно, правда, снежинка светиться при включении, где то читал, что на штатной кнопке, вроде с подсветкой кнопки -- протупили.
***Немножко финансовые пополнения произойдут, нужно будет заняться доводкой кондея, приближенной к заводским.
***На мое предложение, перед установкой изогнуть трубки, мастер сразу выпал на мороз, мол, и за отдельную плату делать не буду, наверное нет спец. оборудования для разогрева и посл. изгиба, да и может, не умеют, в общем тупо сборка.
***Прада каких либо шумов, косяков вроде не видно. Печка действительно, после всключения кондея, греет хуже, приходиться кочегарить на 2 скорости, потом переходить на 1 скорость обдува, наверное от того что в испарителе, продолжает циркулировать охлажденный хладогент, который и берет на себя часть тепла. Распотевание стекол, действительно проходит довольно таки быстро. В общем при мелких косячках, в целом большие положительные эмоции, от наличия этого дивайса.
***А вот, такой вопрос, у меня возник, кто что думает по этому поводу, вентилятор кондея стоит перед радиатором, там электропроводка, плюс сам эл. движок, я не думаю что герметично закрыты, при сильном дожде или въезде в большую лужу, не будет ли заливать водой вентилятор кондея?
***P.S. По поводу оплаты, пацан сказал, пацан сделал, цены начали расти, мне, все про все, обошлось уже в 6200 грв., с 1-го марта, на Фросте объявили о поднятии цен на кондеи, и на Альянс-Ладе так же обещают поднять стоимость установки.

[yurko]

***Да, все приходится доделывать. Спасибо Отечественному автопрому, не дает скучать. Если не секрет, во сколько обошлась доработка: монтаж, демонтаж для изгиба трубок, сам изгиб трубок, дозаправка маслом?

В данном случаи спасибо Фросту и Альянс-Ладе...
Дороботки обошлись в 400 грн.

Случайно фото не делал, как стало после доводки?

Фоток не делал. Попроси кого-то с заводским кондеем поднять капот - это идеал к которому нужно стремиться

***А кнопка прямоугольная, возле прикуривателя, или овальная на штатном месте? У меня возле прикуривателя, мелочь но неприятно, правда, снежинка светиться при включении, где то читал, что на штатной кнопке, вроде с подсветкой кнопки -- протупили.

Кнопка из Фростовского комплекта. Подлежит замене, как только найду штатную - со снежинкой. Обрати внимание - светится не индикация включения, а ночная подсветка!

Печка действительно, после всключения кондея, греет хуже, приходиться кочегарить на 2 скорости, потом переходить на 1 скорость обдува, наверное от того что в испарителе, продолжает циркулировать охлажденный хладогент, который и берет на себя часть тепла.

Нее. Если компрессор не качает - ничего там циркулировать не будет. Печка греет хуже из-за дыр в воздуховодах. Включи вентилятор на 4-ю скорость и засунь руку под торпедо на пассажирском месте - прозреешь.
Первое что нужно сделать - залепить пластилином дыру в испарителе из которой выходит провод датчика. Второе - обклеить спленом стыки между улиткой вентилятора, испарителем и печкой
Третье - ещё не проверял, но думаю часть воздушного потока выдувается в трубку для стока конденсата...
Ну ещё чего может найдешь - поделишся....

[Doc-surgeon]

Ещё заправил кондей маслом. Так-как установщики на него поскупились...

Мне также не давал покоя вопрос о заправке маслом, стремно было включать кондей. Перерыл вчера пол инета, и послал запрос на Фрост, так как установщик, по моему Саша его зовут, уверил, что маслом компрессор уже заправлен, и они заправляют только фреоном. Сегодня пришел ответ от Фроста: " Re: Сообщение
Дата: 15.02.09 08:56
От кого: FROST <[email protected]>
Кому: [email protected]
Тема: Re: Сообщение

В компрессоре уже залито масло, поэтому заправляют только фреоном, однако
при ремонте системы , при разгерметизации масло может вытечь частично,
поэтому иногда бывает необходимым дозаправить маслом 10-50 гр.

По поводу штатной кнопки кондея, на Российском форуме есть инфа, как организовать подсветку при включении кондея, вот только ссылку не сохранил, когда буду менять на штатную кнопку, придется искать заново.
Добавлено:
P.S. нашел: http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=12037

Сообщение отредактировал Doc-surgeon - 15.2.2009, 15:34

[Rom]

У мене стоїть із завода кондей Панасонік. Вмикається овальною кнопкою симетричною підігріву задннього скла. Автоматично вмикається і вимикається, взалежності від установленої температури і при вімкненому обдуві. Охолоджує до 11 С. Коштував мені +3500 гр ( 700$ ) . Заправляв хладогент 250 гр (50$). Пропускав клапан закачки ( його дуже затягли ), а всі зєднання не затягли. Запасний ремень генератора купив на 882 а не 1020, щоб у дорозі можно було поміняти. Комфорт надає у спеку дуже потрібний.

[Doc-surgeon]

Кнопка из Фростовского комплекта. Подлежит замене, как только найду штатную - со снежинкой. Обрати внимание - светится не индикация включения, а ночная подсветка!

Сегодня потеплело, включил кондей, обратил внимание на кнопку. Действительно при включении габаритов и соответственно подсветки различных кнопок управления, кнопка кондея не освещается. При включении кондея, даже при отключенных габаритах, освещается снежинка на кнопке, которая по уму должна светиться при включенной ночной подсветке, и в моем случае она светиться пока нажата кнопка кондея, он при этом автоматически то включается, то выключается (компрессор в смысле, посредством эл. муфты). При повторном нажатии на кнопку, она уходит в верхнее положение, отключается кондей, и гаснет подсветка.

У мене стоїть із завода кондей Панасонік. Вмикається овальною кнопкою симетричною підігріву задннього скла. Автоматично вмикається і вимикається, взалежності від установленої температури і при вімкненому обдуві. Охолоджує до 11 С. Коштував мені +3500 гр ( 700$ ) . Заправляв хладогент 250 гр (50$). Пропускав клапан закачки ( його дуже затягли ), а всі зєднання не затягли. Запасний ремень генератора купив на 882 а не 1020, щоб у дорозі можно було поміняти. Комфорт надає у спеку дуже потрібний.

А как, на счет подсветки и сигнализации включения при штатной установке, т. е. так же как и на кнопке обогрева стекла, при включении ночной подсветки салона загорается снежинка, а при нажатии на кнопку кондея и соответственно его включении, загорается еще одна световая индикация (по моему св. диод??? могу ошибаться)?

Мы пользователи установленных кондеев после покупки авто, от конторы Фрост (собравших климат. установку для Калин), ну и устанавливали на Альянс-Ладе, в г. Броварах.

[yurko]

Запасний ремень генератора купив на 882 а не 1020, щоб у дорозі можно було поміняти.

Что бы его поменять - нужно двигатель вывешивать...


Добавлено:

А как, на счет подсветки и сигнализации включения при штатной установке, т. е. так же как и на кнопке обогрева стекла, при включении ночной подсветки салона загорается снежинка, а при нажатии на кнопку кондея и соответственно его включении, загорается еще одна световая индикация (по моему св. диод??? могу ошибаться)?

Я для себя решил так:
ищу две кнопки - одну включения обогрева зад. стекла, другую включения кондея. На вкл. обогрева переставляю крышечки - получится полноценная кнопка включения кондея с подсветкой. Ночную подсветку включу паралельно со штатной кнопкой обогрева заднего стекла, а на индикацию работы подключу фростовскую индикацию.
Осталось дело за малым - найти штатную кнопку со снежинкой (вкл. кондея)....

В компрессоре уже залито масло, поэтому заправляют только фреоном, однако
при ремонте системы , при разгерметизации масло может вытечь частично,
поэтому иногда бывает необходимым дозаправить маслом 10-50 гр

Говорю же - не вытекло ни грамма. Дозаправка как в чистую землю вошла.

[Doc-surgeon]

Я для себя решил так:
ищу две кнопки - одну включения обогрева зад. стекла, другую включения кондея. На вкл. обогрева переставляю крышечки - получится полноценная кнопка включения кондея с подсветкой. Ночную подсветку включу паралельно со штатной кнопкой обогрева заднего стекла, а на индикацию работы подключу фростовскую индикацию.
Осталось дело за малым - найти штатную кнопку со снежинкой (вкл. кондея)....

С кнопкой, у меня такие же мысли были.
А интересно, фростовский кондей можно подключить через блок управления дв. т. е. через "мозги". Кондеи "Август" подцепляются через блок управления.
Ну и последнее, это мучает вопрос второго вентилятора, наверное, таки его нужно будет поставить.

Говорю же - не вытекло ни грамма. Дозаправка как в чистую землю вошла.

Масло куда-то в сам компрессор заливается, и как тебе заливали, до повторной заправки кондея фреоном, или после? Ну и естественно, я так понимаю, это снова придется снимать бампер и т. д., или там к заправочным отверст. можно добраться, наверное вряд ли?
***Говорил со своим одним товарищем, он работал на сервисе, правда там у них бывали бытовые кондеи, так он говорит, что если масло не будет залито, кондей вообще не будет работать (охлаждать), так как компрессор не протолкнет фреон по системе. Может у тебя там дома, ремонтники случайно, например, пролили масло, и включили дурака, типа масла не было, кондей же изначально работал?
P.S. Не мала баба хлопоту, так купила порося. Судя по отзывам на Российском сайте и на Украинском, с завода, так-же идут косо поставленные кондеи (в основном, кривая сборка системы, прокладки и т.д.).

[yurko]

А интересно, фростовский кондей можно подключить через блок управления дв. т. е. через "мозги". Кондеи "Август" подцепляются через блок управления.

Ну и последнее, это мучает вопрос второго вентилятора, наверное, таки его нужно будет поставить.

Можно сделать по схеме Августа. Думаю стоит подождать жары...
Два вентилятора - это больше вибраций...

Масло куда-то в сам компрессор заливается, и как тебе заливали, до повторной заправки кондея фреоном, или после? Ну и естественно, я так понимаю, это снова придется снимать бампер и т. д., или там к заправочным отверст. можно добраться, наверное вряд ли?


***Говорил со своим одним товарищем, он работал на сервисе, правда там у них бывали бытовые кондеи, так он говорит, что если масло не будет залито, кондей вообще не будет работать (охлаждать), так как компрессор не протолкнет фреон по системе. Может у тебя там дома, ремонтники случайно, например, пролили масло, и включили дурака, типа масла не было, кондей же изначально работал?

Масло заливается в трубопроводы во время заправки. Через приспособу специальную втыкается герметичный болончик с маслом. Когда газ циркулирует через приспособу он затягивает с собой масло - кажись так.

Во время работы, масло гоняется компрессором вместе с хладогентом. Соответсвенно масло смазывает трущиеся детали компрессора. Без масла кондей работать будет, но может заклинить компрессор. Ну и шуму от него больше соответсвенно.

Когда рассоединили трубки - следов масла замечено не было. Думаю в компрессоре с завода его совсем не много...

[fargus]

Обнаружился еще один очень неприятный трабл - очень сильная вибрация при работе вентилятора отопителя на 3-4 скорости. 1-2 скорость как было.

Обнаружилась и ложка дегтя - перестали гореть ПТФ, надо будет поковыряться.

1/2 ОФФ: С ПТФ разобрался, уже починил - была не очень аккуратная сборка - передавлен провод бампером - в результате КЗ. Да и предохранитель китайский (покупался в МЕТРО набор за что-то около 7 грн.) отработал как китайский - отгорел провод, пластмассовая часть пердохранителя оплавилась полностью, но цепь разорвана не была . Если у кого-то есть такие пердохранители - выбросьте их подальше.

[Doc-surgeon]

Вот, общался с Фростом.
Здравствуйте, ответьте, пожалуйста, на такие вопросы:
1. штатно установленный на заводе кондиционер, на авто Лада Калина, имеет
дополнительный вентилятор охлаждения конденсатора, в комплекте и при
установке климатической установки вашей сборки, данный вентилятор
отсутствует. Почему, вы, не комплектуете добавочным вентилятором свои
климат. установки, и не будет ли в жаркое время года это вызывать перегрев
двигателя, так как единственный вентилятор охлаждения радиатора
автомобиля, может не справляться с процессом охлаждения, особенно при
движении в пробках и тягучках?
2. можно ли подключать вашу климатическую установку через ЭСУД
(электронная система упр. двигателем), в разпиновке ЭСУД имеется клеммы
для подключения штатного кондиционера, и соответствующий алгоритм
управления режимом работы...
3. В руководстве к пользованию вашим кондиционером есть несколько
противоречивые температурные режимы работы, а именно: \\\"Кондиционер в
комплекте со штатным отопителем представляет собой климатическую систему,
которая позволяет также осушать воздух, что защищает окна автомобиля от
запотевания осенью и весной, когда присутствует высокая влажность с
температурой от 0°С до +5°С\\\", в тоже время в инструкции есть
ограничение температуры воздуха за \\\"бортом\\\" авто, при котором
недопустимо использование в работе кондиционера, это температура ниже
+5°С, так все-таки, можно пользоваться кондиционером при температуре окр.
воздуха ниже +5°С?
В тоже время, рекомендуется в зимний период, раз в месяц
включать в работу кондиционер, что бы работал компрессор, и не было
застойных явлений, но зимой т-ра воздуха бывает гораздо ниже,
соответственно, уточните пожалуйста, можно ли зимой включать кондиционер при
минусовой температуре, если да, то какой коридор температур?

Получил такой ответ:
Требования к кондиционеру малолитражного автомобиля имеют противоречия, с
одной стороны быстрое охлаждение салона, которое требует значительного
отбора мощности от двигателя, с другой стороны- ограничения , связанные с
перегревом двигателя из-за доп. мощности, чтот приводит к удорожанию, замене
радиатора и использование доп. вентиляторов.
В нашей схеме охлаждение происходит медленнее чем на на заводском, т.к
используется компрессор меньшей производительности. Это заметно только на
холостом ходу двигателя, на других режимах картина примерно одинаковая,
однако отбираемая мощность меньше, и перегрева нет. Двухлетние
эксплуатационные испытания в Греции и на Кубе показали оптимальность
конструкции, отсутствие перегрева двигателя отличный результат по холоду.
Наша система подключается к блоку ЭСУД.
Включение кондиционера при низких температурах возможно только после прогрева двигателя, даже при 0 град.

[yurko]

Отправь им ихнюю же схему - пусть покажут каким местом он подключается к ЭСУД...

А схем подключения таки две!!!
Одна включает вентилятор охлаждения двигателя через доп. реле, а вторая через контроллер!
Интересно - как включено у нас?

Добрые люди поделились инструкцией по установке:

Прикрепленные файлы

 1118__монтаж.doc ( 2.59 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 510

 

[Doc-surgeon]

А схем подключения таки две!!!
Одна включает вентилятор охлаждения двигателя через доп. реле, а вторая через контроллер!
Интересно - как включено у нас?

Добрые люди поделились инструкцией по установке:

Классная схема, спасибо добрым людям. Нужно будет замутить. Пока собираю кнопки.
На счет доп. реле, парень кот. ставил кондей, по-моему Саша зовут, что то говорил по поводу подключения вентилятора охл. радиатора двигателя в двух режимах, через реле, в заводском исполнении. Но насколько я понимаю, на заводе, не утруднились поставить доп. реле и замутить двухскоростной режим работы вентилятора. Эта тема висела где-то на форуме, по-моему Российском. Поэтому и при установке кондея, этой фишки нет. Хотелось бы ошибаться.
Вероятнее всего, у нас, кондей подключен мимо контролера и без доп. реле на вентиляторе. Даже не удосужились пустить через включатель вентилятора печки, хотя в схеме предусмотрено.
Буду полностью переделывать подключение, вот потеплеет.

[yurko]

Вероятнее всего, у нас, кондей подключен мимо контролера и без доп. реле на вентиляторе.

Сегодня залез - посмотрел.
Включено через контроллер!!!
Две скорости вентилятора охлаждения двигателя - это как повезет. На одних машинах реализовано, на других нет.

Даже не удосужились пустить через включатель вентилятора печки, хотя в схеме предусмотрено.
Буду полностью переделывать подключение, вот потеплеет.

Тут Саша лажанулся!
По схеме написано подключить провод О к проводу С. Имеется в виду Оранжевый к Серому, а Саша подключает Оранжевый к Синему!
Синий - это вход 12В на крутилке оборотов вентилятора, а серый по-моему вторая скорость.

А вторая скорость уж больно шумно будет...



Doc-surgeon, а ты нашел штатную кнопку со снежинкой? Если да, купи и мне пожалуйста! Бо в нашому селі, такий дефіціт - днем с огнем не найдешь.

[Rom]

А как, на счет подсветки и сигнализации включения при штатной установке, т. е. так же как и на кнопке обогрева стекла, при включении ночной подсветки салона загорается снежинка, а при нажатии на кнопку кондея и соответственно его включении, загорается еще одна световая индикация (по моему св. диод??? могу ошибаться)?

Нет не загорается. Сперва думал что брак, потом понял , что так оно с завода...

Добавлено:

Что бы его поменять - нужно двигатель вывешивать...

А чтобы не вывешивать - на 882 мм ремень ( такой ставиться на калины без кондея ) одевать только на шкив двигателя и генератор. Просто если в дороги порвется чтобы домой доехать. Без кондея ехать можно, а без генератора нет. Я прав ???...

[yurko]

Сегодня залез - посмотрел.
Включено через контроллер!!!
Две скорости вентилятора охлаждения двигателя - это как повезет. На одних машинах реализовано, на других нет.
Тут Саша лажанулся!
По схеме написано подключить провод О к проводу С. Имеется в виду Оранжевый к Серому, а Саша подключает Оранжевый к Синему!
Синий - это вход 12В на крутилке оборотов вентилятора, а серый по-моему вторая скорость.

С проводами полный ппц.
В контроллер идут красный и черный, на крутилку оборотов вентилятора синий, где он подключен к синему, оранжевый идет виг знает куда в штатный жгут под крутилкой оборотов...
Написал на Фрост - может вышлют "правильную" схему.

[Doc-surgeon]

Doc-surgeon, а ты нашел штатную кнопку со снежинкой? Если да, купи и мне пожалуйста! Бо в нашому селі, такий дефіціт - днем с огнем не найдешь.

В поиске, в Киеве на авторынке был, правда к закрытию, нашел только кнопку на обогрев з. стекла, 50грв., наверное дорого, но торговаться не стал. В Василькове, где я работаю в больничке, нашел автомагазин, обещали на этой неделе будет завоз и они якобы заказывали кнопки кондейские, не знаю сколько будет стоить, но прямоугольную возле прикуривателя, купил у них за 22грв., со значком обогрева сидений, может на след. зиму поставлю???

Rom Вчера, 16:41 Нет не загорается. Сперва думал что брак, потом понял , что так оно с завода...

28.02, потеплело, решил запустить кондей, алгоритм работы кнопки следующий: нажимаешь кнопку, загорается "снежинка", срабатывает электромуфта, работает компрессор, при достижении опр. температуры в испарителе, срабатывает термодатчик, эл. муфта выкл., соответственно перестает работать компрессор, при этом гаснет подсветка "снежинка", кнопка естественно в "нажатом" состоянии. При следующем срабатывании термодатчика, запускается компрессор, загорается "снежинка". Конечно лучше, если бы по уму, "снежинка" -- на ночную подсветку, а светодиод на вкл. выкл. компрессора. Будем делать!!!

[yurko]

28.02, потеплело, решил запустить кондей, алгоритм работы кнопки следующий: нажимаешь кнопку, загорается "снежинка", срабатывает электромуфта, работает компрессор, при достижении опр. температуры в испарителе, срабатывает термодатчик, эл. муфта выкл., соответственно перестает работать компрессор, при этом гаснет подсветка "снежинка", кнопка естественно в "нажатом" состоянии. При следующем срабатывании термодатчика, запускается компрессор, загорается "снежинка". Конечно лучше, если бы по уму, "снежинка" -- на ночную подсветку, а светодиод на вкл. выкл. компрессора. Будем делать!!!

Естественно! Особенно если учесть, что "ночную снежинку" днем не видно, а после заправки маслом, компрессор почти не слышно. Слышно только муфту и ощущается вибрация от включившегося вентилятора охлаждения двигателя - который ты не учел в алгоритме работы системы. Он включается с некоторой задержкой после включения компрессора и может выключиться уже после срабатывания термодатчика.

[fargus]

В поиске, в Киеве на авторынке был, правда к закрытию, нашел только кнопку на обогрев з. стекла, 50грв., наверное дорого, но торговаться не стал. В Василькове, где я работаю в больничке, нашел автомагазин, обещали на этой неделе будет завоз и они якобы заказывали кнопки кондейские, не знаю сколько будет стоить, но прямоугольную возле прикуривателя, купил у них за 22грв., со значком обогрева сидений, может на след. зиму поставлю???

На лоходроме по моей просьбе купили княпку овальную со снежинкой за 25 грн., но в этой княпке есть только ночная подсветка снежинки, оранжевий светодиод, как в кнопке обогрева, отсутсвует. Так что надо наверное еще докупить кнопку от подогрева с последующей заменой логотипа, либо поискать нужную "с пристрастием".Кнопки разные говорят там есть в избытке - лично правда не видел - далековато ехать.

[Doc-surgeon]

На лоходроме по моей просьбе купили княпку овальную со снежинкой за 25 грн., но в этой княпке есть только ночная подсветка снежинки, оранжевий светодиод, как в кнопке обогрева, отсутсвует. Так что надо наверное еще докупить кнопку от подогрева с последующей заменой логотипа, либо поискать нужную "с пристрастием".Кнопки разные говорят там есть в избытке - лично правда не видел - далековато ехать.

Честно говоря, я еще не разобрался в чем проблема со штатной кнопкой. Там нет оранжевого светодиода, или "не хватает" контактов на кнопке, где то на российском сайте, встречалась полемика по решению проблемы, там подпаивали перемычки на контакты, получается диод есть?
Если менять логотип снежинки, это как, типа вырезать часть кнопки, на которой логотип обогрева стекла, конгруэнтный кусок из кнопки со снежинкой и подклеить, или есть другие способы? Если таки не порядок с контактами, я думаю, можно взять кнопку от обогрева, а клавишу овальную от кондея, при условии, что там есть, все-таки светодиод? Кто может пролить ясность?

[fargus]

Честно говоря, я еще не разобрался в чем проблема со штатной кнопкой. Там нет оранжевого светодиода, или "не хватает" контактов на кнопке, где то на российском сайте, встречалась полемика по решению проблемы, там подпаивали перемычки на контакты, получается диод есть?
Если менять логотип снежинки, это как, типа вырезать часть кнопки, на которой логотип обогрева стекла, конгруэнтный кусок из кнопки со снежинкой и подклеить, или есть другие способы? Если таки не порядок с контактами, я думаю, можно взять кнопку от обогрева, а клавишу овальную от кондея, при условии, что там есть, все-таки светодиод? Кто может пролить ясность?

Там нет светодиода и соответсвенно контактов. Для замены логотипа ничего вырезать не надо - кнопка разбирается и меняется "крышечка" с логотипом от одной кнопки на другую. Примерно так собираюсь сделать.

[Doc-surgeon]

Там нет светодиода и соответсвенно контактов. Для замены логотипа ничего вырезать не надо - кнопка разбирается и меняется "крышечка" с логотипом от одной кнопки на другую. Примерно так собираюсь сделать.

Спасибо, понятно. Кнопку на обогрев уже купил, осталось найти овальную на кондей.

[yurko]

овальную на кондей

Мужики, кто найдет берите сразу и мне - оплачу сразу на карточку или переводом!
Я во Львове точно не найду, а хоцца.

[Doc-surgeon]

Мужики, кто найдет берите сразу и мне - оплачу сразу на карточку или переводом!
Я во Львове точно не найду, а хоцца.

Сегодня заехал в г. Василькове в магазинчик, где обещали поступление товара на этой неделе и соответственно калиновскую кнопку. Результат развод, заманивают клиента на повторное посещение . Буду искать в Киеве.

[Doc-surgeon]

Печка греет хуже из-за дыр в воздуховодах. Включи вентилятор на 4-ю скорость и засунь руку под торпедо на пассажирском месте - прозреешь.
Первое что нужно сделать - залепить пластилином дыру в испарителе из которой выходит провод датчика. Второе - обклеить спленом стыки между улиткой вентилятора, испарителем и печкой

Юра, такой вопрос, все эти действия, что бы сделать, нужно снимать торпедо, или можно "добраться" с места пассажира?
А регулятор термодатчика, ты видел, куда его засунули. На схеме, что ты выложил, там его ставят с ручкой регулировки, на панели возле прикуривателя, ну симметрично отн. кнопок? А положение регулятора, задается заводом, например две усл. единицы, или все-таки требуется корректировка в зависимости от забортной температуры? На сколько я понимаю, его цель , термодатчика, отключить компрессор, когда значительно охлажден испаритель, и таким образом не допустить его обледенения. Но при температуре за бортом +10, и потребности отпотевания стекол, положение регулятора, например, будет на одну четверть, а при температуре окр. воздуха +25, что бы не обледенел испаритель можно и на половину оборота регулятор поставить. Возможно, я что то не так понял, но вроде в инструкции такова роль термодатчика с регулятором, не допускать обледенение испарителя и отключать компрессор при достижении опр. температуры в испарителе.

[yurko]

все эти действия, что бы сделать, нужно снимать торпедо, или можно "добраться" с места пассажира?

Я снимал бороду. В образовавшуюся дыру суешь руку и определяеш откуда дует. Ещё обрати внимание как патрубки вставлены в сопла покового обдува - у меня все четыре были вставлены не до конца.

А регулятор термодатчика, ты видел, куда его засунули. На схеме, что ты выложил, там его ставят с ручкой регулировки, на панели возле прикуривателя, ну симметрично отн. кнопок? А положение регулятора, задается заводом, например две усл. единицы, или все-таки требуется корректировка в зависимости от забортной температуры? На сколько я понимаю, его цель , термодатчика, отключить компрессор, когда значительно охлажден испаритель, и таким образом не допустить его обледенения. Но при температуре за бортом +10, и потребности отпотевания стекол, положение регулятора, например, будет на одну четверть, а при температуре окр. воздуха +25, что бы не обледенел испаритель можно и на половину оборота регулятор поставить. Возможно, я что то не так понял, но вроде в инструкции такова роль термодатчика с регулятором, не допускать обледенение испарителя и отключать компрессор при достижении опр. температуры в испарителе.

Регулятор запхан под обшивку, в том месте где он нарисован на заводской схеме. Ты правильно понял - это грубо-говоря термодатчик. Как в домашнем холодильнике. Включает компрессор в зависимости от температуры в салоне. Сейчас он установлен на максимум. Стоит ли его выводить? Посмотрим летом, если будет слишком холодно - думаю стоит, так как он регулирует продуктивности системы - то есть будет экономить нам топливо.

[DrRost]

Интересно сравнить КПД обычного кондея и полупроводникового... В полупроводниковом конечно мощность меньше, но мне кажется этот тип интереснее..
Эта штука работает на элементах Пельтье

[Doc-surgeon]

Я снимал бороду. В образовавшуюся дыру суешь руку и определяеш откуда дует.

Привет, что такое "борода", есть ли особенности при ее снятии? Ты кнопку со снежинкой уже нашел, я обошел весь рынок на Перова в Киеве, нашел всего одну, 25 грв. Продавец говорила было у нее 5 шт., год лежали, а вот в этот сезон разобрали, мне досталась последняя. Если еще нужна кнопка, сбрось свой № тел., посещая рынок, буду спрашивать, когда появятся, созвонюсь о необходимости, вдруг уже купишь. Возят их из Харькова, можно думаю, попросить одноклубников из Харькова, им, думаю, проще будет найти.

Добавлено:

Привет, что такое "борода", есть ли особенности при ее снятии?

Что такое борода уже разобрался, на днях займусь.

[asa]

Можно телефончик этого альянс авто? что бы можно было связаться и купить кондей...

[blistograd]

Ребятки. Для того чтобы горела подсветка на кнопке кондея. Надо купить малюсенький светодиод на радиорынке на 12 вольт, снять крышечку кнопки (она снимается). Аккурвтно снять нижнюю часть кнопки где клемы выходят ( токо чтоб пружины не рассыпались) вставить в имеющееся место светодиод, контакты которого завести также как диод включения. Поставить все пружинки и собрать кнопку.
Я себе так делал, когда купил кнопку на подогрев зеркал (от15-ки) там тоже небыло одного светодиода
И еще кнопки АБСОЛЮТНО одинаковые с 15-ками, отлычаются только лицевой частью, а вернее квардат или овал. Можно взять 15-ю и найти просто овал и поменять местами.

[Doc-surgeon]

Можно телефончик этого альянс авто? что бы можно было связаться и купить кондей...

http://kalina-club.com.ua/forum/index.php?showtopic=2077
http://ank-alliance.com.ua

Добавлено:

Ребятки. Для того чтобы горела подсветка на кнопке кондея. Надо купить малюсенький светодиод на радиорынке на 12 вольт, снять крышечку кнопки (она снимается). Аккурвтно снять нижнюю часть кнопки где клемы выходят ( токо чтоб пружины не рассыпались) вставить в имеющееся место светодиод, контакты которого завести также как диод включения. Поставить все пружинки и собрать кнопку.
Я себе так делал, когда купил кнопку на подогрев зеркал (от15-ки) там тоже небыло одного светодиода
И еще кнопки АБСОЛЮТНО одинаковые с 15-ками, отлычаются только лицевой частью, а вернее квардат или овал. Можно взять 15-ю и найти просто овал и поменять местами.

В этом вся и проблема, что сейчас трудно найти кнопку с овалом и логотипом снежики, т. е. кондея, крышку, которою можно поставить на любую кнопку с доп. контактом и светодиодом. Только нужно в крышке, со снежинкой, вынуть темную вставку не пропускающую свет, над светодиодом и вставить светлую, напримет из крышки другой кнопки.

[Doc-surgeon]

Готовьте сани летом, а кондиционеры устанавливайте зимой!

 DSC00695.JPG ( 111.01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1320

Практически смонтированная внешняя часть кондиционера.
Буду продолжать тут об эксплуатации и доведении до ума сего чудо-девайса.

Юра, ты вникал в такой вопрос: на 16клапанных машинах стоят импортные ремни генератора, с саморегулятором натяжения. При заводских установках кондеев, я нарыл то, что там один ремень крутит генератор и компрессор кондея, также импортный, с длительным ресурсом работы.

***Вот цитаты с российского сайта и фото.
Цитата:
Сообщение от АлександрСПБ
Господа счастливые обладатели заводских кондиционеров! Был бы очень благодарен за фотографии всех доступных для обозрения узлов этого устройства.
Заранее спасибо.
Там особо ничего и не увидишь кроме трубок и ремня который заодно и гену крутит.

***Интересно комплектация с кондиционером ремень генератора как будем менять
ремень проходит под опорой а опора крепится к кузову??
***Сейчас на конвейере ставят ремень генератора и кондиционера Gates, других производителей пока нет советские не ставят


Суть вопроса, ты присутствовал при установке, может видел, при установке Фростовского кондея, ремень компрессора отдельно ставиться, при сохранении штатного ремня генератора ( для наших 16 клапанных), или его сняли и поставили фростовский ремень, как при заводской установке кондея. Тогда вопрос, что за ремень, каков его ресурс, есть ли возможность саморегуляции натяжения? Потому как при выходе из строя ремня на 16 клапанных движках, есть большая проблема повреждения клапанов, поэтому рекомендуют тысячах на 50 их менять, не эксплуатировать до полного окончания срока службы. Ну и шкурный вопрос, почему в таком случае нам не отдали штатный ремень гены, он не малых денег стоит, даже если Фрост комплектует свой кондей классным импортным ремнем, той же фирмы наверное чуть больше должен быть? Если там какой-то голимый ремень, вместо классоного штатного, тогда полная засада. Тлеет надежда, что Фрост приводит компрессор отдельным ремнем, правда не могу представить как... Что скажешь, ты видел как ремень устанавливали?

Прикрепленные файлы

 06072008103.jpg ( 142.92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 271
 06072008106.jpg ( 124.44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 238
 06072008109.jpg ( 130.39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 256

 

[asa]

это два разные ремня... ремень ГРМа и ремень на генератор(после установки кондея и на компрессор)
так вот если выйдет из строя ремень генератора ничего страшного не произойдёт ни на 8 ни на 16 клапаном моторе

[Doc-surgeon]

это два разные ремня... ремень ГРМа и ремень на генератор(после установки кондея и на компрессор)
так вот если выйдет из строя ремень генератора ничего страшного не произойдёт ни на 8 ни на 16 клапаном моторе

Спасибо за ответ, понял. Вот классная ссылка по теме ремней. http://www.autoreview.ru/new_site/year2003/n01/grm/1.htm

Добавлено:

Добавлено:

А чтобы не вывешивать - на 882 мм ремень ( такой ставиться на калины без кондея ) одевать только на шкив двигателя и генератор. Просто если в дороги порвется чтобы домой доехать. Без кондея ехать можно, а без генератора нет. Я прав ???...

Всем здравия. Rom, наверное, таки ты не прав. Если глянуть на картинке, то при установленном компрессоре кондея, ремню, минуя тот же компрессор, будет мешать его (компрессора) корпус.
***Тогда выходы следующие, как описано на российском форуме, ехать на аккумуляторе, пока хватит его заряда, или ставить ремень с приводом на компрессор, там вот уже кто-то ставил:
Цитата:меня в связи с этим дилетантский вопрос - а не упадет ли двигатель при этой открученной опоре? Другими словами, можно ли на машине с кондеем заменить ремень гены в поле? Или с такой проблемой только в сервис?
Цитата:Если открутить третью опору, то двигатель будут держать две оставшиеся плюс система выхлопа. Двигатель "клюнет" вперед, но из машины не выпадет.
Цитата:А по поводу замены ремня в поле... Теоретически можно. А практически может оказаться проще доехать до сервиса, дома, дачи, ямы. Так как машина, без ремня генератора, может ехать до тех пор, пока не кончится заряд в аккумуляторе.
Цитата:Пользуюсь кондиционером Фрост, ставил сам.
Кстати о замене приводного ремня. Конечно это сложнее и дольше, чем когда нет кондиционера, но не так уж страшно. Когда монтировал кондиционер, делал так: переднюю часть авто поставил на опоры, снял правое колесо, всякие защиты и щитки. Далее поддомкратил двигатель, снял опору, отсоединив ее от лонжерона и кронштейна, закрепленного на двигателе. Теперь можно просунуть ремень, куда нужно и поставить все обратно. Все легко снимается и ставится, без кувалды и мата. Вообще давно уже понял, что лучше не искать легких путей, и не экономить на отвинчивании и снятии узлов для обеспечения доступа, куда нужно. Как правило, даже большая по объему работа будет сделана быстрее и без неприятных сюрпризов.

Прикрепленные файлы

 06072008103_копия.jpg ( 599.61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 179
 06072008106_копия.jpg ( 506.61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146

 

[yurko]

При установке кондея поменяли ремень генератора-компрессора. Установили ремень фирмы SCT, Германия по-моему. Единственное, что напрягает - он на один зуб УЖЕ чем тот, что был установлен на заводе.

[Doc-surgeon]

Добавлено:
Всем здравия. Rom, наверное, таки ты не прав. Если глянуть на картинке, то при установленном компрессоре кондея, ремню, минуя тот же компрессор, будет мешать его (компрессора) корпус.

Не, таки не прав, по-моему, я. Это же часть корпуса двигла, а я спутал с корпусом компрессора кондея.

Прикрепленные файлы

 06072008116.jpg ( 100.4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 164
 17042008081.jpg ( 105.87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 163
 06072008097.jpg ( 74.8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 143

 

[Rom]

Доехать можно 100%, я по привычке ( на пятерке ) считал, что ремень генератора крутит и помпу . А вот будет тереть или нет о крепление мотора короткий ремень - вопрос ???

[Doc-surgeon]

...  DSC00688.JPG ( 76.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 121

Кто пользуется классическим холодильником дома - сразу догадался, что это такое. Термодатчик с регулировкой температуры. Весь этот кандей работает так: Включаешь кнопку - от начинает гудеть, тарахтеть, мешать ехать - все это безобразие длиться 0,5 - 2 минуты. После чего термодатчик, померяв температуру в салоне вырубает компрессор. Поток воздуха нагревает испаритель, когда температура начинает расти - термодатчик опять включает компрессор и вентилятор. Климатконтроль! Одним словом забавно - как будет летом - не знаю. ...

Вот потеплело, начал пользоваться кондеем, разобрался, как работает эта приблуда, и совсем непонятно, почему Альянс Лада, при установке нарушает инструкцию и прячет его под панель.

Регулятор запхан под обшивку, в том месте где он нарисован на заводской схеме. Ты правильно понял - это грубо-говоря термодатчик. Как в домашнем холодильнике. Включает компрессор в зависимости от температуры в салоне. Сейчас он установлен на максимум. Стоит ли его выводить? Посмотрим летом, если будет слишком холодно - думаю стоит, так как он регулирует продуктивности системы - то есть будет экономить нам топливо.

Так вот, как же он работает, это действительно своего рода климатконтроль, с ручной настройкой по субъективному ощущению температуры в салоне. Включаешь кондей, терморегулятор поворачиваешь на максимум, до упора по часовой стрелке, регулятором заслонки отопителя выбираешь оптимальное смешивание холодного и теплого воздуха, или полностью холодный. Кондей работает, температура в салоне снижается, субъективно ощущаешь, что при этой температуре в салоне тебе комфортно, ручку терморегулятора поворачиваешь против часовой стрелки медленно, как только отключился компрессор кондея (это видно, или по индикатору на кнопке, или по щелчку эл. муфты), вращение ручки терморегулятора прекращается. Это та температура в салоне, при которой вы себя комфортно чувствуете. По мере нагревания воздуха в салоне, термодатчик будет срабатывать, включая компрессор, по мере охлаждения до установленной температуры будет отключать. Если же поставить на максимум, кондей будет холодить воздух по максимуму, и если это будет не комфортно холодная температура в салоне, которая образовалась, до отключения кондея, термодатчиком, установленным на максимум, придется отключать компрессор вручную, кнопкой вкл.выкл. кондея. Это совершенно неудобно, и зачем, если завод изготовитель придумал, как дешево и сердито, несколько автоматизировать этот процесс.
Вот и законный вопрос, потребителя к Альянс Лада, правда, их (вопросов), значительно больше, зачем устанавливать регулятор термодатчика на максимум, и прятать такой важный "элемент" под обшивку панели. Если заводом изготовителем предусмотрен другой принцип крепления и использование его функциональных возможностей?  DSC00688.JPG ( 76.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 121

Неужели, так трудно, просверлить в пластмасске дырочку на 11, и закрутить гаечку???

Прикрепленные файлы

 Безимени_1.jpg ( 48.75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 252

 

[yurko]

По мере нагревания воздуха в салоне, термодатчик будет срабатывать, включая компрессор, по мере охлаждения до установленной температуры будет отключать. Если же поставить на максимум, кондей будет холодить воздух по максимуму, и если это будет не комфортно холодная температура в салоне, которая образовалась, до отключения кондея, термодатчиком, установленным на максимум, придется отключать компрессор вручную, кнопкой вкл.выкл. кондея. Это совершенно неудобно, и зачем, если завод изготовитель придумал, как дешево и сердито, несколько автоматизировать этот процесс. в пластмасске дырочку на 11, и закрутить гаечку???

Не совсем так. У нас же есть крутилка - тепло/холодно (регулятор печки).
Комфортную температуру можно выставлять и с её помошью. Во всех авто с кондеем, но без климата нет никаких доп. крутилок, температура в салоне регулируется именно так.

Вопрос в другом - зачем холодить кондеем и при этом нагревать печкой если кондей можно просто выключить? Съекономив при этом дорогую нашему сердцу горючку.

Я то же уже пользовался кондеем - охлаждает очень да же не плохо! Думаю крутилку термодатчика выводить таки нужно.
Ещё не вывел по причине отсутсвия ручки вентилятора от 2108... За то переделал кнопочку включения. Теперь ночная подсветка - это ночная подсветка, а работа компрессора - это желтая лампочка. И её хорошо видно при солнечном свете!

Озадачился работой вентилятора охлаждения двигателя...
У меня в отсеке возле ЭБУ две релюхи управления этим вентилятором, а вот скорость его работы только одна - максимальная! Поеду на диагностику искать в чем причина. Кажись резистор в вентиляторе не запаяли...
Читать про две скорости где-то тут:
http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=325...%E0&page=15

[asa]

Ребята, вы бы попробывали саморучно поставить этот кондей потом у вас возникало бы меньше вопросов про что к чему...
поставить стандартный ремень генератора не получится, потому что он будет тереть о новый кронштейн двигателя так что проехать у вас получится не очень много при падении напряжения бортовой сети до 10 вольт у вас по просту выключится ЭБУД
ремень в комплекте идёт 5pk потому что установить 6pk на шкиф компресора просто не получится...
теперь насчёт термостата, им комплектуют кондиционер потому что в наших машинах нет никакого климат контроля, ручка на торпеде по просту открывает и закрывает воздущную заслонку печки...
зы
в 10ке моего знакомого даже без кондея есть климат контроль, то есть задаёшь температуру в салоне и дальше климат контроль решает на сколько надо открывать заслонку

[Doc-surgeon]

Всем привет, так много написали, что прийдется по порядку.

Цитата(yurko @ 3.4.2009, 9:06) Не совсем так. У нас же есть крутилка - тепло/холодно (регулятор печки).
Комфортную температуру можно выставлять и с её помошью. Во всех авто с кондеем, но без климата нет никаких доп. крутилок, температура в салоне регулируется именно так.

По поводу крутилки я написал:"...регулятором заслонки отопителя выбираешь оптимальное смешивание холодного и теплого воздуха, или полностью холодный". Совершенно согласен, летом абсолютно глупо будет включать "домешивание" теплого воздуха. Я думаю, можно, например, осенью, весной, при повышенной влажности, для осушки салона, распотевания стекол.
Юра, кнопку переделал Фростовскую, или нашел уже овальную, я вчера был в Киеве на авторынке на Отдрадном, со снежинкой не было, да и рынок галимый, на Перова лучше. Если, ты уже нашел, овальную, я не буду, по случаю, спрашивать для тебя.
На счет релюх вентилятора, у меня тоже две релюхи, правда, еще не заглядывал, сколько скоростей у вентеля.

Цитата(asa @ 3.4.2009, 11:44)Ребята, вы бы попробывали саморучно поставить этот кондей потом у вас возникало бы меньше вопросов про что к чему...
...теперь насчёт термостата, им комплектуют кондиционер потому что в наших машинах нет никакого климат контроля, ручка на торпеде по просту открывает и закрывает воздущную заслонку печки...
зы
в 10ке моего знакомого даже без кондея есть климат контроль, то есть задаёшь температуру в салоне и дальше климат контроль решает на сколько надо открывать заслонку

Asa, на счет самостоятельной установки кондея, возможно это и лучший вариант, купить установку у производителя Фрост, а за разницу между стоимостью кондея у Фроста и суммой внесенной Лада Альянс, установить у нормальных "не криворуких" техников, которые ценят клиента, а не говорят с ним с позиции борзовато-хамовитого тона. Остается только надеяться, что они анализируют свои косяки, и при установках другим клиентам, не будут их повторять???
По поводу того, что я написал климат контроль, могу взять в кавычки, это конечно не есть кл. контроль, это так абстрактное сравнение.
Я, могу ошибаться, но в 10, 12, без кондея стоит электромеханическое управление заслонкой теплый холодный воздух, по-моему в жару, при отсутствии кондея, не очень-то будет охлаждать. В тот же осенне-весенний период, вполне можно сказать, что она сможет выполнять функцию поддержания температуры воздуха в салоне, так как воздух из-за борта будет холодный, смешиваясь с теплым из печки, будет получаться задаваемая температура. На калинах с кондеем из завода, стоит какая-то приблуда в блоке освещения в салона, которая принимает участие в регулировании положения заслонки теплый - холодный воздух, посредством эл. моторчиков. Наверно, что-то подобное и у 10-12, но без кондиционера. У калин без заводского кондея, эта заслонка регулируется посредством тросика, который управляется крутилкой на торпедо.

[yurko]

Юра, кнопку переделал Фростовскую, или нашел уже овальную, я вчера был в Киеве на авторынке на Отдрадном, со снежинкой не было, да и рынок галимый, на Перова лучше. Если, ты уже нашел, овальную, я не буду, по случаю, спрашивать для тебя.

Переделал фростовскую. Если найду овальную - отпишусь.

[iskra16]

На калинах с кондеем из завода, стоит какая-то приблуда в блоке освещения в салона, которая принимает участие в регулировании положения заслонки теплый - холодный воздух, посредством эл. моторчиков.


привет. незнаю про что ты говориш. у меня кондер с завода но вроде бы нету никаких електромоторчиков. вращаеш ручкуи регулирует. кстати регулировка потоков идет с запозданием, и из-за этого впечетление как что-то подглючивает. сегодня проверял по трасе . расход моментальний 7.5---7.6 включаеш кондер моментально 8.1---8.2 это без перегазовок. ровная дорога. провалов тяги впринципе нету.

[Doc-surgeon]

На калинах с кондеем из завода, стоит какая-то приблуда в блоке освещения в салона, которая принимает участие в регулировании положения заслонки теплый - холодный воздух, посредством эл. моторчиков.
привет. незнаю про что ты говориш. у меня кондер с завода но вроде бы нету никаких електромоторчиков. вращаеш ручкуи регулирует. кстати регулировка потоков идет с запозданием, и из-за этого впечетление как что-то подглючивает. сегодня проверял по трасе . расход моментальний 7.5---7.6 включаеш кондер моментально 8.1---8.2 это без перегазовок. ровная дорога. провалов тяги впринципе нету.

На форуме, вроде российском, а не у нас, задавали вопрос, о том, что в потолочном блоке освещения жужжит какая-то приблуда. В последующем отписывались, что это часть терморегуляторов климат контроля. И вроде как писали, что заслонка теплый-холодный воздух управляется, через эту приблуду, посредством эл.моторчика. Возможно, в этом и есть "причина" запоздания регулировки потока воздуха, так как термодатчику необходимо замерять температуру, "обдумать" системе, подать сигнал на заслонку... Ну, наверное так, может я ошибаюсь???, сам не заглядывал, утверждать не буду!!! Опять же, АВТО-ВАЗ говорит о том, что они "дорабатывают" систему отопления, охлаждения в авто с установленными кондиционерами, поэтому могут быть конструктивные отличия, в зависимости от модификации, года, месяца выпуска и т. д.

[iskra16]

На форуме, вроде российском, а не у нас, задавали вопрос, о том, что в потолочном блоке освещения жужжит какая-то приблуда. В последующем отписывались, что это часть терморегуляторов климат контроля. И вроде как писали, что заслонка теплый-холодный воздух управляется, через эту приблуду, посредством эл.моторчика. Возможно, в этом и есть "причина" запоздания регулировки потока воздуха, так как термодатчику необходимо замерять температуру, "обдумать" системе, подать сигнал на заслонку... Ну, наверное так, может я ошибаюсь???, сам не заглядывал, утверждать не буду!!! Опять же, АВТО-ВАЗ говорит о том, что они "дорабатывают" систему отопления, охлаждения в авто с установленными кондиционерами, поэтому могут быть конструктивные отличия, в зависимости от модификации, года, месяца выпуска и т. д.

сегодня долго ездил по городу с кондером, рижим роботы интересный . он постоянно включаеться и выключаеться. добавиш газу слышно как клацает релюшка и движок чуть резвее, отпустиш газ(светофор ) опять реле и вкл. кондер. при стабильной езде по трасе кондер работает не постоянно. нагонит холода и отключаеться., вроде как есть датчик темпер. ( я думаю что датчика нету просто алгоритм работы кондера такой) это на первой скарости вентилятора.
работа кондера понравилась ненавящиво и стараеться економить топливо. (наверное програма такая)

[asa]

сегодня долго ездил по городу с кондером, рижим роботы интересный . он постоянно включаеться и выключаеться. добавиш газу слышно как клацает релюшка и движок чуть резвее, отпустиш газ(светофор ) опять реле и вкл. кондер. при стабильной езде по трасе кондер работает не постоянно. нагонит холода и отключаеться., вроде как есть датчик темпер. ( я думаю что датчика нету просто алгоритм работы кондера такой) это на первой скарости вентилятора.
работа кондера понравилась ненавящиво и стараеться економить топливо. (наверное програма такая)

датчик температуры есть, он установлен в блоке испарителя и термостат есть(это крутилочка которую Альянс ленился выносить)
зы
интересно каким это боком он пытается экономить топливо, он пытается сохранить мощность что бы водитель не чуствовал дискомфорт...
имел опыт езды на карбюраторной хонде на которой небыло никаких мозгов для кондея, это был сущий ад по городу... с учётом того что мощность и крутящий момент у неё гараздо выше калиновского

[yurko]

и термостат есть(это крутилочка которую Альянс ленился выносить)

А где он находится в заводском исполнении?

[Doc-surgeon]

А где он находится в заводском исполнении?

На сколько я понял из описаний на российском сайте, на калинах с заводской установкой кондея, климатическая установка в целом сложнее и иная чем на калинах, идущих из завода без кондиционера.
1. присутствует какой-то электронный блок управления климатической установкой.
2. заслонка теплый - холодный воздух приводится в действие не ручкой посредством тросика, а эл. движками(ом), которые(й) связан(ы) с термодатчиком очень интересной сборки, похоже так же с каким-то эл. моторчиком, потому что народ о нем впервые узнал, по какому-то жужжанию в плафоне освещения салона.
3. соответственно, вышеописанный термодатчик, который расположен в плафоне освещения салона.
4. ну и конечно сам кондиционер, печка, вентилятор обдува салона, естественно, ЭБУМ.
Так вот, насколько я понял, могу ошибаться, но все это взаимосвязано и работает по такой схеме, на панели отопления, ручкой (унас на этом месте ручка управления заслонкой холодный - горячий воздух, приводящейся в движение тросиком) устанавливается некая температура, там есть цифры по кругу. Поданный сигнал, возможно через эл.блок упр. климат установкой подается этому жужжанчику, который выставляет определенное положение движка термодатчика, возможно посредством эл.моторчика с системой шестеренок, потому и жужжание слышится, термодатчик включает или выключает кондей при достижении соотв. температуры. Вопрос, только в том, что эта вся запутанная система регулирует ли положение заслонки печки - воздуховода, смешивая холодный и теплый воздух, и плюс еще, и таким образом достигается и поддерживается выставленная температура или только вращение ручки на торпедо??? (Связь в работе с ЭБУМ, я опускаю, это и так понятно).
При доустановке кондея, система естественно иная и более простая, но мне кажется не менее эффективная. Сегодня ездил, за бортом температура +20 - +22. При отключенном кондее, салон постепенно нагревается, за счет задува теплого воздуха из-за борта, плюс припекания солнца через лобовое стекло. Ручка заслонки печка-обдув, естественно на полный "-", до упора по часовой стрелке, вентилятор обдува на "1". Включил кондей по мере его работы и охлаждения воздуха в салоне несколько раз "уменьшал показания" термодатчика, вращая движок против часовой стрелки, довел почти на нет. В салоне очень комфортно, температура постоянно удерживается на одном уровне, при этом кондей включается на очень короткое время, буквально на полминуты, а то и меньше, в зависимости от скорости движения, или стояния в пробке. Ну конечно когда за бортом будет больше "+30", время его включения будет побольше, и движек термодатчика бутет если не на средине, то в крайнем положении по часовой стрелке. Вот взаимосвязи при резком нажатии на газ и отключении кондея , я не заметил. Быть может в этом нет необходимости или может прошивку ЭБУМа нужно изменить, но в целом работой даволен.
Р.S. сегодня поехал на СТО, "переобутся", думаю заодно поспрашиваю на счет двухскоростного режима работы вентилятора охлаждения. Электрик с умным видом сказал, что если там два реле на вентилятор, то должно работать две скорости. В ответ на то, что есть много отзывов в инете о обратном, сказал нужно пройти комп. диагностику, тогда будет видно в двух скоростях работает вентилятор или нет. Могу ли я сейчас ее пройти и выяснить, выражовывание его фэйса несколько поменялось, сказал, что можно, подойди к мастеру, дай заявку, но видя его озадаченное выражение лица, я так понял, что для него это "темный лес", решил не тратить зря деньги, а посоветоваться и при необходимости "позаглядывать" со сведующим в этом деле человеком. Может и действительно, работает две скорости?

[iskra16]

тестируем дальше. завел днем машину( она нагрелась на солнце) включил кондер. стою возле машины. она начинает громко шуметь(включился конд.) звук напрягает реально. я так понял что включаеться и сразу вентилятор. при езде по городу с тянучками кондер включ. и выключ. частенько . по тяге хорошо ощущаеться. по поводу датчиков--- в салоне в плафоне его нет. и нечего у меня не жужит при устанрвке температуры. когда ложиш руку на дефлектор и регулируеш температуру то реально чувствуеш изменение температуры.

[Doc-surgeon]

тестируем дальше. завел днем машину( она нагрелась на солнце) включил кондер. стою возле машины. она начинает громко шуметь(включился конд.) звук напрягает реально. я так понял что включаеться и сразу вентилятор. при езде по городу с тянучками кондер включ. и выключ. частенько . по тяге хорошо ощущаеться. по поводу датчиков--- в салоне в плафоне его нет. и нечего у меня не жужит при устанрвке температуры. когда ложиш руку на дефлектор и регулируеш температуру то реально чувствуеш изменение температуры.

Термодатчик, или термостат, как его там назвать, по идее должен стоять, если нет в плафоне освещения, возможно, куда-то перенесли в другое место. Если, не включая кондиционер, поставить самую низкую температуру, из сопел будет идти воздух = температуре за бортом? Если поворотом ручки повышаешь температуру, то когда ставишь руку к дефлектору, температура повышается, так? Если так не очень хорошая схема работы, то что мы обсуждали выше, зачем летом добавлять тепло от печки, т. е. смешивать холодный воздух от кондея и теплый из печки для достижения и поддержания выставленной температуры ручкой. При этом получается, что при поступлении теплого воздуха в смесь с холодным, увеличивается время работы кондиционера, соответственно нагрузка на движок, расход топлива и т. д.
***Когда есть дополнительный регулятор, как например, в случае установки Фрост, ручку регулировки заслонки тепло-холод можно поставить на полное перекрытие поступления теплого воздуха из печки, и термостатом кондиционера отрегулировать такой режим работы, при котором компрессор кондиционера будет включаться в оптимальном режиме "подохолаживая" поступающий из-за борта воздух, и, отключая его, когда требуемая температура в салоне устанавливается.

[yurko]

В заводской климе, в плавоне стоит термодатчик. Для большей точности замера он оборудован вентилятором - вот он иногда жужжит
Крутилка которая у нас приводит тросик управления заслонкой у них выставляет желаемую температуру. Заслонка приводится в движение моторчиком. Положение заслонки выставляется по датчику температуры (который в плафоне) относительно заданой ручкой температуры.
Кондей там приблуда весьма независимая. Потому и включается отдельной кнопкой. И термостат (такой же как у нас) там по идее должен быть. Интересно где он?

[metalcat]

а кто скажет, гарантия при установке кондиционера в Альянсе теряется?

[asa]

а кто скажет, гарантия при установке кондиционера в Альянсе теряется?

Почитайте тему с начала, всего три странички... ответ там был... и скорее всего даже в первых постах

[Doc-surgeon]

...Вопрос в другом - зачем холодить кондеем и при этом нагревать печкой если кондей можно просто выключить? Съекономив при этом дорогую нашему сердцу горючку.

Озадачился работой вентилятора охлаждения двигателя...
У меня в отсеке возле ЭБУ две релюхи управления этим вентилятором, а вот скорость его работы только одна - максимальная! Поеду на диагностику искать в чем причина. Кажись резистор в вентиляторе не запаяли...
Читать про две скорости где-то тут:
http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=325...%E0&page=15

Наверное, есть смысл, в подогреве печкой воздуха охлажденного кондеем. Воздух, даже из обдува стекла, охлажденный кондеем, слишком холодный, и переохлаждает тело, от этого все проблемы с соплями, насморками простудами. Если немного подогреть воздух, смешав с теплым воздухом из печки, не будет того холодящего эффекта, поддерживая температуру воздуха, несколько меньшую нежели за бортом.

По поводу двух скоростей. На холостых работал движок, нагрелся, включился вентилятор, довольно таки быстро. При нормальной температуре движка 90 гр.С, включил кондей, с небольшой задержкой, включился вентилятор, но скорость его была меньше, нежели первая скорость вентилятора, при нагревшемся двигателе. Релюх стоит две. Вот и думаю две скорости в моей машинке или таки одна, а кондей, включает вентилятор через свою или релюху или резистор, на меньшей скорости???

[yurko]

По поводу двух скоростей. На холостых работал движок, нагрелся, включился вентилятор, довольно таки быстро. При нормальной температуре движка 90 гр.С, включил кондей, с небольшой задержкой, включился вентилятор, но скорость его была меньше, нежели первая скорость вентилятора, при нагревшемся двигателе. Релюх стоит две. Вот и думаю две скорости в моей машинке или таки одна, а кондей, включает вентилятор через свою или релюху или резистор, на меньшей скорости???

Вчера ездил на диагностику. Скорости таки две - но обнаружилась ОЧЕНЬ НЕ ПРИЯТНАЯ ЛАЖА от Фроста!!!
Прибор показал ошибку цепи управления вентилятором 2 - это тот, который включает большую скорость. По Фростовской схеме в эту цепь включен датчик давления, который включая вентилятор (что бы снизить давление в системе) и тупо коротит выход контроллера на "-"! Написал на Фрост - отписали, что эту цепь можно отключить.... У меня просто нет слов - одни выражения!
Советую всем "Фростовцам" пройти диагностику ЭСУД.
 frostbug.jpg ( 42.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 219

Обведена проблемная часть схемы.

[Doc-surgeon]

Вчера ездил на диагностику. Скорости таки две - но обнаружилась ОЧЕНЬ НЕ ПРИЯТНАЯ ЛАЖА от Фроста!!!
Прибор показал ошибку цепи управления вентилятором 2 - это тот, который включает большую скорость. По Фростовской схеме в эту цепь включен датчик давления, который включая вентилятор (что бы снизить давление в системе) и тупо коротит выход контроллера на "-"! Написал на Фрост - отписали, что эту цепь можно отключить.... У меня просто нет слов - одни выражения!
Советую всем "Фростовцам" пройти диагностику ЭСУД.
 frostbug.jpg ( 42.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 219

Обведена проблемная часть схемы.

А если отсоединить эту цепь, не получиться ли, что наш кондей останется без обдува. Это ведь тоже не очень хорошо, своего то вентилятора у него нет, который при повышении давления в системе охлаждает радиатор кондея???
А как у тебя в реале работал вентилятор? Ты общаешься с официальными СТО, или "со своими". Почему спрашиваю, официалы таки могут начать волны гонять по поводу гарантии. Судя по всему, что рассказывали на Лада Альянс, не факт что так и есть, например, на мою просьбу дать все сертификаты и бумаги, дали только то что касается завода изготовителя, каких либо сертификатов, что они являются эксклюзивными представителями Фроста, или какого другого бумага о сохранении гарантии так и не дали??? А в своей рекламе, даже у нас на сайте, писали об этом писали. Этак может любое СТО, купить на фросте кондеи и производить установку, и как к этому отнесутся официалы – это вопрос???
Поэтому думаю если заморачиваться диагностикой, доделками, то может пока не светиться у официалов, а лучше у толковых людей.

[yurko]

Диагностику делал на BOSCH-сервисе. Вентилятор включают мозги. Датчик нужен для внештатной ситуации - когда давление возрастает больше нормы. Датчик двухзонный. Первая включает вентилятор, вторая вырубает компрессор. Если контроллер меряет КЗ он наверняка и обрыв меряет... Потому нужно или установить доп. реле или просто отрубить эту зону датчика.

[yurko]

ремень в комплекте идёт 5pk потому что установить 6pk на шкиф компресора просто не получится...

На шкиф моего компрессора и 10pk встал бы без проблем...

[asa]

На шкиф моего компрессора и 10pk встал бы без проблем...

а соосность? или давайте менять все шкивы и ролик натяжителя что бы поставить ремень 10pk

[yurko]

а соосность? или давайте менять все шкивы и ролик натяжителя что бы поставить ремень 10pk

Насчет 10pk - это шутка.
Ну вот почему не положили в комплект 6pk я так и не понял.

[Doc-surgeon]

Вчера ездил на диагностику. Скорости таки две - но обнаружилась ОЧЕНЬ НЕ ПРИЯТНАЯ ЛАЖА от Фроста!!!
Прибор показал ошибку цепи управления вентилятором 2 - это тот, который включает большую скорость. По Фростовской схеме в эту цепь включен датчик давления, который включая вентилятор (что бы снизить давление в системе) и тупо коротит выход контроллера на "-"! Написал на Фрост - отписали, что эту цепь можно отключить.... У меня просто нет слов - одни выражения!
Советую всем "Фростовцам" пройти диагностику ЭСУД.
 frostbug.jpg ( 42.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 219

Обведена проблемная часть схемы.

***Всем доброго здравия, вчера с Виталием (ZZZ), подключали комп. проводили диагностику на моей машинке. Скорости вентилятора две, появилась инф. об ошибке по-моему второго реле вентилятора охлаждения. Сделали сброс ошибки, затем включали вентилятор, кондиционер через программу диагностики, и кнопкой включения кондея, грелся движок на холостых, запускался вентилятор на 99гр.С, при повторной диагностике никаких ошибок больше не было.
***А что значит коротит на "-", разве это не привело бы к сбоям в работе ЭБУ.
***Я конечно радиоэлектроникой, в последний раз, занимался в радиокружке городского дома пионеров, но мне кажется, если таки будут проблемы, то их можно решить, подключив реле датчика давления не на вход обмотки реле вентилятора, на которую подает сигнал ЭБУ, а параллельно контактам 30 и 87, отсоединив контакт реле датчика давления от массы??? Тогда две релюхи буду независимо друг от друга запускать вентилятор, толи это повышение т-ры охлаждающей жидкости и контроллер через свое реле запускает вентилятор, толи это повышение давления в системе кондея (опять же, повышение т-ры фреона). Разве что, ЭБУ будет "замечать" включение вентилятора без его на то воли, ну так ставят "силыч", он же тоже, запускает вентилятор без команды ЭБУ, и не проблема??? Вопрос, где находится этот датчик и его релюха, в одном ли корпусе??? Датчик должен быть в системе "трубок" кондея, если корпуса разные, значит, от датчика должны идти провода к релюхе.

P.S. Юра, вчера облазил авторынок на Перова, кнопки кондея так и нет. У этой дамочки, у которой брал я себе, спрашивал, ответила, что было у нее
около пяти штук, продажи тлели около года, я забрал последнюю, больше никто не привозит. Возможно, лучше попросить у ребят из Харькова, к нам в Киев все равно везут от туда, так, наверное, будет быстрее!!!

Как по мне, смотрю я на схему приведенную выше и на эту,  111.jpg ( 182.02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97
так полный бред, ни какой логики.

Сообщение отредактировал Doc-surgeon - 15.4.2009, 16:31

[Doc-surgeon]

***Всем доброго здравия, вчера с Виталием (ZZZ), подключали комп. проводили диагностику на моей машинке. Скорости вентилятора две, появилась инф. об ошибке по-моему второго реле вентилятора охлаждения. Сделали сброс ошибки, затем включали вентилятор, кондиционер через программу диагностики, и кнопкой включения кондея, грелся движок на холостых, запускался вентилятор на 99гр.С, при повторной диагностике никаких ошибок больше не было.
***А что значит коротит на "-", разве это не привело бы к сбоям в работе ЭБУ.
***Я конечно радиоэлектроникой, в последний раз, занимался в радиокружке городского дома пионеров, но мне кажется, если таки будут проблемы, то их можно решить, подключив реле датчика давления не на вход обмотки реле вентилятора, на которую подает сигнал ЭБУ, а параллельно контактам 30 и 87, отсоединив контакт реле датчика давления от массы??? Тогда две релюхи буду независимо друг от друга запускать вентилятор, толи это повышение т-ры охлаждающей жидкости и контроллер через свое реле запускает вентилятор, толи это повышение давления в системе кондея (опять же, повышение т-ры фреона). Разве что, ЭБУ будет "замечать" включение вентилятора без его на то воли, ну так ставят "силыч", он же тоже, запускает вентилятор без команды ЭБУ, и не проблема??? Вопрос, где находится этот датчик и его релюха, в одном ли корпусе??? Датчик должен быть в системе "трубок" кондея, если корпуса разные, значит, от датчика должны идти провода к релюхе.

Как по мне, смотрю я на схему приведенную выше и на эту,  111.jpg ( 182.02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97
так полный бред, ни какой логики.

Вот у "Августа" толковая схема подключения кондея, где указано, что на массу "цепляют" вентилятор обдува, в случае если ЭБУ не поддерживает работу кондея и к нему (ЭБУ) не производят подключение.  УСТАНОВКА_КЛИМАТИЧЕСКОЙ_СИСТЕМЫ___Август_16.jpg ( 200.18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90

[yurko]

Здравствуйте!
Ещё одно уточнение.
Смотрю схему жгута 1118F-8127300 (управление вентилятором без участия ЭБУ).
Там обсуждаемая часть датчика давления включает вентилятор в штатном режиме.
То-есть вентилятор по этому датчику включается при возникновении рабочего
(не критичного) давления в системе? Если у меня жгут 1118F-8127300-01 и ЭБУ
сам управляет вентилятором, эта цепь попросту лишняя, так-как дублирует
функцию контроллера?

Ответ:
точно так.

[Doc-surgeon]

Цитата("Письмо на FROST")
Здравствуйте!
Ещё одно уточнение.
Смотрю схему жгута 1118F-8127300 (управление вентилятором без участия ЭБУ).
Там обсуждаемая часть датчика давления включает вентилятор в штатном режиме.
То-есть вентилятор по этому датчику включается при возникновении рабочего
(не критичного) давления в системе? Если у меня жгут 1118F-8127300-01 и ЭБУ
сам управляет вентилятором, эта цепь попросту лишняя, так-как дублирует
функцию контроллера?

Ответ:
точно так.

ЭБУ то, управляет своим пропеллером, когда поднимается т-ра охлаждайки, а включение вентилятора кондея ( в нашем случае он объединен с вентилятором системы охлаждения) может понадобиться раньше, когда нагрелся фреон в системе до опр. т-ры и повысилось давление, но допустим, что в это время т-ра охлаждайки 94 гр.С. В таком случае, обдува радиатора кондея не происходит, и самое худшее, это датчик давления отключит компрессор. Предполагаем дальше, двигатель не греется, вентилятор не включается, а кондей не работает, потому как нечем охладить радиатор кондея, и едем, паримся в салоне в ожидании когда фреон охладится самостоятельно, возможно уйдет очень много времени.
***Второй вопрос прошивка ЭБУ поддерживает ли управление кондеем, в заводском исполнении есть еще блок управления климатической установкой, который наверняка, в связке с ЭБУ управляет работой того же вентилятора кондея… У меня, например, кондей пущен через ЭБУ, но такие приколы, как отключение компрессора при добавлении газку, например при обгоне, не происходит. Поэтому, мне кажется, запуск кондея через ЭБУ и управление кондеем через ЭБУ, это разные вещи, и зависят как мин. от прошивки и доп. железяк, как блок управления климат. установкой, опять же наличие второго пропеллера…
***Как по мне, так необходимо или ставить доп. вентилятор, или параллелить реле датчика давления (возможно придется добавлять еще одно реле) с одним из реле вентилятора охлаждения. Опять же вопрос, достаточно ли будет первой, более медленной скорости для обдува радиатора кондея, или уже по взрослому параллелить на реле макс. скорости???
P.S. У меня хитро работает, при включении кондея кнопкой из салона, секунды через 3-4 включается вентилятор на относительно низкой скорости (ниже самой медленной, при включении вентилятора для охлаждения двигателя). Когда с Виталием тестили через прогу диагностики, то получилась такая загогулина: вентилятор запускается с компа на двух скоростях, а при запуске кондея с компа, вентилятор почему-то не запускался, маслает только компрессор???

[yurko]

Doc, что ты совсем запутался...
Мозги включают вентилятор при включении кондея без участия датчика давления! Алгоритм роботы вентилятора зависит от скорости движения авто. Если стоишь в пробке - вентилятор будет крутиться в любом случае - не зависимо, горячий движок или холодный, а вот если авто перемещается (встречный воздушный поток охлаждает конденсатор и тосольный радиатор), тогда вентилятор включается по алгоритму, на некоторое время, в зависимости от скорости движения.

Вентилятор 2 (на котором ошибка) - это большая скорость вращения вентилятора. Именно в цепь управления большой скоростью вентилятора на Альянсе подключили датчик!

Подумай о ресурсе вентилятора движка...

Я оторвал датчик давления от релюхи высокой скорости. Вентилятор включается по алгоритму описанному выше, кондей охлаждает так же как и раньше. Ошибка устранена!

В пробках кондей охлаждать будет по-любому! Хватит ли мощности всречного воздушного потока, что бы охладить конденсатор при движении? Поезжу-почувствую. Если не будет хватать - буду городить второй вентилятор и садить его на датчик давления - именно так оно и должно быть!

Насчет обгона - лично я не уверен - отключают мозги компрессор или нет, но лампочка, при таком принудительном отключении компрессора тухнуть не будет. См. схему!

[iskra16]

покатался с кондером- климой что на 16 гр. что на 22гр. (до красной зоны) дует одинаково холодно.,да отключаеться по датчику в салоне. . расход с кондером на 0.7-0.8 л. больше. на скорости практически неощущается работа кондера, токо реле цокает. в городе в тянучках так себе.

[yurko]

Вчера сравнивал фрост со штатным кондеем.
Штатный на холостых оборотах охлаждает лучше, но и гудит заметно сильнее.
На скорости одинаково.

[Doc-surgeon]

Вчера ехал в Киев по Одесской трассе, затор километра три, ехали практически на первой передаче около часа, кондей был включен, расход топлива 8-8,1, но работающий вентилятор охлаждал и радиатор двигателя, температура колебалась 90-92 гр. С. А меня отговаривали от машины с кондеем по причине того, что в заторах доп. нагрузка на двигатель и последний греется, хорошо, что не послушал!!!

[yurko]

На встрече уговорили залить прошивку Паулюса под кондей V6 на бошевский ЭБУ.
Теперь робота кондея вообще не напрягает. Нет рывков, разгон что с кондеем, что без практически одинаков. В целом очень положительная прошивка по динамике. Из минусов - заметил, что воняет при прогреве почти как карбюраторная...

[nio58]

Просветите кто в курсе, а установочные комплекты на 1.6 8кл и 1.4 16 кл одинаковые? Кронштейн там такой-же?

[fargus]

Просветите кто в курсе, а установочные комплекты на 1.6 8кл и 1.4 16 кл одинаковые? Кронштейн там такой-же?

Без разницы. На 16-клоповом двигателе проблематично только потом вернуть взад резонатор возд. фильтра, но yurko вроде победил эту проблему - читай всю ветку.

[yurko]

Без разницы. На 16-клоповом двигателе проблематично только потом вернуть взад резонатор возд. фильтра, но yurko вроде победил эту проблему - читай всю ветку.

А разве у Фроста есть отдельный комплект под 1,4?
Я уложил трубки так, как их укладывают на ВАЗе. Для этого пришлось укоротить шланг низкого давления. Укорачивали на СТО которое занимается ремонтом автокондиционеров.
Кронштейны - одинаковые.

[Doc-surgeon]

Doc, что ты совсем запутался...
Мозги включают вентилятор при включении кондея без участия датчика давления! Алгоритм роботы вентилятора зависит от скорости движения авто. Если стоишь в пробке - вентилятор будет крутиться в любом случае - не зависимо, горячий движок или холодный, а вот если авто перемещается (встречный воздушный поток охлаждает конденсатор и тосольный радиатор), тогда вентилятор включается по алгоритму, на некоторое время, в зависимости от скорости движения.

Вентилятор 2 (на котором ошибка) - это большая скорость вращения вентилятора. Именно в цепь управления большой скоростью вентилятора на Альянсе подключили датчик!

Подумай о ресурсе вентилятора движка...

Я оторвал датчик давления от релюхи высокой скорости. Вентилятор включается по алгоритму описанному выше, кондей охлаждает так же как и раньше. Ошибка устранена!

В пробках кондей охлаждать будет по-любому! Хватит ли мощности всречного воздушного потока, что бы охладить конденсатор при движении? Поезжу-почувствую. Если не будет хватать - буду городить второй вентилятор и садить его на датчик давления - именно так оно и должно быть!

...

Вчера разобрался со своими релюхами на охлаждение. При включении кондея врубается "медленная" скорость вентилятра, через контроллер. На 86 клемму реле большой скорости вентилятора, Альянс Лада, подключил провод от датчика давления кондея, хотя это подключение проводят в случае, когда ЭБУ не управляет кондеем, с подключением контакта 85 на массу, уже косяк.
На счет второго вентилятора пока не думаю, есть идея подключить доп. реле: 30 и 87 контакты запараллелить с контактами реле большой скорости, на 86 подключить провод от датчика давления и 85 на массу. Или 85 нужно подключать к главному реле, так как релюхи штатные прицеплены туда?  Штатная_задумка_2_х_реле_на_вентилятор.jpg ( 106.63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 105
Я думаю, таким образом, мы "обойдем" ЭБУ, и в случае перегрева радиатора кондиционера, будет включаться повышенная скорость вентилятора обдува. У кого какие мысли, по этому поводу?

[yurko]

Я думаю, таким образом, мы "обойдем" ЭБУ, и в случае перегрева радиатора кондиционера, будет включаться повышенная скорость вентилятора обдува. У кого какие мысли, по этому поводу?

Повышенная скорость вентилятора обдува будет включена с задержкой 1-2 сек после включения кондея. Потому, что это не аварийный, а рабочий датчик давления предназначенный для включения второго вентилятора.

Оторви провод от датчика к релюхе и не парся. Я так давно сделал - работает.

[Doc-surgeon]

Повышенная скорость вентилятора обдува будет включена с задержкой 1-2 сек после включения кондея. Потому, что это не аварийный, а рабочий датчик давления предназначенный для включения второго вентилятора.

Оторви провод от датчика к релюхе и не парся. Я так давно сделал - работает.

***Да я уже пару дней назад оторвал. На сколько я понимаю, принцип такой: при включении компрессора кондея, запускается медленная скорость вентилятора, как ты говоришь, рабочая (не аварийная), в случае перегрева фреона в радиаторе, датчик давления отключает компрессор ну я так думаю и отключается релюха медленной скорости вентилятора, но при этом включается (через тот провод, что мы оторвали) высокая скорость кондея, так сказать аварийная.
***Из твоих слов, я так понимаю, при включении компрессора включается с задержкой в 1-2 сек. повышенная скорость, через тот провод, что мы оторвали?
***Я пробовал вытягивать релюхи, при изъятой релюхе высокой скорости, вентилятор запускается (медленная скорость)с запозданием на 1-2 сек, после компрессора. При изъятии релюхи медленной скорости и возвращенной на родину релюхи повышенной скорости, компрессор запускается, а вентилятор нет. Вот мысль пришла, нужно было до отрывания провода, подождать, без обдува, на каком-то этапе, я думаю, фреон нагрелся и возможно аварийно включился бы вентилятор на высокой скорости. Если будет так, нужно попробовать, то полюбэ придется тулить второе реле.
***P.S. Вчера отрыл в инете схему установки кондея Фрост на десятку, так они там тулят второй вентилятор, но эл. схема полный капец, по их схеме, черз релюху вентилятора радиатора идет минус, его параллелят с силовыми контактами дополнительной релюхи, вентилятора кондиционера, цепляя их на массу. Свободный провод вентилятора охлаждения двигла, подключен к + 12. Все бы ничего, но в жизни, разве через релюхи на вентилятор радиатора двигателя идет минус, по-моему плюс? Т. е. при срабатывании доп. реле второго вентилятора (кондиционера), реально получаем к.з. Они, там на Фросте, собрались переделывать запитку вентилятора радиатора, или просто с дуба попадали???  kond_scheme.pdf ( 3.4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 42

Вот, еще нашел, может, кому пригодится...  1.jpg ( 198.6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 128
 2.jpg ( 173.36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91
 3.jpg ( 189.51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67


Сообщение отредактировал Doc-surgeon - 16.5.2009, 9:47

[Doc-surgeon]

***Да я уже пару дней назад оторвал. На сколько я понимаю, принцип такой: при включении компрессора кондея, запускается медленная скорость вентилятора, как ты говоришь, рабочая (не аварийная), в случае перегрева фреона в радиаторе, датчик давления отключает компрессор ну я так думаю и отключается релюха медленной скорости вентилятора, но при этом включается (через тот провод, что мы оторвали) высокая скорость кондея, так сказать аварийная.
***Из твоих слов, я так понимаю, при включении компрессора включается с задержкой в 1-2 сек. повышенная скорость, через тот провод, что мы оторвали?
***Я пробовал вытягивать релюхи, при изъятой релюхе высокой скорости, вентилятор запускается (медленная скорость)с запозданием на 1-2 сек, после компрессора. При изъятии релюхи медленной скорости и возвращенной на родину релюхи повышенной скорости, компрессор запускается, а вентилятор нет. Вот мысль пришла, нужно было до отрывания провода, подождать, без обдува, на каком-то этапе, я думаю, фреон нагрелся и возможно аварийно включился бы вентилятор на высокой скорости. Если будет так, нужно попробовать, то полюбэ придется тулить второе реле.
...

***Вот сегодня пробовал: вернул обратно, оторванный провод от датчика давления, изъял реле малой скорости, включил кондей, запустился компрессор, некоторое время работал, затем сработал датчик давления и включился вентилятор на высокой скорости, компрессор не отключался, следовательно, при наличие на месте реле малой скорости и повышения давления в системе кондея в жару (малая скорость не справляется с охлаждением), включается высокая скорость (или второй вентилятор, при наличие такового), кондей продолжает работать (при наличие двух вентиляторов, работает малая скорость вентилятора охл. двигателя и второй вентилятор, кондиционера т.е). Но если "оторвать" провод, от датчика давления, подключенный к 86 контакту реле высокой скорости, в случае когда малая скорость не справляется с охлаждением мы "получаем гранату" (второго вентилятора у Фроста нет, по словам разработчиков, справляется один, штатный с авто, переписка с производителем см.выше в этой теме).
*** Поковырялся с проводкой, впаялся, поставил дополнительное реле на 50А,  Доп._реле_датчика_давл..jpg ( 131.73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 138
если после такого подключения ЭСУД будет выдавать ошибку, придется ставить второй вентилятор на это реле.

Добавлено: В процессе эксплуатации, подтверждена правильность схемы, комп. не ругается (ошибку не выдает)...

[Doc-surgeon]

Ну вот, не прошло и полгода, как и Фрост отписался.

Добрый день, Анатолий.
Спасибо за подробное письмо, полезное для нас полученной информацией. Вторая
зона только для включения вентилятора с целью поддерживать оптимальное
давление в системе 15-17 кг/см2. Поэтому, при подключении к ЭСУД можно не
подключать датчик давления "второй зоны", чтобы не дублировать работу
ЭСУД. Либо сделать развязку с помощью реле или диода в цепи от датчика к реле
вентилятора (86клемма), чтобы не загоралась контрольная лампочка, что
предпочтительнее, так как будет поддерживаться оптимальный режим работы
кондиционера.
С Уважением,
Вадим.

[Lan64]

На лоходроме по моей просьбе купили княпку овальную со снежинкой за 25 грн., но в этой княпке есть только ночная подсветка снежинки, оранжевий светодиод, как в кнопке обогрева, отсутсвует. Так что надо наверное еще докупить кнопку от подогрева с последующей заменой логотипа, либо поискать нужную "с пристрастием".Кнопки разные говорят там есть в избытке - лично правда не видел - далековато ехать.

Иногда производители кнопок экономят на контактах.Да и для разных кнопок при подключении ,"-" светодиодов ,как правило,общий. У таких кнопок нет контакта С. Но внутри 2 светодиода соединены катодами и выведено на контакт А . Я купил такую кнопку для ПТФ.Подробно схему кнопки показал здесь.
http://kalina-club.com.ua/forum/index.php?...ost&p=47446

Проверьте тестером ,может и у вас 2 светодиода.Тогда один можно подключить от +габаритов (от ближайшей кнопки или подсветки прикуривателя) ,а второй от +включения кондея.

[Doc-surgeon]

Иногда производители кнопок экономят на контактах.Да и для разных кнопок при подключении ,"-" светодиодов ,как правило,общий. У таких кнопок нет контакта С. Но внутри 2 светодиода соединены катодами и выведено на контакт А . Я купил такую кнопку для ПТФ.Подробно схему кнопки показал здесь.
http://kalina-club.com.ua/forum/index.php?...ost&p=47446

Проверьте тестером ,может и у вас 2 светодиода.Тогда один можно подключить от +габаритов (от ближайшей кнопки или подсветки прикуривателя) ,а второй от +включения кондея.

Да нет, с кнопками кондеев именно так, что там нет второго св.диода и контакта С и Д, потому как не предусмотрено подключение при заводской установке кондея. На российском, сайте эта проблема активно обсуждалась, и даже "вмакались" представители АВТО-ВАЗа (официалы или небезразличные), но писали, что на заводе собираются реализовывать данную подсветку. Единственно, что перетирается вопрос, этот оранжевый св. диод, будет загораться при нажатии кнопки кондея и гореть постоянно, не зависимо от работы или не работы компрессора, или включаться и выключаться при срабатывании реле компрессора.
***Вопрос решается просто, берется любая 15-ная кнопка, меняется крышечка, от кнопки кондея с овальной формой и снежинкой, от реле компрессора подводится «+». Результат, при срабатывании компрессора загорается оранжевый светодиод, при отключении компрессора, гаснет, кнопка в нажатом положении. И так, циклы повторяются, пока не «отжать» кнопку.

[yurko]

или диода в цепи от датчика к реле

Чайники они! Контроллер ЭСУД контроллирует не только замыкание, но и обрыв цепи - ошибка никуда не денется!




Продайте мне овальную кнопку со снежинкой!

[Doc-surgeon]

Чайники они! Контроллер ЭСУД контроллирует не только замыкание, но и обрыв цепи - ошибка никуда не денется!
Продайте мне овальную кнопку со снежинкой!

Когда бываю на авторынке на Перова, спрашиваю об овальной кнопке, пока не было, вот после того, когда я забрал последнюю, если раньше появится в Киеве, нежели ты купишь, перезвоню и куплю. Но, возят их, из Харькова...

[Lan64]

Прибор показал ошибку цепи управления вентилятором 2 - это тот, который включает большую скорость. По Фростовской схеме в эту цепь включен датчик давления, который включая вентилятор (что бы снизить давление в системе) и тупо коротит выход контроллера на "-"! Написал на Фрост - отписали, что эту цепь можно отключить.... У меня просто нет слов - одни выражения!

 frostbug.jpg ( 42.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 219

Схема действительно бестолковая.
Посторонний "+" на 29 или на68 проводах контроллер воспринимает как КЗ.Диодная развязка из двух диодов в каждом проводе ничего не поможет.Контроллер в этом случае не будет "видеть" обмотки реле и будет воспринимать это как обрыв обмотки.

Как по мне, смотрю я на схему приведенную выше и на эту,  111.jpg ( 182.02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97
так полный бред, ни какой логики.

Схема значительно лучше.Здесь уже реализована гальваническая развязка цепей управления вентилятором от разных систем.
И вообще,управление через ЭСУД (как на первой схеме) имеет некоторые минусы.Например ,не могу смоделировать ситуацию ,при которой после сигнала запроса от кондея ЭСУД бы не дал разрешения.Есть еще некоторые соображения против.Более корректна схема с независимым управлением.
Недостатки этой схемы ,на мой взгляд, это иногда бессмысленно гонять вент.на повышеных оборотах ,даже если в этом нет острой необходимости.
Кроме того в системе имеется два датчика ,а режимов у вентилятора всего один.

На счет второго вентилятора пока не думаю, есть идея подключить доп. реле: 30 и 87 контакты запараллелить с контактами реле большой скорости, на 86 подключить провод от датчика давления и 85 на массу. Или 85 нужно подключать к главному реле, так как релюхи штатные прицеплены туда?

Будет одна повыш. на всех режимах.Подумай о ресурсе вент.


Предлагаю схему с гальванически разделенными цепями управления вентилятором (отдельно ЭСУД и кондей) ,при чем обе системы управляют вентилятором по двухрежимному алгоритму "быстро/медленно"
Разделив управляющие цепи,реализован принцип экстремального приоритета :
Каждая система управляет вентилятором исходя из своих минимальных потребностей ,но вентилятор вращается с такой скоростью,которая нужна системе ,находящейся в данный момент в более экстремальном режиме.
Короче говоря ,обе системы могут включать вентилятор в двух режимах (быстро и медленно) .
 Lan64_1.JPG ( 106.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69

Предлагаю обсудить слабые стороны этой схемы.Эсть еще некоторые варианты.Может придумаем что-нибудь стоящее.
Мог бы описать работу схемы подробнее,но ,по-моему, я там все ясно нарисовал.Да и спать уже ,почему-то,хочется...
Будут вопросы,пишите.

[Doc-surgeon]

Недостатки этой схемы ,на мой взгляд, это иногда бессмысленно гонять вент.на повышеных оборотах ,даже если в этом нет острой необходимости.
Кроме того в системе имеется два датчика ,а режимов у вентилятора всего один.
Будет одна повыш. на всех режимах.Подумай о ресурсе вент.
Предлагаю схему с гальванически разделенными цепями управления вентилятором (отдельно ЭСУД и кондей) ,при чем обе системы управляют вентилятором по двухрежимному алгоритму "быстро/медленно"
Разделив управляющие цепи,реализован принцип экстремального приоритета :
Каждая система управляет вентилятором исходя из своих минимальных потребностей ,но вентилятор вращается с такой скоростью,которая нужна системе ,находящейся в данный момент в более экстремальном режиме.
Короче говоря ,обе системы могут включать вентилятор в двух режимах (быстро и медленно) .
 Lan64_1.JPG ( 106.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69

Предлагаю обсудить слабые стороны этой схемы.Эсть еще некоторые варианты.Может придумаем что-нибудь стоящее.
Мог бы описать работу схемы подробнее,но ,по-моему, я там все ясно нарисовал.Да и спать уже ,почему-то,хочется...
Будут вопросы,пишите.

Похоже, что есть путаницы в этой схеме, наверное, лучше создавать схему на выспавшуюся голову?
Мои соображения:  Lan64_1.JPG ( 333.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38
в позиции 1, оба контакта от управляющей обмотки реле Р2, подсоединены на "+", как минимум один из этих контактов нужно подключить к "-". Идем дальше, если это реализовать, то после срабатывания реле компрессора через реле Р2 и Р1 мы получаем срабатывание реле повышенной скорости вентилятора, обведенная позиция 2. В свою очередь малая скорость вентилятора подключена к датчику давления, который срабатывает, если в системе давление фреона, повышается выше нормы, а это происходит в процессе эксплуатации. Т. е. как минимум нужно перекинуть подключение к релюхам скоростей вентилятора, поз. 3. Опять же "мудрить" такую громоздкую схему есть смысл, когда кондей подключен на прямую, а не через ЭСУД, и реализована двухскоростная схема включения вентилятора. Когда подключен кондиционер через ЭСУД, смысла нет, потому как вентилятор запускается на низкой скорости при включении кондея через ЭСУД. А, как правило, если на Калинах реализована двухскоростная система вентилятора, то уже через ЭСУД идет управление кондиционером. В таком случае, я, вот здесь
http://kalina-club.com.ua/forum/index.php?...ost&p=48269 , привел схему как сделал сам, работает нормально, ЭСУД запускает низкую скорость (проверено изъятием соотв. реле, при запуске кондея), если низкая скорость не справиться с охлаждением, датчик давления включает высокую скорость. Остается вопрос да или нет, будет ли ЭСУД "видеть" "+" на силовых а не на управляющих, контактах реле высокой скорости и при этом выдавать ошибку, по типу без его ведома включена высокая скорость, я думаю, нет. На неделе буду на СТО, обнулю старые ошибки, в процессе эксплуатации отпишусь, да или нет. В противном случае, на доп. реле, придется ставить доп. вентилятор.

[Lan64]

Похоже, что есть путаницы в этой схеме, наверное, лучше создавать схему на выспавшуюся голову?

Согласен.Попробую объяснить подробно
 Lan64_1v2.JPG ( 107.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

... в позиции 1, оба контакта от управляющей обмотки реле Р2, подсоединены на "+", как минимум один из этих контактов нужно подключить к "-".

Ничего не надо менять.Реле Р2 подключено параллельно контактам датчика давления 1.В исходном состоянии(при штатной работе кондея )контакты этого датчика замкнуты,они шунтируют обмотку реле Р2 и оно не срабатывает.При повышении давления в системе срабатывает датчик 1,контакты его размыкаются отключая компрессор С ( некоторые источники называют этот режим аварийным). После размыкания контактов датчика срабатывает реле Р2 по цепи:
+АКБ, Пр 20 А , контакты реле К1 31-87 ,точка В , обмотка реле Р2 85-86 , точка А , обмотка компрессора С , корпус "-"
Обмотка компрессора имеет очень маленькое сопротивление,поетому в этой цепи будет работать любое слаботочное реле (контакты тоже могут быть маломощными.так как реле не управляет силовыми цепями ) , а компрессор в это время работать не будет.
Таким образом датчик давления 1 управляет работой реле Р2,которое включает реле Р1 ,контакты которого включают повышенную скорость вентилятора.Причем ,именно тогда ,когда наступает критический (аварийный) режим кондея.

Идем дальше, если это реализовать, то после срабатывания реле компрессора через реле Р2 и Р1 мы получаем срабатывание реле повышенной скорости вентилятора, обведенная позиция 2. В свою очередь малая скорость вентилятора подключена к датчику давления, который срабатывает, если в системе давление фреона, повышается выше нормы, а это происходит в процессе эксплуатации. Т. е. как минимум нужно перекинуть подключение к релюхам скоростей вентилятора, поз. 3.

...то после срабатывания реле компрессора через реле Р2 и Р1 мы получаем срабатывание реле повышенной...
Какого реле компрессора? Реле Р2 срабатывает только после срабатывания датчика 1
Именно повышенных оборотов при критическом режиме мы и добиваемся.
А при штатном режиме кондея будет включена малая скорость вентилятора через контакты реле К2.

Опять же "мудрить" такую громоздкую схему есть смысл, когда кондей подключен на прямую, а не через ЭСУД, и реализована двухскоростная схема включения вентилятора. Когда подключен кондиционер через ЭСУД, смысла нет, потому как вентилятор запускается на низкой скорости при включении кондея через ЭСУД. А, как правило, если на Калинах реализована двухскоростная система вентилятора, то уже через ЭСУД идет управление кондиционером. В таком случае, я, вот здесь
http://kalina-club.com.ua/forum/index.php?...ost&p=48269 , привел схему как сделал сам, работает нормально, ЭСУД запускает низкую скорость (проверено изъятием соотв. реле, при запуске кондея), если низкая скорость не справиться с охлаждением, датчик давления включает высокую скорость.

А, как правило, если на Калинах реализована двухскоростная система вентилятора, то уже через ЭСУД идет управление кондиционером....
Каким образом ? Никаким.
В ЭСУД реализована двухскоростная система управления вентилятором системы охлаждения двигателя.ЭСУД принимает решения о включении той или иной скорости (или отключение вентилятора вообще) исключительно основываясь на сигналах датчиков температуры охлаждающей жидкости .
Разберем каким же образом ЭСУД получает данные ( и какие данные ) о работе кондея?
Получает сигнал "Запрос" -это "+" от терморегулятора ( собственно,включение кондея).Анализируя этот сигнал , выдает сигнал "Разрешение" на включение компрессора.На этом его функции взаимодействия с кондиционером исчерпываются . К ЭСУД не подключен ни один датчик ,который мог бы выдать данные о работе системы.Не имея такой обратной связи от кондея ,ЭСУД не может управлять вентилятором в соответствии с потребностью системы кондиционирования. Схема ,приведенная Вами,имеет право на жизнь ,та как выполняет желаемые Вами функции.
Руководствуясь принципом- "Кашу маслом не испортишь", можно гонять вентилятор и на повышенной скорости.Думаю,никаких негативных последствий ,кроме незначительного увеличения расхода топлива,не будет.

Остается вопрос да или нет, будет ли ЭСУД "видеть" "+" на силовых а не на управляющих, контактах реле высокой скорости и при этом выдавать ошибку, по типу без его ведома включена высокая скорость, я думаю, нет. На неделе буду на СТО, обнулю старые ошибки, в процессе эксплуатации отпишусь, да или нет. В противном случае, на доп. реле, придется ставить доп. вентилятор.

В этой схеме http://kalina-club.com.ua/forum/index.php?...ost&p=48269 ,как и в приведенной мною, проблем с ошибками не должно быть.Управляющие провода от ЭСУД "чистые" ,без посторонних потенциалов.

[Doc-surgeon]

 Lan64_1v2.JPG ( 107.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

Ничего не надо менять.Реле Р2 подключено параллельно контактам датчика давления 1.В исходном состоянии(при штатной работе кондея )контакты этого датчика замкнуты,они шунтируют обмотку реле Р2 и оно не срабатывает.При повышении давления в системе срабатывает датчик 1,контакты его размыкаются отключая компрессор С ( некоторые источники называют этот режим аварийным). После размыкания контактов датчика срабатывает реле Р2 по цепи:
+АКБ, Пр 20 А , контакты реле К1 31-87 ,точка В , обмотка реле Р2 85-86 , точка А , обмотка компрессора С , корпус "-"
Обмотка компрессора имеет очень маленькое сопротивление,поетому в этой цепи будет работать любое слаботочное реле (контакты тоже могут быть маломощными.так как реле не управляет силовыми цепями ) , а компрессор в это время работать не будет.
Таким образом датчик давления 1 управляет работой реле Р2,которое включает реле Р1 ,контакты которого включают повышенную скорость вентилятора.Причем ,именно тогда ,когда наступает критический (аварийный) режим кондея.

...то после срабатывания реле компрессора через реле Р2 и Р1 мы получаем срабатывание реле повышенной...
Какого реле компрессора? Реле Р2 срабатывает только после срабатывания датчика 1
Именно повышенных оборотов при критическом режиме мы и добиваемся.
А при штатном режиме кондея будет включена малая скорость вентилятора через контакты реле К2.
А, как правило, если на Калинах реализована двухскоростная система вентилятора, то уже через ЭСУД идет управление кондиционером....
Каким образом ? Никаким.
В ЭСУД реализована двухскоростная система управления вентилятором системы охлаждения двигателя.ЭСУД принимает решения о включении той или иной скорости (или отключение вентилятора вообще) исключительно основываясь на сигналах датчиков температуры охлаждающей жидкости .
Разберем каким же образом ЭСУД получает данные ( и какие данные ) о работе кондея?
Получает сигнал "Запрос" -это "+" от терморегулятора ( собственно,включение кондея).Анализируя этот сигнал , выдает сигнал "Разрешение" на включение компрессора.На этом его функции взаимодействия с кондиционером исчерпываются . К ЭСУД не подключен ни один датчик ,который мог бы выдать данные о работе системы.Не имея такой обратной связи от кондея ,ЭСУД не может управлять вентилятором в соответствии с потребностью системы кондиционирования. Схема ,приведенная Вами,имеет право на жизнь ,та как выполняет желаемые Вами функции.
Руководствуясь принципом- "Кашу маслом не испортишь", можно гонять вентилятор и на повышенной скорости.Думаю,никаких негативных последствий ,кроме незначительного увеличения расхода топлива,не будет.

В этой схеме http://kalina-club.com.ua/forum/index.php?...ost&p=48269 ,как и в приведенной мною, проблем с ошибками не должно быть.Управляющие провода от ЭСУД "чистые" ,без посторонних потенциалов.

В общем, все понятно, есть маленькие неточности:
изделие Р - это изделие состоящее из двух зон, зона 1, отмеченная вами, это датчик температуры, который размыкается, когда температура фреона выше, по-моему 80гр. по С., дальше все как у вас пишется... Единственно, не могу спорить или соглашаться, я не такой специалист в электрике, проходя через обмотку эл. муфты компрессора, получается ли нормальный "-" и не будет ли возбуждение этой обмотки??? Мне, кажется, может ошибаюсь, но через эту цепь, мы "запустим" эл. муфту компрессора, обойдя татчик температуры, с соответствующей работой компрессора, ну и высокой скорости вентилятора??? Выдержит ли нагрузку обмотка реле Р2???
***Да, а зона 2 - это и есть датчик давления, который замыкается при повышении давления в системе, выше нормы... На схеме он почему-то в замкнутом состоянии, это косяк...
***Что же касается управления ЭСУД работой вентилятора... То, что от датчика температуры охл. жидк., ЭСУД включает или низкую или повышенную скорость это понятно. Что же касается работы вентилятора, при подключенном кондиционере, то ЭСУД, при включении компрессора, включает вентилятор на медленной скорости, каким образом не знаю, вероятно, в программной прошивке, поддерживающей работу кондея, есть фишка, которая дает эту команду. Проверял на практике, потому как было интересно, какая же скорость включается: при изъятом реле высокой скорости, вентилятор включался -- на низкой, при изъятии реле низкой скорости и возвращении, на место, реле высокой скорости, вентилятор молчит, пока не сработает датчик давления...
***Мне тоже кажется, что в наших схемах не должно быть проблем с ошибками...
P.S. В заводском исполнении кондея, через датчик давления подключается дополнительный вентилятор... http://kalina-club.com.ua/forum/index.php?...ost&p=48053

[yurko]

Весь огород с двумя вентиляторами и повышенными скоростями нужен только для режима ХХ (стоим в пробке).
В движении, скорости встечного воздушного потока достаточно, что бы охладить конденсатор вообще без помощи вентиляторов!
На этом построенно управление вентилятором через ЭСУД при подаче запроса на включение компрессора.

У меня при скорости >40 км\час вентиль не крутится вообще, при меньшей крутится на малой скорости.

Нужно подключить лампочку к выходу датчика. И посмотреть как он работает в движении. Если на скорости вырубается - можно городить схему с доп. реле на повышенную скорость.

[Doc-surgeon]

Весь огород с двумя вентиляторами и повышенными скоростями нужен только для режима ХХ (стоим в пробке).
В движении, скорости встечного воздушного потока достаточно, что бы охладить конденсатор вообще без помощи вентиляторов!
На этом построенно управление вентилятором через ЭСУД при подаче запроса на включение компрессора.

У меня при скорости >40 км\час вентиль не крутится вообще, при меньшей крутится на малой скорости.

Нужно подключить лампочку к выходу датчика. И посмотреть как он работает в движении. Если на скорости вырубается - можно городить схему с доп. реле на повышенную скорость.

Как то вот, была жара, при езде через заторы, это еще хуже, чем просто в пробке стоять, постоянно подгазовываешь на первой передаче, так вот за счет работы вентилятора на малой скорости, при включенном кондее, движок нагревался менее чем 100 гр., а повышенная скорость вентилятора, включалась датчиком давления кондиционера... При этом и охлаждение движка было заметно, температура быстренько убавлялась... А, из-за подключения на прямую датчика давления, к рабочей обмотке реле высокой скорости, выскочила пиктограмма движка, ЭСУД увидел ошибку…
P.S. на счет лампочек сигнализаторов, идея хорошая, на российском сайте кто-то уже писал, подцепил цветные светодиоды на релюхи вентиляторов, загораются, когда включается та или иная скорость вентилятора, наверное, прикольно, можно сделать...

[Legion]

Хочу на десятку поставить кондей этой же фирмы (с рецеркуляцией).
Как понял из темы, ставить лучше самому?

[yurko]

Хочу на десятку поставить кондей этой же фирмы (с рецеркуляцией).
Как понял из темы, ставить лучше самому?

Если есть гараж, время и руки заточенные под это дело - делай сам. Лучше один раз хорошо продумать и сделать правильно, чем потом 10 раз поправлять за горе-мастерами. Но не стоит забывать про гарантию, которая в случае самостоятельной установки уж точно потеряется.

Не знаю, есть ли в комплекте на десятку доп.вентилятор. Если нет - рекомендую запастись. Оцени электро-схему - в ней скорее всего ляпасов не меньше чем на Калину. Узнай, умеет ли твой контроллер ЭСУД работать с кондеем? Если умеет - включать только через него! Трубки все сначала проложи в уме. Возможно некоторые прийдется подрезать, перегнуть и т.п. (в зависимости от модефикации двигателя). Желательно посмотреть как сделана заводская установка на Приоре с климой и к этому "идеалу" стремиться.

[Doc-surgeon]

Хочу на десятку поставить кондей этой же фирмы (с рецеркуляцией).
Как понял из темы, ставить лучше самому?

К словам Юрия полностью присоединяюсь.

Цитата(Legion @ 24.5.2009, 11:45)
Хочу на десятку поставить кондей этой же фирмы (с рецеркуляцией).
Как понял из темы, ставить лучше самому?
Если есть гараж, время и руки заточенные под это дело - делай сам. Лучше один раз хорошо продумать и сделать правильно, чем потом 10 раз поправлять за горе-мастерами. Но не стоит забывать про гарантию, которая в случае самостоятельной установки уж точно потеряется.

Не знаю, есть ли в комплекте на десятку доп.вентилятор. Если нет - рекомендую запастись. Оцени электро-схему - в ней скорее всего ляпасов не меньше чем на Калину. Узнай, умеет ли твой контроллер ЭСУД работать с кондеем? Если умеет - включать только через него! Трубки все сначала проложи в уме. Возможно некоторые прийдется подрезать, перегнуть и т.п. (в зависимости от модефикации двигателя). Желательно посмотреть как сделана заводская установка на Приоре с климой и к этому "идеалу" стремиться.

Да и еще проблема заправки кондея фреоном!!! Поэтому ставить лучше, на какой-нибудь СТОшке, где есть оборудование для заправки кондеев и мастера умеющие. Особенно обрати внимание на стыки испарителя со штатными воздуховодами отопительной системы, при установке лучше присутствовать и настоять, что бы стыки не просто проклеили спленом, а посадили на герметик. Я сверху обклеил лентой, продается в хозмагах, клеится на край ванны и на стену, как называется, сейчас не помню, упаковка в гараже. Клеится капитально и держится при разных температурах, воздух не пропускает. Если за этим не проследить, у 10-ки, по-моему испаритель ставят в подкапотном пространстве, будет грустно, если холодный воздух частично останется там.
Вентилятора в комплекте 2-а.
Вот схема установки  kond_scheme.pdf ( 3.4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 51

[mastergid]

В неті була інфа про установку кондюка на 2110 (може і в мене на компі є треба шукати) точно я знаю що бачив бо їїї переглядав вона в форматі PDF або шукати на профільних форумах бо там описана установка заводського кондюка