Электрический турбонаддув, компенсация потерь на фильтре Опции

[DrRost]

Люди что скажете - хочу изготовить электрический нагнетатель, устанавливаемый в корпусе воздушного фильтра. Для компенсации потерь, возникающих в самом фильтре и впускном тракте. Видимо для нормальной работы мотора на большем кол-ве воздуха и топлива (больше степень сжатия) надо переходить на более высокооктановое топливо, или принимать меры для понижения температуры в камере сгорания, например подавать с воздухом некоторое количество воды в виде холодного пара. Есть вариант делать пар с помощью ульразвукового распылителя. Кто-нить проводил такие экскременты? как там обстоят дела с коррозией внутренностей мотора?

[Igor23]

Теоретически да, это будет давать определенный положительный эффект, но надо учитывать и энергетические расходы на этот вентилятор, то есть чтоб этот вентилятор дул сильнее, чем всасывается воздух произвольно, а потеря мощности была не сильно значительной. В общем надо рассчеты.

[ZZZ]

Проведи такой эксперемент и отпишись, какойже вентилятор выбрал и поставил и есть ли приход

Сильно нагнетать воздух не стоит, а то из-зи детонации для начала нужно на 98бенз перейти, а потом и вовсе делать дефорсирование двигателю (снижать степень сжатия), но я думаю такой электровентилятор ты точно не поставиш

а вообще тема боянистая

[Igor23]

У меня есть компрессор хороший, но он 220 вольт, был бы преобразователь, пропробовал бы.

[ZZZ]

одна лошадь 750Вт
потом КПД ещё посчитать

ИМХО с электровентилятором лучше не загонятся, есть компресора или турбонаддувы

[DrRost]

думаешь легче установить турбину чем порегулировать распредвал и клапана поточить? помойму те же яйца... Болгарка+ фрез станок+куча гемора...
Мне кажется все ж легче вентиль поставить на пластиковой переходке в фильтрЮ если че не пойдет всегда снять можно и останется все как с нуля...

[Igor23]

НЕ, от фенов точно не пойдут, они очень слабые, только шуму больше будет, а у меня компрессор на 500 Вт, то есть меньше лошади будет потери, а приход???? вот интересно просто поэксперементировать.

[DrRost]

Ну в общем примерно посчитал.. Если вентиль будет жрать ток на 1л.с. то примерно его приход по воздуху и моще должен быть около 3-6л.с. Эт конечно минимум как я думаю. Кажется чуть больше чем если поставить нулевик.. А вообще надеюсь вытянуть 10-15л.с. Еще вопрос остается что будет если вентиль будет выключен, тяжелее воздуху будет идти наверное. А то у моторчиков таких режим работы кратковременный. Должен включаться только при разгоне. Наподобие как ускорительный насос в карбюраторе. А остальное время молчать должен. Схему несложно соорудить которая будет смотреть за педалью и включать дуйку когда надо.

Добавлено:

НЕ, от фенов точно не пойдут, они очень слабые, только шуму больше будет, а у меня компрессор на 500 Вт, то есть меньше лошади будет потери, а приход???? вот интересно просто поэксперементировать.

Компрессор выдувает быстро? или просто создает давление... тут надо большой воздухопоток с небольшим давлением...
есть еще такие штуки как ИМПЕЛЛЕРЫ, это авиамодели на них летают. Думаю что одного имеллера будет более чем достаточно. Его когда включают он сам вверх взлетает и тащит за собой провода и батарейки

Добавлено:
Есть еще одна идея, только химическая... Мож кто пробывал или думал в эту сторону? Что если добавлять в поток воздуха перекись водорода. По идее это ж окислитель.. Думаю должно что то происходить наподобие как если установлен веселящий газ.. там используется закись азота, как основной элемент кислород которого много в формуле закиси.. кажется о3. А перекись водорода кроме кислорода еще и водород имеет. Только терзают смутные сомнения по поводу воды которой разбавлена перекись, и коррозии от этой воды. А еще - не будет ли большой пшик и не улетят ли поршня в небо?

[Madcap]

Вобщем пробовал я такую штукенцию токо на мотоцикле ЯВА (карбюрато) ставил вентелятор. У меня есть книжеца 70 какого то года по тюнингу советски мотиков обозвали это принудительным нагнетанием воздуха, но там чуть другая система идеть просто обогащение смеси. Но впринцыпе приход был! Там и расчеты есть правда на карбюратор.

[Igor23]

Когда выключен, думаю не будет мешать, тк штатное горло то открыто будет. А это будет просто дополнительный впрыск воздуха.

[R_S]

Думаю вентиляторы типа от компьютера не подойдут. Слишком они слабы. И если вставить их на вход, то будут создавать сопротивление воздуху.
А почему бы не подумать о том, что бы воздух нагнетать не через основной вход в фильтре или за фильтром, перекрывая тем самым входное сечение, а после фильтра поставить дополнительный вход, типа через трубчатый тройник, и как бы сбоку добавлять дополнительную порцию воздуха. Данный способ не будет сужать штатное сечение, внутри трубы не будет лишних частей. А для нагнетания воздуха посредством электрического вентилятора можно рассмотреть, как вариант, вентилятор такой какой стоит на радиаторе. Только нужно для него сделать трубу типа воронки, т.е .его рабочий диаметр по воздуху уменьшить вытянутой воронкой до диаметра входного сечения на входе двигателя. При уменьшении диаметра трубы до потребного размера и при постоянной производительности вентилятора, в этой трубе плюс ко всему будет повышаться давление на выходе, т.к .воздух будет еще и сжиматься.

Но все равно больше на фантастику похоже .

[Igor23]

Думаю с вентилятором системы охлаждения будет сложно реализовать. А вообще кто сделает, можно будет запатентовать.

[Asodoman]

а я немного помечтал и пришел к выводу что это трудно реализовать физически..сам по себе мотор является компрессором и тянет он не хило можете проверить подставив руку.. теперь представте что вы поставите гипотетически винтилятор ...по сути вентиллятор диаметром как на радиаторе не сможет даже догнать поток воздуха создаваемый разряжением двигателя, а нам нужно не доганять этот поток а перегнать его для нужного нам эффекта...поэтому все идеи с винтелятором гиблое дело. Не даром люди изобрели компрессор и турбину.. только эти агрегаты по своей конструкции могут дать существенный прирос мощность изза большего потока воздуха. А все винтиляторы просто гиблое дело!!!

[ZZZ]

от нулевика особого прихода нет, тестировали.
По поводу потребление воздуха то получится за оборот 1.6/2 = 0.8л/оборот. так как за два оборота проходит четыре цикла (всасывание смеси, сжатие, горение, выхлоп)
не забываем обороты в минуту.

[СашаЖ]

Когда то читал лет 15 назад брошюру с чертежами как приспособить турбину к запорожцу, а сделать ее предлагали с бытового какого то пылесоса и крутил его сам двигатель через ремень. На турбине был маленький шкив,а на двигателе в 2,5 раз больше по диаметру. По моему надув нада изменять в зависимости от оборотов. Там еще жиклеры в карбюраторе меняли и по описанию этот двигатель давал вместо 40лошадей 60.

[ZZZ]

в том то и прикол что судя по твоим расчётам поднимать момент до 2000 впринципе не нужно, рабочий режим стандартного двигателя 2000-3000об/мин, а момента на низах и так хватает. и на низах не рекомендуется ездить, так тоже убивается мотор.
Есть компресоры(не турбины) которые подымают во всём диапазоне.

[Petroff]

хмм, кадато на 2106 ставил вентилятор от компа, приход был, но может на уровне подсознания ) но вроде и не хуже было.
и еще если создавать давление, то стоит помнть, что при росте давления - растет и температура воздуха, что плохо сказывается на горении.. выход - интеркулер )

[Asodoman]

Думаю что такую турбинку для увеличения наполнения нужно придумать и разработать...полноценно сделай ее турбиной не получится хотя кулер нужен будет полюбому .. можно еще просто накачивать воздух в него с избытком давления с помощью компресора для ровного расхода воздуха и поднять еще больше крутящего момента в полне можно, без сильной переделки мотора..нужны комплектующие...да и еще другая прошивка.


ах все это мечты

[Petroff]

хмм, а температура сгорания бензина не выростит если кислорода добавить? имхо это не сильно хорошо для двигателя..

[R_S]

Вот в этом и вопрос... А как узнать какая температура ? Компутер показывает ее родимую?

Добавлено:
А еще есть идея поставить датчики температуры на тормозные диски/барабаны. Правда не в эту тему, но все же...

Что бы узнать температуру внутри камеры сгорания, нужно ее измерить. А что бы померять ее, нужно в камеру сгорания вставить датчик, например типа термопары. На термопару подается опорное напряжение и напряжение на выходе будет изменяться пропорционально температуры. В домашних условиях это всеравно, что насверлить в головке дырок и потом выкинуть двигатель, т.е .это нужно брать отдельный мотор на стенд и его в лабораторных условиях препарировать. Думаю такой мотор есть в конструкторском бюро на Автовазе.

С дисками можно использовать разовые термометки. Есть такие. Принцип такой:капают специальным составом на поверхность диска метки размером с копеючную монету в диаметре и по толщине меньше миллиметра. Метки разные по температуре, типа 100, 200, 300, 400 град. С и.т.д. При достижении на поверхности определенной температуры метки выгорают. Например если если 5 меток с шагом 200 град, а температура была между 600-700 град, то выгорит метка 200, 400, 600 град, а 800, 1000 не измениться.
Также можно в диски/ барабаны вмонтировать термопары, но так как они вращаются будет проблема с токосъемником.

А если мерять температуру до 200 град, то можно использовать, так называемый, пленочный датчик, который состоит из плоской катушки медной проволоки помещенной в пленку. Тонкий проводок витков 200. При нагревании катушки меняеется ее сопротивление, которое будет увеличиваться с возрастанием температуры, т.е. в цепь измерения подключается как потенциометрический датчик. Предварительно катушку нужно протарировать. Данный датчик просто клеится на поверхность.

Конечно все это в магазине и на базаре не купишь, нужно искать фирмы которые занимаются датчиками. А т. к. товар специфический, то и цены соответствующие.....

Добавлено:

А что же с впрыском перекиси водорода? Она даже на воздухе просто выделяет чистый кислород. Если ездили в горах, то наверное замечали что машина не тянет... Не хватает кислорода в воздухе. Думаю если наоборот увеличить кол-во кислорода в воздухе, то машина полетит...

А мне интересно где перекись водорода достать, В аптеках только водный трехпроцентный раствор.

[ven]

Всем приветъ!
Мне все таки кажется что идея по изобретению велосипеда гораздо привлекательнее и по деньгам и по экологии и по личному здоровь "изобретателей".
Хотя само название "дунуть в мотор" мне оч. понравилось! Можно оставить девизом для изобретателей "ВСЕХ времен и народов",в принципе даже для изобретателей вело. Типа "дунуть в пламенный мотор". Звучит?
Всем удачи!

[R_S]

Типа "дунуть в пламенный мотор". Звучит?

Звучит "дунуть в плазменный мотор"

[ven]

Звучит "дунуть в плазменный мотор"

Эх ну это уже поэзия.....,шоль тему такую залабонить?
Удачи!

[ARTIFACT]

Есть идея по лутше. Надо к воздуха заборнику подключить балон сжатым воздухом, а лутше с кислородом так в атмосфер 40

[Petroff]

Есть идея по лутше. Надо к воздуха заборнику подключить балон сжатым воздухом, а лутше с кислородом так в атмосфер 40

Идея не лешена смысла - на старт юзаещ балон, а потом потихоньку его наполняешь..

[ven]

Всемъ приветъ!

ДОБРЫЙ ДЕНЬ!
А у вас можно пошаманить с мотором? В смысле проверить его как он -нормально или че то не хватает ??

Если чек не горитъ моно особо не заморачиватьцо. Если просто из любопытства,моно! Но! За Ваши деньги!
Удачи!

[Маньяк]

ну вы мужики и изобретатели , системы аквалайн и нитрос можно преобрести готовые в итоге это станет дешевле чем прикручивать турбину, учитывая то что на сегодняшний день эти системы оснащаются достаточно прогресивными и перепрограмируемыми котроллерами крутить можно куда угодно, и параметры работы системы выставлять любые, вопрос только зачем это делать на калине? месяц выкручивания кишек из ланоса 1600 16v показал что простое поднятие мощности закисью может привезти к серьёзным проблеммам с мотором (всегда хочется большего и ты начинаеш забывать о том что у железа есть предел), 4 капиталки за 30 дней это рекорд на сегодня, кажется Игорь 23 видел у меня в гараже последствия опытов над хомячками и стремления хозяина авто обогнать самолёт.

[Petroff]

ну вы мужики и изобретатели , системы аквалайн и нитрос можно преобрести готовые

Простите мне мою безграмотность, а что есть "аквалайн"?

[Маньяк]

Простите мне мою безграмотность, а что есть "аквалайн"?

аквалайн это система подачи воды в цилиндр снижает общую температуру поднимает мощность предотвращает детонацию

[Igor23]

Да-да, видел я эти клапаночки. А вообще это точно, чтонаши моторы сами по себе не настолько прочные и надежные, чтоб можно было вытянуть большую мощность. Можно конечно эксперементировать, но вопрос в том на сколько его хватит: на день? на два? или на один заезд????

[Маньяк]

подобными системами без ущерба для мотора можно добавить максимум 5-10 лошадей при стоимости установки порядка 2х штук имеет ли это смысл ? может проще вложить деньги в железо?

[Маньяк]

испльзуется специальная форсунка, ну и естественно чем чище вода тем лучше.

[R_S]

Так может Кархер (минимойку) подсоединить?

[R_S]

и куда воду заливать? в бак? или глушитель?

Но в мотор дуешь ты, тебе видней .

Анекдот:
- Кума, у мэнэ до тэбэ тры запытання
- В рот не буду
- Тоди два....

[DrRost]

ну проще всего взять и поставить готовую там нитро или аквалайн, только вот про последнее ниче нигде не нашел, видимо называется иначе... Заплатить каким то янки которые это придумали от штуки баксов... А так что бы самому придумать и сделать? никто не берется? Или никому не интересно?

[R_S]

ну проще всего взять и поставить готовую там нитро или аквалайн, только вот про последнее ниче нигде не нашел, видимо называется иначе... Заплатить каким то янки которые это придумали от штуки баксов... А так что бы самому придумать и сделать? никто не берется? Или никому не интересно?

Я смотрю ты прям генератор идей .
Интересно:
1. Как решен вопрос с пеленгацией источника помехи и невключением сигнализаций в твоем районе, то чем ты занимался?
2. Снимаешь ли ты уже на видео свою машину с окна своей квартиры?

И если ты первых две позиции не закрыл, то может не стоит хвататься за следующие идеи....

[DrRost]

К примеру электротурбинка говорят не прет.. просто может не попадалось таких турбинок.. Существуют такие что гонят 200-300 кубов воздуха в час. Можно посчитать. если мотор в режиме разгона и макс мощности жрет 15-18 литров в час, то воздуха надо в 10-12 раз больше, т.е. 130-220 кг воздуха, обогащенная смесь. Для сравнения мощный профессиональный фен который дует аж шуба заворачивается дает всего 70-120кг воздуха в час, теперь представьте вентилятор который дает 300кг воздуха!!! но такие существуют. Они жрут от акумулятора ток около 15А, с учетом КПД, на него уйдет 1л.с. мотора, это максимум. А нам столько не надо, потому что если мотор жрет допустим на режиме 150кг воздуха а мы ему трамбуем 300, то это все равно что мы ставим турбину и гоним 2 Атм. У нас должен вентилятор гнать только на 10% больше чем может сам мотор скушать, т.е. будем вдувать туда 110%. далее. Как мотор с наддувом, он потребует 98 бенз, но если учесть что вода, добавленная в мотор виртуально повышает октановое число, то мы можем лить и 95. Что требуется? Надо подобрать оптимальное соотношение подачи водяного пара и избыточного воздуха и при этом получился максимальный приход мощи при минимальном расходе бензина и так что бы не было перегрузки по температуре, ну и понятно что б без детонации. Возможно перекись водорода не понадобится вообще. Что б не поднимать температуру. Еще возможно потребуется заменить свечи, но это будет в том случае если мы перегреем двигло...

Добавлено:
Желательно еще что б вентилятор включался в работу только в нужный момент, типо когда педаль в пол, а в остальное время чтоб молчал и главное не мешал проходу воздуха. Единственное есть проблема коррозионной стойкости мотора к воде. Понятно что от воды ржавеет все, но если туда подавать холодный водяной пар? который сразу попадает в горячий мотор, т.е. на входном коллекторе уже наверное этот пар будет иметь температуру около 60 градусов. При малой концентрации ( воды надо лить на 7литров бензина 200-300 грамм воды). Будет ли смываться масляная пленка на цилиндрах и в других местах где она необходима?

[DrRost]

Я смотрю ты прям генератор идей .
Интересно:
1. Как решен вопрос с пеленгацией источника помехи и невключением сигнализаций в твоем районе, то чем ты занимался?
2. Снимаешь ли ты уже на видео свою машину с окна своей квартиры?

И если ты первых две позиции не закрыл, то может не стоит хвататься за следующие идеи....

Помеху нашел, еще 2 недели назад. с помощью направленной антенны, делителя и куска фольги. ну понятное и сам прилад ) +-2 этажа и подъезд, + написал заявление в РОВД, с указанием местоположения помехи. Через 2 дня все стало тихо и спокойно. Видать полиция прошлась по подъезду и чел напугался что его почти нашли - теперь не балуется фигней. По поводу всего остального - нет времени пока. мож отпуск сподвигнет на дело. Пока делаю сайт, потом еще один. Еще идет конструирование детской машинки на электромоторе с коробкой передач и электронной синхронизацией. И + ремонт квартиры у мамы. Так что дел невпроворот.

[E-turbo]

Люди что скажете - хочу изготовить электрический нагнетатель, устанавливаемый в корпусе воздушного фильтра. Для компенсации потерь, возникающих в самом фильтре и впускном тракте. Видимо для нормальной работы мотора на большем кол-ве воздуха и топлива (больше степень сжатия) надо переходить на более высокооктановое топливо, или принимать меры для понижения температуры в камере сгорания, например подавать с воздухом некоторое количество воды в виде холодного пара. Есть вариант делать пар с помощью ульразвукового распылителя. Кто-нить проводил такие экскременты? как там обстоят дела с коррозией внутренностей мотора?

Добрый день!
Если Вас интересует тема электронагнетания воздуха в двигатель - зайдите на сайт - http://atlas75.hiblogger.net/ - найдете там инфо по Вашеему запросу.
Игорь

Прикрепленные файлы

 pb_06.jpg ( 39.59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[Igor23]

Теска, а у тебя установлена такая турбина? Мог бы подъехать как-то к нам на встречу и показать, может кто-то и заинтерессовался бы.

[ZZZ]

например подавать с воздухом некоторое количество воды в виде холодного пара. Есть вариант делать пар с помощью ульразвукового распылителя. Кто-нить проводил такие экскременты? как там обстоят дела с коррозией внутренностей мотора?

такие системы продаются через харьков, разговаривал с человеком который хочет установить такую систему на ланос. цена вопроса около 1500-2500грн, я не уточнял.

Добавлено:
вот нашел обсуждение этой системы http://phoenix4x4.ru/forum/23-95-1

Добавлено:
а вот сама система http://www.bigman.ru/note.php?id=583

[E-turbo]

Теска, а у тебя установлена такая турбина? Мог бы подъехать как-то к нам на встречу и показать, может кто-то и заинтерессовался бы.

Привет!
Не только установлена, но еще и с успехом эксплуатируется! Для сомневающихся - бесплатный тест нагнетателя с установкой, так что - решать Вам...

[R_S]

Добрый день!
Если Вас интересует тема электронагнетания воздуха в двигатель - зайдите на сайт - http://atlas75.hiblogger.net/ - найдете там инфо по Вашеему запросу.
Игорь

Как мне кажется очередной развод на бабло.
Нет там ни одной цифры кроме перепада 0,1 бар, который в данном случае ни о чем не говорит. А самое интересное цена 2400 грн (за один или два, похожих на компьтерные, вентиляторы и красивый блестящий корпус). Кстати один чел там заметил про провода максимум на 3 А. Не сложно посчитать, что потребляемая мощность будет 3 А*12 В= 36 Вт. И у меня собственно вопрос к самому себе: ну нахрена я покупал пылесос с потребляемой мощность 1700 Вт и полезной 350 Вт (согласно тех. документации), когда можно купить устройство на 36 Вт, которое должно паркет от пола отрывать ,если к нему подключить шланг от пылесоса.... 5000 л/мин = 300куб.м /час, зачем покупать вытяжку с роторным вентилятором и расходом воздуха 500 кубов /час и потреблением 700 Вт (ВА) если можно слепить два турбонагнетателя с потреблением в десять раз меньше, а производительностью почти равной вытяжке. Ну пусть там будет 10 А потребление - это как кто то вечный двигатель изобрел, а мы все блин в школу до этого не ходиди. И кстате, на сайте производителя тоже ни одной технической характеристики только что все будет зер гут, меньше расход, больше мощность, и какие-то галимые графики..........

[R_S]

Вся разница в оборотах, и КПД двигателей которые применяются в пылесосе вытяжке и данном турбонагнетателе. Представь вытяжку в которой крыльчатка крутится 20000 об\мин, как она будет гудеть... как пылесос, еще учти что в пылесосе бесшумка стоит.
В пылесосе используется мотор с обмотками возбуждения и щетками, его КПД редко превышает 60%, КПД мотора из вытяжки еще немного меньше, там переменного тока асинхронный (55-60%). Мотор в турбине стоит с постоянными магнитами из неодима, плюс он безколлекторный, если это дешевый китайский, то его КПД 75%, если хороший дорогой фирменный, то КПД примерно 85-95%. Если к тому же правильно расчитанная крыльчатка под диаметр и обороты, суммарный КПД будет около 60% - в пылесосе 30% а в вытяжке около 15%. Обычно мощность таких моторов около 100-120Вт, т.е. ток до 10А. Вот и получается воздухопроизводительность турбо при моторе в 100W такая же как в вытяжке с мотором 700W.

Красиво излагаешь Еще если учесть размеры моторов в пылесосе и вытяжке, то нужно заметить что они намотаны на использование 3-ей гармоники, еще можно вспомнить про моторы с редко земельными металлами и т.д.

Но только одного ты не учитываешь, что бы воздух сжать нужен не только вентилятор, а еще нужна труба с переменным сечением. Т.е. сечение на входе должно быть больше чем сечение на выходе. В описанном устройстве сечения входа и выхода одинаковое. Это я виду к тому что сколько ты не крути вентилятор внутри трубы на входе, больше массы воздуха в единицу времени, чем позволяет входное сечение, не пройдет и соответственно не выйдет из выходного отверстия. Короче то, что на картинке это вентилятор в корпусе и развод на деньги. Компрессор с вентилятором должен иметь разные входные и выходные отверстия и вентилятор должен соответствовать геометрически большому входному отверстию (Посмотри в инете в разрезе картинку турбокомпрессора или газогенератора турбореактивного двигателя). И еще один момент. Неужели производители автомобилей не ставили бы серийно такие устройства, если бы они были эффективные. 10 % мощности ничего не вкладывая в мотор – фантастика.

И по поводу крыльчатки. Что бы сжимать воздух с описанными тобой оборотами и производительностью, крыльчатка должно быть прочной и отбалансированной. А прочность связана с материалом и массой. И для этих оборотов пластик не пойдет (прессование или литье не обладает однородностью), нужен будет металл, соответственно нужна масса мотора что бы крутить и не ломаться. На картинке я этого не вижу.

[R_S]

--По поводу редкоземельных металлов - если внимательно читать и немного знать по моторам, то я как раз и писал что мотор там стоит на мпостоянных магнитах из неодима, ну не чистого а сплав, неодим и есть тот редкоземельный металл.
--По поводу моторов пылесоса... Никогда не слышал ни о какой 3-й гармонике, в какой либо связи с моторами переменного тока
Вообще же гармоники касательно сети переменного тока 220 или 380В это очень злая вещь , это так называемые нелинейные искажения, против которых принимают специальные меры, и уж никак не мотают моторы под это дело...

Если Вы о чем-то не слышали, то это не означает, что этого нет.
Описанные вами злые вещи постоянно присутствуют в нашей жизни. На электростанции генератор выдает переменное напряжение в виде синусоиды (гармонические колебания). Но ввиду того, что переменный ток (энергия) проходит через распределительную сеть, трансформаторы и с учетом того, что у самого генератора не идеальные магнитные свойства идеальная синусоида не получается, т.е. присутствуют гармонические колебания не первой гармоники. Визуально это можно посмотреть на осциллографе. Вот эту не идеальную синусоиду можно разложить в матиматический ряд (как впрочем и идеальную тоже) на гармонические составляющие 1-ой,3-ей,5-ой и т.д. гармоник. Соответственно частота в первой 50 Гц, в третьей 150 Гц, а также уменьшается амплитуда. От частоты зависит геометрический размер электродвигателя, чем частота выше, тем геометрический размер меньше при одной и тойже мощности электродвигателя. Что собственно и используется в бытовых приборах, которые питаются от бытовой сети переменного тока (фены, пылесосы, миксиры и т.д.) 3-ю гармонику на входе прибора получают путем фильтрования (LC) и мотают двигатели для соответствующей частотой. Не утверждаю, что все приборы которые есть в быту так делают.

--Далее, насчет того что для сжимания воздуха нужно менять сечение, и о том что через определенное сечение больше не прогонишь...
--Дело в том что если читать учебник физики, то там пишут что, если меняется сечение трубопровода, то меняется всего лишь скорость прохождение воздуха или воды, а давление остается постоянным. Поэтому глупо утверждать что если люди сделали турбину у которой на входе и выходе сечение одинаковое, то она не создает давление...
--Вкратце о давлении... Что бы его создать необходимо устройство, которое своей конструкцией создает такие условия для воздуха что, он может идти только в одну сторону. Максимальное давление создаваемое устройством зависит от конструкции и от вязкости вещества, которое накачивают...

Глупо делать такие выводы читая школьный учебник по физике. А еще очень глупо в данном примере утверждать что свойства жидкости (воды) и газа (воздуха) одинаковые. Вы же не утверждаете, что процитировали учебник. Давление одинаковое где? На стенках трубопровода, внутри трубы? Вся фишка в том, что жидкость практически несжимаема, а газ сжимается. И что бы сделать компрессор газ нужно сжимать. А метод сжатия очень просто: прохождение объема через переменное сечение. И даже в примере в школьном учебнике нельзя утверждать что давление на входе и выходе трубопровода будет одинаковым (а не внутри трубы или на стенках трубы).

--По поводу бесплатных 10% мощности... Как раз устанавливая компрессор, будь он электро- или газо-турбинным, производитель несет материальные затраты при изготовлении каждого экземпляра машины... А вот если он немного покумекает и пошаманит, то в результате получится мотор мощнее на 10% например, ну типа более оптимальные развесовки движущихся частей и форма камеры сгорания, потратив на это один раз (зарплата конструкторов), а потом действительно бесплатно сотни тысяч раз клонировав при производстве эффект прироста 10% мощности...
-- Еще необходимо учитывать другие факторы. Например что моторчик в электрокомпрессоре на постоянных магнитах из неодима - выходит из строя при температуре 100 градусов. А какая температура под капотом когда машина долго едет... А температура под капотом очень мало отличается от температуры охлаждающей жидкости, и составляет около 85 градусов. Сам моторчик при работе очень нехило греется, и должен охлаждаться проходящим воздухом. В обычных применениях этот охлаждающий воздух имеет температуру 20-35 градусов, при этом мотор нагревается до 60-80... А что будет при том когда охлаждающий воздух нагрет уже до 80? правильно мотор нагреется : 60-20=40+80=120 градусов. Т.е. система будет работать при открытом капоте и на непрогретом моторе, а потом турбинка здохнет. Как выход - делать внешний воздухозаборник... Еще фактор - сколько проедет машина пока не нужно будет менять моторчик?
При обычном качестве моторчика, так что б его цена не была космической, он ходит максимум 2тысячи часов. Средняя скорость машины 20км/ч, поэтому проедет такой моторчик 40тыс максимум, а потом его замена, цена ремонта 300$, выгодно ли это?

Не комментирую.


Еще раз повторю свое мнение: то что предлогается, как готовое решение электортурбины парой постов выше, развод на деньги.

Для развития:
http://www.turboost.ru/info.php?p=principles
http://www.turbocar.com.ua/

[R_S]

Не хочется переходить на личности, но судя по всему прийдется. Тяжело общаться с человеком у которого знания остались на уровне школьного учебника по физике.

<br />А что же тогда получится если этой 3 гармоники окажется очень мало?- мотор ваш не будет крутиться вообще или еле-еле... <img src="style_emoticons/default/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" /> Кстати трансформаторы не вносят практически гармоники, они обычно подавляют. Т.к. частота гармоник выше основной частоты, а материал трансформаторов не расчитан на частоты более рабочей, и для частот гармоник он оказывает сопротивление, паралельно при этом нагреваясь. Вот поэтому эти штуки вредны. Гармоники вносят мощные потребители с нелинейной нагрузочной характеристикой, и потребители в которых переменный ток еще до трансформатора выпрямляется, например импульсный блок питания как в компьютере, или тиристорные регуляторы мощности которые стоят по цепи...Основная доля гармоник при этом приходится на четные, т.е. 2я или 4я может и выше. 2я гармоника очень негативно отражается на работе электромоторов переменного тока, а также на работе мощных выпрямителей, поэтому принимаются меры для преобразования четных гармоник в нечетные... Вот видимо отудова что-то вам и послышалось, а потом вы придумали какие то моторы намотанные на 3ю гармонику.<img src="style_emoticons/default/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" />)

О трансформаторох как о электромагнитных преобразователях, имелось, ввиду что подовая на вход чистую синусоиду и имея не идеальные электормагнитные свойства железа и учитывая гестирезис матереиала, а также кучу факторов - на выходе не будет идеальной синусоиды.
Конечно из вашей фразы мне не понятно почему переменный ток еще до трансформатора выпремляется, но оставим это на вашей совести.
И вообще я вижу вы все воспринимаете буквально, но я же не могу в одном абзаце объяснить теории электрических цепей и схемотехнику посторения систем электроснабжения. Еще добавлю, что не нужно показывать свое невежество, это относительно электродвигателей с обмоткой на третью гармонику. Просто, то что вам слышется, мне иногда видится

<br /><br /><b>Добавлено:</b><br /><br /><br />По поводу статеек которые вы порекомендовали... Так вот там есть такой текст : <br />&quot; В выпускных системах с импульсным давлением на входе в турбину используется выпускной коллектор типа &quot;спагетти&quot;, в этом случае отработавшие газы подводятся к турбокомпрессору по отдельным патрубкам, идущим от каждого цилиндра, что позволяет использовать резонансные явления в выпускном коллекторе и добиться максимальной производительности от турбокомпрессора в узком диапазоне чисел оборотов. &quot; <br />не кажется ли вам что описанное выше свойство турбокомпрессора является скорее отрицательным чем положительным? с учетом того что конструкторы повсеместно стараются изготовить мотор с турбиной которая имела бы максимально ровную характетистику, без турбоямы, видение автором статьи резонансных явления как положительные, навевает мысли о некомпетентности данного автора <img src="style_emoticons/default/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" />

Я рад, что Вы очень внимательно прочитали материалы, но судя по всему не по предмету данной темы. Речь идет не о способе подвода энергии к турбине, а о форме самой турбины и там на картинках есть комперссор в разрезе и обратите внимание на коническую форму турбины, собственно о чем я и говорил о разности сечений входа и выхода. Меня поражает ваша легкость с которой делаются выводы и оценки, вообще не понимая зачем это в принципе. Конечно хорошо быть эрудированным и зацепиться за не имеющее отношение по теме. Но еще нужно уметь применять это в прикладном плане, а не просто для поддержания разговора.

<br /><br /><b>Добавлено:</b><br />Кстати очень жаль что человек не знающий о том какие моторы стоят в каких электроприборах, начинает разглагольствовать о третьей гармонике и ее роли в работе этих приборов. Для справки - в фенах стоят моторы постоянного тока с возбуждением от постоянных магнитов, в миксерах коллекторные двигатели переменного тока с возбуждением от электромагнита. В стиральных машинах аналогично, дрелях, болгарках, кофемолках и т.д. При этом размер мотора зависит только от его мощности, и никак не от частот каких бы то ни было гармоник..<img src="style_emoticons/default/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" />

Смотрите выше. (Мне так кажется, что все моторы мира прошли через вашу умную голову).

<br /><br /><b>Добавлено:</b><br />Кстати о трубах и давлении на стенки <img src="style_emoticons/default/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" /><br />Может быть поговорим о поршневых компрессорах? <img src="style_emoticons/default/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" /> Там еще торец поршня испытывает на себя давление воздуха, еще в конструкции есть клапан, и если верить вам, то вследствие того что диаметр клапана меньше диаметра поршня, на него будет давить сильнее чем на поршень?? <img src="style_emoticons/default/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":)" border="0" alt="smile.gif" /><br /><br /><b>Добавлено:</b><br />Вообще то здесь один человек проинформировал о том что за один оборот, кажется, мотора он в идеале должен скушать 0,8 литра воздуха (объем мотора 1,6). Так вот имея эти данные можно расчитать потребность мотора в воздухе для разных оборотов. Например моторчик Калины при оборотах 6000 должен съесть в идеале 6000 х 0.8 : 1000 х 60 = 288 кубических метра воздуха. При соотношении воздух топливо например 12 к 1, получится что бензина за этот час мотор скушает 24кг, что соответствует примерно 30 литрам, и 180км пробега примерно. Из этого получается что наша турбинка должна давать хотя бы - 288кубов воздуха в час. Дальше, при потреблении воздуха мотором меньше чем выдает турбинка на этом промежутке будет создаваться давление, которое и обеспечит прирост мощности мотора в диапазоне оборотов от холостых до 6 тыс. И чем меньше обороты тем больший прирост. При этом необходимо проконтролировать что бы наддув на малых оборотах не превысил некоторого значения, при котором в двигателе начнут происходить неадекватные процессы, например перегрев или детонация. Вероятно что турбинка с постоянными оборотами или будет давать слишком много на низах, или слишком мало на верхах. Поэтому турбинку с максимальным потоком 280-300 кубов в час прийдется включать через регулятор, который будет менять ее обороты в зависимости от воздухопотребности. И еще возможно давать коррекцию на случай резких манипуляций педалью газа. Т.е. при плавных нажатиях что бы был избыток воздуха 10-15% примерно, а при резком нажатии избыток например 35% в течение 5-7 секунд. Для этого прийдется делать электронный регулятор а может даже контроллер на процессоре. <br /> Еще во всем этом есть такие проблемы :<br />-- моторы на редкоземельных металлах портятся при температуре выше 100*С, т.е. нужен датчик температуры турбинки. И вообще как то бороться с нагревом. <br />-- крыльчатка тоже может портиться при избытке температуры (пластик все таки).<br />-- цена моторчиков очень большая, турбинка дешевле 350$ не получится никак <img src="style_emoticons/default/sad.gif" style="vertical-align:middle" emoid=":(" border="0" alt="sad.gif" /><br />

<br /><br /><br />

Про поршневой компрессор: принцип тот же, воздух сжимает поршень в камере одного диаметра, а выходное отверстие значительно меньше диаметра поршня и камеры т.е. все тоже переменное сечение. Надеюсь вы не станете, утвеждать что диаметр трубы на выходе поршнего компрессора соответствует диаметру поршня.

А все остальное - очень интересно, но на уровне домыслов.

Но я не могу понять вашей позиции. Вы делаете себе турбину и демонстрируете общественности или просто по3.14здеть.

р.s. Народная мудрость: Трудно спорить с дураком. Он опустить до своего уровня мировозрения и обязательно выйграет спор, потому как это его обычное и привычное состояние.

[Igor23]

"6000 х 0.8 : 1000 х 60 = 288 кубических метра воздуха. При соотношении воздух топливо например 12 к 1, получится что бензина за этот час мотор скушает 24кг,"
Соотношение воздух бензин: 12 кг воздуха : 1 кг бензина, кубометр воздуха не весит же 1 кг.

[R_S]

Очень жаль что через вашу голову не прошли все моторы мира, а то наверное вы уже бы приехали ко мне и размахивали бы кулаками, доказывая свою правоту?
А по поводу опять же переменного сечения снова не соглашусь.
Поскольку по вашим раскладам получилось бы что если например, диаметр балона аквалангиста больше диаметра шланга который идет к редуктору примерно в 30 раз, то, соответственно шланг нужно было бы применять такой что выдержит давление в 30 раз больше чем баллон! Но почему то странные аквалангисты используют аппаратуру, расчитанную на почти равное давление. Аналогично с компрессорами у которых есть ресивер, по вашим расчетам ресивер на 20атм, а шланги на 750атм, поскольку диам ресивера 300мм, а шланг всего 8мм.
К вашему сожалению давление в системе одинаковое независимо от диаметра емкости, как и ток в последовательной цепи не зависит от сопротивления элементов включенных в эту цепь. Это так для развития

p.s. относительно диаметров поршней и т.д, видимо что то из школы вы вспомнили, но в какой связи невдомек... а это было http://fizika.asvu.ru/page.php?id=23

Знаете, DrRost, всю, перечесленную выше, мишуру с цифрами и балонами я отброшу, но еще раз обращаю внимание о ложных направлениях ваших умозаключений.
Еще раз повторю для очень одаренных школьников (относительно http://fizika.asvu.ru/page.php?id=23): отличительное свойство жидкости от газа то, что ЖИДКОСТЬ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ СЖИМАЕМАЕТСЯ, А ГАЗ СЖИМАЕТСЯ, , т.е. приведенный по ссылке пример работы гидравлического пресса, пресс не будет работать если рабочим телом будет газ вместо жидкости.

Резюмируя все выше перечисленное в постах, делаю вывод, что ввиду разного уровня образования по данной теме (обращаю внимаение на уровень образования, а не на уровень начитанности не понятно чего и к чему приложить)полемику дальше проводить смысла нет.

p.s. "Очень жаль что через вашу голову не прошли все моторы мира, а то наверное вы уже бы приехали ко мне и размахивали бы кулаками, доказывая свою правоту?"
Ввиду того, что не страдаю синдромом крокодила Гены (новых друзей не ищу) - ехать никуда не собираюсь и доказывать что-либо не вижу перед кем.

[ZZZ]

Давайте без перепалок конструктив турбины, если надо протестим как повлияет и помогу подстроить прогу.

[DrRost]

Давайте без перепалок конструктив турбины, если надо протестим как повлияет и помогу подстроить прогу.

Я уже заказал электромоторчик и крыльчатку, теперь только дождусь посылки, буду проводить эксперимент, правда машина пока будет в ремонте, - один добры человек стукнул машинку. Менять и красить крыло эт не быстро наверное, а еще бензин течет где то из под акумулятора, и масло возле дырку куда щуп вставлен, там постоянно мокро...

[ven]

Всем приветъ!

Я уже заказал электромоторчик и крыльчатку, теперь только дождусь посылки, буду проводить эксперимент, правда машина пока будет в ремонте, - один добры человек стукнул машинку. Менять и красить крыло эт не быстро наверное, а еще бензин течет где то из под акумулятора, и масло возле дырку куда щуп вставлен, там постоянно мокро...

То чем Вы занимаетесь,конечно,оч смело,наверное оч перспективно и нужно благодарным последователям,но я,простите, рекомендовал бы Вам обратить Ваше внимание на выделенное мною в Вашем посте место. Это не безопасно WARNING!!! не только для машины!!! Шо б при получении посылки с моторчиком и крыльчаткой не пришлось докупать автомобиль! Да и еще весь смысл "загона" доп. воздуха обусловлен тем чтобы в одну и ту же единицу времени сгорало большее количество ТВС(топливо-воздушной смеси=+мощей. Имеется ввиду что массовое соотношение ТВС=константа) Для полной оптимизации этого процесса в работе сей системы должен учавствовать ЭБУ! Т.к. на ХХ оборотах работа турбины не только не нужна но и наоборотъ(потребление энерго,расходъ) включатся оно должна либо по Д.Д. либо привязка(хотя бы)по оборотам. Еще один метод дать доп. воздух-это его охладить. Тока в этом случае не стоит использовать кондиционер. Есть уже готовые автомобильные радиаторы-охладители. Называются пассивными интеркуллерами.
А если серьойзно-хотите чуть мощей-это проще и дешевле закажите мне или ВадимК так званый чип-тюнинг.
От этого плюса получите и ВЫ и мы!
Удачи!

[DrRost]

Бензин перестал ам по себе капать. Как такое может быть я даже не представляю! ПО поводу моторчика, да он на холостых работать не будет, и обороты его я думаю буду регулировать соответственно тому насколько открыт дроссель, с него буду снимать управляющее напряжение.

[ZZZ]

ПО поводу моторчика, да он на холостых работать не будет, и обороты его я думаю буду регулировать соответственно тому насколько открыт дроссель, с него буду снимать управляющее напряжение.

Лучше поставить датчик разряжения в ресивер как на газелях и от него управлять вентилятором.

[DrRost]

Лучше поставить датчик разряжения в ресивер как на газелях и от него управлять вентилятором.

даже не знаю что сказать, с такими штуками не имел дела. А вот снять сигнал с датчика уже установленного, так что бы не помешать компьютеру, эт я могу. тем более что есть явная завязка на холостые обороты. А у датчика разрежения наверняка переход между холостыми и к примеру 800 оборотов под нагрузкой - разницы не будет. И потом при торможении двигателем опять же неявная взаимосвязь.. А тут все просто отпустил педаль и турбо выключилось...

[ZZZ]

даже не знаю что сказать, с такими штуками не имел дела. А вот снять сигнал с датчика уже установленного, так что бы не помешать компьютеру, эт я могу. тем более что есть явная завязка на холостые обороты. А у датчика разрежения наверняка переход между холостыми и к примеру 800 оборотов под нагрузкой - разницы не будет. И потом при торможении двигателем опять же неявная взаимосвязь.. А тут все просто отпустил педаль и турбо выключилось...

Пообщайся с ВадимК, он Газельки часто чипует и преимущества системы под датчик разряжения по сравнению по дроселю раскажет лучше. Она проще и надёжней и лучше будет выполнять функцию регулирования давления в воздушном тракте, и там нет дорогого датчика расхода воздуха гы.

[ven]

Всем приветъ!
Робятъ любой аспираторный двигло можетъ работатъ по ДМРВ в случае с турбиной несколько иначе.
ВСЕМ УДАЧИ!!!!

[DrRost]

Всем приветъ!
Робятъ любой аспираторный двигло можетъ работатъ по ДМРВ в случае с турбиной несколько иначе.
ВСЕМ УДАЧИ!!!!

Вопрос.. В чем иенно будет разница???
Хотя в принципе ДМРВ будет использован только на этапе калибровки блока управления турбинки и контроля работоспособности данного девайса. А при работе будет опираться на показания датчика положения дроссельной заслонки. Вот пока не знаю как привязаться к датчику оборотов. Потому что предвижу что будут такие режимы когда педаль в пол, а обороты еще малые, поэтому получится что турбо будет колбасить вовсю, а надо то меньше, соответственно оборотам... С другой стороны если привязаться только к оборотам коленвала, то они в общем то увеличиваются не сразу как нажимаешь в педаль, а воздух надо уже гнать как только нажал..
Короче получается какой-то навороченный чересчур блок управления, а хотелось изначально как проще..
Если есть каие-то мысли по поводу как это сделать, буду рад выслушать. Я просто достаточно хорошо разбираюсь в аналоговой электронике, а вот в цифре слаб.. А тут думаю надо что-то вроде однокристалки лепить, что б считала обороты и оцифровывала показания датчика заслонки, потом на основе каких то коэффициентов это складывала в уме и выдавала сигнал на регулятор оборотов моторчика. Его регулятор по входу управляется изменением скважности импульсов (кажется)

Добавлено:
Хоть и не по теме, но посоветуйте как вторую машинку взять Лансер 9 или Елантра ? Важными есть такие факторы - надежность и то как упадет цена на них к окончанию гарантии, мицык 3 года, хрюндай 5 лет... Поскольку покупается на 3-4 года. А то говорят что на БУ мицыки сильно уж падает цена. Еще важно как звучит музыка там и там, в базе есть аудиоподготовка, что мне совсем не нравится.
Простисте что здесь задаю сей вопрос, больше не у кого спросить...

[DrRost]

Пришла посылочка, но нет времени все это всунуть, и еще надо управление сделать. Вентилятор дует как дурной!

[AlMiGu]

не по теме, но на твой пред пост на хюндай, хоть и пятилетняя гарантия, но только на 100 тыков...., про мицыки незнаю....

[DrRost]

Похоже вылезти с кризиса не так просто, и про новую машину пока можно забыть... теперь по теме... моторчик сильно греется и в этот нагнетатель не катит, за 5 минут работы без вентилятора под нагрузкой нагревается так что нельзя в руках держать. вентилятор немного спасает положение, но только если вокруг холодно. Вот оно китайское качество. греется наверное потому что стоит всего 20$, а вот если бы 60$, то был бы мож холодный ? без нагрузки ток холостого хода 2,5А

[ZZZ]

Похоже вылезти с кризиса не так просто, и про новую машину пока можно забыть... теперь по теме... моторчик сильно греется и в этот нагнетатель не катит, за 5 минут работы без вентилятора под нагрузкой нагревается так что нельзя в руках держать. вентилятор немного спасает положение, но только если вокруг холодно. Вот оно китайское качество. греется наверное потому что стоит всего 20$, а вот если бы 60$, то был бы мож холодный ? без нагрузки ток холостого хода 2,5А

может не та напруга вот и греется.

[DrRost]

Да наверное он не на 12в а меньше... или регулятор не тот что надо выбрал

[maa]

Дурная идея ребята, эти моторы не предназначены для таких новшеств. Но если есть деньги и не жалко машину можете ставить. Перешейте компутер и всё будет ехать как выхотите, а то сами себе проблемы создаёте.

[DrRost]

Ну вообще то известное дело что впуск и выпуск на этих моторах далеки от идеала, иначе б они выдавали как на иномарках =100л.с, а если б там была 16клапанов то и 120, как например Хрюндай Элантра - 1600см, 122л.с., 16кл... и еще можно над тем мотором пошаманить 130получить.. что мешает этого достичь в Калине ? Положим поршня +шатуны+распредвал+клапана я поменяю, и что , по любому не получится 100л.с, не хватит входа -выхода! Прийдется шаманить с ресивером, резонатором,+нулевик и прочая лабуда... Так не проще вентилятор поставить вместо ресивер+прямоток+нулевик ? Эфект тот же, по деньгам намного дешевле. Ну а основное типо поршня и т.д, всегда потом можно поставить.. Так что как по мне то лучше начать с того что можно сделать самому. А прошивка, как тут многие убеждают, это чисто комерческая тема мне кажется, поскольку при ее производстве ничего не тратится, а деньги зарабатываются, особенно если прошивку не сам делал а скачал с инета и купил переходник програматор.Кроме того что меняет прошивка ? - больше бензина льет, эт так называемая спорт, и возможно иная реакция на датчик кислорода, а эконом это опять же коэфициенты открытия закрытия форсунок ( меньше расход топлива). по любому уходим от оптимума, либо засераем атмосферу копотью, либо гробим мотор обедненной смесью (перегрев+детонация) Все это можно достичь и без прошивки, подключив паралельно или последовательно резистор и источник опорного напряжения на атчик кислорода, и потом прям по ходу езды крути резистор как хошь, и меняй по ходу сколько лить бензина в мотор Разве не так ? Кроме того одному только выдумщику новой прошивки известно какие функции он похерил ( не разобравшись что к чему) в своей прошивке от мастера ... Ведь есть куча резервных режимов, которые нужны только при определенных поломках, ну их можно конечно выкинуть что б места больше было в микросхеме, особенно если льется две прошивы...

[ZZZ]

ты погарячился на счёт прошивы.
насчёт неидеала мотора то факт, идеал 100лс с литра но сейчас уже и больше достигают наддувом, но и на вазовском 16е клоповнике 120 сил достигается простой заменой распредвалов и чиповке и усё.

[DrRost]

Ну а чиповка что делает то? просто больше льет бензина , правильно? или я снова погорячился? На что может чиповка повлиять еще кроме количества бензина? Ну да, еще может двойную искру дать, если позволит схема зажигания (в чем сомневаюсь) и слегка подправит опережение зажигания... ВСЕ!
Распредвалы, эт да.. но в этом случае может статься так что на вылет будет больше несгоревшего бензина из-за удиненных фаз.. а реальную мощу дают только поршня, коленвал, степень сжатия, легкость хода ВСЕХ трущихся частей под нагрузкой, форма камеры сгорания, форма впускного/выпускного тракта, правильные завихрения смеси в цилиндре... Отсюда получается что электро-надувалка, может оказаться эфективнее чиповки, она может подправить завихрения, подправить "неидеальность" впускного тракта, увеличить кол-во топлива и степень сжатия.. Получается что сделав правильную надувалку, мы привносим больше изменений в работу мотора, чем просто чиповкой...

Добавлено:
Недавно звонило пару чел, спрашивали энту хрень, я сказал что мол пока нету, но скоро будет по цене 350$, так один перец говорит, а можно записаться мол, что б как появится так сразу купить ...хм.. мож и в самом деле интересно некоторым

[Олежа]

Получается что сделав правильную надувалку, мы привносим больше изменений в работу мотора, чем просто чиповкой...

ТОРЕТИЧЕСКИЙ вопрос -

Вот "мы" ставим фильтры (нулевики), дроселя большего обьема,
но ведь потеря воздуха есть на входе в штатный фильтр
в непонятной конструкции сопла, да и деаметр у него маленьки и к тому же обьем не полный ....
Что и сопутствует припядствию забору воздуха

Если на входе в блок (штатного фильтра) установить трубу для забора воздуха диаметром 60мм,
будет ли от этого КПД???

[Олежа]

ТОРЕТИЧЕСКИЙ вопрос -

Вот "мы" ставим фильтры (нулевики), дроселя большего обьема,
но ведь потеря воздуха есть на входе в штатный фильтр
в непонятной конструкции сопла, да и деаметр у него маленьки и к тому же обьем не полный ....
Что и сопутствует припядствию забору воздуха

Если на входе в блок (штатного фильтра) установить трубу для забора воздуха диаметром 60мм,
будет ли от этого КПД???

Видел в 10-ке: так там идет фольгированый патрубок (диаметр 60 - мерял) и без всяких заглушек на конце...

[DrRost]

Может там космический институт какой придумывал эту заглушку для лучшего прохода воздуха ?

[Олежа]

заглушку для лучшего прохода воздуха

[DrRost]

Вот специально для тех кто не верит в электрическую качалку воздуха пара ссылок..
Электро-надувалка это КРУТО, да и попросту дорого и непонятно для спецов, которые придумывают машины. Они ведь спецы в бензине-масле и точить пилить железо, а электрика это высокие материи. Посмотрите какой идиотский комп стоит в Бехе 748, там чтобы включить выключить ручник надо джойстиком по 4 пунктам меню пройтись
http://www.tdiservice.ru/tuning/chiptuning/golf/ тут пара слов о электрокомпрессоре в Гольфе 1,4
http://bosch-auto.com.ua/language1/news/pr...sial/index.html тут о том что БОШ наконецто родил электротурбонагнетатель для повышения крутящего момента на низах.
Так что медленно но верно все идет к электротурбинам.
Ведь они способны отдавать мощность запасенную аккумулятором, при этом не отбирая ее от мотора в самый нужный момент !
Обычная турбина то создает довольно таки нехилое сопротивление выхлопу ! А всем известно что для повышения мощности мотора надо облегчить ему вдох и выдох ! так что еще можно поспорить насчет эфективности обычной турбы и электро.
И все разговоры о несостоятельности темы электронадувалок считаю теперь туфтой..
Учите матчасть... Электромоторы всегда имели КПД выше тепловых моторов.. А отсюда и понятно что равное давление воздуха можно получить от электронадувалки с меньшими затратами энергии, чем если это будет обычная турба. И то что там дармовой воздух выходит якобы который просто пропадает и мол придумали его утилизировать, эт пурген,..он не дармовой, он должен так же легко выходить как и заходить, а не протискиваться с большим трудом через лопасти турбины...

[DrRost]

Итак поздравляю господа, нашлась книжка с полной теорией по всяким нагнетателям, пришлось порыться и в учебнике физики, но результаты есть.
Вот они:
Предположим мотору надо кушать 0,15куб.м. воздуха в секунду, а это довольно много как для мотора 1,6л. Можете пересчитать сами.
Так вот, для накачки такого кол-ва воздуха надо прогнать через трубу диаметром 120мм воздух со скоростью 15м/с. 120мм диаметр выбирался не случайно, потому что при меньшем диаметре получаются "бешенные обороты" пропеллера, больше 50тыс.об.мин.
-- А для этого получается диаметр мотора 50мм, диаметр крыльчатки 120мм, 7 лопастей, обороты-15000об/мин, мощность мотора примерно 150Вт, давление расчетное 0,1 бар.
-- Если все тоже самое только на ось поставить две крыльчатки, получится двухступенчатый осевой нагнетатель, потребуется мощность мотора 210Вт, и давление будет 0,15 бар.
-- если поставим пропеллер на 8 лопастей, в первом случае 0,12бар, во втором 0,17.
Далее, добавив обороты до 20000 об/мин, получим 0,18 бар и 0,25 бар.
Для случая 0,25 бар потребуется мотор 630вт. Это 50 ампер !
Исходя из малых размеров моторчиков и окружающей температуры, прийдется принимать меры по охлаждению их.. Если мы захотим получить 0,25 бар на выходе, прийдется цеплять водяное охлаждение на мотор. что довольно печально.
А без этого реальными только есть цифры 0,15-0,17 бар.

Насколько я понимаю, в случае 0,15 бар, получим степень наполнения цилиндра около единицы ? поскольку проходная дырка в мотор мала, а скорость потока очень большая, то получить прирост 15% наверное не выйдет, особенно на высоких оборотах.
А в районе 1000-4500 об/мин мы получим передув с таким мотором. Короче надо думать как регулировать, чтоб не разорвало
Осталось дело за малым.. Найти мотор который может реально тянуть 20 тык при мощности 400-500вт. и не греться. и хорошую крыльчатку диаметром 11-12см...Это даже труднее

[Boris]

А ещё я бы подумал, как изготовить и отбалансировать "пропеллер" на 20 тыс.об. Это - типовые обороты гироскопических приборов. Балансировка ротора (в сборе) и выбор подшиников - достаточно серьёзные задачи.
Успехов

[ZZZ]

Ещё стоит подумать, что 500 Вт это почти лошадь (750Вт).
500/12=42А
Гена выдаёт
5132.3771 Генератор ВАЗ 1118 Калина по лицензии "ИСКРА" 14В 90А АТЭ-1
5132.3771-10 Генератор ВАЗ 1118 Калина по лицензии "ИСКРА" 14В 120А АТЭ-1
кстати не мешает взглянуть на характеристики гены
например 80А


Уважаемые мэтры теоретики, обращаюсь к Вам как инженер электрик, прошу обратить внимание и на этот аспект.

[R_S]

Мое мнение, что делать электрическую турбину с ранее описанной реализацией - полный бред. Можно собрать всю конструкцию, но эффекта от нее будет "0".
Проблемные вопросы:
1. Отбираемая мощность от генератора (как следствие от мотора);
2. Профиль вентилятора (турбины);
3. Система смазки всей конструкции и защита от внешних воздействий (пыль, влага, ит.д. и т.п.);
4. Электромотор как готовое изделие способное работать длительно на больших оборотах в условиях повышенных температур,
5 .и т.д. и т.п., вопросов будет больше чем ответов.

Вообще удивляет вдохновение человека, который по двум рекламным статьям готов на коленках в сжатые сроки собрать агрегат, который конструкторские бюро с опытным производством разрабатывают годами.

[DrRost]

По поводу отбора мощности от гены и мотора я думал. Есть вариант установить литиевый акумулятор (дополнительный) наподобие которых стоят в гибридных авто. Емкость 120А.ч. - вес 10кг. Заряжать дома от розетки, приносить в машину и отжигать. Должно хватить на целый день. Правда дорого, такой акум наверное баксов 700 потянет.
По поводу отбора мощности у меня есть возражения.
На засасывание воздуха мотором тратится механическая энергия. С этим спорить не надо Зависимо от степени несовершенства двигла, эта мощность может быть разной. Примерно калиновский мотор тратит на это 2-3 л.с. Поэтому если отобрать от мотора 1-1,5л.с. ( с учетом всех КПД) для моторчика 500вт, и задуть воздух принудительно за этот счет - затраты на засос воздуха пропадут почти, предполагаю что даже будет некий выигрыш около 1л.с.
По поводу смазки и пыли.
Предполагается что разработчики эл.моторов уже об этом подумали. Эти моторы не надо смазывать весь срок эксплуатации, при оборотах 20000, они могут работать 1000 часов, при меньших оборотах - значительно дольше.
Про пыль подумал я, эта система предположительно будет стоять в коробке фильтра, по ходу -за фильтром, где уже нет пыли, соответственно и влаги, только вот на случай стояния в сырости, прийдется выбирать моторчик который можно эксплуатировать во влажности до 80%. А больше и не бывает у нас наверное.
По поводу гены я смотрел, я так понимаю внизу это обороты двигателя?
Если так то все в порядке, кривая потребления электротурбинки не выходит за пределы кривой гены, там же тоже от оборотов зависит потребление. Единственное в пиковые моменты, это когда переходной режим, но его длительность примерно равна длительности работы ускорительного насоса в карбюраторе, от силы пол секунды-секунда, думаю с этим импульсом справится акум. И потом люди ездят на машинах, в которых стоит акустика по киловату и ниче. Можно больше акумулятор поставить, например 70а.ч.
На сегодняшний день есть только одна проблема, это крыльчатка. С требуемой формой лопастей такого диаметра я не видел нигде... Существуют только диаметром до 80мм.. А они к сожалению не подходят, слишком высокие надо обороты, более 60000 об/мин.

[МАЯК 758]

Лепить приблуду (по другому не назовешь) непонятно из чего и зачем, без должного объема знаний, опыта, используя метод научного тыка неперспективное дело. Прет какая-то эйфория, ложный оптимизм. Идем туда, не знаем куда. Надо моща- есть нормальные варианты без использования китайских моторчиков, надо много мощи- в М-Спорте готовую Калину продают- 400 л.с.

[ZZZ]

Лепить приблуду (по другому не назовешь) непонятно из чего и зачем, без должного объема знаний, опыта, используя метод научного тыка неперспективное дело. Прет какая-то эйфория, ложный оптимизм. Идем туда, не знаем куда. Надо моща- есть нормальные варианты без использования китайских моторчиков, надо много мощи- в М-Спорте готовую Калину продают- 400 л.с.

Не мешай. Но даже я не удержусь от флуда - на передний привод 400лс это машина для шлифовки резины....

По теме:
DrRost
Применение дополнительных аккумов, это перебор, тогда уже лучше думать в сторону гибрида...
помоему в механических нагнетателях (компресорах) затрачивается до 20%мощи мотора и компенсируется давлением...
в турбированных используется энергия выхлопа, что и даёт экономию, и там тоже обороты большие.
Как вариант, не использовать класическую крыльчатку а скрестить конструкцию нагнетателя(насоса) турбины с электродвигателем...

[R_S]

Но даже я не удержусь от флуда ...

ZZZ не ограничивай себя. Не держись в рамках. Флуди, так будет интересней читать .


Добавлено:
DrRost,
во сколько денег (затрат) Вы оцениваете свой проект и на какой "приход" мощности рассчитываете?

[ZZZ]

DrRost рассмотри такой гражданский вариант - мощность не увеличивать, тоесть построить турбину которая бы пропускала через себя почти беспрепятственно поток воздуха необходимый стандартному двигателю допустим на 4500об-5000об (обычно больше не крутят) или на максималку по оборотам. Но при помощи наддува на низких и средних поднять момент. Тоесть для гражданского использования получится очень даже приятная машинка но не для гонок и драга.

Добавлено:

ZZZ не ограничивай себя. Не держись в рамках. Флуди, так будет интересней читать .

Ну блин, я же как ни как модер, вроде должен следить за чистотой на форуме, и самому флудить там где чищу, ну както не красиво.

[R_S]

Ну блин, я же как ни как модер, вроде должен следить за чистотой на форуме, и самому флудить там где чищу, ну както не красиво.

А разве мы рождены не для того, чтобы сказку сделать былью ?

Флуд флуду рознь...

[DrRost]

Какая то хрень с форумом.. сообщения то не отправляются то дважды...

Добавлено:
Короче пока проблема с крыльчаткой.. не дует столько сколько надо

Добавлено:
Дую в кулек сделаный из рукава полетилена.

[ZZZ]

а может не крыльчатку а улитку юзать?

[DrRost]

Может, но в этом случае нужны большие обороты как мне кажется.. хотя не считал.. Но уж точно что так это размер больше у улитки. у нее выходной диффузор чего только стоит...
А крыльчатка просто пропеллер и вокруг кусок трубы..

[eddich]

друзья,вентилятор давно думаю-неполучается,а вот насчет пара-а как-же гидроудар,это-ж вода.EDDICH.

[DIMANK]

что то вы тут с расчетами намудрили.
Где то читал про электротурбину кто то собирается запускать

http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=14084

[R_S]

что то вы тут с расчетами намудрили.
Где то читал про электротурбину кто то собирается запускать

http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=14084

Хочу отметить один нюанс. Британская компания потратила 8 лет на создание электрической турбины.
Это к тому что эффективную электротурбину (и то, это еще не факт) не создают дома на коленках. Собственно у меня все .

[AlMiGu]

Как ни странно, но по станным обстоятельствам никто из автопроизводителей с ними до сих пор не заключил контракт - и они-же собираются переходить на новый вид топлива, судя по всё большему и большему количеству прототипов и намечающихся новых моделей.
И тогда спрашивается - а нафик тОрбонагнетатель на электромотор?

[DIMANK]

Так ктонить пробовал ставить кулер тапа такого

http://eicom.ru/catalogue/Fans/DC/GFB1212VHW/

Меня интересует прибавка в районе 10-20%

220.3 CFM вроде должно хватить
интересует в частности на калину

[DrRost]

Так ктонить пробовал ставить кулер тапа такого

http://eicom.ru/catalogue/Fans/DC/GFB1212VHW/

Меня интересует прибавка в районе 10-20%

220.3 CFM вроде должно хватить
интересует в частности на калину

220CFM, этот параметр во-первых маловато для движка 1,6л, надо примерно 350-450..
А во-вторых если посмотреть комплексный параметр CFM к давлению, то у этого вентилятора при давлении на выходе 0,1bar получается около 90CFM, а при давлении 0,15bar вообще 50CFM. Вот такие пироги... Это происходит от обратной продувки, которая зависит от оборотов и перекрытия лопастей..Его обороты 6600об/мин. Если бы можно было увеличить обороты до 12000, то обратка уменьшится, прокачка будет около 900CFM без давления, и при давлении 0,2bar примерно 150CFM. Т.е. в принципе на малых оборотах движка этой прокачки и давлления хватит, а при повышении оборотов- будет прокачка увеличиваться а давление падать, а поскольку при увеличении оборотов коэфф. наполнения падает, то перекачать мотор воздухом не получится.. что собственно и хорошо.. Но проблема в том что обороты не увеличить... Для этого надо увеличить питающее напряжение примерно в 2.4 раза, он просто сгорит..
Можно попробовать поставить два последовательно... Или вот таких 6-7 штук параллельно воткнуть http://eicom.ru/catalogue/Fans/DC/32183/
А лучше 2 шт вот таких http://eicom.ru/catalogue/Fans/DC/31653/, но цена получится 290$ только 2 вентилятора... а еще преобразователь напряжения на 24 вольта !

В принципе производители этих вентиляторов вообще оборзели.. воздуходувка с штамповки жестянки стоит почти 400 зеленых! вот она http://eicom.ru/catalogue/Fans/DC/39866/

[Игорь]

Есть ещё такое предложение
Электрические турбо-нагнетатели "Kamann"
Активно рекламируют по TV.

[DrRost]

Вот нашел готовый электрический нагнетатель. Параметры:
Мощность 400 - 1200 Вт
давление до 35 кПа = 0,35bar
Воздушный поток 125 l/с, 450 м3/ч

http://gallery.domel.si/ru/ruskikatalog.pdf
Похоже что для нас выше крыши :-)

Питание 52 вольта, с давлением 0,26 бар и потоком 2500 л/мин. При этом мощность потребляемая 1200 Вт, вес 2,6кг

Питание 36 вольт, давление 0,14 бар, поток 3300 л/мин, вес 2,1кг мощность 950 Вт.

Это реальные параметры. Получается что если паралельно поставить два то получим 0,15 бар, и 6550 л/мин, мощности это будет жрать 36 вольт 1900 Вт (1,9кВт), или же 0,27 бар, 4900 л/мин , 2,4кВт, 52 вольта питания, вес 5,5кг.

По ссылке что выше (Камман) там 14,2 вольт, ток 7 -8 ампер, W=113 Вт, если он дает поток 5000-6000 л/мин, то это значит что давление там меньше во столько раз, во сколько мощность меньше.. 1900Вт/113Вт=16,8 раз !
0,14 бар / 16,8 = 0,00875 Бар, Ну от силы 0,01 бар, а они пишут до 0,1, - брехня.. Ну если может считать квадратично, т.е. корень из 16 извлечь, то получится 0,14/4= 0,035 бар! т.е. 3,5кПа, что является обычным для прямоточных осевых вентиляторов...

Чтобы получить реальный приход, тут люди писали надо 0,5 бар, ну если приход около 10% то 0,15-0,2 бар наверное, а так этот Камман даст приход вероятно на низких оборотах ( до 1000об/мин), где будет максимальным давление наддува (примерно 0,05-0,08 бар) причем с ростом оборотов давление будет падать, то приход получится на этих оборотах около 4-6% при повышении оборотов приход будет уменьшаться до 1% на 3000об/мин.
Ну а мощность то на 1000 оборотов какая ? 25л.с. вот и считаем от этого 6% !

Бу-га-га

[ZZZ]

Вопрос в лоб, где ты возьмёш питание на этот грубо говоря киловатник, двухкиловатник без разницы?

[DrRost]

Да, питание в полтора киловата 52 вольта получается преобразователь весом в 3кг, и жрать там в нем будет еще вентилятор охлаждения и КПД не выше 87%.. получится выжрет 1,75кВт, что не так много наверное Для акумулятора 100Ач :-) это всего 125А
Но у нас же 55Ач стоят..
И еще, там для того нагнетателя я так понял специальный контроллер, стоимость его наверное около 200$ или больше, + стоимость преобразователя на 52в, больше 400$

[ZZZ]

Контролеры и преобразователи, как радиолюбитель, скажу - понты, стоят но не те цифры что Вы называете.

Аккумулятор дома перед поездкой заряжать будете?

[DrRost]

Да.. буду дома заряжать а что поделать?
Нашел на мусорке улитку. На ней мотор 380 вольт 320вт, трехфазный.. Кто то примудрил туда кондер на несколько микрофарад и присоединил провод двойной с вилкой..Я воткнул в розетку 220в - работает..:)Интересно какая мощность мотора в таком включении получается?

Сравнил по мощности потока эту воздуходувку с компьютерным пропеллером на движке от китайского компрессора.. Компутерный дует вроде сильнее.. Решил соединить их вместе.. Попробовал последовательно.. Типа компутерный задувает воздух в улитку.. Так получилось круче всего. Но давление нечем померить сейчас.. По объему думаю хватит за глаза.. А давление могу предположить что суммарно будет 0,1-0,2 бара.

Вот если б улитку запустить от 380.. интересно .. или лучше туда мотор на 12 в на 350 вт приладить.. на 10000 оборотов..

[ZZZ]

Да.. буду дома заряжать а что поделать?
Нашел на мусорке улитку. На ней мотор 380 вольт 320вт, трехфазный.. Кто то примудрил туда кондер на несколько микрофарад и присоединил провод двойной с вилкой..Я воткнул в розетку 220в - работает..:)Интересно какая мощность мотора в таком включении получается?

Сравнил по мощности потока эту воздуходувку с компьютерным пропеллером на движке от китайского компрессора.. Компутерный дует вроде сильнее.. Решил соединить их вместе.. Попробовал последовательно.. Типа компутерный задувает воздух в улитку.. Так получилось круче всего. Но давление нечем померить сейчас.. По объему думаю хватит за глаза.. А давление могу предположить что суммарно будет 0,1-0,2 бара.

Вот если б улитку запустить от 380.. интересно .. или лучше туда мотор на 12 в на 350 вт приладить.. на 10000 оборотов..

если строить преобразователь трехфазный то КПД поболее чем с конденсаторным сдвигом фаз как сейчас включено.
но трехфазный двигатель асинхронный и расчитан на частоту 50Гц, уход от них резко понижает КПД и характеристику нагрузки.
я бы строил на синхронном движке постоянного тока, им легче управлять и преобразователь напряжения попроще.

и попробуй померить давление автомобильным манометром(вроде показывает 0.2), надувай в некую ёмкость.

[DrRost]

Попутал я .. ребяты.. звыняйте.. Посмотрел вчера на улитку и на мотор, там оказывается 50Вт всего мотор.. Но дует классно.. Вообще былоб неплохо провести полевое испытание-сравнение.. Взять надувалку от печки и сравнить с этой улиткой, и сравнить обороты.. да и саму конструкцию и форму лопастей и т.д. Быть может надувалка от печки тоже подойдет если туда более мощный мотор присоединить.

Я вчера ее разобрал, сделал ревизию крыльчатки - оказалось есть куча заусенцев, да и материал паршивый.. Очень сильно он похож на самый обычный полистирол. ЧТо был основным материалом в совке из которого делалась бытовуха.. Заусенцы обточил - стала работать менее шумно. Но саму крыльчатку разве что для эксперимнтов.. Ставить не рискну - скорее всего лопнет под нагрузкой.. Нужно как то делать из железа, наборную.. Наштамповать в тисках одинаковых лопастей, и напаять их горелкой (что холодильники паяют).. На болванку-диск. А потом долго гемороиться с балансировкой..

[DrRost]

И кажется я придумал как решить проблему недолговечности коллекторных моторчиков, которые в принципе можно ставить на нагнетатель, но у них ресурс невелик, что то вроде около 500 часов. Эт при средней скорости 25-30км/ч получится около 15 тыс.км пробега.. В общем то думается что крыльчатка в нагнетателе в выключеном состоянии никак не может задерживать воздушный поток даже наравне с воздушным фильтром, а поэтому при обычной спокойной езде совсем незначительное снижение потока воздуха вообще никак не скажется на мощности.

Мало того, датчик кислорода возможно покажет небольшое обогащение смеси, что в итоге будет скомпенсировано понижением подачи топлива. Т.е. уменьшим потребление топлива на пару %, так же и снизится приход.. Но когда надо будет нам активно покататься, мы будем нажимать на педаль сильнее - а под педалью установим кнопку, которая будет включать нагнетатель.

Причем нагнетатель будет менять свои обороты согласно оборотам двигателя. Изначально рабочая точка будет установлена контроллером нагнетателя так, чтобы обеспечить небольшой передув, ну около 0,15бар. Т.е. как только мы утопили педаль более чем на 80% ее хода, включилась турбинка, схема считывает рабочие обороты ДВСа и согласно их значению устанавливает обороты турбинки и чуть более расчетных, датчик относительного давления после нагнетателя измеряет его, и согласно данным с него корректируется скорость турбинки

[ZZZ]

А не проще ли контролер нагнетателя задействовать не через кнопку гдето, а просто взять сигнал с датчика положения дроссельной заслонки

Добавлено:
и честно с таким наддувом можно будет только вытянуть низа и максимум немного середину по производительности самого вентилятора
хотя думаю что если на низах делать хоть небольшой наддув это может быть и вылечит провал при резком нажатии газа

Добавлено:
попробуй для начала провести испытания
возьми допустим канистру от масла, вырежи под вентилятор дырку, и вреж и запаяй манометр, саму крышку и соединения загерметизируй. Было бы лучше если сначала перед вырезом для вентилятора проверил герметичность просто насосом какое примерное давление выдержит ориентируясь допустим на 1,4 атмосферы, а потом только дырка под вентилятор.
потом подключи вентилятор, померяй давление в емкости, померяй ток бегущий через вентилятор, таким образом ты узнаешь потребляемую мощность вентилятора и его наддув, и тогда можна будет делать некоторые выводы, а пока это всё теория.

Удачи