Верхние опоры |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Верхние опоры |
24.3.2008, 8:19
Сообщение
#1
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 14.3.2008 Из: киев Пользователь №: 557 Из: Киев Авто: ваз11183 седан Предупреждения: (0%) |
При пробеге 7тыс. передок при проезде мелких неровностей типа стиральной доски стучит. При осмотре выявлено что если положить руку на отбойник верхней опоры и легонько качнуть то отчетливо чувствуешь этот глухой стук. Проверено не рейка не тяги не стучат, это либо стойки или вероятней всего верхние опоры. Знающие люди подскажите к верхней опоре подшипники отдельно продаются или нада переделывать на десяточные опоры. Машина не гарантийная.
|
|
|
24.3.2008, 9:31
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Совет директоров Сообщений: 3.625 Регистрация: 29.10.2007 Из: Львов Пользователь №: 3 Из: Львов Авто: VAZ 11183 1.6 8v 120Hp Предупреждения: (0%) |
Легонько качнуть в сторону или надавить (в вертикальной плоскости)?
Если в вертикальной плоскости то это более всего амики. Если качаеш в стороны то по теории опоры. Переделывать на десятые ничего не надо, десятые опоры уведут кастор. Да и подшипник по теории стучать не может, у калиновских опор такаяже конструкция как и в СС20. Если делать замену то на теже калиновские опоры. Что тебе стоит, если машина не гарантийная, заехать на сервис и проконсультироватся у спецов и даже снять и разобрать одну стойку. -------------------- |
|
|
24.3.2008, 14:33
Сообщение
#3
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 14.3.2008 Из: киев Пользователь №: 557 Из: Киев Авто: ваз11183 седан Предупреждения: (0%) |
У моего товарища тоже Калина но 2005года и ему в Кировограде при пробеге 4тис по гарантии по его словам меняли подшипники верхних опор, конкретно он рассказать не может ибо в автомобиле понимает как я в балете. За два года он накатал 40тыс и по его словам стука нет, сам проверить не могу очень редко видимся. Потому я спрашиваю подшипники отдельно вообще бывают в продаже? А амортизаторы за 7 тыс пробега разве могут кончится, в ямы не разу не ловил, подтеков нет, до калины была таврия проехал за 7 лет 115тысяч незнал где они стоят, а здесь при проезде рельс на Подоле перед товарищами стыдно машине 6мес.
Добавлено: Сегодня на Вересневой нашел верхние опорные подшипники SKF по 95гр за штуку. Пока искал разговаривал с продавцами так некоторые говорили что там подшипник стучать в принципе вобще не может. Теперь осталось только разбирать и смотреть. Как проверить без разборки с уверенность рассказать ни смог толком никто. |
|
|
24.3.2008, 20:12
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Совет директоров Сообщений: 2.042 Регистрация: 29.10.2007 Из: Киев, Воскресенка Пользователь №: 7 Из: Киев, Воскресенка. Авто: LADA 11183 1.6 8v Предупреждения: (0%) |
СашаЖ Я перед тем как переделывать был на 7 СТО проходил диагностику. Мне не один мастер ничего вразумительного не ответил все пожимали плечами.
Так же как и у тебя был стук который чувствовался рукой сначала на правой опоре со временем увиличился и потом появился небольшой на правой. Замена опор по причине сорванной шпильки ничего не дала (новая опора стоит 125 грн.) В итоге оказалось что был провал в АММО. Брать такие же АММО не рекомендую. Тут либо переделывать как ZZZ но не известно сколько нужно АММО привезти токарю дабы он сделал все как надо. Или вариант переделывать стойку под 8-ку, 10-ку. Можеш почитать мои посты по этому поводу. Альтернативы пока нет. Разве что менять постоянно на родные. Походу Суровый уже раза три менял. Но у него гарантия. Добавлено: Мой рекорд не побит я стойки на 3,5 тыках убил. -------------------- марки автомобилей Грамматика языка - как кунг-фу: настоящие мастера не пользуются ею без крайней необходимости. |
|
|
24.3.2008, 20:21
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 399 Регистрация: 1.12.2007 Пользователь №: 125 Из: Кировоградская область г.Светловодск Авто: Lada Kalina Sedan 1.6 Совиньон Предупреждения: (0%) |
Опоры "Калина" X-Sport 2.0 от SS-20, в магазинах они появятся в марте 2008г.
Писал производителям SS-20 по поводу официального представителя, вот что ответили: "В этом же месяце(марте) начинает работать наш официальный представитель на Украине. Подробности разместим на нашем сайте www.autosystem.ru" -------------------- |
|
|
24.3.2008, 20:56
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Совет директоров Сообщений: 2.042 Регистрация: 29.10.2007 Из: Киев, Воскресенка Пользователь №: 7 Из: Киев, Воскресенка. Авто: LADA 11183 1.6 8v Предупреждения: (0%) |
Ждем но пока на сайте ничего нет на калину. А уже март заканчивается.
-------------------- марки автомобилей Грамматика языка - как кунг-фу: настоящие мастера не пользуются ею без крайней необходимости. |
|
|
25.3.2008, 9:59
Сообщение
#7
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 14.3.2008 Из: киев Пользователь №: 557 Из: Киев Авто: ваз11183 седан Предупреждения: (0%) |
Уважаемый ValKON ответьте на такой вопрос: если взять калилиновские родные стойки, болгаркой срезать верх рядом с завальцовкой, вставить картридж газомасляный с десятки предварительно проточеный под родную опору, срезать с разборных старых 08 стоек верх с резьбой, все это вместе состыковать для соосности и прихватить полуавтоматом, вынуть
картридж и обварить, влезет ли десяточный картридж в калиновскую стойку? Я хочу пружины и рулевые тяги оставить родные. |
|
|
25.3.2008, 10:11
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Совет директоров Сообщений: 3.625 Регистрация: 29.10.2007 Из: Львов Пользователь №: 3 Из: Львов Авто: VAZ 11183 1.6 8v 120Hp Предупреждения: (0%) |
Десятый патрон влазит только с центрирующими кольцами. Восьмой патрон в сапог влазит впритирочку, можно без колец. и вообще это тема не про опоры а про стойки, тебе сюда http://kalina-club.com.ua/forum/index.php?showtopic=274
Добавлено: Колба десятого патрона короче и тоньше восьмого -------------------- |
|
|
25.3.2008, 11:04
Сообщение
#9
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 14.3.2008 Из: киев Пользователь №: 557 Из: Киев Авто: ваз11183 седан Предупреждения: (0%) |
Большое спасибо разобрался, буду переделывать.
|
|
|
26.3.2008, 23:50
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Совет директоров Сообщений: 3.625 Регистрация: 29.10.2007 Из: Львов Пользователь №: 3 Из: Львов Авто: VAZ 11183 1.6 8v 120Hp Предупреждения: (0%) |
Многоуважаемые ValKON и Hulk, Ваши ценные сообщения и замечания в соответствующей стойкам теме про стойки http://kalina-club.com.ua/forum/index.php?...40&start=40
Просьба тут обсуждать не стойки в сборе, а сами опоры. -------------------- |
|
|
28.3.2008, 14:58
Сообщение
#11
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 48 Регистрация: 2.11.2007 Пользователь №: 32 Предупреждения: (0%) |
ZZZ так уж получается что эти вопросы отдельно необсуждаемы ввиду того что опоры под калиновскую стойку выпускаются в единственном варианте
а вообще заметил такую тенденцию что многие не утруждают себя прочтением уже написанного и открывают новые темы -------------------- 1119
|
|
|
28.3.2008, 22:38
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Совет директоров Сообщений: 3.625 Регистрация: 29.10.2007 Из: Львов Пользователь №: 3 Из: Львов Авто: VAZ 11183 1.6 8v 120Hp Предупреждения: (0%) |
ZZZ так уж получается что эти вопросы отдельно необсуждаемы ввиду того что опоры под калиновскую стойку выпускаются в единственном варианте а вообще заметил такую тенденцию что многие не утруждают себя прочтением уже написанного и открывают новые темы С первым не согласен, так как будут варианты замен штатных опор на немного другие модификации например Цитата Опоры "Калина" X-Sport 2.0 от SS-20, в магазинах они появятся в марте 2008г. Со вторым нельзя не согласится, так было всегда и так будет всегда, нужно модерам отслеживать и наводить порядок. -------------------- |
|
|
29.3.2008, 11:18
Сообщение
#13
|
|
Организатор встреч и покатушек Группа: Киевляне Сообщений: 1.452 Регистрация: 6.11.2007 Пользователь №: 59 Из: Киев, Троещина Авто: Калина Седан 1.6 Предупреждения: (0%) |
Виталик, давай объединяй темы. Действительно опоры без стоек не катят
-------------------- |
|
|
6.3.2013, 20:57
Сообщение
#14
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 239 Регистрация: 21.6.2011 Из: г. Луганск Пользователь №: 10.299 Из: Луганск Авто: ВАЗ 1117 1,6 8 кл Предупреждения: (0%) |
Сегодня ставил усилители стаканов от кешика, виброшумоизоляторы СС 20, замена ромашек, шаровых. Мастер сказал потихоньку задумываться о замене верхних опор. Полистал инет, форум. Вот теперь сижу и маюсь перед выбором: СЕВИ, ЭВОЛЕКС (http://www.evolex.org/ex93005.html)- сзади поставил их опоры, СС 20, АСОМИ, РУСИЧ (http://www.lkforum.ru/blog.php?b=5438) или не заморачиваться и поставить сток?
ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ, ОПЫТОМ ЭКСПЛУАТАЦИИ! -------------------- |
|
|
6.3.2013, 21:03
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 12.340 Регистрация: 4.1.2009 Пользователь №: 2.457 Из: ЕкатеринославЪ Авто: Дважды Автомобильный Предупреждения: (0%) |
ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ, ОПЫТОМ ЭКСПЛУАТАЦИИ! Оригинал,прошел 95300... зачем выдумывать велосипед? -------------------- Расскажите мне о Калине,я дополню Ваши фантазии...
|
|
|
6.3.2013, 21:06
Сообщение
#16
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 239 Регистрация: 21.6.2011 Из: г. Луганск Пользователь №: 10.299 Из: Луганск Авто: ВАЗ 1117 1,6 8 кл Предупреждения: (0%) |
у меня уже 96400.
Собственно тоже закрадываются такие мысли, подкрепляемые шёпотом содержимого кошелька. -------------------- |
|
|
6.3.2013, 21:11
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 12.340 Регистрация: 4.1.2009 Пользователь №: 2.457 Из: ЕкатеринославЪ Авто: Дважды Автомобильный Предупреждения: (0%) |
у меня уже 96400. Собственно тоже закрадываются такие мысли, подкрепляемые шёпотом содержимого кошелька. А я Алень купил СС-20(четыре года назад),вот пришло время ставить... -------------------- Расскажите мне о Калине,я дополню Ваши фантазии...
|
|
|
10.3.2013, 20:15
Сообщение
#18
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 239 Регистрация: 21.6.2011 Из: г. Луганск Пользователь №: 10.299 Из: Луганск Авто: ВАЗ 1117 1,6 8 кл Предупреждения: (0%) |
Почитал про СЕВИ, запал на севи экстрим. Вышел на официала в харькове. Цена - 420 грн. за комплект. http://detali.zp.ua/shop/vaz/9/podv_78426.html Чего скажете?
-------------------- |
|
|
11.3.2013, 9:12
Сообщение
#19
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 27.5.2010 Из: Днепропетровск Пользователь №: 6.668 Из: Днепропетровск Авто: Lada Kalina 1118 Предупреждения: (0%) |
Не бери СЕВИ, я себе ставил прошли 4 тыс. и капут, отслоилась резина от втулки, как на этом примере http://www.lkforum.ru/showpost.php?p=15397...p;postcount=219
-------------------- |
|
|
11.3.2013, 10:46
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.559 Регистрация: 13.12.2009 Из: Днепропетровск, ж/м Левобережный Пользователь №: 5.162 Из: Днепропетровск, Левобережный Авто: 11183 Предупреждения: (0%) |
Почитал про СЕВИ, запал на севи экстрим. Вышел на официала в харькове. Цена - 420 грн. за комплект. http://detali.zp.ua/shop/vaz/9/podv_78426.html Чего скажете? Опору с занижением относительно стоковой опоры есть необходимость брать, если ставим в калиновский разборной корпус стойки десятый вкладыш без проточки. А так, 60 грн. за сток, когда опора представляет собой обрезиненную втулку внутри корпуса - смысл платить больше? -------------------- |
|
|
11.3.2013, 11:51
Сообщение
#21
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 239 Регистрация: 21.6.2011 Из: г. Луганск Пользователь №: 10.299 Из: Луганск Авто: ВАЗ 1117 1,6 8 кл Предупреждения: (0%) |
Cпасибо за советы. Задумался...
-------------------- |
|
|
15.3.2013, 9:00
Сообщение
#22
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 239 Регистрация: 21.6.2011 Из: г. Луганск Пользователь №: 10.299 Из: Луганск Авто: ВАЗ 1117 1,6 8 кл Предупреждения: (0%) |
Купил 2 комплекта опор БРТ в комплекте с вологодскими опорными подшипниками: http://detali.zp.ua/shop/vaz/9/podv_49321.html
за всё с доставкой в Луганск и наложеным платежом вышло 265 грн. Эффектом от новых стоковых опор+ виброшумоизоляторы SS 20 (http://gpski.gollos.com.ua/product-1701927-shumovibroizolyator-ss20-76101-pod-perednyuyu-prujinu-vaz-1118.aspx) более чем доволен. Всем ещё раз спасибо. -------------------- |
|
|
15.3.2013, 10:29
Сообщение
#23
|
|
Активный участник Группа: Одесситы Сообщений: 750 Регистрация: 5.5.2008 Пользователь №: 834 Из: Одесса, район Аэропортовского (авиагородОК) Авто: ВАЗ 11173 Предупреждения: (0%) |
Не бери СЕВИ, я себе ставил прошли 4 тыс. и капут, отслоилась резина от втулки, как на этом примере http://www.lkforum.ru/showpost.php?p=15397...p;postcount=219 Видимо, залипуху вместо оригинала подогнали тебе. Уже на Сэви Спорт за 60000 перевалил пробега- все ок. Кстати, особой разницы со стоковыми верхними опорами не обнаружил, шайбу только подкладывать под верхний ограничитель на Сэви не надо,чтоб не "бубнил" передок. -------------------- |
|
|
17.1.2014, 16:02
Сообщение
#24
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 84 Регистрация: 31.7.2013 Пользователь №: 14.798 Из: Харьков Авто: 1118 седан Предупреждения: (10%) |
а какие опоры ставят на заводе?
|
|
|
18.1.2014, 13:20
Сообщение
#25
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 239 Регистрация: 21.6.2011 Из: г. Луганск Пользователь №: 10.299 Из: Луганск Авто: ВАЗ 1117 1,6 8 кл Предупреждения: (0%) |
-------------------- |
|
|
3.10.2015, 23:25
Сообщение
#26
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 557 Регистрация: 3.12.2007 Пользователь №: 152 Из: Киев Политех Авто: Калина 1117 1,4 дыня Предупреждения: (0%) |
Сегодня поменял опоры. Купил брт на на коробке TADEM красным по белому. С виду нормальные, но когда начали закручивать гайки те которые три штуки я прозрел...резьба с гайки начала уходить как стружка по мере закрутки. Причем это касается всех гаек с двух комплектов, старые закрутились нормально, но как то стремно стало за качестао сиих опор. Посмотрим как будет дальше. Вот так ОАО"Балаковорезинотехника" , а гайки положили явно китаезные. И куда засунуть их Гарантия качества!
|
|
|
4.10.2015, 9:27
Сообщение
#27
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 12.340 Регистрация: 4.1.2009 Пользователь №: 2.457 Из: ЕкатеринославЪ Авто: Дважды Автомобильный Предупреждения: (0%) |
Сегодня поменял опоры. Купил брт на на коробке TADEM красным по белому. Пошел к напарнику и глянул в коробки,нет там никаких гаек,жлобы из БРТ не всегда метиз даже к шаровым ланос дают, а цена космос.. -------------------- Расскажите мне о Калине,я дополню Ваши фантазии...
|
|
|
5.10.2015, 11:35
Сообщение
#28
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.559 Регистрация: 13.12.2009 Из: Днепропетровск, ж/м Левобережный Пользователь №: 5.162 Из: Днепропетровск, Левобережный Авто: 11183 Предупреждения: (0%) |
...резьба с гайки начала уходить как стружка по мере закрутки. Гайки самоконтрящиеся с нейлоновым кольцом. -------------------- |
|
|
8.10.2015, 0:22
Сообщение
#29
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 557 Регистрация: 3.12.2007 Пользователь №: 152 Из: Киев Политех Авто: Калина 1117 1,4 дыня Предупреждения: (0%) |
...резьба с гайки начала уходить как стружка по мере закрутки. Гайки самоконтрящиеся с нейлоновым кольцом. Да именно такие. Я их специально оставил. После закрутки резьбы 0 аж гладкие внутри и это даже не дошло до затяжки, просто накрутил. Вот так. |
|
|
17.3.2016, 22:17
Сообщение
#30
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 15.3.2016 Пользователь №: 15.658 Из: Харьков, баварский. Авто: Лада Предупреждения: (0%) |
Должно быть отдельно. Подшипник вне опоры
|
|
|
17.3.2016, 22:34
Сообщение
#31
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 12.340 Регистрация: 4.1.2009 Пользователь №: 2.457 Из: ЕкатеринославЪ Авто: Дважды Автомобильный Предупреждения: (0%) |
-------------------- Расскажите мне о Калине,я дополню Ваши фантазии...
|
|
|
19.3.2016, 21:29
Сообщение
#32
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 755 Регистрация: 24.11.2010 Пользователь №: 8.293 Из: Kiev-Donetsk Авто: //Lada-Sport-Kalina 1.6i 8v МТ Предупреждения: (0%) |
Сломал свои 10е SS-20 Queen,взамен купил SS-20 Sport
|
|
|
21.3.2016, 21:35
Сообщение
#33
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 557 Регистрация: 3.12.2007 Пользователь №: 152 Из: Киев Политех Авто: Калина 1117 1,4 дыня Предупреждения: (0%) |
|
|
|
21.3.2016, 22:11
Сообщение
#34
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 12.340 Регистрация: 4.1.2009 Пользователь №: 2.457 Из: ЕкатеринославЪ Авто: Дважды Автомобильный Предупреждения: (0%) |
А сколько ж они стоят и стоят ли они того. Поставив(неправильно первый раз) СС-20,разница мама не горюй... Весной возвращаю СС-20 на стойки СС-20 -------------------- Расскажите мне о Калине,я дополню Ваши фантазии...
|
|
|
27.5.2016, 21:26
Сообщение
#35
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 41 Регистрация: 6.2.2014 Из: Рубежное, Луганская обл. Пользователь №: 15.277 Из: г. Луганск Авто: ВАЗ Калина седан Предупреждения: (0%) |
Че-то появился стук справа при повороте руля в левую сторону. Грешу на опорный подшипник. Т.к. покупал авто с рук, то не в курсе, что за опоры там стоят. Но, судя по фото в интернете, стоят SS20. Вопрос - подойдет ли опорный подшипник не ss20 (дорогой зараза, да и найти проблема), а например INA или что-то подобное? Или нужно менять все в сборе?
|
|
|
29.5.2016, 14:58
Сообщение
#36
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 41 Регистрация: 6.2.2014 Из: Рубежное, Луганская обл. Пользователь №: 15.277 Из: г. Луганск Авто: ВАЗ Калина седан Предупреждения: (0%) |
Сам спросил - сам себе ответил. Походу не подойдет. Совершенно разные опоры. Плюс, созвонился с бывшим хозяином, так он рассказал, что у меня стоит 10шные амморты с пружинами сс20 + 10шные опоры сс20. Если менять, то на такие же опоры вместе с подшипниками (а это цена вообще космос). Как-то так...
|
|
|
14.4.2017, 8:16
Сообщение
#37
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 78 Регистрация: 6.4.2017 Из: Смела Пользователь №: 15.967 Из: Смела Авто: Пыж 307св. Предупреждения: (0%) |
Есть отличия 1117 от 1118 опор, у нас в магазине только 1118 есть "Севи". Есть смысл их брать?
-------------------- кадетт\калина 1.4\пыж307
|
|
|
14.4.2017, 9:42
Сообщение
#38
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.559 Регистрация: 13.12.2009 Из: Днепропетровск, ж/м Левобережный Пользователь №: 5.162 Из: Днепропетровск, Левобережный Авто: 11183 Предупреждения: (0%) |
Есть отличия 1117 от 1118 опор, у нас в магазине только 1118 есть "Севи". Есть смысл их брать? Опора одна для всех, 1117-1118-1119. Кроме того, что она дороже БРТ, отличия я не вижу. Опорный подшипник лучше брать INA. -------------------- |
|
|
14.4.2017, 12:48
Сообщение
#39
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 318 Регистрация: 18.9.2011 Из: Харьков Пользователь №: 10.876 Из: Харьков, Салтовка Авто: 11174т 1,5l 16v Предупреждения: (0%) |
Есть отличия 1117 от 1118 опор, у нас в магазине только 1118 есть "Севи". Есть смысл их брать? Опора одна для всех, 1117-1118-1119. Кроме того, что она дороже БРТ, отличия я не вижу. Опорный подшипник лучше брать INA. Опорный подшипник лучше брать с Опеля. У друга на калине стоят. Опоры уже менял, а подшипники оставил. |
|
|
14.4.2017, 16:01
Сообщение
#40
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.265 Регистрация: 2.3.2011 Из: Киев Пользователь №: 9.307 Из: Киев Авто: ваз 1117 универсал Предупреждения: (0%) |
Подшипники практически вечные если машина активно эксплуатируется, за 500тыс пробега я два или три подшипника поменял и то первый раз подшипник был не приделах была виновата опора, потом я его обратно поставил, а при каждой замене стоек просто обильно набиваю смазкой
-------------------- |
|
|
14.4.2017, 16:40
Сообщение
#41
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.559 Регистрация: 13.12.2009 Из: Днепропетровск, ж/м Левобережный Пользователь №: 5.162 Из: Днепропетровск, Левобережный Авто: 11183 Предупреждения: (0%) |
Опорный подшипник лучше брать с Опеля. Нет подшипников Opel. Есть подшипник INA, который также ставится и на Opel Vectra B. -------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 12.6.2024, 14:12 |