IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

40 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Какое масло лучше лить?, моторные и трансмиссионные масла
МАСЛА
ВИД
Полусинтетические [ 236 ] ** [66.67%]
Минеральные [ 3 ] ** [0.85%]
Cинтетические [ 115 ] ** [32.49%]
Фирма производитель (МАСЛА МОТОРНЫЕ)
VALVOLINE [ 8 ] ** [2.26%]
ЛУКОЙЛ [ 7 ] ** [1.98%]
ТНК [ 2 ] ** [0.56%]
СЛАВНЕФТЬ [ 0 ] ** [0.00%]
ЮТЕК [ 0 ] ** [0.00%]
ESSO [ 22 ] ** [6.21%]
HAVOLINE [ 3 ] ** [0.85%]
LIQUI MOLY [ 29 ] ** [8.19%]
MANNOL [ 4 ] ** [1.13%]
MOBIL [ 51 ] ** [14.41%]
SHELL [ 62 ] ** [17.51%]
VISCO [ 5 ] ** [1.41%]
ZIC [ 20 ] ** [5.65%]
ЛАДА СУПЕР [ 1 ] ** [0.28%]
другое.... [ 140 ] ** [39.55%]
Фирма производитель (МАСЛА ТРАНСМИССИОННЫЕ)
ЛАДА [ 12 ] ** [3.39%]
ЛУКОЙЛ [ 29 ] ** [8.19%]
НОВОЙЛ [ 0 ] ** [0.00%]
НОРДИКС [ 0 ] ** [0.00%]
СЛАВНЕФТЬ [ 1 ] ** [0.28%]
ТНК [ 21 ] ** [5.93%]
ЮТЕК [ 2 ] ** [0.56%]
VALVOLINE [ 24 ] ** [6.78%]
Другое... [ 265 ] ** [74.86%]
Всего голосов: 354
Гости не могут голосовать 
privatalex
сообщение 20.2.2012, 23:09
Сообщение #261


Активный участник
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 3.463
Регистрация: 3.4.2011
Пользователь №: 9.644
Из: Украина Харьков
Авто: калина 11183 седан норма

Предупреждения:
(0%) -----


Споры о том, что будет, если в синтетическое масло в двигателе залить минеральное и наоборот, продолжаются не первый год.
Одни говорят, что такой «коктейль» может нанести непоправимый вред мотору. Другие утверждают, что никаких проблем быть не должно, подчеркивая, что главное – лить масло одного и того же производителя, – пишет Autoportal.ua.

Давайте разберемся, так ли это вредно для мотора – смешивать минеральное с синтетическим маслом.


ДЛЯ ЧЕГО ДВИГАТЕЛЮ МАСЛО?


Мотор без масла, как показывают эксперименты, работать может. Но – недолго, и после такой «сухой» работы двигатель можно смело отправлять в металлолом. Дело в том, что моторное масло выполняет несколько важных функций:

- предохраняет поверхности трения от износа, заедания и других повреждений;

- снижает до минимума потери энергии на трение;

- является очисткой системы двигателя;

- отводит тепло от поверхностей трения;

- снижает шум и вибрации зубчатых колес, уменьшает ударные нагрузки.

Словом, обеспечивает долгую и бесперебойную работу двигателя автомобиля.


ЧЕМ «МИНЕРАЛКА» ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ «СИНТЕТИКИ»

Давайте вспомним, что входит в состав минерального, а что – синтетического моторного масла.

Минеральные масла – это продукты прямой переработки нефти, которые отличаются нестабильностью своих характеристик и высокой степенью испаряемости.
Чтобы сделать такие масла более работоспособными, в них добавляют большое количество стабилизирующих присадок, которые склонны к относительно быстрому разрушению.
Из-за этого минеральное масло рекомендуется как можно чаще менять на «свежее».
Синтетические масла – это продукты, получаемые путем синтеза, причем их характеристики (вязкость, температура вспышки и застывания, щелочное и кислотное числа) можно задать еще во время производства.
Свойства таких масел стабильны, а их относительно высокие вязкостно-температурные характеристики позволяют не добавлять большое количество присадок.

Благодаря таким свойствам и небольшому, по сравнению с минеральным, количеству присадок, синтетическое масло служит дольше, и менять его надо реже, чем «минералку».
Помимо этого, синтетическое масло отличается от минерального более высокой термоокислительной стабильностью, низкой испаряемостью и небольшой склонностью к образованию нагара и отложений.
Кроме отличий в базовом составе минеральных и синтетических масел, они различаются по количеству и составу добавляемых присадок. К этим присадкам относят:

- вязкостно-загущающие
- моющие
- противоизносные
- антиокислительные
- ингибиторы коррозии и ржавления
- антипенные
- модификаторы трения
- депрессорные присадки.

Минеральные масла разных производителей будут отличаться не только по базовому составу, но и по составу применяемых в них присадок.
То же самое можно сказать и о синтетических маслах. Различие в составе присадок продиктовано многими причинами и зачастую зависит от того, в какой климатической зоне эксплуатируется автомобиль.
Мы не зря сосредоточили внимание на этих химических компонентах масел – ведь именно от них зависит, будет ли работать двигатель на «коктейле» из минерального и синтетического масла.

ГЛАВНЫЙ ВРЕД – ОТ ПРИСАДОК

Если бы смешивались только основы минерального и синтетического масла, то, возможно, двигателю был бы нанесен гораздо меньший ущерб, чем тот, который производят различные по своему химическому составу присадки, имеющиеся в этих маслах.
Дело в том, что далеко не все присадки, содержащиеся в минеральном масле, растворяются в синтетической основе. Так же как и не все присадки «синтетики» смогут раствориться в основе минерального масла.
Что может случиться в каждом отдельном случае смешения таких масел – не предугадает никто. Однозначно одно – двигателю от подобного «коктейля» будет плохо.
Плохо, в первую очередь, от выпавших в нерастворимый осадок элементов присадок того масла, которое добавили – неважно, минерального или синтетического.

Этот не растворившийся осадок может образовать вязкую смесь, которая закупорит сетки маслоприемника, масляных каналов, из-за чего мотор будет испытывать масляное «голодание».
Работа в таком режиме даже в коротком временном промежутке может привести к выходу агрегата из строя.
Нужно помнить, что масло определенного состава (минерального или синтетического) образовывает на трущихся поверхностях деталей мотора химически модифицированные слои и адсорбированные пленки.
При добавлении других присадок эти слои разрушаются, и износ деталей увеличивается, что также в значительной мере вредит мотору.

ЧТО ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ВЫ ВСЕ ЖЕ СМЕШАЛИ МИНЕРАЛЬНОЕ МАСЛО С СИНТЕТИЧЕСКИМ

В первую очередь – не паниковать. А постараться как можно скорее, желательно в щадящем режиме (без нагрузок), доехать до ближайшего СТО.
Где вам сделают диагностику двигателя и определят, понадобится ли промывка масляной системы, или можно обойтись простой заменой масла и масляного фильтра.

P. S. Справедливости ради стоит сказать, что добавление минерального масла в синтетическое и наоборот без нанесения серьезного ущерба двигателю все же возможно.
Но только в том случае, если вы добавили масло одного и того же производителя и собираетесь ездить на такой «смеси» недолго. В идеале – до ближайшего СТО. Но и в этом случае замены масла и фильтра не избежать.

Источник: http://ukrlife.net/mozhno-li-smeshivat-min...nteticheskim-2/


--------------------
onedecor.com.ua
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
xg242
сообщение 5.7.2012, 22:10
Сообщение #262


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 16.5.2012
Пользователь №: 12.671
Из: Киев
Авто: Kalina Хетч

Предупреждения:
(0%) -----


14 страниц не осилил... На носу ТО-1. Хочу сразу в коробке масло поменять. А то ТНК не доверяю. На ГСТО есть Mobil 75w-80. Ктото его побывал заливать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Thyssen
сообщение 5.7.2012, 23:02
Сообщение #263


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 12.352
Регистрация: 4.1.2009
Пользователь №: 2.457
Из: ЕкатеринославЪ
Авто: Дважды Автомобильный

Предупреждения:
(0%) -----


Оливковое масло рулеД!!!


--------------------
Расскажите мне о Калине,я дополню Ваши фантазии...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
xg242
сообщение 6.7.2012, 9:14
Сообщение #264


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 16.5.2012
Пользователь №: 12.671
Из: Киев
Авто: Kalina Хетч

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Thyssen @ 6.7.2012, 0:02) *
Оливковое масло рулеД!!!



есть такое дело, не горит. А вот в коробку не годится.. А если серьезно то 75w-80 мобиловское ктото использовал?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MISHEL
сообщение 6.7.2012, 9:24
Сообщение #265


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Регистрация: 1.3.2008
Пользователь №: 489
Из: Днепродзержинск
Авто: Калинваген 1117

Предупреждения:
(0%) -----


Мне заливали Мобиль, только вязкость по-моему была другой. 80w90 кажется, хотя и не помню уже. В целом, масло как масло. После него катался на ENEOS и ZIC, разницы не почувствовал особой. Единственное, что когда свежее масло, то немного тише работает коробка.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Thyssen
сообщение 6.7.2012, 9:26
Сообщение #266


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 12.352
Регистрация: 4.1.2009
Пользователь №: 2.457
Из: ЕкатеринославЪ
Авто: Дважды Автомобильный

Предупреждения:
(0%) -----


По всем поискам и "копаниям" в инете сделал вывод, что Кастрюль лить не в коем случае нельзя....
Если бы не суровые зимы ТАД-17 самое оно для КПП.


--------------------
Расскажите мне о Калине,я дополню Ваши фантазии...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
*ncux*
сообщение 6.7.2012, 11:04
Сообщение #267


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Регистрация: 2.10.2008
Пользователь №: 1.720
Из: Днепропетровск Парус-Фрунзенский
Авто: 11183

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(xg242 @ 5.7.2012, 23:10) *
14 страниц не осилил... На носу ТО-1. Хочу сразу в коробке масло поменять. А то ТНК не доверяю. На ГСТО есть Mobil 75w-80. Ктото его побывал заливать?

мобил мобилу рознь.... я се залил мобил с тоета сервиса, а Тисен такой же с магазина. Дык у меня зимой без проблем, а у него чето мерзло.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
xg242
сообщение 6.7.2012, 12:20
Сообщение #268


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 16.5.2012
Пользователь №: 12.671
Из: Киев
Авто: Kalina Хетч

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(*ncux* @ 6.7.2012, 12:04) *
Цитата(xg242 @ 5.7.2012, 23:10) *
14 страниц не осилил... На носу ТО-1. Хочу сразу в коробке масло поменять. А то ТНК не доверяю. На ГСТО есть Mobil 75w-80. Ктото его побывал заливать?

мобил мобилу рознь.... я се залил мобил с тоета сервиса, а Тисен такой же с магазина. Дык у меня зимой без проблем, а у него чето мерзло.


тут вопрос даже не мобиле, а в 75w-80. По книжке его можно, но насколько хорошо для коробки 75w-80.... В таврии например 75w-90 мобиловское за 1000 км пропали все шумы и проблемы с включением 1 и 2 передачи на ходу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Thyssen
сообщение 6.7.2012, 12:22
Сообщение #269


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 12.352
Регистрация: 4.1.2009
Пользователь №: 2.457
Из: ЕкатеринославЪ
Авто: Дважды Автомобильный

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(xg242 @ 6.7.2012, 13:20) *
. В таврии например 75w-90 мобиловское за 1000 км пропали все шумы и проблемы с включением 1 и 2 передачи на ходу.

Например в Таврии у меня был ТАД-17 и все включалось и не шумело.


--------------------
Расскажите мне о Калине,я дополню Ваши фантазии...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
xg242
сообщение 6.7.2012, 12:24
Сообщение #270


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 16.5.2012
Пользователь №: 12.671
Из: Киев
Авто: Kalina Хетч

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Thyssen @ 6.7.2012, 13:22) *
Цитата(xg242 @ 6.7.2012, 13:20) *
. В таврии например 75w-90 мобиловское за 1000 км пропали все шумы и проблемы с включением 1 и 2 передачи на ходу.

Например в Таврии у меня был ТАД-17 и все включалось и не шумело.


значит тебе повезло) потому что 5-ая у меня выла.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Thyssen
сообщение 6.7.2012, 12:43
Сообщение #271


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 12.352
Регистрация: 4.1.2009
Пользователь №: 2.457
Из: ЕкатеринославЪ
Авто: Дважды Автомобильный

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(xg242 @ 6.7.2012, 13:24) *
Цитата(Thyssen @ 6.7.2012, 13:22) *
Цитата(xg242 @ 6.7.2012, 13:20) *
. В таврии например 75w-90 мобиловское за 1000 км пропали все шумы и проблемы с включением 1 и 2 передачи на ходу.

Например в Таврии у меня был ТАД-17 и все включалось и не шумело.


значит тебе повезло) потому что 5-ая у меня выла.

У меня было две Таврии. И два раза повезло? Зы была 2106 1989г.в. с завода ТАД 17- и с КПП все нормуль,Газексус и все время везло?


--------------------
Расскажите мне о Калине,я дополню Ваши фантазии...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
xg242
сообщение 6.7.2012, 12:47
Сообщение #272


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 16.5.2012
Пользователь №: 12.671
Из: Киев
Авто: Kalina Хетч

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Thyssen @ 6.7.2012, 13:43) *
Цитата(xg242 @ 6.7.2012, 13:24) *
Цитата(Thyssen @ 6.7.2012, 13:22) *
Цитата(xg242 @ 6.7.2012, 13:20) *
. В таврии например 75w-90 мобиловское за 1000 км пропали все шумы и проблемы с включением 1 и 2 передачи на ходу.

Например в Таврии у меня был ТАД-17 и все включалось и не шумело.


значит тебе повезло) потому что 5-ая у меня выла.

У меня было две Таврии. И два раза повезло? Зы была 2106 1989г.в. с завода ТАД 17- и с КПП все нормуль,Газексус и все время везло?


2002 годы была. ну такое... офтоп на самом деле. Вопрос в том, что в мое случае замена масла решила проблему. А вопрос от 75w-80 остается открытым.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Master
сообщение 6.7.2012, 13:39
Сообщение #273


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Регистрация: 20.5.2009
Пользователь №: 3.706
Из: Одесская обл
Авто: ВАЗ-11184

Предупреждения:
(0%) -----


Тема про масла безсмертна ! biggrin.gif
Хоть есть о чем поговорить суровым мужикам. tongue.gif
По науке о природе вещей всего-то нужно: открыть Руководство в конце и выбрать из таблички масло из рекомендуемых выробныком. Усе.
АвтоВАЗ ведь не только марки масел указывает, но и конкретных производителей.
Не знаю, но может в этом что-то есть. rolleyes.gif
Конечно есть несознательные элементы, которые делают все по своему. На свой страх и риск надо полагать (это опять таки из науки).
Для разнообразия привожу свой пример:
в моторе это - http://motul.org.ua/images/stories/engine/...ess_5w40_1l.jpg
у коробке это - http://motul.org.ua/images/stories/trasmis...ar-75w90_1l.jpg
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
xg242
сообщение 6.7.2012, 13:50
Сообщение #274


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 16.5.2012
Пользователь №: 12.671
Из: Киев
Авто: Kalina Хетч

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Master @ 6.7.2012, 14:39) *
Тема про масла безсмертна ! biggrin.gif
Хоть есть о чем поговорить суровым мужикам. tongue.gif
По науке о природе вещей всего-то нужно: открыть Руководство в конце и выбрать из таблички масло из рекомендуемых выробныком. Усе.
АвтоВАЗ ведь не только марки масел указывает, но и конкретных производителей.
Не знаю, но может в этом что-то есть. rolleyes.gif
Конечно есть несознательные элементы, которые делают все по своему. На свой страх и риск надо полагать (это опять таки из науки).
Для разнообразия привожу свой пример:
в моторе это - http://motul.org.ua/images/stories/engine/...ess_5w40_1l.jpg
у коробке это - http://motul.org.ua/images/stories/trasmis...ar-75w90_1l.jpg



Вся проблема в том, что по двигателю там как раз все подробно расписано на двух или трех страницах. По коробке тока ТНК, по крайней мере в моей книжке и в русской и украинской редакции. Степени вязкости от 75W-80 до (не помню, под рукой нет). Ладно, это один из религиозных вопросов))) поступлю проще - ГСТО его льет, гарантия есть, в книжке есть, значит будем его и лить).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Master
сообщение 6.7.2012, 14:12
Сообщение #275


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Регистрация: 20.5.2009
Пользователь №: 3.706
Из: Одесская обл
Авто: ВАЗ-11184

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(xg242 @ 6.7.2012, 14:50) *
Вся проблема в том, что по двигателю там как раз все подробно расписано на двух или трех страницах. По коробке тока ТНК, по крайней мере в моей книжке и в русской и украинской редакции. Степени вязкости от 75W-80 до (не помню, под рукой нет). Ладно, это один из религиозных вопросов))) поступлю проще - ГСТО его льет, гарантия есть, в книжке есть, значит будем его и лить).

Да, это сродни религии. smile.gif
Если исходить, опять таки, из благоразумия - то наливай, то что завод прописал и не морочься.
Думается, что эти чудо-агрегаты создавались и испытывались на этих и под эти смазочные материалы.
Могу сказать, что, метнув бабла в экзотичный Motul, особой разницы я не почуствовал, так что смысл платить больше ? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Thyssen
сообщение 6.7.2012, 15:33
Сообщение #276


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 12.352
Регистрация: 4.1.2009
Пользователь №: 2.457
Из: ЕкатеринославЪ
Авто: Дважды Автомобильный

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(xg242 @ 6.7.2012, 14:50) *
Вся проблема в том, что по двигателю там как раз все подробно расписано на двух или трех страницах. По коробке тока ТНК, по крайней мере в моей книжке и в русской и украинской редакции. Степени вязкости от 75W-80 до (не помню, под рукой нет). Ладно, это один из религиозных вопросов))) поступлю проще - ГСТО его льет, гарантия есть, в книжке есть, значит будем его и лить).

Исходя из того что КПП нам досталось от 2108, а в это КПП было изначально предусмотрено моторное масло, то ответ прост 10W40 самое оно!!!!


--------------------
Расскажите мне о Калине,я дополню Ваши фантазии...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Master
сообщение 10.7.2012, 8:24
Сообщение #277


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Регистрация: 20.5.2009
Пользователь №: 3.706
Из: Одесская обл
Авто: ВАЗ-11184

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Thyssen @ 6.7.2012, 16:33) *
Исходя из того что КПП нам досталось от 2108, а в это КПП было изначально предусмотрено моторное масло, то ответ прост 10W40 самое оно!!!!

Ты хочешь сказать, что в редуктор, который по сути немного отличается от ДВС laugh.gif , изначально предусматривалось использование моторного масла ?
Однако забавно ... Ну ты прям Аделаджи какой. biggrin.gif tongue.gif
А может это были новации времен перестройки и ускорения ? rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Doc-surgeon
сообщение 10.7.2012, 8:35
Сообщение #278


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1.167
Регистрация: 26.7.2008
Из: Васильков, Киевская обл.
Пользователь №: 1.322
Из: Киев
Авто: Калина 111760-038-35 ГБО-IV

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(xg242 @ 6.7.2012, 9:14) *
Цитата(Thyssen @ 6.7.2012, 0:02) *
Оливковое масло рулеД!!!



есть такое дело, не горит. А вот в коробку не годится.. А если серьезно то 75w-80 мобиловское ктото использовал?

На первом ТО, налили этой бурды... СТО на П. Усенко... При +4 уже было густое, рычаг двигался с трудом, пока не прогреется...
Решил поменять масло, на Шел 75w-90, рычаг легче двигается при -4, чем на мобиле при +4... Наверное в 20-ти градусные морозы, менее застывает чем мобил 75w-80, при +4, ну может так же... Передачи стали включаться легче.
С ихней гарантией, ну их в баню... Гадости какой-нибудь нальют, а в случай поломки, съедут, что-нибудь придумают... В движок, тоже лили какую-то х-нь, из-за этого ушел с гарантии и не пожалел...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Master
сообщение 10.7.2012, 8:57
Сообщение #279


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Регистрация: 20.5.2009
Пользователь №: 3.706
Из: Одесская обл
Авто: ВАЗ-11184

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Doc-surgeon @ 10.7.2012, 9:35) *
75w-90

Я тоже за этот вариант. И позапрошлой и прошлой зимой морозы иногда удивляли - всегда заводился без проблем, сцепление не выжимал.
Цитата(Doc-surgeon @ 10.7.2012, 9:35) *
С ихней гарантией, ну их в баню... Гадости какой-нибудь нальют, а в случай поломки, съедут, что-нибудь придумают... В движок, тоже лили какую-то х-нь, из-за этого ушел с гарантии и не пожалел...

100 % ! Не раз слышал подобные рассказы от знакомых. У нас гарантия - это не гарантийное обслуживание, а возможность сдоить с клиента бабки. cool.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sany4ka
сообщение 10.7.2012, 9:34
Сообщение #280


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Регистрация: 26.10.2011
Пользователь №: 11.140
Из: Тернопольская обл.
г. Тернополь
Бам
Авто: 1118

Предупреждения:
(0%) -----


пробіг 91 - залив Elf Competition 10w40 каністроване
пробіг 99 - залив Elf Evolution 5w40 бочкове.
Останнє сподобалось. Двигун крутиться цікавіше, працює м"якше. Наразі 1500 км на цьому маслі - політ нормальний.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

40 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 2.8.2025, 12:24