Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Какого производителя брать глушитель?
Лада Калина Клуб в Украине > Техничка > Двигатель и трансмиссия
Страницы: 1, 2, 3
Olezhan
Всем привет. Прогорел родной заводской глушитель, на рынке посоветовали фирмы ЮТАС,купил поставил.Завел машину звук выхлопа "мама не горюй" громкий, бубнящий ,неприятный. Месяц проездил, на большее не хватило терпения,после дальних поездок голова гудит от шума глушителя. Сегодня решил посмотреть внутренности этога чуда фирмы ЮТАС.Взял болгарку и распилил заводской глушак и купленный.Есть фотки ,но немогу почему-то загрузить.Поэтому вкратце на словах.В родном глушителе внутри 3 трубки с отверстиями,держатся перемычками,в общем глушитель "лабиринтного" типа. В ЮТАСе через весь корпус проходит свернутый (да недовернутый) типа в трубу лист железа с дырками и все!??Типа прямоточный глушитель ,но недоделанный потому, что без шумопоглощающей набивки.В общем 40 см трубы по цене глушителя. Вопрос: какого производителя глушитель можно купить в Украине, чтобы это был действительно глушитель, а не подъё....ка типа того что делает ЮТАС.
Thyssen
Кинь фотки через radikal.ru,очень интересно..
Попробуй польский Polmo>ghfdlf цена как 3-и ютаса
Olezhan
смотри ЮТАС по ссылке http://s017.radikal.ru/i433/1510/40/f79066030068.jpg



Добавлено:
А это заводской ссылка http://s019.radikal.ru/i627/1510/2a/3ed5d4aeba24.jpg



Добавлено:
Цитата(Thyssen @ 24.10.2015, 12:46) *
Кинь фотки через radikal.ru,очень интересно..
Попробуй польский Polmo>ghfdlf цена как 3-и ютаса

А Polmo тихий?
metan
польский и только он, больше вариантов нормальных нет.Только стоит он наверное щас космос
Tol466
Цитата(metan @ 24.10.2015, 21:27) *
польский и только он, больше вариантов нормальных нет.Только стоит он наверное щас космос

Можно еще Unimix вспомнить, но он еще дороже польского. На их сайте 585 грн.
Thyssen
Цитата(Tol466 @ 24.10.2015, 22:43) *
Цитата(metan @ 24.10.2015, 21:27) *
польский и только он, больше вариантов нормальных нет.Только стоит он наверное щас космос

Можно еще Unimix вспомнить, но он еще дороже польского. На их сайте 585 грн.

Что за зверь такой?
Tol466
Цитата(Thyssen @ 25.10.2015, 9:17) *
Что за зверь такой?

По форуму тоже ряд тем по поиску unimix находит. Многие ставили прямоток их производства. Сайт
malega
Раз пошла такая пьянка, реж последний огурец, востановите родной глушитель, судя по картинке он у вас вполне еще живой, и он вам еще несколько лет прослужит, по своей выхлопной могу сказать, первое желание заменить глушитель было когда не много отгнила внешняя оболочка самой банки( у вашего глушака я ее не вижу, как бы второй корпус банки но из тонкой жести), ободрав остатки разложения решил что на скорость это не влияет катаюсь дальше (пробег порядка 150 тыс), потом отвалилась труба от резонатора на СТО кричат срочно на замену а я говорю может подварим? по дороге за новым резонатором попалась СТО профильная по глушителям,заехал без лишних слов за 10мин мне приварили трубу обратно (пробег порядка 250тыс), следующий ремонт отгнила труба глушителя в месте стыковки с резонатором, здесь понятно подварили новый, скрутили, людей ревом не пугаем (пробег 350тис), зарычал катколектор, сняли проварили поставили все гуд (пробег 400тыс), и так на сегодняшний день я катаюсь с родной выхлопной 470 тыс, чего и вам желаю, вывод если есть что востанавливать в родной выхлопной то лучше ремонтировать нежели покупать новое сомнительного качества
zek009
С весны катаюсь с этим глушителем, https://detali.zp.ua/catalog/6127-glushitel_1118_izhora/ в салоне звуковых отличий не услышал, на улице чуточку громче штатного. При покупке выбирал между ижорой и польским.
Thyssen
На резонаторе на стыке появилась трещина,тоже подварил...125,катаюсь..
GANS38
Если и брать, то только не унимикс. Стоял у меня. 2 года и сгнил в полный невосстанавливаемый хлам
В подтверждение моих слов в теме "отпал глушитель" моё сообщение N 12 с фото этого говнища.
Olezhan
После неудачи с ЮТАСами, нашел в магазине глушак производства Автоваз. Встал без проблем (как родной). Звук работы пока тихий. Сколько протянет посмотрим, вроде бы аллюминизированный.Кстати сама банка на 10 см длиннее ,купленного ранее ЮТАС.
Thyssen
Господа,а никто не задумывался,что срок работы глушителя,напрямую связан с качеством топлива? Не?

Добавлено:
Цитата(GANS38 @ 25.10.2015, 22:22) *
Если и брать, то только не унимикс. Стоял у меня. 2 года и сгнил в полный невосстанавливаемый хлам
.

Что за зверь? Ссыль дай..
R_S
Цитата(Thyssen @ 27.10.2015, 21:16) *
Господа,а никто не задумывался,что срок работы глушителя,напрямую связан с качеством топлива? Не?

Я думаю, что срок работы глушителя связан с суточными пробегами. Если чел ездит каждый день по 5-10 км на успевшей прогреться машине, то глушителю больше шансов накрыться медным тазом от внутреннего конденсата не успевающего выпариться (т.е. фактически от ржавчины как следствие), чем при пробегах регулярных от 30 км за раз. При малых пробегах бывалые рекомендуют в банке глушителя в нижних точках просверливать маленькие отверстия диаметром 3-4 мм в каждой секции, чтобы влага не скапливалась.

По поводу топлива, так в нормальной системе оно превращается в углерод -углекислый газ и воду...вода убивает наши трубы. Трубы умирают от ржавчины. В ино штатные глушители из нержавейки ходят по 150 ккм и более.

з.ы. у меня уже третий глушитель: штатный - польский алюминизированный - польский алюминизированный. Резонатор второй: штатный - стронгер из нержавейки. Гофра родная. Катколлектор родной, но роги уже поваренные один раз. Пробег сию где-то 126 ккм.
Thyssen
Вот у меня три года подряд,почти каждый день были маленькие частые пробеги,как ты пишешь.
Зы- после сгорания бенза,кроме со и воды,ой как много всего,а жрет глушитель не вода,а хим.элементы оставшиеся после горения..
Odejalo
Может от сааба?
R_S
Цитата(Thyssen @ 28.10.2015, 9:46) *
Вот у меня три года подряд,почти каждый день были маленькие частые пробеги,как ты пишешь.
Зы- после сгорания бенза,кроме со и воды,ой как много всего,а жрет глушитель не вода,а хим.элементы оставшиеся после горения..

А какие хим. элементы? Или хим. элементы с водой?

Три года срок небольшой. Мои в среднем по 4-ре выхаживали, по 50-60 ккм smile.gif . Новый глушитель в моем авт ос этого лета.
Thyssen
Цитата(R_S @ 28.10.2015, 11:38) *
А какие хим. элементы? Или хим. элементы с водой?

Терпеть не могу химию, а ты меня заставил читать..
Цитата
В результате сгорания топлива в цилиндре двигателя будут находиться:

• азот N2, не принимающий участия в окислении топлива;

• избыточный кислород Ог, не принявший участия в окислении топлива;

• водяной пар Н20 [выражение (10.4)];

• диоксид углерода СО2 [выражение (10.5)];

• диоксид серы SO2 [выражение (10.6)].

http://paruem.ru/osnovy-teorii-teplovyx-pr...oranie-topliva/
Цитата
Токсичность выхлопа

Стехиометрическая воздушно-топливная смесь обеспечивает наилучший компромисс между динамическими характеристиками, экономичностью и токсичностью выхлопа.
При богатой воздушно-топливной смеси все топливо не сгорает. Поэтому увеличивается уровень выделений углеводородов и одноокиси углерода. Бедная воздушно-топливная смесь может при сгорании генерировать повышенное количество тепла. Поэтому увеличивается содержание оксидов азота. Чрезмерно обедненная воздушно-топливная смесь в результате приводит к пропускам воспламенения. Это увеличивает выделения углеводородов.
Каталитические нейтрализаторы, которые химически нейтрализуют токсичные отработавшие газы, наиболее эффективны в очень узком диапазоне, близком к стехиометрическому соотношению.

Цитата
Побочные продукты сгорания

Поскольку двигатель внутреннего сгорания не имеет абсолютной эффективности, в процессе сгорания генерируются три нежелательных побочных продукта:
1. Углеводороды (НС)
2. Одноокись углерода (СО)
3. Оксиды азота (N0 X )

Неполное сгорание вызывает выделение углеводорода и одноокиси углерода. Выделения углеводорода - это углеводороды, которые не разрушились в процессе сгорания. Одноокись углерода образуется, потому что не имеется достаточного количества атомов кислорода, чтобы связать углерод.

В идеальном случае азот должен проходить камеру сгорания неизменным. Но когда температура в камере сгорания достигает приблизительно 1 371 °С (2 500 °F), атомы азота и кислорода связываются, образуя (N0 X )

Химическая формула процесса сгорания, при котором образуются оксиды азота выглядит следующим образом:

НС + О2 + N2 = Н2 О + СО + N0x

Формула "NO " используется для оксидов азота, потому что OHci отражает комбинацию атома азота и любого количества атомов кислорода. Например, оксид азота (N0) состоит из одного атома азота и одного атома кислорода, в то время как двуокись азота (N0 ) состоит из одного атома азота и двух атомов кислорода.

Высокое содержание НС

Высокое содержание НС может быть вызвано недостаточной эффективностью системы зажигания, неправильным опережением зажигания или неправильными фазами газораспределения, протечками вакуума, попаданием масла или низкой степенью сжатия. Доля углеводородов измеряется в количестве частиц на миллион.

Высокое содержание СО

Высокое содержание СО может быть вызвано такими факторами, как:
• Чрезмерно богатая воздушно-топливная смесь
• Загрязнение воздушного фильтра
• Выход из строя клапана PCV
• Загрязнение топлива маслом
• Заедание или протечки в топливной форсунке
На исправном автомобиле с каталитическим нейтрализатором выделение одноокиси углерода обычно приближается к нулю. Содержание одноокиси углерода измеряется в процентах от полного объема в воздухе.

NOx

NOx генерируются при высокой температуре горения (выше приблизительно 1 371 °С (2 500 °F)) и обычно образуются, если температура горения не контролируется. Содержание оксидов азота измеряется в количестве частиц на миллион.

http://mskjapan.ru/articles/process_sgorania_topliva
Так ты говоришь от воды,выходит из строя выхлоп? cool.gif

Добавлено:
И теперь самое интересное,о кислоте,которая именно и жрет выхлоп..
Цитата
Окси́д се́ры(IV) (диокси́д се́ры, двуокись серы, серни́стый газ, серни́стый ангидри́д) — соединение серы с кислородом состава SO2. В нормальных условиях представляет собой бесцветный газ с характерным резким запахом (запах загорающейся спички). Под давлением сжижается при комнатной температуре. Растворяется в воде с образованием нестойкой серни́стой кислоты; растворимость 11,5 г/100 г воды при 20 °C,

Так пойдет?
R_S
Цитата(Thyssen @ 28.10.2015, 12:33) *
Так пойдет?

Чисто для развития - да wink.gif
Но это не противоречит тому, что я утвердил - вода smile.gif . Оксид серы и вода делают нестойкую сернистую кислоту, НО! она же (кислота) не в самом глушителе только делается? Очевидно этот элемент присутствует во всем тракте выхлопа. А разрушается сначала и чаще чем другие - банка основного глушителя. Резонатор идет наверное как один к двум банкам глушителя, гофра один к трем или четверым - это я от фонаря предполагаю. Так почему же банка глушителя сначала (первой) съедается ржавчиной? Мой ответ по прежнему - вода (конденсат), ну я так думаю cool.gif .
Thyssen
У меня первой отгорела на стыке труба резонатора,там воды точно нет..
R_S
Цитата(Thyssen @ 28.10.2015, 14:55) *
У меня первой отгорела на стыке труба резонатора,там воды точно нет..

Швы это слабое место, но нужна не вода в чистом виде, а наличие влаги в принципе в виде конденсата или пара. И еще я думаю, что ржавеет ни когда едешь, а когда не едешь smile.gif .
Цитата
Ржа́вчина является общим термином для определения оксидов железа. В разговорной речи этот термин применяется к красным окислам, образующимся в результате реакции железа с кислородом в присутствии воды или влажного воздуха. Есть и другие формы ржавчины, например, продукт, образующийся в результате реакции железа с хлором при отсутствии кислорода. Такое вещество образуется, в частности, в арматуре, используемой в подводных бетонных столбах, и называют его зелёной ржавчиной. Несколько видов коррозии различимы визуально или с помощью спектроскопии, они формируются при разных внешних условиях.[1] Ржавчина состоит из гидратированного оксида железа(III) Fe2O3·nH2O и метагидроксида железа (FeO(OH), Fe(OH)3). При наличии кислорода и воды и достаточном времени любая масса железа в конечном итоге преобразуется полностью в ржавчину и разрушается. Поверхность ржавчины не создаёт защиту для нижележащего железа, в отличие от образования патины на медной поверхности.

Ржавчиной как правило называют продукт коррозии только железа и его сплавов, таких как сталь. Многие другие металлы тоже подвергаются коррозии, но именно оксиды железа обычно называют ржавчиной. (Источник)


Кстати, по поводу сернистой кислоты, я сейчас езжу в основном на газе с новым глушителем, т.е. в газе не должно быть оксидов серы. Будем наблюдать насколько хватит глушителя при езде на газе smile.gif .
Thyssen
Кто сказал что в газе нет серы?? А что тогда в фильтре редуктора???
malega
Сера есть но меньше, зависит от качества газа
Thyssen
Цитата(malega @ 29.10.2015, 14:02) *
Сера есть но меньше, зависит от качества газа

Поговаривают,что в Днепре сплошь и рядом бытовой на заправке.
GANS38
Цитата(Thyssen @ 27.10.2015, 21:16) *
Господа,а никто не задумывался,что срок работы глушителя,напрямую связан с качеством топлива? Не?

Добавлено:
Цитата(GANS38 @ 25.10.2015, 22:22) *
Если и брать, то только не унимикс. Стоял у меня. 2 года и сгнил в полный невосстанавливаемый хлам
.


Что за зверь? Ссыль дай..

Вот: http://www.silenser.com.ua/products/glushi...iversal-2007---
Сгнил за 2 года полностью(последний месяц полного ппц)
LK_hatch
За 7 лет )) наконец-то сдох и мой глушитель - 2 раза варил, а тут смотрю по центру банки отверстие + часть трубы от конца до банки отпала %)
Кто-нибудь слышал про глушитель Мотор Сич (в деталях.зп за 244 грн.)? Калинваген наверняка летать будет biggrin.gif
Дорогие варианты не смотрю, особенно после пессимизьма Тиссена по НГ.
Skeyrick
Цитата(LK_hatch @ 13.12.2015, 23:45) *
За 7 лет )) наконец-то сдох и мой глушитель - 2 раза варил, а тут смотрю по центру банки отверстие + часть трубы от конца до банки отпала %)
Кто-нибудь слышал про глушитель Мотор Сич (в деталях.зп за 244 грн.)? Калинваген наверняка летать будет biggrin.gif
Дорогие варианты не смотрю, особенно после пессимизьма Тиссена по НГ.

Ходит пол года, если очень повезет год. Металла в нем нет варить там нечего.
Thyssen
Жить в этой стране нужно как в последний день,ставь нержавейку на 51-ой трубе,выпуск 4-2-1, и идет оно все...
LuCK
Цитата(LK_hatch @ 13.12.2015, 23:45) *
За 7 лет )) наконец-то сдох и мой глушитель - 2 раза варил, а тут смотрю по центру банки отверстие + часть трубы от конца до банки отпала %)
Кто-нибудь слышал про глушитель Мотор Сич (в деталях.зп за 244 грн.)? Калинваген наверняка летать будет biggrin.gif
Дорогие варианты не смотрю, особенно после пессимизьма Тиссена по НГ.

я себе как то искал, перечитал многое и точно запомнил что глушитель Мотор Сич это полный УГ(((
и еще обрати внимание на конец трубы (обычно прямое окончание) ибо на седан/сарай свой глушак с изгибом под бампер.
Thyssen
Болгаркой пильнет smile.gif)
LuCK
Thyssen, мне на базаре так один продаван предлагал... но тогда оно под углом получается (как раз по изгибу резать надо) и дополнительно для визуального фэншуя насадку брать надо...ценой в пол глушака(
мой типа польский прогудел года с два и до 40К пробега, последние недели жизни у меня (машину как раз продал) задолбался я его варить.
Thyssen
Цитата(LuCK @ 14.12.2015, 15:52) *
Thyssen, мне на базаре так один продаван предлагал... но тогда оно под углом получается (как раз по изгибу резать надо) и дополнительно для визуального фэншуя насадку брать надо...ценой в пол глушака

Если буду делать выхлоп из нержа,хвост заныкаю за бампер,как у Поло или шкоды фабии... Нах кобелятники еще цеплять...Нет трубы и усьо.. biggrin.gif
LK_hatch
Сфоткал отпавший глушак


При входе в "банку" металл не выдержал


Поставил деталь от авиаконструкторов, звучит также, как оригинал. Но как-то фотки стремные biggrin.gif
Thyssen
Ржавый изначально? Сразу понятно,зроблэно на Ютас..в перерыве,между уроками.. smile.gif)
LK_hatch
Цитата(Thyssen @ 27.12.2015, 19:47) *
Ржавый изначально? Сразу понятно,зроблэно на Ютас..в перерыве,между уроками.. smile.gif)

Краска за неделю трохи "облезла"))
Только это не Мелитополь
Tol466
8 лет 4 месяца и 9 дней и отслужил резонатор. Отломило трубу соединения с глушителем после банки резонатора. Поставил на замену Mirax то ли тот же завод, что и Polmo, т.е. Польша. На вид и вес норм, только труба после резонатора с недогибом, пришлось резать, гнуть нужный угол и заваривать.
Thyssen
8 лет 12 дней все родное 130к,два раза подваривал соединение трубы с резонатором (как у Толяна на фото),на глушитель смотреть стремно,но пока молчит...
malega
8 лет н.д. дней 520к, почти все родное, катколектор заменил на паук 4,1, в данный момент прогнил гиб трубы на глушителе в верхней точке над задней балкой, варить нечего, необходимо менять, помогла стеклоткань и силикатный клей, месяца три уже держит, если кто в Киеве в меня бросит куском этой трубы я не обижусь smile.gif
Tol466
Цитата(malega @ 28.10.2016, 15:15) *
.. если кто в Киеве в меня бросит куском этой трубы я не обижусь smile.gif

Дорога туда-обратно оплачивается, можно без суточных? biggrin.gif
alexV
У меня родной и 2 года не протянул. Купил в райцентре какой то самый дешевый, думал потом в киеве поменяю на лучше. А он гад (гушак с трубой) живет и живет уже почти пять лет и выглядит как новый. Шо за хрень не знаю. Может ошиблись и нержавейку поставили, но не похоже.
SergeyZ
Нужен совет, что взять, чтобы был тихий и переделок не делать.
Глушитель 1118 Мотор Сич
https://detali.zp.ua/catalog/95773-glushite...118_motor_sich/
Глушитель 1118(Нижний Новгород)
http://prom.ua/p318835056-glushitel-1118ni...j-novgorod.html
Глушитель Ваз 1118 (Калина) Polmostrow
http://vyhlop.com.ua/vaz/glushitel-vaz-1118-kalina-kiev.html
Глушитель ВАЗ 1118 КАЛИНА усиленный (пр-во Экрис) 1118-1200010, Кривой Рог
http://krivoyrog.zakupka.com/p/154187585-g...s-1118-1200010/
Глушитель ВАЗ 1117-1118 КАЛИНА закатной (TEMPEST) 1118-1200010, Кривой Рог
http://krivoyrog.zakupka.com/p/154202840-g...t-1118-1200010/
Глушитель kalina 1118 Тернополь (1118-1200010-Тернополь)
http://asiacentr.com.ua/tovar_________glushitely/
Или что-то свое предложите, а то начал мой громче работать - скоро под замену.
Skeyrick
Цитата(SergeyZ @ 10.1.2017, 16:11) *
Нужен совет, что взять, чтобы был тихий и переделок не делать.

Только не бери украинского производства(почти всегда деньги на ветер). Польские ходят неплохо, но бывает ошибаются в размерах(но я как сварщик не в накладе). Российские обычно нормально живут.
SergeyZ
Цитата(Skeyrick @ 10.1.2017, 18:07) *
Цитата(SergeyZ @ 10.1.2017, 16:11) *
Нужен совет, что взять, чтобы был тихий и переделок не делать.

Только не бери украинского производства(почти всегда деньги на ветер). Польские ходят неплохо, но бывает ошибаются в размерах(но я как сварщик не в накладе). Российские обычно нормально живут.

Тоже читал про польские размеры. Но у меня нет возможности переделывать. Поставить и сам могу. Жаль, что украинцы не могут делать качественно - лично я при равных условиях всегда беру украинское. Как говорится: ты мне - я тебе.
Boris
Цитата(SergeyZ @ 11.1.2017, 8:35) *
Цитата(Skeyrick @ 10.1.2017, 18:07) *
Цитата(SergeyZ @ 10.1.2017, 16:11) *
Нужен совет, что взять, чтобы был тихий и переделок не делать.

Только не бери украинского производства(почти всегда деньги на ветер). Польские ходят неплохо, но бывает ошибаются в размерах(но я как сварщик не в накладе). Российские обычно нормально живут.

Тоже читал про польские размеры. Но у меня нет возможности переделывать. Поставить и сам могу. Жаль, что украинцы не могут делать качественно - лично я при равных условиях всегда беру украинское. Как говорится: ты мне - я тебе.

Не помню про проблемы с размерами, но польский у меня самый долгоиграющий - там не покраска, а какое-то химическое покрытие. И ещё нюанс - если есть паук, то все они будут противно звенеть при тапке в пол, особенно украинские.
Thyssen
Польские-аллюминизированные,все не в размер,оригинала (по сведениям моего напарничка) нет вообще...
Рекомендуют резонатор Stinger ,а банку Saab-все тихо и без пердежа..
Tol466
Цитата(Skeyrick @ 10.1.2017, 18:07) *
Только не бери украинского производства(почти всегда деньги на ветер).

Unimix по качеству норм, но он дороже поляка. Хотя 2 года гарантии в отличие от поляков.
SergeyZ
Цитата(Thyssen @ 11.1.2017, 9:29) *
Польские-аллюминизированные,все не в размер,оригинала (по сведениям моего напарничка) нет вообще...
Рекомендуют резонатор Stinger ,а банку Saab-все тихо и без пердежа..

А по-подробнее можно? Ссылку на информацию, фото. С какого SAAB-а, где купить (можно в личку, если запрещено открыто выкладывать ссылку на продавца).
Люблю тихие машины, а не гоночный рев. Понимаю, что Калина это не та машина, но она за 8 лет меня ни разу серьезно не подводила. Если есть возможность не дорого сделать ее лучше, почему бы и нет.
Boris
Цитата(Tol466 @ 11.1.2017, 9:47) *
Цитата(Skeyrick @ 10.1.2017, 18:07) *
Только не бери украинского производства(почти всегда деньги на ветер).

Unimix по качеству норм, но он дороже поляка. Хотя 2 года гарантии в отличие от поляков.

Два года гарантии? Мой поляцкий уже минимум четвёртую зиму жив-здоров и не кашляет. При ежедневной езде по киевской обильной соли... smile.gif
Правда от него у меня остался только резонатор и трубы, а сам глушитель - саабо-банка, тоже живёт четвёртую зиму.
SergeyZ
Цитата(Boris @ 11.1.2017, 11:36) *
Два года гарантии? Мой поляцкий уже минимум четвёртую зиму жив-здоров и не кашляет. При ежедневной езде по киевской обильной соли... smile.gif
Правда от него у меня остался только резонатор и трубы, а сам глушитель - саабо-банка, тоже живёт четвёртую зиму.

Получается что польский глушитель плох, если от него остались только рожки? И что это все таки за СААБ-банка?
Thyssen
Цитата(SergeyZ @ 11.1.2017, 10:55) *
Цитата(Thyssen @ 11.1.2017, 9:29) *
Польские-аллюминизированные,все не в размер,оригинала (по сведениям моего напарничка) нет вообще...
Рекомендуют резонатор Stinger ,а банку Saab-все тихо и без пердежа..

А по-подробнее можно? Ссылку на информацию, фото. С какого SAAB-а, где купить (можно в личку, если запрещено открыто выкладывать ссылку на продавца).
Люблю тихие машины, а не гоночный рев. Понимаю, что Калина это не та машина, но она за 8 лет меня ни разу серьезно не подводила. Если есть возможность не дорого сделать ее лучше, почему бы и нет.

http://bigl.ua/t-Glushitel-saab-9000-glush...7XLQaAou08P8HAQ
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
IPB NULL RU