Выезд с прилегающей территории налево. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Выезд с прилегающей территории налево. |
18.12.2010, 17:03
Сообщение
#1
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.023 Регистрация: 28.11.2007 Пользователь №: 105 Из: г.Киев Авто: Калина 1119 Предупреждения: (10%) |
Уважаемые!
Элементарный вопрос по ПДД. Возможен ли выезд автомобиля с прилегающей территории (это не перекресток) налево? На светофорах красный свет, у пешеходов зеленый. На выезде с прилегающей территории никаких знаков нет. Выезд находится между светофорами. Стоп-линии нарисованы так как они есть. Если невозможен-просьба ткнуть в ПДД. Если возможен - просьба ткнуть в ПДД. Предложения "курить" ПДД - отвергаются сразу! (Там бумага вонючая). з.ы. на всякий случай : последний перл от ГАИ : "проезд на красный свет" , ну это так, между прочим До этого были другие перлы.)))
Прикрепленные файлы
|
|
|
18.12.2010, 19:05
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.167 Регистрация: 26.7.2008 Из: Васильков, Киевская обл. Пользователь №: 1.322 Из: Киев Авто: Калина 111760-038-35 ГБО-IV Предупреждения: (0%) |
Уважаемые! Элементарный вопрос по ПДД. Возможен ли выезд автомобиля с прилегающей территории (это не перекресток) налево? На светофорах красный свет, у пешеходов зеленый. На выезде с прилегающей территории никаких знаков нет. Выезд находится между светофорами. Стоп-линии нарисованы так как они есть. Если невозможен-просьба ткнуть в ПДД. Если возможен - просьба ткнуть в ПДД. Предложения "курить" ПДД - отвергаются сразу! (Там бумага вонючая). з.ы. на всякий случай : последний перл от ГАИ : "проезд на красный свет" , ну это так, между прочим До этого были другие перлы.))) Если для пешеходов горит зеленый, может, правильно было, по зебре ехать? А если без шуток, как по мне, поворот направо, до ближайшего поворота налево (пункт ПДД искать не буду, в облом). По идее должен на выезде стоять знак "бЭлая стрелка, на синем фоне, направо". Но знаки могут не ставить из-за экономии средств, или ГАИшники снимать специально, глядишь, кто-то поедет прямо, а они красавцы, тут как тут. -------------------- |
|
|
18.12.2010, 20:08
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Совет директоров Сообщений: 6.579 Регистрация: 20.12.2007 Из: Киев, Отрадный Пользователь №: 216 Из: Киев Авто: ВАЗ 11183 Совиньон Предупреждения: (0%) |
Я тоже не буду искать в ПДД. Но я бы сделал так: выезд с прилигающей территории с поворотом налево, перед зеброй пропустить пешеходов, если пешеходов нет, то далее налево по ходу. Проезд на красный не канает, так как перед зеброй нет стоп-линии и нет дублирующего светофора. Красный в данном случае для тех, кто стоит на стоп-линиях.
|
|
|
18.12.2010, 20:10
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.023 Регистрация: 28.11.2007 Пользователь №: 105 Из: г.Киев Авто: Калина 1119 Предупреждения: (10%) |
Уважаемые! Элементарный вопрос по ПДД. Возможен ли выезд автомобиля с прилегающей территории (это не перекресток) налево? На светофорах красный свет, у пешеходов зеленый. На выезде с прилегающей территории никаких знаков нет. Выезд находится между светофорами. Стоп-линии нарисованы так как они есть. Если невозможен-просьба ткнуть в ПДД. Если возможен - просьба ткнуть в ПДД. Предложения "курить" ПДД - отвергаются сразу! (Там бумага вонючая). з.ы. на всякий случай : последний перл от ГАИ : "проезд на красный свет" , ну это так, между прочим До этого были другие перлы.))) Если для пешеходов горит зеленый, может, правильно было, по зебре ехать? А если без шуток, как по мне, поворот направо, до ближайшего поворота налево (пункт ПДД искать не буду, в облом). По идее должен на выезде стоять знак "бЭлая стрелка, на синем фоне, направо". Но знаки могут не ставить из-за экономии средств, или ГАИшники снимать специально, глядишь, кто-то поедет прямо, а они красавцы, тут как тут. Этого знака там нет и не было. |
|
|
18.12.2010, 20:14
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Совет директоров Сообщений: 6.579 Регистрация: 20.12.2007 Из: Киев, Отрадный Пользователь №: 216 Из: Киев Авто: ВАЗ 11183 Совиньон Предупреждения: (0%) |
Кстати, там вообще пофиг какой цвет светофора, т.к. если выезжать с прилегающей территории этих светофоров и не видно (они направлены в другие стороны). Остается критерий при повороте только пропустить пешеходов.
|
|
|
18.12.2010, 20:41
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.023 Регистрация: 28.11.2007 Пользователь №: 105 Из: г.Киев Авто: Калина 1119 Предупреждения: (10%) |
Кстати, там вообще пофиг какой цвет светофора, т.к. если выезжать с прилегающей территории этих светофоров и не видно (они направлены в другие стороны). Остается критерий при повороте только пропустить пешеходов. Не проканало, пешеходов пропускаю вот уже 12 лет Я особо гайцов не слушал, но сначала инкриминировали то что поворот налево запрещен, типа по 3 полосы в каждую сторону (были посланы нах...), потом проезд на красный свет (были поздравлены с Новым годом) . А разрыв ( с их слов) чисто технологический, типа для пешеходов. Блин, в общем нихрене не понятно, чем и как отбиваться. Последние 3 дня они облюбовали это место. Тяжко мне менять проторенные дорожки и объезжать хер знает кудой. Где-то чувствую что прав, но по данному вопросу нифига вменяемого найти не могу. |
|
|
18.12.2010, 20:55
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.167 Регистрация: 26.7.2008 Из: Васильков, Киевская обл. Пользователь №: 1.322 Из: Киев Авто: Калина 111760-038-35 ГБО-IV Предупреждения: (0%) |
В общем, вопрос риторический, вот по совокупности пунктов ПДД, можно придраться:
8.7.7. Если сигнал светофора имеет вид силуэта пешехода, то его действие распространяется только на пешеходов, при этом зелёный сигнал разрешает движение, красный - запрещает. Для слепых пешеходов может быть включен звуковой сигнал, который разрешает движение пешеходов. Вот, если смоделировать ситуацию, к примеру, вы пропускаете пешеходов, стоя поперек (под углом) к полосам движения, справа от вас авто у стоп линии, на красном свете, у пешеходов зеленый погас, последние добегают по переходу, для авто в поперечном направлении горит зеленый, вы им перекрыли движение… Тогда можно придраться согласно этим пунктам, учитывая выше указанный... 10.1. Перед началом движения, перестроением и любым изменением направления движения водитель должен убедиться, что это будет безопасным и не создаст препятствий или опасности другим участникам движения. 10.2. Выезжая на дорогу с жилой зоны, дворов, мест стоянки, автозаправочных станций и других примыкающих территорий, водитель должен перед проезжей частью или тротуаром уступить дорогу пешеходам и транспортным средствам, движущимся по ней, а съезжая с дороги - велосипедистам и пешеходам, направление движения которых он пересекает. 16.4. Запрещается выезжать на какой-либо перекрёсток, в том числе при сигнале светофора, разрешающем движение, если образовался затор, который заставит водителя остановится на перекрёстке, что создаст препятствие для движения других транспортных средств и пешеходов. Знаю несколько мест в Киеве. 1. Где специально навели сплошную линию, чтобы не совершали левый поворот при выезде, так как приводило к повышенной аварийности… 2. По просьбе жителей сделали разрыв сплошной, дабы можно было с левого поворота въезжать в жилую зону, но при этом при выезде стоит соответственный знак со стрелкой, движение направо. Я думаю, данный вопрос должен регулироваться соотв. знаками, а если знака не было, значит в этом злой умысел, вроде, как и можно ехать, а вроде, как и можно придраться, соотв. скачать бабулесы. -------------------- |
|
|
18.12.2010, 21:01
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Совет директоров Сообщений: 6.579 Регистрация: 20.12.2007 Из: Киев, Отрадный Пользователь №: 216 Из: Киев Авто: ВАЗ 11183 Совиньон Предупреждения: (0%) |
Кстати, там вообще пофиг какой цвет светофора, т.к. если выезжать с прилегающей территории этих светофоров и не видно (они направлены в другие стороны). Остается критерий при повороте только пропустить пешеходов. Не проканало, пешеходов пропускаю вот уже 12 лет Я особо гайцов не слушал, но сначала инкриминировали то что поворот налево запрещен, типа по 3 полосы в каждую сторону (были посланы нах...), потом проезд на красный свет (были поздравлены с Новым годом) . А разрыв ( с их слов) чисто технологический, типа для пешеходов. Блин, в общем нихрене не понятно, чем и как отбиваться. Последние 3 дня они облюбовали это место. Тяжко мне менять проторенные дорожки и объезжать хер знает кудой. Где-то чувствую что прав, но по данному вопросу нифига вменяемого найти не могу. Ну судя по всему они тоже тебя не могут ткнуть в ПДД . Лучшая защита это нападение. Позвони в службу доверия ГАИ и обрисуй ситуацию. Так же сообщи, что люди в наглую пытаются "шить" что непопадя (т.е. сами плавают в определениях), вместо того, чтобы обеспечивать нормальные условия для безопасного движения (типа поставить нужные знаки и т. п.), а перед этим подъедь к ним ничего не нарушая и спиши номера жетонов для более предметного разговора с службе доверия. Добавлено: 2. По просьбе жителей сделали разрыв сплошной, дабы можно было с левого поворота въезжать в жилую зону, но при этом при выезде стоит соответственный знак со стрелкой, движение направо. Я, кстати, был одним таким жителем, по просьбе которого космическая служба мера сделала разрыв двойной осевой напротив выезда со со двора по ул. Героев Севастополя (а вернее сказать не нарисовали в этом месте двойную сплошную при очередном рисовании разметки) . |
|
|
18.12.2010, 21:12
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.167 Регистрация: 26.7.2008 Из: Васильков, Киевская обл. Пользователь №: 1.322 Из: Киев Авто: Калина 111760-038-35 ГБО-IV Предупреждения: (0%) |
... Добавлено: 2. По просьбе жителей сделали разрыв сплошной, дабы можно было с левого поворота въезжать в жилую зону, но при этом при выезде стоит соответственный знак со стрелкой, движение направо. Я, кстати, был одним таким жителем, по просьбе которого космическая служба мера сделала разрыв двойной осевой напротив выезда со со двора по ул. Героев Севастополя (а вернее сказать не нарисовали в этом месте двойную сплошную при очередном рисовании разметки) . Ну, правильно, просят для облегчения въезда, с левым поворотом, дабы не ехать куда-нибудь за пару км., к месту разворота. А потом и выезжают из этого "разрыва", проскакивая перед двумя встречными потоками машин… Боюсь, что как только, из космоса дойдет импульс к гаишникам и на вашем участке засядут с жезлом, просто еще не знают, что есть "рыбный" участок … -------------------- |
|
|
18.12.2010, 21:21
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.023 Регистрация: 28.11.2007 Пользователь №: 105 Из: г.Киев Авто: Калина 1119 Предупреждения: (10%) |
Ну как бы с ПДД , с пешеходными переходами все понятно, но это не перекресток!!! Был бы перекресток- вопросов бы не было
Пешеходов при повороте налево, там все и всегда пропускали - попробуй не пропустить соседей Здается надо курить в сторону разметки. |
|
|
18.12.2010, 21:23
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Совет директоров Сообщений: 6.579 Регистрация: 20.12.2007 Из: Киев, Отрадный Пользователь №: 216 Из: Киев Авто: ВАЗ 11183 Совиньон Предупреждения: (0%) |
Боюсь, что как только, из космоса дойдет импульс к гаишникам и на вашем участке засядут с жезлом, просто еще не знают, что есть "рыбный" участок … Так уже как больше года разрыв есть (т.е. там только если ГАИцы с литром краски закрасят ). Кстати сейчас со снегом на дороге в тихих райончиках двойная сплошная обычно под снегом, т.е. ее не видно, так что можно разворачиваться, наверное ... Добавлено: Ну как бы с ПДД , с пешеходными переходами все понятно, но это не перекресток!!! Был бы перекресток- вопросов бы не было Пешеходов при повороте налево, там все и всегда пропускали - попробуй не пропустить соседей Здается надо курить в сторону разметки. Ну так и делай выезд как с не перекрестка, тем более разрыв там есть. |
|
|
18.12.2010, 21:28
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.023 Регистрация: 28.11.2007 Пользователь №: 105 Из: г.Киев Авто: Калина 1119 Предупреждения: (10%) |
Боюсь, что как только, из космоса дойдет импульс к гаишникам и на вашем участке засядут с жезлом, просто еще не знают, что есть "рыбный" участок … Так уже как больше года разрыв есть (т.е. там только если ГАИцы с литром краски закрасят ). Кстати сейчас со снегом на дороге в тихих райончиках двойная сплошная обычно под снегом, т.е. ее не видно, так что можно разворачиваться, наверное ... Добавлено: Ну как бы с ПДД , с пешеходными переходами все понятно, но это не перекресток!!! Был бы перекресток- вопросов бы не было Пешеходов при повороте налево, там все и всегда пропускали - попробуй не пропустить соседей Здается надо курить в сторону разметки. Ну так и делай выезд как с не перекрестка, тем более разрыв там есть. и каждый день оспаривать протоколы в суде? И это при том, что во второй раз лишат прав за повторное нарушение в течении года |
|
|
18.12.2010, 21:29
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.167 Регистрация: 26.7.2008 Из: Васильков, Киевская обл. Пользователь №: 1.322 Из: Киев Авто: Калина 111760-038-35 ГБО-IV Предупреждения: (0%) |
Боюсь, что как только, из космоса дойдет импульс к гаишникам и на вашем участке засядут с жезлом, просто еще не знают, что есть "рыбный" участок … Так уже как больше года разрыв есть (т.е. там только если ГАИцы с литром краски закрасят ). Кстати сейчас со снегом на дороге в тихих райончиках двойная сплошная обычно под снегом, т.е. ее не видно, так что можно разворачиваться, наверное ... Вот, теперь мы знаем, что импульс с МАРСА идет больше года... Правда, может, выпало связующее звено, лЕня марсианин, гаишники не могут расшифровать послание... -------------------- |
|
|
18.12.2010, 21:45
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.023 Регистрация: 28.11.2007 Пользователь №: 105 Из: г.Киев Авто: Калина 1119 Предупреждения: (10%) |
Пока нарыл только это :
На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения. На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрестках и в других местах, где это не запрещено Правилами. Осталось найти о разрыве в осевой Типа что он зделан спецально для въезда \ выезда на прилег. территорию. Собственно вот еще "коллега по несчастью", http://www.skoda-club.org.ua/forum/printthread.php?tid=38934 да их много, почти все жильцы, кто пользуется этим выездом. Просто не все пишут ))) |
|
|
18.12.2010, 23:05
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Совет директоров Сообщений: 6.579 Регистрация: 20.12.2007 Из: Киев, Отрадный Пользователь №: 216 Из: Киев Авто: ВАЗ 11183 Совиньон Предупреждения: (0%) |
andreywin, звони в службу доверия. Там получишь консультацию.
А еще вози с собой ПДД и когда в следующий раз тормознут, попросишь что бы указали, что нарушаешь. |
|
|
18.12.2010, 23:11
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.023 Регистрация: 28.11.2007 Пользователь №: 105 Из: г.Киев Авто: Калина 1119 Предупреждения: (10%) |
andreywin, звони в службу доверия. Там получишь консультацию. А еще вози с собой ПДД и когда в следующий раз тормознут, попросишь что бы указали, что нарушаешь. Выезд на встечку )))). Завтра со знакомым поговорю.... уже чисто интересно стало, реальнопастбище устроили. Инкриминируют: выезд на встречку, проезд на красный свет и прочую лабуду. Бред! |
|
|
18.12.2010, 23:43
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.167 Регистрация: 26.7.2008 Из: Васильков, Киевская обл. Пользователь №: 1.322 Из: Киев Авто: Калина 111760-038-35 ГБО-IV Предупреждения: (0%) |
Пока нарыл только это : На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения. На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрестках и в других местах, где это не запрещено Правилами. Осталось найти о разрыве в осевой Типа что он зделан спецально для въезда \ выезда на прилег. территорию. Собственно вот еще "коллега по несчастью", http://www.skoda-club.org.ua/forum/printthread.php?tid=38934 да их много, почти все жильцы, кто пользуется этим выездом. Просто не все пишут ))) Ну вот, на форуме у вашего коллеги по несчастью и похоже сосед по жилому дому, есть логичный ответ, с фоткой места выезда. 111.jpg ( 45.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44 Если да, то похоже ГАИшники, таки правы... "ЦИТАТА" RE: Протокол об админ нарушении, Постановление. Нужен совет. - LIK - 11-08-2010 10:12 Так я ж об этой ситуации и говорю. Перекрестком это, очевидно, не считается, что видно по расположению стоп-линий (правая фактически "влезла" на "перекресток"), потому и светофора на прилегающей нет, а простыми разрывами, созданными для перехода, пользоваться для поворота налево и разворота вроде как нельзя. Во всяком случае, за такое всегда нагибали. По сути, конечно, ловушка, т.к. знака о движении только направо на прилегающей нет ("забыли", наверное), а поворот налево "просится". Добавлено: На фото такой выезд, как возле вашего дома? Если да, то, похоже, ГАИшники, таки правы, только не могут правильно сформулировать нарушение - разрывы сплошной созданы для пешеходного перехода, светофоры, если две секции, предназначены для пешеходов (только), поэтому и пересечение запрещается. Ну конечно по уму, должны быть соответствующие знаки, при выезде из дворовой территории, движение только направо, а для встречного транспорта, перед светофором, знак движение только прямо, может даже с дополнением, поворот налево запрещен... Сообщение отредактировал Doc-surgeon - 19.12.2010, 0:47 -------------------- |
|
|
19.12.2010, 9:36
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.023 Регистрация: 28.11.2007 Пользователь №: 105 Из: г.Киев Авто: Калина 1119 Предупреждения: (10%) |
Ага, это оно. Место выезда сразу за троллейбусом.
И еще. Лет 10 -12 назад, этого разрыва небыло. И объезжали все кругом по массиву. Но потом, в очередной ремонт, оно появилось. И вот непонятно: толи его сделали для удобства заезда\выезда (почему-то все так решили, и гайцы никогда никого там не ловили именно на "поворот налево" -только не пропуск пешеходов и проезд на красный) , то ли на потеху гайцам. Ладно, пока будем объезжать, а там видно будет, объяснение рано или поздно найдется. |
|
|
19.12.2010, 10:39
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2.638 Регистрация: 16.5.2008 Пользователь №: 892 Из: Чикаго Авто: 17 маршрутка Предупреждения: (30%) |
Звонок в службу доверия не даст результата, у ГАИ пока нет систем глобального он-лайн наблюдения...
Нужно дать официальный запрос с приложенными фотографиями и схематически изображенной разметкой.... Помучишься месяц (гаеры должны будут дать ответ в течение этого срока, по закону так)... Главное ничего не кури.... Если ответ будет дан не в твою пользу, то будешь объезжать это место и спать спокойно, соблазн уйдет... Но, Андрюха, а теперь представь озабоченные свинные хари блюстителей порядка на дорогах, когда ты им в эти же хари ткнешь ответ на твой вопрос, подписанный Куринным или его заместителем.... И ты как единственный владелец онной бумаги получаешь в свое распоряжение VIP-разворот... Потом публичная огласка, фото на обложках, популярность, встреча с президентом, автограф-сессии, подражатели, цветы под дверью, ГАИ в шоке от количества писем с вопросами: как жить???... ит д. -------------------- А еще, я видел как в Китае одного писателя казнили. Он потом в интернете свои ощущения опубликовал....
Как же так? Его же казнили... В первый раз его для смеху казнили, чтобы он своими ощущениями мог поделиться с остальными китайскими писателями.... А второй раз "бум" и всё.... Ох, Китай! Прямо дичь какая то! "Дженерал Моторс" отзывает около 1, 5млн. автомобилей из-за дефекта в системе подогрева стеклоочистителя. На АВТОВАЗе вообще не понимают о чем идет речь. |
|
|
19.12.2010, 12:18
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.167 Регистрация: 26.7.2008 Из: Васильков, Киевская обл. Пользователь №: 1.322 Из: Киев Авто: Калина 111760-038-35 ГБО-IV Предупреждения: (0%) |
Ага, это оно. Место выезда сразу за троллейбусом. И еще. Лет 10 -12 назад, этого разрыва небыло. И объезжали все кругом по массиву. Но потом, в очередной ремонт, оно появилось. И вот непонятно: толи его сделали для удобства заезда\выезда (почему-то все так решили, и гайцы никогда никого там не ловили именно на "поворот налево" -только не пропуск пешеходов и проезд на красный) , то ли на потеху гайцам. Ладно, пока будем объезжать, а там видно будет, объяснение рано или поздно найдется. Да в Киеве полно разметки и знаков, которые не дают конкретики проезда, пока там не попадешься и тебя не пригрузят: "так здеся вот так нужно было ехать". Где-то год назад, на пересечении Саперно - Слободской и Проспекта Науки, есть очень интересная развязка, метрах в ста от нее знак указывающий движение по трем полосам. Развязка неправильной формы, наибольше загружены левая и средняя полосы с поворотом налево и с небольшим поворотом налево но затем движение прямо на ул. Голосеевскую, и крайняя правая полоса закругленный поворот направо к Московской площади. Всегда правая полоса практически свободна, зато на левой и средней полосе всегда скопление транспорта, особенно в час пик. И что придумали гайцы Печерского района, поменяли знак, поворот налево и налево далее прямо только с левой крайней полосы, а направо с двух полос, средней и правой. Естественно в последнем направлении транспорта почти нет. Люди постоянно пользующиеся этой развязкой знают напамять разметку знака и в темное время суток (а это как правило уже время пик) особо не рассматривают знак, даже не предполагая, что его изменили. И как всегда со средней полосы едут слегка налево затем прямо на Голосеевскую улицу. А тут и эти долбанные предприниматели в гаишной форме, не стой полосы совершил маневр, да как не с той, сколько здесь ежу, всегда можно было согласно знака... И с такой ехидной мордой говорит, внимательней нужно смотреть на знаки... Думал, разводят, поехал до ближайшего места разворота, вернулся, проехал возле знака, присмотрелся, точно знак изменен, как они и говорят, вот кто они после этого? В самом разгруженном направлении дле полосы и свободны, а самое загруженное направление оставили одну полосу. Через несколько недель, может месяц, знак поменяли обратно... Или звиздюлей получили из-за многочисленных жалоб от недовольных автомобилистов, а может от некоторых но влиятельных. Или же стало неинтересно, потому как все, мучаясь, вынуждены были стоять в левом ряду, доходы резко упали, гайцам стоять там стало невыгодно, уже все зная разметку не нарушали, вот и вернули знак наместо... -------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.9.2024, 3:57 |