IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Как бороться с гарантийным СТО, Г-А-Р-А-Н-Т-И-Я
DimonFreeman
сообщение 18.11.2009, 18:50
Сообщение #41


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 2.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 2.792
Из: г.Вышгород,Киевская обл.

Авто: Лада Калина седан(кондишн)

Предупреждения:
(0%) -----


да....короче сегодня позвонил туда на СТО в "РОСАВТО" по ул.,сказали что первое ТО 1200 грн,сигнализация 600 грн устаовка +сигналка,тонировка 1056 грн!(
ЕТо поланая лажа!*(
что делать теперь хз!((((
наверное лучше послать их на 3 веселых буквы с такими запросами,за то что они поменяют масло!
так что вот такие пироги с РОСАВТО.

я думаю может есть какие-то СТО что сохраняют гарантию??? есть такие??
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
** Андрей**
сообщение 18.11.2009, 21:19
Сообщение #42


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 31.1.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 2.764
Из: Запорожье
Авто: ЛАДА1118 Калина

Предупреждения:
(0%) -----


я сам обработал антикор поставил на зад подкрылки музыку поклеили пленку
и на 1ом то ничего не сказали


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DimonFreeman
сообщение 18.11.2009, 21:21
Сообщение #43


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 2.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 2.792
Из: г.Вышгород,Киевская обл.

Авто: Лада Калина седан(кондишн)

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(** Андрей** @ 18.11.2009, 22:19) *
я сам обработал антикор поставил на зад подкрылки музыку поклеили пленку
и на 1ом то ничего не сказали


А где ты проходил?И когда?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fagot73
сообщение 18.11.2009, 23:47
Сообщение #44


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 258
Регистрация: 28.12.2008
Пользователь №: 2.416
Из: Киев
Авто: Citroen C4 HDi 90

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(DimonFreeman @ 18.11.2009, 18:50) *
да....короче сегодня позвонил туда на СТО в "РОСАВТО" по ул.,сказали что первое ТО 1200 грн,сигнализация 600 грн устаовка +сигналка,тонировка 1056 грн!(
ЕТо поланая лажа!*(
что делать теперь хз!((((
наверное лучше послать их на 3 веселых буквы с такими запросами,за то что они поменяют масло!
так что вот такие пироги с РОСАВТО.

я думаю может есть какие-то СТО что сохраняют гарантию??? есть такие??

Не уверен, что у других будет дешевле. То, что они сказали по телефону - ещё не факт. Нужно подъехать, взять сервисную книжку и попросить их распечатать заказ-наряд. Там всё описано - и работы и материалы. Потом сравниваешь свою мурзилку с ихним заказ-нарядоми тупо заставляешь их вычёркивать те материалы и работы, которые они тебе туда впарили. Из замен жидкостей насколько я помню - только масло в двигателе, соответственно к нему фильтр масляный. остальное- только работы. В коробке масло не надо менять (если напряг с деньгами). Сумма в 800-900 грн - реальна, только надо проскочить мимо ушлых менеджеров, которые пытаются тебе впарить замену всего что у них есть. По работам на сигналку и тонировку - смотри сам. Моё ИМХО - первое ТО надо пройти. Подожди, посмотри на авто, после 10тык затонируешься и поставишь чё тебе там надо, если сейчас боишься слететь с гарантии.
В любом случае - удачи! wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
** Андрей**
сообщение 19.11.2009, 11:31
Сообщение #45


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 31.1.2009
Из: Запорожье
Пользователь №: 2.764
Из: Запорожье
Авто: ЛАДА1118 Калина

Предупреждения:
(0%) -----


капитал авто запорожье осенью 2008г


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Берсень
сообщение 24.11.2009, 22:55
Сообщение #46


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 22.11.2008
Пользователь №: 2.128
Из: Крым
Авто: Калина Универсал

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Жека @ 15.4.2008, 21:26) *
так я так и не понял??? если я к примеру затонирую или поставлю подкрылки и авто магнитолу, то гарантия на машину анулируеться??? разьясните пожалуйста, заранее благодарен

нас как раз за самовольную установку магнитофона с гарантии на электрооборудование сняли полетел эур предложили поменять за деньги 4штуки +работа

Добавлено:
Цитата(** Андрей** @ 18.11.2009, 21:19) *
я сам обработал антикор поставил на зад подкрылки музыку поклеили пленку
и на 1ом то ничего не сказали

они и не скажут нам тоже не сказали ТО сделали 1200 взяли а когда приехали по гарантии эур менять сказали досвиданья музыку поставили сами гарантии нет а ТО 2 сделаем не вопрос 2000 в кассу


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DimonFreeman
сообщение 26.11.2009, 20:02
Сообщение #47


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 2.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 2.792
Из: г.Вышгород,Киевская обл.

Авто: Лада Калина седан(кондишн)

Предупреждения:
(0%) -----


Привет народ!
Короче сегодня ездили на СТО 1!
Машину покупали в "РОСАВТО" но по отзывам мне оно неочень понравилось, с помощю AlexG!! ,он помог и большое ему спасибО! перейшли на Лада Украина,и обслужуемся теперь на ул.Озерной!
Впечатление супер! притензий НИКАКИХ нет! Так что .... всё супер!
Обошлось ТО1 - 961 грн
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
blistograd
сообщение 26.11.2009, 20:10
Сообщение #48


Активный участник
***

Группа: Партнер
Сообщений: 2.634
Регистрация: 21.9.2008
Пользователь №: 1.630
Из: Киевская область. возле Бучи
Авто: Trafic 2.0, Zaz Vida 1.4 AT

Предупреждения:
(0%) -----


Народ. ви шо подурели по штуцеру за замену масла и катание по ушам СТОшниками платить.
Вы хоть сумму не пишите а то у меня сердце станет. Масло хоть людское залили. и в мотор и в коробку? Или опять ТНК в коробку Лукойл в мотор


--------------------
ТУТ ПРО ВСЕ НАПИСАНО
0984076655 или 0958612403

Отключение ИММобилайзера на машинах с электронной педалью БЕЗ РАЗБОРКИ БЛОКА
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
R_S
сообщение 26.11.2009, 20:12
Сообщение #49


Активный участник
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 6.532
Регистрация: 20.12.2007
Из: Киев, Отрадный
Пользователь №: 216
Из: Киев
Авто: ВАЗ 11183 Совиньон

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(DimonFreeman @ 26.11.2009, 20:02) *
Обошлось ТО1 - 961 грн


А что вошло в эту цену? Перечень работ?


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DimonFreeman
сообщение 26.11.2009, 20:58
Сообщение #50


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 2.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 2.792
Из: г.Вышгород,Киевская обл.

Авто: Лада Калина седан(кондишн)

Предупреждения:
(0%) -----


масло,м/ф -звмена
проверка наличии сколов и очагов корозии
проверка рулевого управления и подвески
проверка герметичности системи охлаждения
проверка гермет. уплотнений узлов и агрегатов
проверка електрооборудования
проверка роботи двигателя сцепления кпп
проверка робати стояночного тормоза
проверка работоспособности гидрокоректора фар
развал-схождения регулеровка
клапана регулировка
тормозные колодки перед.(диски) замена

материалы:
масло ESSO
Масло промывочное ТНК
фильтр масляный
прокладка клапанной крышки
масло трансмисионное ТНК
тормозные колодки
__________________________________________________________________________
итого - 801,25 грн без пдв
пдв 160,25 грн=
961,5 грн




вот и всё)
ясно за что?)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серж
сообщение 26.11.2009, 21:29
Сообщение #51


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 645
Регистрация: 16.11.2007
Из: Київ
Пользователь №: 83
Из: Київ
Авто: 11193

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(DimonFreeman @ 26.11.2009, 20:02) *
с помощю AlexG!! ,он помог и большое ему спасибО! перейшли на Лада Украина,и обслужуемся теперь на ул.Озерной!

переходить можете в б.-я. гСТО де зручно. якщо має місце відмова гСТО прийняти на обслуговування - це тупі відмазки і їзда по вухах, і повинно швидко лікуватися вищестячими інстанціями.

хто ТО-3 гарантійне проходив (blistograd п'є валеріану wink.gif) ) ціна яка, що роблять?


--------------------
Kalina's far, far away...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
R_S
сообщение 26.11.2009, 21:46
Сообщение #52


Активный участник
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 6.532
Регистрация: 20.12.2007
Из: Киев, Отрадный
Пользователь №: 216
Из: Киев
Авто: ВАЗ 11183 Совиньон

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(DimonFreeman @ 26.11.2009, 20:58) *
ясно за что?)


В принципе если выполнили весь перечень, то в нем лишнее (относительно ТО-1) только замена передних колодок и масла в КПП (очевидно было по желанию клиента). Так ТО-1 там стоит гривен 700-800, из них гривен 350 материалы (без масла в КПП и колодок), остальное работа. Т.е. относительно не так уж и дорого, если рассматривать ТО не только как замену масла и фильтра smile.gif.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
blistograd
сообщение 26.11.2009, 22:08
Сообщение #53


Активный участник
***

Группа: Партнер
Сообщений: 2.634
Регистрация: 21.9.2008
Пользователь №: 1.630
Из: Киевская область. возле Бучи
Авто: Trafic 2.0, Zaz Vida 1.4 AT

Предупреждения:
(0%) -----


Вот блин, бездельники эти СТО. Из всего перечня выполненых работ. только две замены (масло и колодки) и одна регулировка(развал) все остальное проверки. У любого дяди Васи да и на других фирмах, которые маслоами торгуют и неплохими замена от 30 грн.
Особенно трудоемкая проверка ручного тормоза, а еще трудоемнее проверка корректора фар. Да и все остальны ПРОВЕРКИ это тупое збивание бабла.
Я принимаю позицию людей по поводу ТО, но я никак не принимаю те расценки по которым люди платят за работу которая стоит в разы дешевле. Всяческие проверки это развод на деньги.
Почему не проверили например работу задних ПТФ или давление в шинах. Еще бы соточку приписали +ПДВ.

А как каснется, недай Бог, какой-то замены по гарантии...... Да че там говорить, эти редиски и на этом заработают-на типа диагностике.


--------------------
ТУТ ПРО ВСЕ НАПИСАНО
0984076655 или 0958612403

Отключение ИММобилайзера на машинах с электронной педалью БЕЗ РАЗБОРКИ БЛОКА
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
R_S
сообщение 26.11.2009, 23:00
Сообщение #54


Активный участник
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 6.532
Регистрация: 20.12.2007
Из: Киев, Отрадный
Пользователь №: 216
Из: Киев
Авто: ВАЗ 11183 Совиньон

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(blistograd @ 26.11.2009, 22:08) *
Вот блин, бездельники эти СТО. Из всего перечня выполненых работ. только две замены (масло и колодки) и одна регулировка(развал) все остальное проверки. У любого дяди Васи да и на других фирмах, которые маслоами торгуют и неплохими замена от 30 грн.


Не Андрей, можно ведь подходить по разному smile.gif . Ну например за что 30 грн? Открутить гайку, закрутить, открутить фильтр, закрутить - времени 3 мин, слить масло, залить - еще минут 10, итого 13, пусть будет 15, в час четыре замены - 120 грн, 8 часов в смену - 960 грн в день и т.д. А ведь чисто механическая работа, думать не надо, но правда и очередь не стоит... Это с одной стороны. А с другой нужно иметь яму или подъемник, емкости, инструмент, платить аренду, электричество и куча попутных расходов.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DimonFreeman
сообщение 26.11.2009, 23:22
Сообщение #55


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 2.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 2.792
Из: г.Вышгород,Киевская обл.

Авто: Лада Калина седан(кондишн)

Предупреждения:
(0%) -----


Да... что вам говорить))
решает кто как желает,по своему усмотрению!
1.если что случиться в двигателе ! то они зделают по гарантии! а там есть такие дела за которые вы!! одадите не по гарантии больше 10 штук!
2.нащед колодок! ты уже проходил ТО1? (R_S)
нащед колодок говорю сразу что их надо менять при первом ТО!! !! ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! потомучто на заводе они ставлят их Галимые ! и они там с метала! "струшка" от них не такая как надО!)))
если ты непоминяеш их то просто через 6000км,тебе придется менять диск,который стоит грн 200! так что выбирай поменять сразу на норм! или ... мозги потом с диском и переплатить лишние деньги!
а так если б было без замены колодок(..) то обошлось в 750 грн походу!
так что делайте выводи)

Добавлено:
Цитата(Серж @ 26.11.2009, 22:29) *
переходить можете в б.-я. гСТО де зручно. якщо має місце відмова гСТО прийняти на обслуговування - це тупі відмазки і їзда по вухах, і повинно швидко лікуватися вищестячими інстанціями.

хто ТО-3 гарантійне проходив (blistograd п'є валеріану wink.gif) ) ціна яка, що роблять?


Они то непротив были! НО AlexG Помог быстрее договорится без волокиты ....!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexxx
сообщение 26.11.2009, 23:34
Сообщение #56


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3.229
Регистрация: 15.10.2008
Из: Ирпень
Пользователь №: 1.835
Из: Ukraine
Авто: Citroen C4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(DimonFreeman @ 27.11.2009, 0:22) *
Добавлено:
Они то непротив были! НО AlexG Помог быстрее договорится без волокиты ....!

AlexG respect,тут вопросов нет!

Цитата(DimonFreeman @ 27.11.2009, 0:22) *
Да... что вам говорить))
решает кто как желает,по своему усмотрению!
1.если что случиться в двигателе ! то они зделают по гарантии! а там есть такие дела за которые вы!! одадите не по гарантии больше 10 штук!
2.нащед колодок! ты уже проходил ТО1? (R_S)
нащед колодок говорю сразу что их надо менять при первом ТО!! !! ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! потомучто на заводе они ставлят их Галимые ! и они там с метала! "струшка" от них не такая как надО!)))
если ты непоминяеш их то просто через 6000км,тебе придется менять диск,который стоит грн 200! так что выбирай поменять сразу на норм! или ... мозги потом с диском и переплатить лишние деньги!
а так если б было без замены колодок(..) то обошлось в 750 грн походу!
так что делайте выводи)

1 не уверен,что за время гарантии что-то случится с двигателем ( на форуме 4.455 человек,и пока никто не писал про такое)
2 уверяю Вас,что R_S уже проходил ТО1
согласен,что стоковые колодки не очень,но не факт,что их использование обязательно приведет к замене дисков!


--------------------
Hasta la Victoria Siempre!

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
R_S
сообщение 27.11.2009, 0:09
Сообщение #57


Активный участник
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 6.532
Регистрация: 20.12.2007
Из: Киев, Отрадный
Пользователь №: 216
Из: Киев
Авто: ВАЗ 11183 Совиньон

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(DimonFreeman @ 26.11.2009, 23:22) *
Да... что вам говорить))
решает кто как желает,по своему усмотрению!
1.если что случиться в двигателе ! то они зделают по гарантии! а там есть такие дела за которые вы!! одадите не по гарантии больше 10 штук!

Согласен.

Цитата(DimonFreeman @ 26.11.2009, 23:22) *
2.нащед колодок! ты уже проходил ТО1? (R_S)
нащед колодок говорю сразу что их надо менять при первом ТО!! !! ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! потомучто на заводе они ставлят их Галимые ! и они там с метала! "струшка" от них не такая как надО!)))
если ты непоминяеш их то просто через 6000км,тебе придется менять диск,который стоит грн 200! так что выбирай поменять сразу на норм! или ... мозги потом с диском и переплатить лишние деньги!
а так если б было без замены колодок(..) то обошлось в 750 грн походу!
так что делайте выводи)

Парни, иногда складывается такое впечатление, что люди форум вообще не читают smile.gif .
Теперь по существу. Начни с темы:
http://kalina-club.com.ua/forum/index.php?showtopic=426

Лично прошел на Озерной ТО-1 (2007г. 750 грн), ТО-2 (2008 г. 720 грн), ТО-3 (2009 грн 810 грн). Кучу раз обращался по гарантии и практически всегда с положительным результатам. Возможно поеду на ТО-4.
По поводу колодок выводы сделаны и они неоднозначные.
Штатные колодки заменил на 30 тыс. Не скрипели, не жужжали. Диски выжили smile.gif , выработка была менее 1 мм. Есть в соответствующей теме фотки моих старых колодок.

В общем ТО это как наша машина. Тоже лотерея. Когда у тебя все нормально и быстро делается - такие деньги платить жаба давить, когда все пошло не так - то кажется и не совсем дорого. Мой пример развал-схождение на ТО-3, примерно 4 часа делали (закипела гайка регулировочная, снимали тягу, несколько раз делали сам развал), все ТО-3 около 8 часов.


Цитата(Alexxx @ 26.11.2009, 23:34) *
1 не уверен,что за время гарантии что-то случится с двигателем ( на форуме 4.455 человек,и пока никто не писал про такое)

Не уверен, но вероятность существует smile.gif . А может и не с двигателем. По гарантии за 2,5 года заменил: стойка передняя правая - 2 раза, стойка передняя левая - 1 раз, опорный подшипник справа, опорный резинометаллический буфер справа, мотор отопителя, ремень генератора, надмозг двигателя (контроллер), втулки стабилизатора- 2 шт. , много раз делал по гарантии развал-схождение (после замены стоек), один раз делал по гарантии регулировку клапанов, снимали боковую крышку КПП садили на герметик устраняя течь масла КПП, и может быть еще чего (все описывал в теме по Озерной 1). И это все бесплатно (правда один раз срубили 50 грн за мойку). Еще договорено в устной форме на замену сателитов в КПП (как бы по требованию, шум коробки стетоскопом зафиксировали, но не могу оставить машину дняч на два-три и нет уверенность, что станет лучше).
Не сложно сложить стоимость ГИЗов со стоимостью работы по замене и сравнить со стоимостью ТО за этот период.

Так что такой мой расклад. Единственное парит, что на это все нужно тратить время.

Цитата(Alexxx @ 26.11.2009, 23:34) *
2 уверяю Вас,что R_S уже проходил ТО1

Подтверждаю ignat_02.gif .


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexxx
сообщение 27.11.2009, 0:33
Сообщение #58


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3.229
Регистрация: 15.10.2008
Из: Ирпень
Пользователь №: 1.835
Из: Ukraine
Авто: Citroen C4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(R_S @ 27.11.2009, 1:09) *
В общем ТО это как наша машина. Тоже лотерея. Когда у тебя все нормально и быстро делается - такие деньги платить жаба давить, когда все пошло не так - то кажется и не совсем дорого. Мой пример развал-схождение на ТО-3, примерно 4 часа делали (закипела гайка регулировочная, снимали тягу, несколько раз делали сам развал), все ТО-3 около 8 часов.
Не уверен, но вероятность существует smile.gif . А может и не с двигателем. По гарантии за 2,5 года заменил: стойка передняя правая - 2 раза, стойка передняя левая - 1 раз, опорный подшипник справа, опорный резинометаллический буфер справа, мотор отопителя, ремень генератора, надмозг двигателя (контроллер), втулки стабилизатора- 2 шт. , много раз делал по гарантии развал-схождение (после замены стоек), один раз делал по гарантии регулировку клапанов, снимали боковую крышку КПП садили на герметик устраняя течь масла КПП, и может быть еще чего (все описывал в теме по Озерной 1). И это все бесплатно (правда один раз срубили 50 грн за мойку). Еще договорено в устной форме на замену сателитов в КПП (как бы по требованию, шум коробки стетоскопом зафиксировали, но не могу оставить машину дняч на два-три и нет уверенность, что станет лучше).
Не сложно сложить стоимость ГИЗов со стоимостью работы по замене и сравнить со стоимостью ТО за этот период.

Так что такой мой расклад. Единственное парит, что на это все нужно тратить время.

к примеру! у меня,все проблемы вылезли после 30 тык!
( гарантийный срок закончился на 30 )
а ТО заключались только в замене масла и фильтров
+ на ТО1 поменяли поломанный прикуриватель!
.....................
на ТО2 поменяли диски тормозные + колодки ( за мои бабки) спасибо огромное имбицылам на СТО от "АвтоЦентрКиев"
более на ТО не ездил!
на 50 тык поменяли ( на другом СТО) передние стойки,прокладку ГБЦ,колодки тормозные,сальник распредвала,сальник коленвала (передний),ремень ГРМ и масло с фильтрами ....
+ в период 15-50 тык,просто ездил менять масло и фильтры!


--------------------
Hasta la Victoria Siempre!

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
R_S
сообщение 27.11.2009, 0:40
Сообщение #59


Активный участник
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 6.532
Регистрация: 20.12.2007
Из: Киев, Отрадный
Пользователь №: 216
Из: Киев
Авто: ВАЗ 11183 Совиньон

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Alexxx @ 27.11.2009, 0:33) *
к примеру! у меня,все проблемы вылезли после 30 тык!
( гарантийный срок закончился на 30 )


Значит мне повезло больше smile.gif с гарантией (50 тыс. или 3 года) и непосредственно с ГСТО.

Добавлено:
Лотерея, блин!


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DimonFreeman
сообщение 27.11.2009, 18:48
Сообщение #60


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 2.2.2009
Из: Киев
Пользователь №: 2.792
Из: г.Вышгород,Киевская обл.

Авто: Лада Калина седан(кондишн)

Предупреждения:
(0%) -----


)))) лотерея )))
выбирай мерс или запор)))

Токо не подумайте что я ровняю калину и мерс!!!!!!!!!!!!!
cool.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.10.2019, 2:05