Обучение Иммо Апс-6, Иногда инструкция нужна, а ее нет... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Обучение Иммо Апс-6, Иногда инструкция нужна, а ее нет... |
30.10.2007, 16:15
Сообщение
#1
|
|
![]() Дизайнер Клуба ![]() ![]() ![]() Группа: Совет директоров Сообщений: 1.107 Регистрация: 29.10.2007 Пользователь №: 5 Из: Киев, просп. Гагарина (Соцгород, Ленинградская площадь) Авто: Калина-2006 Седан (1,6), слива Предупреждения: (0%)
|
Ниже следует инструкция по обучению иммобилизатора АПС-6 (калиновского) при помощи обучающего ключа :-) Уверен, каждый из вас эту инструкцию уже видел, но иногда она нужна срочно - вот тебе и пожалуйста.
A. Закрыть все двери автомобиля. Включить зажигание обучающим ключом и подождать во включенном состоянии не менее 6 секунд. B. Выключить зажигание. Лампа должна начать быстро мигать (5 раз в секунду) всё время, пока правильно выполняется процедура обучения. Прекращение быстрого мигания лампы означает неправильное действие, выход за рамки временного интервала или неисправность. Вынуть обучающий ключ из замка зажигания. C. Пока мигает лампа (около 6 секунд) необходимо, вставить рабочий ключ в замок и включить зажигание. Если всё сделано правильно, зуммер выдаст три звуковых сигнала при включении зажигания. D. Ждать с включенным зажиганием (около 6 секунд) до выдачи зуммером еще двух звуковых сигналов. Если через 6 секунд зуммер не выдал звуковых сигналов, а быстрое мигание лампочки прекратилось, то необходимо выключить зажигание и начать процедуру снова. Если ситуация повторяется, то это означает неисправность или то, что этот рабочий ключ уже был обучен с другим иммобилизатором. E. Выключить зажигание. F. Если необходимо обучить второй рабочий ключ, то следует ещё раз выполнить пункты C...E, используя для включения зажигания второй обучаемый рабочий ключ. Если нет - продолжить выполнение с пункта G. G. Пока мигает лампа (около 6 секунд) необходимо вынуть ключ из замка зажигания, вставить снова обучающий ключ в замок и включить зажигание. Если всё сделано правильно, зуммер выдаст три звуковых сигнала при включении зажигания. H. Ждать с включенным зажиганием (около 6 секунд) до выдачи зуммером ещё двух звуковых сигналов. I. Выключить зажигание. Не вынимать обучающий ключ из замка зажигания. Примерно через 6 секунд после выключения зажигания зуммер должен выдать одиночный звуковой сигнал, а лампа должна начать мигать в два раза быстрее. Если зуммер не выдал звуковой сигнал, а быстрое мигание лампочки прекратилось, то необходимо выключить зажигание и начать процедуру снова. Если ситуация повторяется, то это означает неисправность или то, что этот обучающий ключ не подходит к данному контроллеру. J. Не позднее 6 секунд после звукового сигнала (пока быстро мигает лампа) необходимо включить зажигание этим же обучающим ключом. Подождав 2-3 секунды, выключить зажигание. Не позднее 5 секунд после выключения зажигания зуммер должен выдать три звуковых сигнала, а лампочка должна прекратить быстрое мигание. Не включать зажигание ещё минимум 10 секунд. При работе с некоторыми контроллерами прекращение мигания лампочки и выдача зуммером 3 звуковых сигналов происходит уже при включении зажигания. В этом случае всё равно следует выключить зажигание и подождать не менее 10 секунд. По окончании процедуры обучения может потребоваться ресинхронизация кодов иммобилизатора и контроллера. Это означает, что после окончания процедуры обучения контроллер не позволит запустить двигатель при первом включении зажигания. Для проведения ресинхронизации необходимо включить зажигание любым обученным ключом (лучше рабочим). Подождать 6 секунд. Если лампочка иммобилизатора стала показывать состояние ошибки (мигает 1 раз в секунду), то выключить зажигание и подождать не менее 10 секунд. После этого снова включить зажигание. Лампа не должна мигать, а двигатель должен запускаться. Если через 3 секунды после включения зажигания лампочка загорается постоянным светом, это значит, что контроллер не активизировал противоугонную функцию и процедуру обучения следует повторить заново. -------------------- |
|
|
|
![]() |
13.2.2009, 12:24
Сообщение
#2
|
|
![]() Куратор Полтавской области ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 504 Регистрация: 2.11.2007 Из: Полтава Пользователь №: 29 Из: г.Полтава, Киевский р-н Авто: ВАЗ 11193, слива, 1,6 8 кл. Предупреждения: (0%)
|
Если нужно, то лучше позже чем никогда.
-------------------- |
|
|
|
13.2.2009, 14:26
Сообщение
#3
|
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 156 Регистрация: 9.12.2008 Пользователь №: 2.253 Из: г.Баштанка, Николаевской обл. Авто: 111930 "черника" Предупреждения: (0%)
|
Если нужно, то лучше позже чем никогда. завтра буду в Николаеве, заеду на сервис - попытаюсь устранить оплошность!!! -------------------- |
|
|
|
14.2.2009, 13:38
Сообщение
#4
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1.167 Регистрация: 26.7.2008 Из: Васильков, Киевская обл. Пользователь №: 1.322 Из: Киев Авто: Калина 111760-038-35 ГБО-IV Предупреждения: (0%)
|
завтра буду в Николаеве, заеду на сервис - попытаюсь устранить оплошность!!! Будут мутить на сервисе, на форуме посмотри есть инструкции по обучению иммобилайзера, я почитал сам обучил, сложного ничего нет, вставляешь ключи и считаешь к-во бибиков, на сервисе 200 грв. хотели, это в августе прошлого года, на то что бы разобраться в инструкции и сделать ушло 15-мин. -------------------- |
|
|
|
16.2.2009, 8:23
Сообщение
#5
|
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 156 Регистрация: 9.12.2008 Пользователь №: 2.253 Из: г.Баштанка, Николаевской обл. Авто: 111930 "черника" Предупреждения: (0%)
|
Будут мутить на сервисе, на форуме посмотри есть инструкции по обучению иммобилайзера, я почитал сам обучил, сложного ничего нет, вставляешь ключи и считаешь к-во бибиков, на сервисе 200 грв. хотели, это в августе прошлого года, на то что бы разобраться в инструкции и сделать ушло 15-мин. был в Николаеве, но на сервис опоздал на 45мин. - не учёл, что суббота и ...День Святого Валентина... постараюсь попасть на следующих выходных... В инструкции, т.е. сервис-книжке написано : "...Эксплуатация авто без обучения ключа недопустима. Перед вручением ключей покупателю продавец в присутствии последнего обязан обучить ключ и активировать иммо. В противном случае покупатель пишет расписку, что ему не нужна активация и продавец ставит штамп, дабы снять с себя ответственность..." Я переживаю, что если сам активирую (по инструкции, вроде бы ничего сложного), то авто слетит с гарантии... -------------------- |
|
|
|
16.2.2009, 15:13
Сообщение
#6
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1.167 Регистрация: 26.7.2008 Из: Васильков, Киевская обл. Пользователь №: 1.322 Из: Киев Авто: Калина 111760-038-35 ГБО-IV Предупреждения: (0%)
|
был в Николаеве, но на сервис опоздал на 45мин. - не учёл, что суббота и ...День Святого Валентина... постараюсь попасть на следующих выходных... В инструкции, т.е. сервис-книжке написано : "...Эксплуатация авто без обучения ключа недопустима. Перед вручением ключей покупателю продавец в присутствии последнего обязан обучить ключ и активировать иммо. В противном случае покупатель пишет расписку, что ему не нужна активация и продавец ставит штамп, дабы снять с себя ответственность..." Я переживаю, что если сам активирую (по инструкции, вроде бы ничего сложного), то авто слетит с гарантии... А кто будет знать, сам активировал или на сервисе? Просто на СТО-шках может быть два варианта или не умеют активировать, или хотят денег за это, в первом и во втором случаях начнут мутить мол глючит, машину потом не заведешь, не корректно работает с доп. сигой и т.д. и т.п. В моем случае брал машину в г. Васильков в филиале Укр. АвтоХолдинга, захотели 200грв., за 5-ть мин. непыльной работы, при том что должны активировать бесплатно, но бесплатно у них все резко стали тупыми и никто не знает как, езжай в Киев, там умные, а это по спидометру около 40км, с городским циклом езды, соотв. расход бензина. Поэтому сделал сам. Единственная заморочка может быть, если будет срабатывать сига периодически, нужно подогнуть замок капота, что бы плотно закрывался, мне это сделали на СТО, при установке доп. сиги. -------------------- |
|
|
|
18.2.2009, 8:53
Сообщение
#7
|
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 156 Регистрация: 9.12.2008 Пользователь №: 2.253 Из: г.Баштанка, Николаевской обл. Авто: 111930 "черника" Предупреждения: (0%)
|
А кто будет знать, сам активировал или на сервисе? Просто на СТО-шках может быть два варианта или не умеют активировать, или хотят денег за это, в первом и во втором случаях начнут мутить мол глючит, машину потом не заведешь, не корректно работает с доп. сигой и т.д. и т.п. В моем случае брал машину в г. Васильков в филиале Укр. АвтоХолдинга, захотели 200грв., за 5-ть мин. непыльной работы, при том что должны активировать бесплатно, но бесплатно у них все резко стали тупыми и никто не знает как, езжай в Киев, там умные, а это по спидометру около 40км, с городским циклом езды, соотв. расход бензина. Поэтому сделал сам. Единственная заморочка может быть, если будет срабатывать сига периодически, нужно подогнуть замок капота, что бы плотно закрывался, мне это сделали на СТО, при установке доп. сиги. спасибо за совет... а как потом с твоей гарантией? не слетела? -------------------- |
|
|
|
18.2.2009, 12:30
Сообщение
#8
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1.167 Регистрация: 26.7.2008 Из: Васильков, Киевская обл. Пользователь №: 1.322 Из: Киев Авто: Калина 111760-038-35 ГБО-IV Предупреждения: (0%)
|
спасибо за совет... а как потом с твоей гарантией? не слетела? А кто знает, я сам активировал, или на СТО? Уже прошел два ТО, ставил некоторые допы, даже никто не спросил и внимание на нее не обращают. Даже, если они должны, ставить отметку в сервисной книжке, можно съехать на человеческий фактор, мол забыли, протупили и т. д. Мы же не вносим изменения в конструкцию авто..., и это не доп. оборудование. Дополнительную сигу ставил уже на сервисе, почему ставил доп. сигу, при наличии штатной, потому как она с обратной связью, есть датчик удара, добавил датчик объема, ну и требования страховой компании, чтобы она была установлена. Но до ее установки, несколько дней ездил на штатной сиге, потому как не было возможности поехать на сервис. Совсем без сиги, было очень стремно, поэтому активировал штатную сам, а 200грв., давила жаба отдавать... Был косяк, я уже писал об этом, один раз этак с интервалом минут в 30-ть, срабатывала штатная сига, начал волноваться, что бы это значило, когда ставил доп. сигу, установщики объяснили, что с завода идут машинки с "кривым" замком капота, не плотно закрывается, вот сига и бибикает. Подогнули, чего-то там, по сей день все окей. -------------------- |
|
|
|
19.2.2009, 11:09
Сообщение
#9
|
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 156 Регистрация: 9.12.2008 Пользователь №: 2.253 Из: г.Баштанка, Николаевской обл. Авто: 111930 "черника" Предупреждения: (0%)
|
А кто знает, я сам активировал, или на СТО? Уже прошел два ТО, ставил некоторые допы, даже никто не спросил и внимание на нее не обращают. Даже, если они должны, ставить отметку в сервисной книжке, можно съехать на человеческий фактор, мол забыли, протупили и т. д. Мы же не вносим изменения в конструкцию авто..., и это не доп. оборудование. Дополнительную сигу ставил уже на сервисе, почему ставил доп. сигу, при наличии штатной, потому как она с обратной связью, есть датчик удара, добавил датчик объема, ну и требования страховой компании, чтобы она была установлена. Но до ее установки, несколько дней ездил на штатной сиге, потому как не было возможности поехать на сервис. Совсем без сиги, было очень стремно, поэтому активировал штатную сам, а 200грв., давила жаба отдавать... Был косяк, я уже писал об этом, один раз этак с интервалом минут в 30-ть, срабатывала штатная сига, начал волноваться, что бы это значило, когда ставил доп. сигу, установщики объяснили, что с завода идут машинки с "кривым" замком капота, не плотно закрывается, вот сига и бибикает. Подогнули, чего-то там, по сей день все окей. Спасибо... если буду на этих выходных на сервисе, то обязательно заеду к тем меХерам-пусть активируют... если нет, то я манал платить 200грн за 10 мин. колдовства со шпаргалкой - я ее уже скачал... попробую сам- вроде бы ничего умног там нет, как ты говорил - считай бибики... -------------------- |
|
|
|
20.2.2009, 9:58
Сообщение
#10
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1.167 Регистрация: 26.7.2008 Из: Васильков, Киевская обл. Пользователь №: 1.322 Из: Киев Авто: Калина 111760-038-35 ГБО-IV Предупреждения: (0%)
|
Спасибо... если буду на этих выходных на сервисе, то обязательно заеду к тем меХерам-пусть активируют... если нет, то я манал платить 200грн за 10 мин. колдовства со шпаргалкой - я ее уже скачал... попробую сам- вроде бы ничего умног там нет, как ты говорил - считай бибики... 200грв., это не есть стандарт, сумма может быть самая разная, сколько им в голову придет. Мне за 200 грв. предлагали в августе прошлого года, не знаю, с учетом инфляции, у них сегодня могут быть аппетиты побольше, или на оборот, поскольку клиентов поубавилось, возможно, готовы и меньше взять, только бы что-нибудь заработать... Но ведь у меня не стоял вопрос именно из-за денег. Кумарит то, что они это должны делать при предпродажной подготовке, а при покупке авто, я им, и так дал заработать на некоторых услугах, и довольно таки неплохие деньги, которые ни в какое сравнение с 200грв., и все равно начали разводить. Да и я, будучи на измене, готов был им дать эти деньги, что бы сделали путем. Приехал забирать машинку, а у них какая-то пьянка, в общем, все слегка пьяные, какой-то кент выгнал машину за ворота, вручил ключи, я конечно не решился допускать к машине "мастеров" под градусом. А поскольку без сиги вообще было ездить стремно, то взял мануал, активировал иммобилайзер. И в этом не то, что нет ничего сложного, это просто элементарно, как говорил Ш.Х., добавляя Ватсон. На сервисе могут еще грузить, что бы была отмазка отказать в активации, и соответственно возможность скачать бабулеты, что мол если активировать иммо, то при установке доп. сиги, они будут конфликтовать, сразу посылай их на ..., ничего не конфликтует, пусть активируют. -------------------- |
|
|
|
Ulenspiegel Обучение Иммо Апс-6 30.10.2007, 16:15
RAMA вот интересная штука, спасибо, но поздновато, в са... 6.11.2007, 11:02
ZZZ Цитата(RAMA @ 6.11.2007, 11:02) вот интер... 6.11.2007, 11:19
RAMA понятненько с колпаками не накололи так с ключем н... 6.11.2007, 11:24
Ulenspiegel А мне никто вообще не обучал. Менеджер пытался мне... 8.11.2007, 10:56
Petroff Мне не обучили на предпродажке - всячески отговари... 8.11.2007, 11:43
aav73 Так, а вот как проверить обучен ли ключ или нет? 8.11.2007, 13:59
Ulenspiegel Ну на обученном ключе индикатор иммо ваще загорать... 8.11.2007, 14:43
ValKON У мну при необученном ИММО кнопки на ключе не дейс... 11.12.2007, 21:30
yarik Цитата(ValKON @ 11.12.2007, 21:30) У мну ... 11.12.2007, 22:18
ValKON yarik То я про это.ЦитатаТак, а вот как проверить ... 11.12.2007, 22:21
Андрюха Обучили и активировали иммо в салоне до моего прие... 9.5.2008, 17:28
ValKON Цитата(Андрюха @ 9.5.2008, 18:28) Обучили... 9.5.2008, 23:34
mikdanilyuk Цитата(ValKON @ 9.5.2008, 23:34) Плохо чт... 13.2.2009, 10:44
mikdanilyuk Цитата(Doc-surgeon @ 20.2.2009, 9:58... 20.2.2009, 11:09
Алек Вот ещо одна шпаргалка.
Заправить в автомобиль хо... 19.2.2009, 15:41
a-d-i-k Подскажите, пожалуйста, что может быть не так???
П... 22.2.2009, 21:00
mikdanilyuk Цитата(a-d-i-k @ 22.2.2009, 21... 24.2.2009, 13:49
a-d-i-k Спасибо за совет. На выходных снова попробую 24.2.2009, 17:35
vapant А мне отдали машину с активированным ИММО до меня.... 24.2.2009, 15:17
mikdanilyuk Цитата(vapant @ 24.2.2009, 15:17) А мне о... 25.2.2009, 9:58
Alexxx буквально 5 ть минут назад активировал..с первого ... 24.2.2009, 15:52
Lakmus В салоне при продаже только обмолвились о иммобили... 4.3.2009, 22:00
troll В феврале 2008 брали Калину хетч отцу, електрик пр... 6.3.2009, 9:27
Lakmus Цитата(troll @ 6.3.2009, 9:27) Так, что а... 6.3.2009, 18:27
vapant Я прошу,может быть мне непонятливому,еще раз ответ... 11.3.2009, 18:47
blistograd Цитата(vapant @ 11.3.2009, 18:47) Я прошу... 11.3.2009, 19:10
vapant [quote name='blistograd' date='11.3.20... 11.3.2009, 19:49
Romchik777 С обучением ключей все понятно, а как активировать... 12.3.2009, 11:03
a-d-i-k Цитата(Romchik777 @ 12.3.2009, 11:03) С о... 14.3.2009, 17:27
oleg12345 Цитата(Romchik777 @ 12.3.2009, 11:03) С о... 14.3.2009, 20:28
Kurare А що можна зробити при втраті обучающого ключа? Ім... 19.5.2009, 10:56
Vr_ користуватись, поки не втрачено робочого
а тоді з... 19.5.2009, 16:11
ronnyrip Коллеги, вопрос... А как деактивировать иммо???? 20.5.2009, 8:00
Vr_ Звернутись до Вадимк або до VENа 20.5.2009, 12:07
Lan64 to VEN
Начнем с того ,что при покупке авто в сало... 9.6.2009, 13:51
ven Всем привет!
Цитата(Lan64 @ 9.6.2009, 14... 9.6.2009, 15:19
marlboro Спасибо за очень полезный материал!!! ... 31.3.2010, 21:49
LaNET Что делать, если потерял оба ключа? 6.4.2010, 13:35
ven Всем приветъ
Цитата(LaNET @ 6.4.2010, 14... 6.4.2010, 17:46
lexxusovich Добрый день извините что влезаю в тему но вроде бы... 4.8.2010, 9:14
vaha_m Так все-таки скажите зачем нужна активация этого п... 10.9.2010, 14:39
R_S Цитата(vaha_m @ 10.9.2010, 15:39) Так все... 10.9.2010, 17:16
ARM Цитата(vaha_m @ 10.9.2010, 14:39) Так все... 4.11.2010, 14:57
R_S Цитата(ARM @ 4.11.2010, 14:57) Вопрос к в... 4.11.2010, 15:22
ARM Спасибо R_S
Добавлено:
Вау! Какой бред... 4.11.2010, 16:02
Кроныч Машина то едет. Но двойная защита лутчше одинарной... 10.9.2010, 17:11
victoriano Вопрос, хочу активировать иммобилизатор, но после ... 18.10.2010, 10:51
Red devil Активировал сегодня ИММО, все работает. Интересно,... 2.1.2011, 12:05
oleg12345 Цитата(Red devil @ 2.1.2011, 12:05) Актив... 2.1.2011, 12:45
delirium Актюатор стоил 20-30 грн + прикручуешь на штатные ... 3.1.2011, 0:28
Dihlofoss сегодня обучил чёрный ключ с помощью этой же проце... 22.1.2011, 14:57
калинолуб Всім привіт!!!
Я яктивізував імобілай... 2.11.2011, 20:52
sandro78 Цитата(калинолуб @ 2.11.2011, 20:52) Всім... 1.12.2012, 15:41
Thyssen Цитата(sandro78 @ 1.12.2012, 15:41) Цитат... 1.12.2012, 16:28
sandro78 Цитата(Thyssen @ 1.12.2012, 16:28) Цитата... 2.12.2012, 16:10
privatalex Цитата(Thyssen @ 1.12.2012, 16:28) У меня... 2.12.2012, 17:26
алексашка Нет активируется все одновременно. 2.11.2011, 21:34
[email protected] У меня почти такая же ситуация, активировал АПС , ... 29.11.2011, 11:35
логошко Ключ проработал правдой и верой почти 4 года. Тепе... 15.12.2011, 10:58
DDR Если трабла с ключем - пишите, будем решать.. в не... 6.12.2012, 16:28
** Андрей** машина не видит при запуске двигателя рабочий ключ... 7.12.2012, 11:40
privatalex Цитата(** Андрей** @ 7.12.2012, 11:40) ма... 7.12.2012, 12:17
Thyssen Цитата(privatalex @ 7.12.2012, 12:17) Отк... 7.12.2012, 12:29
Thyssen До фени двери наши АПС и иммо...
К примеру:
http:/... 7.12.2012, 12:01
ganibesina Салют всім.
У мене виникла така проблема робочим... 12.12.2012, 14:36
privatalex Цитата(ganibesina @ 12.12.2012, 14:36) Са... 12.12.2012, 16:48
Jane А у меня пульт не работает и светодиодик на ключе ... 12.12.2012, 19:41
ganibesina при натисканні на цей мікрочіп охоронна система ре... 12.12.2012, 22:15
Jane А если менялся контролёр ЭБУ, то ключи надо заново... 13.12.2012, 9:09
san40 Значит дело было так...
Купил калину с отключенным... 29.7.2013, 21:42
Thyssen Цитата(san40 @ 29.7.2013, 22:42) Вопрос з... 29.7.2013, 21:50

san40 Цитата(Thyssen @ 29.7.2013, 22:50) Цитата... 29.7.2013, 21:59

Thyssen Цитата(san40 @ 29.7.2013, 22:59) Цитата(T... 29.7.2013, 22:06

Doc-surgeon Цитата(Thyssen @ 29.7.2013, 22:06) Цитата... 29.7.2013, 22:11

san40 Цитата(Doc-surgeon @ 29.7.2013, 23:1... 29.7.2013, 22:15
лео Цитата(san40 @ 29.7.2013, 22:42) Значит д... 29.7.2013, 22:22
Boris Цитата(лео @ 29.7.2013, 23:22) Та же фигн... 30.7.2013, 1:46
san40 Цитата(Boris @ 30.7.2013, 2:46) Цитата(ле... 30.7.2013, 7:26
Thyssen Цитата(san40 @ 30.7.2013, 8:26) Решение п... 30.7.2013, 9:11
malega подозрительно что стартер не крутит, его управлени... 30.7.2013, 10:19
DDR Схема ключа брелка..
Добавлено:
Что значит чер... 21.11.2015, 16:39
Tol466 Цитата(DDR @ 21.11.2015, 16:39) Что значи... 21.11.2015, 18:43
R_S Цитата(DDR @ 21.11.2015, 16:39) Схема клю... 21.11.2015, 19:54
Thyssen Паника,включает сигналку видео-аудио сигнализация.... 21.11.2015, 20:33
rompesz День добрый. Вчера стал обладателем универсала 10г... 25.2.2018, 15:30
Thyssen Цитата(rompesz @ 25.2.2018, 15:30) . Крас... 25.2.2018, 17:47
rompesz То есть мне комплект замков нужен и пульт? Как про... 25.2.2018, 18:26
Thyssen Цитата(rompesz @ 25.2.2018, 18:26) То ест... 25.2.2018, 20:02
papirus78 Всем привет.
Подскажите пожалуйста по ЦЗ. Все рабо... 9.9.2020, 20:47
Thyssen Цитата(papirus78 @ 9.9.2020, 21:47) разоб... 10.9.2020, 22:26![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 3.11.2025, 0:05 |