Развал задних колес, Развал задних колес Опции

[Archi]

Доброго время суток,нужна помощь,сильно жрет резину на задке, сделал зd развал переднихти задних колес.Передок в норме ,а вот задок нет. левая сторона по направлению ровно ,а вот верх колеса завален влево,правая сторона так же заваленая в левую сторону,плюс до того направление колеса не много повернуто в правую сторону.Вычитал ,что есть развалочные пластины.Посоветуйтекак правильно сделать .Спасибо ,да Машина была ударена

[Boris]

Доброго время суток,нужна помощь,сильно жрет резину на задке, сделал зd развал переднихти задних колес.Передок в норме ,а вот задок нет. левая сторона по направлению ровно ,а вот верх колеса завален влево,правая сторона так же заваленая в левую сторону,плюс до того направление колеса не много повернуто в правую сторону.Вычитал ,что есть развалочные пластины.Посоветуйтекак правильно сделать .Спасибо ,да Машина была ударена

Развальные пластины есть в продаже, но с их помощью можно изменить только развал, или только схождение, повернув на 90град. У тебя особый случай.
Проблему можно попытаться решить с помощь самодельных пластин. Могу помочь с чертежем, если вышлешь чертёж обычной развальной пластины для наших машин и распечатку результатов измерений со стенда. Искать самому в инете чертёж стандартных развальных мне облом
Но не факт, что это радикально решит проблему. При ударе могли "уйти" места крепления балки и деформироваться сама балка - возможны "остаточные явления" после такого ремонта, особенно если деформировался кузов.

[ZIG_R]

[quote name='Boris' При ударе могли "уйти" места крепления балки и деформироваться сама балка - возможны "остаточные явления" после такого ремонта, особенно если деформировался кузов.
[
Я бы для начала заменил саму балку.

[Boris]

[quote name='Boris' При ударе могли "уйти" места крепления балки и деформироваться сама балка - возможны "остаточные явления" после такого ремонта, особенно если деформировался кузов.
[
Я бы для начала заменил саму балку.

Ну, вопрос то был по развальным пластинам. Я сформулировал во что это выльется, и чем может закончиться. Думаю, теперь ТС сам примет правильное решение

[Archi]

Доброго время суток,нужна помощь,сильно жрет резину на задке, сделал зd развал переднихти задних колес.Передок в норме ,а вот задок нет. левая сторона по направлению ровно ,а вот верх колеса завален влево,правая сторона так же заваленая в левую сторону,плюс до того направление колеса не много повернуто в правую сторону.Вычитал ,что есть развалочные пластины.Посоветуйтекак правильно сделать .Спасибо ,да Машина была ударена

Развальные пластины есть в продаже, но с их помощью можно изменить только развал, или только схождение, повернув на 90град. У тебя особый случай.
Проблему можно попытаться решить с помощь самодельных пластин. Могу помочь с чертежем, если вышлешь чертёж обычной развальной пластины для наших машин и распечатку результатов измерений со стенда. Искать самому в инете чертёж стандартных развальных мне облом
Но не факт, что это радикально решит проблему. При ударе могли "уйти" места крепления балки и деформироваться сама балка - возможны "остаточные явления" после такого ремонта, особенно если деформировался кузов.

Я хотел закинуть сюда результат регулировки но не могу загрузить фото ,могу на почту или на вайбер если у вас он есть.Ну я так понимаю что опираться нужно только с правой стороной так как там направление колеса повернуто в право,а левая сторона только схождение,но лучше будет если я скину Вам результат развала,я не очень в нем разбираюсь

[Thyssen]

Купились все...проффесиионалы..на развал,задних, сцука,колес,Калина...БРАВО!!!

[Archi]

Что вы имеете ввиду? Да делал развал схождение и попросил что бы проверили и зад потому что жрет резину,если можете посоветовать ,то я внимательно вас выслушаю!

Добавлено:
Если бы мог загрузить результат, вот бы и посмотрели

Добавлено:
А если ушли сами крепления балки,что тогда делать?

[Thyssen]

Что вы имеете ввиду? Да делал развал схождение и попросил что бы проверили и зад потому что жрет резину,если можете посоветовать ,то я внимательно вас выслушаю!

Добавлено:
Если бы мог загрузить результат, вот бы и посмотрели

Да не грузи ты...проффи...Они сейчас расскажут..
До минус 1,5 ничего не зрет..
А если ты взял уебанную в жопу Калину,гаражного хранения,не бита,не крашена и пробег за 9-10 лет 67к, то блядь купи балку...
Я в жопу правильно написал? Или слитно нужно?

[Archi]

Что вы имеете ввиду? Да делал развал схождение и попросил что бы проверили и зад потому что жрет резину,если можете посоветовать ,то я внимательно вас выслушаю!

Добавлено:
Если бы мог загрузить результат, вот бы и посмотрели

Да не грузи ты...проффи...Они сейчас расскажут..
До минус 1,5 ничего не зрет..
А если ты взял уебанную в жопу Калину,гаражного хранения,не бита,не крашена и пробег за 9-10 лет 67к, то блядь купи балку...
Я в жопу правильно написал? Или слитно нужно?

Машину я брал из салона,не с рук, но меня ударили в жопу вот и спрашиваю как лучше сделать за сезон сожрало резину а она не дешовая сейчас

[ZIG_R]

А если ушли сами крепления балки,что тогда делать?

Задняя балка крепитсяк кузову в двух точках - их геометрию можно промерить рулеткой по чертежам кузова от контрольных точек на кузове. Хотя за это должен был бы поручиться мастер, который тянул кузов на стапеле.
Те же разнобои в углах, что пишешь ты, склоняют к кривизне балки в районе креплениц ступиц.
На крайняк купи не битую балку б/у и не занимайся бесовщиной. )

[ded]

ИМХО тема ОФФ))... Олежка всё разъяснил )))

[Boris]

Машину я брал из салона,не с рук, но меня ударили в жопу вот и спрашиваю как лучше сделать за сезон сожрало резину а она не дешовая сейчас

Ну, если был просто удар сзади, а не удар в бордюр, и стало жрать резину, то, скорее всего, большие проблемы с деформацией кузова. И даже замена балки может не решить все проблемы. Если изменился и развал, то промерять всё будет сложно - на СТО должна быть трехкоординатная измерительная машина, а их не так много... Сам ты сможешь промерять только горизонтальную плоскость, сравнив диагонали. Деформации в вертикальной плоскости можно померять с помощью лазерных нивелиров, задающих горизонтальную плоскость. Их можно найти у людей, занимающихся строительством и ремонтом. Но это будет сложная неприятная возня - сначала прийдётся как-то найти некую базовую плоскость недеформированной части кузова и иоризонтировать её домкратами...

[R_S]

Если бы мог загрузить результат, вот бы и посмотрели

Загрузи фото на нафотообменник (есть такие сайты в интернете), получи ссылку, а потом в сообщении тут выбери кнопку "Вставить изображение" и впишу туда свою ссылку. Так фотка появится на форуме.

[Archi]

Если бы мог загрузить результат, вот бы и посмотрели

Загрузи фото на нафотообменник (есть такие сайты в интернете), получи ссылку, а потом в сообщении тут выбери кнопку "Вставить изображение" и впишу туда свою ссылку. Так фотка появится на форуме.

http://files.dp.ua/file?source=17093023001...0929_155439.jpg

Добавлено:
Ссылочка на результат развала

Добавлено:

А если ушли сами крепления балки,что тогда делать?

Задняя балка крепитсяк кузову в двух точках - их геометрию можно промерить рулеткой по чертежам кузова от контрольных точек на кузове. Хотя за это должен был бы поручиться мастер, который тянул кузов на стапеле.
Те же разнобои в углах, что пишешь ты, склоняют к кривизне балки в районе креплениц ступиц.
На крайняк купи не битую балку б/у и не занимайся бесовщиной. )

Спасибо за совет,ну а пластинами по идее гигиена не выйдет,так?

[ded]

не люблю я такие картинки - х... чё понятно! но то что сказал Олежка - подтверждается балку под замену


Добавлено:
но почему по передней оси полная дичь?!

[Archi]

Я не знаю, сказал, что все в норме спереди.

[Thyssen]

Чё так кричать? Пластинами все можно решить,но только развал,а не схождение в балке..

[ZIG_R]

Чё так кричать? Пластинами все можно решить,но только развал,а не схождение в балке..

если подкладывать под передние или задние болты - это не схождение будет регулироваться?

Только там нужно и развал и схождение, т.е. 4-ре разных шайбы под каждый болт, а это уже бесовщина, т.е. колхоз ещё тот.

[Boris]

На распечатке тоже не всё понял Из того, что понял:
- правое заднее вывернуто наружу почти на градус и положительный развал более градуса;
- левое заднее завалено внутрь на пол градуса, что в принципе не критично.
В итоге стенд насчитал некий разворот задней оси относительно передней, но мне непонятны числа -0.56, -0.26 Резину жрёт из-за того, что задняя балка тянется под углом и с развёрнутыми колёсами. И, кстати, хотелось бы посмотреть картинки изношеной резины для обоих колёс.
Я бы попробовал изготовить спец.пластину под правое заднее. Но предварительно померял бы балку - диагонали между местами крепления к кузову и местом крепления подшипника (там изнутри есть отверстие типа соосное с подшипником). Если прямых линии при измерении не получаются, то прицепил бы на нитке грузики, только мерять в этом случае нужно на одинаковой высоте.
Если с диагоналях балки большой крамолы нет, то делал бы пластину.

[Thyssen]

Балка б.у. 1000грн.. Спецпластины и замеры туда уложатся?
зы- у меня с завода -1гр.

[malega]

-0,53 по ходу схождение задних колес, -0,26 интересно, могу предположить что смещение самой балки относительно передней оси, то есть задняя балка сместилась всторону

[Boris]

-0,53 по ходу схождение задних колес, -0,26 интересно, могу предположить что смещение самой балки относительно передней оси, то есть задняя балка сместилась всторону

Может и так... Там ещё и нужный угол поворота рулём есть, типа для езды по прямой... Но есть один нюанс. Уже писАл, что пацаны из моего отдела занимаются поверкой этих стендов, сам один раз выезжал. Так после этого пользуюсь только лазерными с зеркалами, которые цепляются на колесо . Эти новые мэга-стенды могут показывать абы шо. Конкретно при моём выезде показал обратный знак развала, хотя там и глазами было видно, кута наклонилось колесо...
Я бы для начала померял диагонали балки, если нужно - под замену. Потом сам померял бы углы дедовскими методами. Натянул бы вокруг машины на уровне центра колёс паралелограм из ниточек, нашел бы точки равного биения дисков и померял бы всё линеечкой, пересчитал углы схождения. Углы развала - уровнем. А с пластиной, если прийдётся делать, проблем особых никаких - по развалу и схождению колеса посчитать суммарный угол, фрезеолвщик сделает клин с этим углом, а затем в нём высверлить крепёжные отверстия так, чтобы угол развала попал в вертикальную плоскость, а схождения - в горизонтальную.

[ZIG_R]

Резину жрёт из-за того, что задняя балка тянется под углом и с развёрнутыми колёсами.

И при этом на руле не чувствуется никакого увода?!
Да у неё должен быть глазом виден "собачий ход", т.е. задняя колея на прямой смещена относительно передней.

[Archi]

Я могу фото скинуть через 3 дня, Я на работе нет возможности нормально сфотографировать

Добавлено:

На распечатке тоже не всё понял Из того, что понял:
- правое заднее вывернуто наружу почти на градус и положительный развал более градуса;
- левое заднее завалено внутрь на пол градуса, что в принципе не критично.
В итоге стенд насчитал некий разворот задней оси относительно передней, но мне непонятны числа -0.56, -0.26 Резину жрёт из-за того, что задняя балка тянется под углом и с развёрнутыми колёсами. И, кстати, хотелось бы посмотреть картинки изношеной резины для обоих колёс.
Я бы попробовал изготовить спец.пластину под правое заднее. Но предварительно померял бы балку - диагонали между местами крепления к кузову и местом крепления подшипника (там изнутри есть отверстие типа соосное с подшипником). Если прямых линии при измерении не получаются, то прицепил бы на нитке грузики, только мерять в этом случае нужно на одинаковой высоте.
Если с диагоналях балки большой крамолы нет, то делал бы пластину.

Добрый вечер,из какого вы города ,если вы из Киева может я смогу к вам подъехать

[Boris]

Резину жрёт из-за того, что задняя балка тянется под углом и с развёрнутыми колёсами.

И при этом на руле не чувствуется никакого увода?!
Да у неё должен быть глазом виден "собачий ход", т.е. задняя колея на прямой смещена относительно передней.

"Собачий ход" видно, когда смотришь сзади, а из салона самому это увидеть вряд ли получится На руле это не все могут почувствовать. Как и то, что машинка по разному входит в правый и левый повороты... У меня левый "краб" смещён миллиметров на 10, но я уже привык и воспринимаю лёгкий увод машины влево как должное. А в машине без деформаций поначалу удивляюсь тому, что рулёжка происходит как-то совсем по другому...


Добавлено:

Добрый вечер,из какого вы города ,если вы из Киева может я смогу к вам подъехать

Да, я живу ну почти в Киеве (Новосёлки, за Теремками-1), но время будет только на следующеё неделе. Сможешь - подъезжай, попробую помочь.

[ded]

Как всё норм?! по пол градуса в плюсе развал на передней оси! да оно будет в зеленой зоне - но это же пиздец товарищи!!!
а по задней балке - косяк в правом колесе там и завал градус 13 и сход около градуса - говорит о том что она кривая! и это при статике!!!

[Thyssen]

Как всё норм?! по пол градуса в плюсе развал на передней оси! да оно будет в зеленой зоне - но это же пиздец товарищи!!!
а по задней балке - косяк в правом колесе там и завал градус 13 и сход около градуса - говорит о том что она кривая! и это при статике!!!

Вот давай НЕ БУДЕМ!!!
Ну хотя бы сразу,да...
Дядя Боря,все замериит,а фрезеровщиГ выпиляет пластинку.....И пойедет мобайл...по Куиву,как новый...
Смотрим...
Жду вторую серию с пластинами и результатом...
Камера...

Добавлено:
Вот одну балку фрезернули
https://www.youtube.com/watch?v=1IcWtKWy6-U

[malega]

зачем что то фрезеровать у любого развальщика есть регулировочные пластины,правда геморойно, в начале надо открутить ось ступицы, после восьми лет она не открутится, болты или облизываются или ломаются, так что данную процедуру надо делать на станции где есть сварка, у меня некоторые болты приходилось потри раза приваривать гайки, из восьми без сварки открутился только один, так что покупаем комплект болтов(не знаю подробностей но они на калину идут свои), и две короткие тормозные трубки которые непосредственно в тормозной цилиндр входят, потом гемор в том что чтобы подложить пластины развальщику прийдется какждый раз снимать свою приблуду с колеса, и фактически начинать все с начала


у меня суммарное схождение тоже было больше 1градуса, подложил пластины под задние болты с одной сторроны 0,2мм с другой 0,4 и 0,6мм после развал не проверял но резину жрать перестало, при следующем развале проверю

[Boris]

зачем что то фрезеровать у любого развальщика есть регулировочные пластины...

Не знаю, какие там пластины есть у развальщиков, но здесь нужна ну очень специальная - клин выполняется не в вертикальной или горизонтальной плоскости, а под некоторым углом. Примерно выглядеть всё должно вот так





Чертёжик - это ещё не чертёж, а картинка для общего проедставления - не все виды, нет допусков и начальную толщину нужно будет уменьшить. Такая пластина должна обеспечить на задних колёсах примерно нулевое схождение и отрицательный развал 30'. Это при условии, что данные со стенда соответствуют действительности и фрезеровщик обеспечит угловой допуск около 5'

[Thyssen]

Яд... Дядя боря, а ГБЦ мне можно фрезернуть в таком же допуске? А то на ютубе...

[malega]

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q...k12xw7jDsVLCdwK

[Boris]

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q...k12xw7jDsVLCdwK

Я бы в даном случае такие шайбы не применял. Прийдется применять четыре шайбы с разной толщиной. Даже если удастся подобрать подходящую комбинацию, то получим ступенчатую конструкцию. А прижимать к ней поверхность чугунной ступицы будет неправильно - ну очень серьёзные усилия. При заносе перегрузка достигает 1g, т.е. боковое усилие больше тонны. На одно колесо будем иметь намного больше 250 кГ, т.к. в этой ситуации нагрузка идёт в основном на наружные колёса. Радиус колеса примерно 30см, а плечо болтов - 20мм верхней пары и 28мм нижней. Итого на каждом болту имеем более 1000 кГ. И это если не говорить об ударе о бордюр. Как поведёт себя чугун при таких усилиях на ступеньках - я не знаю...

[malega]

прошу прощения за предыдущий пост, толщина шайб 0,2 0,4 0,6мм, ступица к плоскости балки прилягает практически без зазора

[ZIG_R]

прошу прощения за предыдущий пост, толщина шайб 0,2 0,4 0,6мм, ступица к плоскости балки прилягает практически без зазора

Действительно, нафига придумали "штангель" с десятыми и даже сотыми, если у соврэмэнных инжинэрофф есть слово "почти".

Зы. смайлов не будет.

[Archi]

Резину жрёт из-за того, что задняя балка тянется под углом и с развёрнутыми колёсами.

И при этом на руле не чувствуется никакого увода?!
Да у неё должен быть глазом виден "собачий ход", т.е. задняя колея на прямой смещена относительно передней.

"Собачий ход" видно, когда смотришь сзади, а из салона самому это увидеть вряд ли получится На руле это не все могут почувствовать. Как и то, что машинка по разному входит в правый и левый повороты... У меня левый "краб" смещён миллиметров на 10, но я уже привык и воспринимаю лёгкий увод машины влево как должное. А в машине без деформаций поначалу удивляюсь тому, что рулёжка происходит как-то совсем по другому...


Добавлено:

Добрый вечер,из какого вы города ,если вы из Киева может я смогу к вам подъехать

Да, я живу ну почти в Киеве (Новосёлки, за Теремками-1), но время будет только на следующеё неделе. Сможешь - подъезжай, попробую помочь.

Хорошо на следующей неделе смогу подъехать ,как вас найти ?

[Thyssen]

Хорошо на следующей неделе смогу подъехать ,как вас найти ?

Помнится мне Арчи на ЛК....