Датчик масового расхода воздуха, постоянно скачет параметры воздуха Опции

[Krampl]

Привет калиноводы, может кто подскажет. У меня такая проблема, загорелся чек, по компу проверили, высвечивает неисправность ДМРВ, купил новый, поставил, ошибку опять выдает, воздух скачет постоянно о 9 до 43, по идее этот параметр должен быть постоянным около 14, также пишет что смесь очень богатая, тоесть как мне сказали, в движок поступает много топлива и мало воздуха, на диагностике сказать в чем причина не смогли, но определенно не в ДМРВ. Если кто знае что это за бока подскажите, а то задолбался я уже, она у меня бензина жрет как грузовик, 40 л.- 450 км, ужас.

[Thomas]

н епонял, поясните, получается 8,9 литров на 100 км?
вас не устраивает такой в расход? это по городу? смешаный или загород?

смешаный цикл, расход
1,6 - 7,8 л
1,4 - 7,0 л

[Krampl]

Расход не устраивает, я гоняю постоянно по киевской области, там пробок нету, расход раньше был меньше, 8.3 это макксимум по расходу который у меня был раньше, вродебы мелочь но всеравно не приятно.

[Thomas]

начните с проверки дроссельного узла (заслонка, датчик пложения заслонки), он дозирует количество воздуха в впускной трубе, на нем же расположен регулятор ХХ с шаговым двигателем.

[ven]

Всем привет.
воздух скачет на холостых или в движе? чем мерял? Код ошибки? После замены шо делал?
Удачи!

[Krampl]

Воздух скачет на холостых, на СТО к компу подключали, так что что там при движении происходит незнаю))))))))))) После замены по компу ошибки не выбивало, только текущие, и воздух прыгал. С СТО выехал и километров через 5 чек опять загорелся, и опять ДМРВ. Так что я поставил старый датчик назад.

[Thomas]

пусть смотрят дроссельный узел, может нужна просто его разбока и чистка или регулятора ХХ

[Маньяк]

Датчика массового распределения воздуха на авто - НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

[GENA]

Расширенный поиск »
Проверьте патрубок
Борис Ездаков
За рулем №2 2008
Статью прочитали 225 раз
страница 1

Скрытый от глаз дефект «Калины» обнаружил Борис Ездаков.
Наш экспонат - специально вскрытый для вас старый дроссельный узел (от GM и т.п.): 1 - канал большого контура вентиляции картера; 2 - сечение диаметром 6 мм. С проблемой, о которой я хочу рассказать, могут столкнуться не только владельцы «Калины», но и некоторых «десяток». Правда, приехал ко мне с жалобой именно хозяин «Калины»; и вот на что сетовал бедняга: «Когда резко сбрасываю газ при выключенной передаче, обороты холостого хода часто падают ниже положенных - и мотор глохнет. Это крайне неудобно, особенно в уличных пробках!»

Эскиз пластмассового патрубка с зауженным сечением. Действительно, кому же такое «удобно»! Стали разбираться. Нашли любопытную деталь: в таких случаях загоралась лампочка «проверь двигатель», а при диагностировании была определена ошибка 0102 - низкий уровень сигнала отдатчика массового расхода воздуха (ДМРВ). Довольно странная ошибка, если учесть, что раньше я с нею не сталкивался, а при проверке «подозрительного» ДМРВ его показатели оказались в норме! Кстати, последнее неудивительно - с появлением ДМРВ серии 116 нарекания на их капризы практически исчезли. Надежность и срок службы, по сравнению с прежними, бесспорно выше. Прогресс налицо. Но ставить такие ДМРВ на прежние машины все же не стоит - как показал опыт, при этом не исключены проблемы с составом рабочей смеси в цилиндрах.

На всякий случай мы сняли дроссельный патрубок и тщательно промыли. Помогло! При сбросе газа мотор уже не останавливался. Но радость длилась недолго: машина снова стала глохнуть.

Из консультации со знакомыми «гарантийщиками» я узнал, что эта особенность отдельных машин им хорошо известна. Накоплен определенный опыт: в этих случаях нередко помогает замена контроллера «Бош-Саратов» М 7.9.7 аналогами других заводов (прошивки контроллеров разные!) - и этим добиться безукоризненной работы. Но отправленные на завод контроллеры М 7.9.7 возвращались на СТО с одним и тем же вердиктом - «исправны». И как тут быть владельцу - платить за смену контроллера? Ситуация не очень красивая. А нельзя ли все же найти выход подешевле?

Оказалось - можно. Дело в том, что в современной системе вентиляции картера шланг большого контура присоединен непосредственно к резиновому воздуховоду через пластмассовый патрубок, показанный на рисунке. Его номинальный внутренний диаметр - 13 мм. Но попадаются машины, на которых этот патрубок имеет внутреннее сужение, вроде дросселя, - здесь диаметр всего 6 мм. Вот эти машины и капризничают! Как же такое получилось? Оказывается, когда на «десятках» стоял еще дроссельный узел от GM - соответственно, с электронными системами управления двигателем GM или «Январь-4», канал большого контура вентиляции в этом узле тоже имел диаметр 6 мм. Очевидно, такова была его оптимальная величина для тех ЭСУД. На снимке канал хорошо виден.

Тот же узел какое-то время просуществовал на машинах с ЭСУД «БОШ 1.5.4», МР 7.0 и т.д. Но канал в дроссельном узле уже не был задействован, так как изменилась и конструкция ресивера (в нем тоже не стало канала), а газы стали поступать к воздуховоду через пластмассовый штуцер - так сделано и на самых последних машинах. Сегодня дроссельный узел другой -он проще, да и металла на него тратится меньше. К сожалению, при такой схеме картер-ные газы попадают в воздуховод близко к ДМРВ, что датчику не на пользу.

Знатоки «истории вопроса» рассказывают, что вначале отверстие диаметром 6 мм в пластмассовом патрубке появилось только потому, что точно такое было в джиэмов-ском дроссельном узле. Сгоряча таких патрубков наделали немало, но для оптимальной работы более современных ЭСУД это отверстие маловато. От проблем избавил лишь патрубок внутренним диаметром 13 мм.

…Увы, некоторое количество «зауженных» патрубков неведомыми путями оказалось на сборочной линии завода! Если ваш автомобиль временами хандрит - проверьте патрубок. При необходимости отверстие можно распилить круглым напильником или рассверлить - и дело с концом!

Добавлено:
http://www.zr.ru/img/106613_3.jpg

Добавлено:
http://www.zr.ru/img/106614_3.jpg

[yura_brt]

Привет калиноводы, может кто подскажет. У меня такая проблема, загорелся чек, по компу проверили, высвечивает неисправность ДМРВ, купил новый, поставил, ошибку опять выдает, воздух скачет постоянно о 9 до 43, по идее этот параметр должен быть постоянным около 14, также пишет что смесь очень богатая, тоесть как мне сказали, в движок поступает много топлива и мало воздуха, на диагностике сказать в чем причина не смогли, но определенно не в ДМРВ. Если кто знае что это за бока подскажите, а то задолбался я уже, она у меня бензина жрет как грузовик, 40 л.- 450 км, ужас.

основная причина заложена в плохих контактах разема мозгов только разборка разема и проверка каждого вывода на калибровочный вывод у меня бяка была сдесь зарыта если интересно отпишите опишу подробней

[Кроныч]

У меня было: ошибка 0102-неисправность ДМРВ, ни чего не снимал, не чистил просто подтянул хомуты.

[Boris]

У меня было: ошибка 0102-неисправность ДМРВ, ни чего не снимал, не чистил просто подтянул хомуты.

Прсоединяюсь - очень часто неустойчивость работы системы питания вызвана банальным подсасыванием воздуха из-за неплотностей в соединениях. Ну а там, где есть электронные компоненты, следует ещё вспомнить, что электроника - наука о контактах. Хотя, ещё при богатой смеси я бы посмотрел форсунки и их разъёмы

[Вад]

Сегодня опускаюсь по Сырецкой при включенной передаче, включается лампочка-двигатель, благо, что стоит БК "ГАММА"-не помню какая была цыфра ошыбки, суть в том, что типа, слабая смесь воздуха или что-то в этом роде. Ошибку обнулил и все в поряде, но проблема-то осталась, что за хрень и как с ней бороться? Это было уже пару раз. Думаю, что надо как-то с этим разобраться.

[Кроныч]

Вад написано "низкий уровень сигнала ДМРВ", "лечение" состоит в снятии ДМРВ и его аккуратной промывке, может помочь 50/50, или покупке нового ДМРВ.Ну и как вариант где-то подсасывает воздух.

[Вад]

Спасибо Кроныч, завтра попробую, сегодня та же хрень. Посмотрел - ошибка-Р0102-низкий уровень сигнала ДРВ.

[Кроныч]

Промывают очистителем карбюратора, пшикать внутрь нужно очень осторожно, внутри пленка с датчиками и прочими электропремудростями, тобишь никакого давления (продувать сжатым воздухом нельзя, опять-же можно повредить пленку)подождав пару часов, промыть изопропиловым спиртом дабы удалить остатки очистителя. Цена нового ДМРВ от 510 грн. может есть и дешевле но пока невидел.

[IgorS]

Вад, если интересна теория о ДМРВ - вот несколько ссылок, в т.ч. и по промывке:
http://www.zr.ru/articles/47013/
http://www.zr.ru/articles/43012/
http://www.zr.ru/articles/42857/
http://www.zr.ru/articles/50101/

[Вад]

IgorS - спасибо за статьи, я так думаю, что для многих это будет полезно почитать. Кроныч, а теперь пожалуйста более последовательно: что, как и куда. Есть у меня "Кариклинер" - баллон для чистки карбюраторов. Что надо открутить и куда его задуть? (коллегам, просьба - куда - не хамить ) Кроныч, я уверен, что большинство соклубников тебе тоже скажет спасибо! Опиши, пожалуйста последовательность операций, ибо вещь действительно не из дешевых. И какие хомуты подтянуть? Если можно, то фото.

[Кроныч]

На улице ночь фоткать непойду, попробую объяснить с помощью картинок которые мой ДМРВ заставил нарыть.
 a370.gif ( 76.29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 267

Подтягивал хомуты один возле ДМРВ второй возле дросельного узла.
Если снимать и промывать: Отсоединить колодку проводов от ДМРВ, ослабив хомуты снять шланг с ДМРВ (я снимал весь шланг, внутри его тоже была "маслянистая пакость"). Головкой на 10 открутить два болта которыми ДМРВ крепится к корпусу воздушного фильтра.
 78.jpg ( 123.55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146

Внутри видим то что нужно промыть, ключем а-ля Торх выкручиваем два болтика и чудо враждебной техники в руках.
 maf_116_02.jpg ( 119.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 272

Очистителем карбюратора "облил" чуствительный элемент, прошарился и достав банку с спиртом "облил" датчик еще пару раз.
"Пшикать", тереть ваткой, пальцем, иголкой в обще ничем нельзя, почему видно внизу.
 dmrv_07.jpg ( 49.36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 266

Поначалу в работе двигателя было "что-то нето", ну а пока все нормуль.

[Вад]

Вот тебе Кроныч от меня первого спасибо! Сегодня R_S поехал мыть ДМРВ и думаю, что отпишется - как прошла операция по промывке "малыша".

[R_S]

Вот тебе Кроныч от меня первого спасибо! Сегодня R_S поехал мыть ДМРВ и думаю, что отпишется - как прошла операция по промывке "малыша".

Мой ответ наверное больше подойдет в тему про свечи.
После ТО-3 на холодной машине начал периодически загораться "джеки чан". БК Штат показывал ошибку иножественных пропусков зажигания и не системные пропуски во всех цилиндрах. Повторюсь что это все происходило до температуры 60 град при нагрузке на двигатель. На прогретом моторе "джеки чан" не загорался, но мотор работал с небольшим "расколбасом", при прогазовке с ХХ на повышенный режим на стаоячем авто ощущался некоторый захлёб с дальнейшим выходом на режим. При движение было такое ощущение что держит ручник, расход в смешанном цикле возрос с 7,5 до 9,5. В общем я давно писал что на ТО-3 поставленные свечи БОШ супер плюс - полное г... Но в крайнее время при движении на не прогретом моторе еще пару раз заглох при сбросе газа и собственно это заставило посмотреть ДМРВ.
1. Заменил свечи на А17ДРВМ-1,0 (Энгельские, такие как с завода, были у меня с пробегом 5000 км). Мотор стал работать ровно, тише в общем лучше.
2. Снял патрубок с ДМРВ, отсоединил разъем и снял ДМРВ вместе с крышкой воздушного фильтра, далее открутил от крышки воздушного фильтра сам ДМРВ (можно воздушного крышку фильтра не снимать, а просто открутить два болтика и отсоединить сам ДМРВ от крышки, но я не знал как устроена ответная часть этих двух болтиков, что бы гайки не упали на фильтр...можно смело откручивать эти болты, ответные части запаяны в корпусе крышки воздушного фильтра).
3. Покрутил в руках посмотрел ДМРВ, он оказался практически идеально чистым. Взял спрей для прочистки карбюраторов и через тонкую трубочку обильно сбрызгнул внутренности датчика сначала со стороны мотора, потом через сеточку со стороны воздушного фильтра. Просох минут за 15, поставил обратно (сам измерительный элемент датчика из корпуса не снимал, потому как там нужна очень хитрая головка "а-ля Торх" (типа шестигранник полый внутри), а подручным инструментов выкручивать два винта не хотелось, машина на гарантии).
4. Снял воздушный патрубок (толстый) полностью и промыл его спреем на участке дроссельный узел - вентиляция картера.
5. Хотел почистить РХХ, но что бы его снять нужно было снимать весь дроссельный узел (мешает открутить один винт крепления РХХ пластиковый коллектор). Посмотрел заслонку. Сказать что она была очень грязной не могу, но налет по контуру был. Побрызгал все тем же спреем обильно дроссельный узел изнутри. Поставил воздушный патрубок с отсоединенным от него маленьким патрубком вентиляции картерных газов, подсоединил воздушный патрубок ДМРВ.
Завел мотор и в воздушный патрубок через отверстие вентиляции картерных газов при работающем моторе на ХХ обильно забрызгал промывку карбюратора. Тоже повторил при прогибании тросика дросселя.
6. Все собрал. Посмотрел еще свечные провода на катушке. Все контакты "свежие", без даже намека на грязь или коррозию.
7. Обнулил ЭСУД через БК ШТАТ (все равно что снять клемму с АКБ).

И что Вам сказать. Машина стала нормально ехать, появилась тяга и ровность. Так же думаю, что в моем случае можно было обойтись только п.п. 1,6,7. Типа вышла профилактика перед зимой ...

[Вад]

Мой ответ наверное больше подойдет в тему про свечи.
После ТО-3 на холодной машине начал периодически загораться "джеки чан". БК Штат показывал ошибку иножественных пропусков зажигания и не системные пропуски во всех цилиндрах. Повторюсь что это все происходило до температуры 60 град при нагрузке на двигатель. На прогретом моторе "джеки чан" не загорался, но мотор работал с небольшим "расколбасом", при прогазовке с ХХ на повышенный режим на стаоячем авто ощущался некоторый захлёб с дальнейшим выходом на режим. При движение было такое ощущение что держит ручник, расход в смешанном цикле возрос с 7,5 до 9,5. В общем я давно писал что на ТО-3 поставленные свечи БОШ супер плюс - полное г... Но в крайнее время при движении на не прогретом моторе еще пару раз заглох при сбросе газа и собственно это заставило посмотреть ДМРВ.
1. Заменил свечи на А17ДРВМ-1,0 (Энгельские, такие как с завода, были у меня с пробегом 5000 км). Мотор стал работать ровно, тише в общем лучше.
2. Снял патрубок с ДМРВ, отсоединил разъем и снял ДМРВ вместе с крышкой воздушного фильтра, далее открутил от крышки воздушного фильтра сам ДМРВ (можно воздушного крышку фильтра не снимать, а просто открутить два болтика и отсоединить сам ДМРВ от крышки, но я не знал как устроена ответная часть этих двух болтиков, что бы гайки не упали на фильтр...можно смело откручивать эти болты, ответные части запаяны в корпусе крышки воздушного фильтра).
3. Покрутил в руках посмотрел ДМРВ, он оказался практически идеально чистым. Взял спрей для прочистки карбюраторов и через тонкую трубочку обильно сбрызгнул внутренности датчика сначала со стороны мотора, потом через сеточку со стороны воздушного фильтра. Просох минут за 15, поставил обратно (сам измерительный элемент датчика из корпуса не снимал, потому как там нужна очень хитрая головка "а-ля Торх" (типа шестигранник полый внутри), а подручным инструментов выкручивать два винта не хотелось, машина на гарантии).
4. Снял воздушный патрубок (толстый) полностью и промыл его спреем на участке дроссельный узел - вентиляция картера.
5. Хотел почистить РХХ, но что бы его снять нужно было снимать весь дроссельный узел (мешает открутить один винт крепления РХХ пластиковый коллектор). Посмотрел заслонку. Сказать что она была очень грязной не могу, но налет по контуру был. Побрызгал все тем же спреем обильно дроссельный узел изнутри. Поставил воздушный патрубок с отсоединенным от него маленьким патрубком вентиляции картерных газов, подсоединил воздушный патрубок ДМРВ.
Завел мотор и в воздушный патрубок через отверстие вентиляции картерных газов при работающем моторе на ХХ обильно забрызгал промывку карбюратора. Тоже повторил при прогибании тросика дросселя.
6. Все собрал. Посмотрел еще свечные провода на катушке. Все контакты "свежие", без даже намека на грязь или коррозию.
7. Обнулил ЭСУД через БК ШТАТ (все равно что снять клемму с АКБ).

И что Вам сказать. Машина стала нормально ехать, появилась тяга и ровность. Так же думаю, что в моем случае можно было обойтись только п.п. 1,6,7. Типа вышла профилактика перед зимой ...

Молодчина Сергей R_S! Я думаю, что лишняя профилактика никак не помешает, а только улучшит все качества наших болидов!

[R_S]

И что Вам сказать. Машина стала нормально ехать, появилась тяга и ровность. Так же думаю, что в моем случае можно было обойтись только п.п. 1,6,7. Типа вышла профилактика перед зимой ...

И что Вам сказать. Машина стала нормально ехать, появилась тяга и ровность. Но, блин, на холодную при нагрузке "джеки чан" остался. Пропуски зажигания во 2-ом и 4-ом цилиндре. Если ехать плавно до нагревания 70-80 град или прогреться а потом ехать, чек не выскакивает. Думаю нужно померять компрессию на холодную и проверить регулировку клапанов.
Через 7000 ТО-4...

Добавлено:
Если чек не сбрасывать принудительно, то он минут через 15-20 сам гаснет...

[Димок]

а у меня следующая проблема:

ЧЕ загорается примерно через 15 секунд после старта двигателя и постоянно горит, ХХ немного колбасятся, стрелка тахометра дергается.

замена свечей результата не дала. расход вроде бы увеличился, но это не точно.

[blistograd]

бегом на диагностику на компутер. может быть все шо угодно. Возможно датчик фаз или еще шото.

[Димок]

РХХ?

[blistograd]

контроллер при помощи РХХ старается удерживать холостой ход в аварийном режиме.
Какой-то нерабочий датчик (компютер покажет) не выдает сигнал . контроллер это видит, зажигает чек и работает в аврийном режиме т.е. берет необходимую для себя информацию для приготовления смеси , УОЗ и впрыска с другого датчика.
Например при "слете" ДФ, информация принимается с ДПКВ.
При слете РХХ с ДМРВ и так далее


щас Р_С поправит.Он в этом плане начитанный

[Димок]

кста, а может ЧЕ быть результатом завода двигателя на 3 свечах? просто на 1 свечу забыл одеть ВВ провод

[blistograd]

Ну тут можна попасть на модуль. КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя запускать мотор при снятом хоть одном наконечнике свечи. Будем надеяться что пронесло, раз после надевания не троит, но больше никогда так не делай.

Теперь по существу. Может быть и такое. Смотря какой период времени момтор работал на трех свечах, т.е. контроллер успел выключить неработающий цилиндв и записать ошибку в себя. ВЫключение цилинра по ошибке прорусков зажигания происходит не сразу, контроллеру нужна какаято цикличность, например 15или 20 пропусков подряд
Тогда сними клему аккума на некоторое время.


П.С. Старина, прокатись к диагносту на компютер. Это ж дело 3-х секунд. И копейки денег. Я уверен что ввашем прекрасном городе есть нормальные диагносты.

[Димок]

после одевания не троит, тяга неплохая, по трассе сегодня покатался.

несколько раз клемму с аккума снимал от 5 минут до 1,5 часов. все равно ЧЕ горит.
думаю, что нет контакта у какого-то датчика или же неисправность датчика какого-нибудь....
к-лайна под рукой нету, а платить бабло за диагностику не хочу, т.к. уже заказал к-лайн адаптер......

[blistograd]

я понял, ну тогда я тебе ничем не помогу, так как лдалеко.
При твоем раскладе выход один, ждать Калайник.
если есть впросы звони

[Димок]

я в аську стукнусь, бо у меня МТС....
;(

[blistograd]

5-8-7-3-1-8-0-7-8 я в асе стучи

[cpan21103]

Здравствуйте.
Никто не ставил себе ДМРВ Siemens? Я слышал, что можно.

[max9]

Всем Привет, Я по большей части пасивный учасник форума, почитать, проанализовать, попробовать, но теперь вынужден обратиться за помощью. Проблема в движке, загораеться чек на холодном(газонеш и сюрприз)выскакивает ошибка 0340 (ошибка датчика распредвала). Сегодня даже на прогретом стартонул с реским набором оборотов и таже ошибка. чек тухнет после 10км пробега. Кто, что посоветует. Мои предположения - перескочил ремень на пару эубов или все же мертв датчик???

[oleg12345]

Скорее всего датчик.

[Вальдемар]

У меня такая проблема на холодную завожу после 3-4 минут на ХХ начинают плавать обороты проеду 10 -15 минут все нормально Подскажите что это 2-3 тыс. назад все мыл помогло на 2-3дня

[veterinar]

Всем Привет, Я по большей части пасивный учасник форума, почитать, проанализовать, попробовать, но теперь вынужден обратиться за помощью. Проблема в движке, загораеться чек на холодном(газонеш и сюрприз)выскакивает ошибка 0340 (ошибка датчика распредвала). Сегодня даже на прогретом стартонул с реским набором оборотов и таже ошибка. чек тухнет после 10км пробега. Кто, что посоветует. Мои предположения - перескочил ремень на пару эубов или все же мертв датчик???

Поменяй датчик, и все пройдет. работы минут на 20, по деньгам:датчик в Харькове стоит 50-60 грн

[САНЬОК]

было тоже самое с нуля.поменял датчик и все дела

[eklimko74]

Бортовик уже больше месяца выбрасывает 102-ю ошибку:"низкий уровень сигнала датчика расхода воздуха". Поставил б\ушный, но рабочий. Сутки - та же история. Разобрал и промыл инжектор и жизнь пока наладилась.

[oleg12345]

Разобрал и промыл инжектор

Что подразумевается под словом инжектор?

[eklimko74]

Сорри, дроссельный узел. Еще промывал датчик холостого хода. Сейчас расход чуть вырос, но двигатель стал приемистей. Бортовик обнулен.

[Вад]

У меня такая же история когда-то была. Вылечил промыванием кариклинером датчика ДМРВ.

[Кроныч]

Еще как вариант, почистить "дротык" массы на термостате.Тоже помогает.

[miruwor]

Бортовик уже больше месяца выбрасывает 102-ю ошибку:"низкий уровень сигнала датчика расхода воздуха". Поставил б\ушный, но рабочий. Сутки - та же история. Разобрал и промыл инжектор и жизнь пока наладилась.

Да, загадочная система самодиагностики. Если не перепроверить диагноз ЭБУ, то можно кучу датчиков поменять бестолку.

[dydy]

Сегодня делал комп. диагностику, все датчики работают нормально, а машина все равно ИНОГДА при падении оборотов глохнет. Подскажите в чем может быть причина.

[blistograd]

где делал??? чудес не бывает. всунул-высунул разъем и посмотрел показания цыерки это не дигностика раз глохнет.
смею предположить что у вас РХХ полумертвый это как один из сотни вариантоффф

[dydy]

где делал??? чудес не бывает. всунул-высунул разъем и посмотрел показания цыерки это не дигностика раз глохнет.
смею предположить что у вас РХХ полумертвый это как один из сотни вариантоффф

Сделали диагностику, сказали все датчики работают в пределах нормы. Предложили: 1. Проверить компресию. 2. Промыть инжектор. 3. Поменять катушку (катушки) зажигания (у меня 1.4 16кл.). Вообще разгон нормальный, холостые обороты в норме. ИНОГДА при падений оборотов, они падают или очень низко или глохнет, но это бывает ИНОГДА. (Пробег 42 000 км). Что делать? Где искать причину?

[blistograd]

http://kalina-club.com.ua/forum/index.php?...ic=5643&hl=

[sage]

А встречная задача - РХХ новый, ДМРВ новый, свечи новые. Обороты прыгают от 700 до 1000. Не глохнет. Пробег 70тыс.
Что может быть?

[oleg12345]

А встречная задача - РХХ новый, ДМРВ новый, свечи новые. Обороты прыгают от 700 до 1000. Не глохнет. Пробег 70тыс.
Что может быть?

Не привык считать чужие деньги, но все же... РХХ новый, ДМРВ новый, свечи новые... это сколько денег то? Не лучше ли было на диагностику заехать. Повторяю НА ДИАГНОСТИКУ, а не сканер подключить...
П.С.

А встречная задача

Один из множества ответов - подсос воздуха. Возможно "порепалась" или потерялась одна из двух заглушек на ресивере.

[sage]

Да в том то и дело что свечи менялись по личной инициативе несколько "до", а ДМРВ и РХХ уже по результатам диагностики. Проехал 5 тыс и вернулась проблема, хотя в чуть более легкой форме.

С заглушками я сам справлюсь?

[blistograd]

справишся. возле шланга вакума на вп колекторе две резиночки. проверь их

[eklimko74]

справишся. возле шланга вакума на вп колекторе две резиночки. проверь их

Как? У меня на холодную слышен какой-то свист в районе этих самых заглушек. Все слышавшие его ремонтники и мотористы заявили, что заглушки в нормальном состоянии. Но бортовик одно время выбрасывал ошибку ДМРВ и свист периодически (не всегда) появляется.

[oleg12345]

Как?

Для начала - осмотром, потом языком на вакуум. Если все нормально - при заведенном двигателе осторожно пускаешь струю густого сигаретного дыма на места предполагаемого подсоса и по завихрениям вычисляешь последний... Если не куришь - брызгаешь жидкостью для промывки карбюраторов или , накряйняк, ВДшкой на места вероятного подсоса - если попал изменится звук работы двигателя и ты его услышишь. Брыггать нужно АККУРАТНО, чтоб машину не спалить
Забыл - часто подсос идет через вакуум тормозов - проверяется снятием трубки с ресивераа и "сосанием".

[Doc-surgeon]

.... Забыл - часто подсос идет через вакуум тормозов - проверяется снятием трубки с ресивераа и "сосанием".

А можно подробнее, какой трубки? Лучше если фото...

[oleg12345]

.... Забыл - часто подсос идет через вакуум тормозов - проверяется снятием трубки с ресивераа и "сосанием".

А можно подробнее, какой трубки? Лучше если фото...

Фотки нет, но там все просто. От вакуумного усилителя тормозов на ресивер идет шланг с наружным диаметром около20мм и зажат он на штуцере хомутом старого образца (как на копейках ). Так вот этот хомут необходимо ослабить, снять трубку и создать в ней разряжение ртом. Если "сосется" - есть подсос, если нет - нет.

[Doc-surgeon]

.... Забыл - часто подсос идет через вакуум тормозов - проверяется снятием трубки с ресивераа и "сосанием".

А можно подробнее, какой трубки? Лучше если фото...

Фотки нет, но там все просто. От вакуумного усилителя тормозов на ресивер идет шланг с наружным диаметром около20мм и зажат он на штуцере хомутом старого образца (как на копейках ). Так вот этот хомут необходимо ослабить, снять трубку и создать в ней разряжение ртом. Если "сосется" - есть подсос, если нет - нет.

Понял...

[eklimko74]

[/quote]Фотки нет, но там все просто. От вакуумного усилителя тормозов на ресивер идет шланг с наружным диаметром около20мм и зажат он на штуцере хомутом старого образца (как на копейках ). Так вот этот хомут необходимо ослабить, снять трубку и создать в ней разряжение ртом. Если "сосется" - есть подсос, если нет - нет.

[/quote]
Снял с вакуумного усилителя шланг и потянул в себя. Воздух пошел через воздушный фильтр. Отсоединил патрубок (большой гофрированный) возле фильтра, заглушил его донышком стекляной банки из-под кофе, попробовал снова "на подсос" - вакуум вроде бы есть. Собрал все назад, завел: какое-то сипение в р-не впускного коллектора присутствует. Расход чуть увеличен, двигатель заметно слабее.Что за хрень?

[grekus]

не в ту сторону проверяеш,вакум должен быть в усилителе тормозов..)))

[oleg12345]

не в ту сторону проверяеш,вакум должен быть в усилителе тормозов..)))

Ну конечно же...

[eklimko74]

не в ту сторону проверяеш,вакум должен быть в усилителе тормозов..)))

Ну конечно же...

Проверил в другую: вроде бы есть, но создалось впечатление, что если подержать минут 15-20, то вакуума не станет. Штуцер на вакуумном усилителе болтается, как петлюровская гармошка, это у всех так? И на нем не было хомута - поставил, посмотрим..

[oleg12345]

если подержать минут 15-20, то вакуума не станет. Штуцер на вакуумном усилителе болтается, как петлюровская гармошка, это у всех так? И на нем не было хомута

Так и есть, ищи другую причину.

[mixail_1]

поменял воздушный фильтр и проблема на некоторое время исчезла

Добавлено:
Это я по поводу ДМРВ

[DDR]

недавно узнал что и как проверить если плохо тянет и много жрет.
оказалось по всем признакм сдох ДМРВ - при включении зажигания показывает 1,07 вольта, эт что у его схемы опора такая?

[Thyssen]

оказалось по всем признакм сдох ДМРВ -

Нет холостых, моторчик колбасит до 2000 об, с 2000 начинает ехать

[DDR]

Замерял ли ктонибуть напряжения на ДМРВ при различных оборотах?

Там 5 проводов, тот что средний (третий) минус или масса.
Нумерация от фильтра. 5й провод это и есть тот что идет от датчика.
Вот на нем и есть 1,07 вольт.

Сколько вообше должен быть предел изменения ну например на холостых столько, на выключеном понятно что 0,98-1,02 вольт, и на максимальных оборотах ? кто может померять? пожалста очень надо узнать можно еще ездить или выкинуть и купить новый?

Вот нашел табличку. Но это сопротивления термистора, который к ДМРВ практически имеет отношение как к козе пятая нога. Просто термистор этот стоит в одном корпусе с ДМРВ. По сути это ВТОРОЙ датчик. Потому как ЭБУ необходимо знать о температуре воздуха идущего в мотор. Ведь чем холоднее воздух, тем больше в нем кислорода.

Здесь http://amastercar.ru/articles/injection_fuel_5.shtml про датчики.
Но эта информация еще больше запутывает все! Тут пишут что датчик пленочный оказывается вакуумного типа, а не термо. Т.е. изгиб пленки а не охлаждение воздухом. Хоте перед этим читал в других местах что пленочный тоже температурный принцип имеет. Так вот тогда выходит что никто ваще не понимает то о чем пишет. Или специально так делается или тупые просто все эти писатели!

[Tol466]

Что еще плохо ниде не нашел распиновки разъема датчика.

на схеме ДМРВ обозначен циферкой 19.
 Альбом_электросхем_LADA_KALINA_люкс.pdf ( 295.74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

В книжке из которой взята табличка с сопротивлением термистора (это Руководство по обслуживанию и ремонту СУД 21114, 21124) написано и про няпряжение: "При прямом потоке воздуха (от воздушного фильтра в сторону ДУ) напряжение выходного сигнала датчика изменяется от 1 до 5 В. При обратном потоке водуха напряжение изменяется от 0 до 1 В. Диагностический прибор считывает показания датчика как расход воздуха в килограммах в час. По таблице эта величина на холостом ходу (800 об/мин.) равна 7,5-10,5, на холостом ходу (без нагрузки на двигатель) при оборотах 3000 об/мин. <35.
При отсутствии поступления воздуха (двигатель не работает) напряжение на датчике должно быть 1,02 В."
вот по совокупности соответствия фактических показаний табличным и делается вывод о пригодности ДМРВ.

[DDR]

Вы же представляете что если на холостых оборотах такое разное показание в массе воздуха, 7,5-10,5 кг/час, это означает что бензина он за это время скушает 0,68-0,96 литра за час. Принимаю что соотношение воздух топливо - 14, а плотность бензина 0,78кг/литр. Т.е. представьте что в 10 раз больше расход, ну реально при движении 100км/ч тогда на сотню он съест от 6,8 до 9,6 литра! неужели не странно что такой большой разброс? видать написано в книжке от балды. Потому что если 6,8 литра на сотню, ехать на 5й передаче, это вполне приемлемо, то 9,6 это очень очень много.. ну максимум это 7,2-7,3.. при равных условиях.

[oleg12345]

Поменял ДМРВ, поставил 116й , ориг.
Будет чуть потеплее, проведу замеры напряжения на разных оборотах. будет вам таблица правильных значений неубитого датчика

Каким прибором ты собираешься мерять сотые доли вольта? Если чинским мультиметром - пустая затея. Еще контакт масс имеет очень большое значение.

[DDR]

Почему сотые? я так понял что диапазон составляет несколько вольт, возможно что даже до 4х или 5 вольт.

По крайней мере я на это расчитываю.

Но скажем так, одна из причин, вследствие которых датчик начинает неправильно считать воздух, это увеличение паразитной теплопроводности между диф. парой из термисторов, за счет загрязнений, вторая причина это увеличение термоинерции. ну и частичный выход из строя одного из резисторов.

[oleg12345]

Рабочий датчик -0,996. 1,02в - датчик на замену!!! На заглушенном двигателе естественно. Всего 3 сотки и на замену. При таких малых напряжениях большое значение имеют переходные сопротивления (особенно массы датчиков). Так что измерять прибором не совсем корректно, пусть ЭБУ измеряет своим АЦП, а мы будем сканером считывать показания. Тем более, что калайник стоит готовый около 150 грн, а фришных программ для Калины с головой.

[DDR]

Значит померялся я только что. Но соседей не стал пугать перегазовками с открытым капотом, потому только два раза до 5тыс газонул, и не осцилографом, а тестером, минус на третий контакт, плюс на пятый, при остановленном моторе 0,99 вольт, если минус на минус акума, то 1,06 вольт. При 5тыс оборотов показал 3,67 вольта, при холостых оборотах 1,52 вольта.

Старый датчик показывал в равных условиях 1,07 минус на 3 ногу, при холостых 1,56, при максимальных оборотах 6тыс. - 3,2 вольта, но это пиковое, и в течение 0,5 секунды сигнал падал до 2,65 вольта (мерял запоминающим осцилографом).
Те же 2,6 в примерно наблюдались при медленном повышении оборотов до 4500, и далее, вольтаж не увеличивался.

[R_S]

Я что-то не могу понять этот ипаторий . DDR, после замены ДМРВ проблемы закончились или нет?

[blistograd]

так серавни
привключеном зажигании
0.99-1.03 исправный.
больше или меньше этих значений в морг

[DDR]

Да, проблемы теперь нету.
1. Машина едет веселее. Особенно это заметно в диапазоне оборотов свыше 4000. Раньше больше 4000 не было смысла крутить, потому как разгон с 4000 до 5500 был очень вялым, теперь, ну субъективно в этом диапазоне разгон быстрее на 20-30%
2. В диапазоне оборотов 1500 - 3500 практически ничего не поменялось. ну не ощущается.
3. Свечи. если постоять на холостых оборотах пару минут, потом выкрутить свечи - на них небольшой сажевый налет был. Теперь его практически нет. Видимо старый датчик давал более богатую смесь на холостых.
4. Расход при спокойной езде и катании по пробкам. Уменьшился с 9,2 до 9 л при равной температуре воздуха около +5С . При температуре +15С расход еще меньше - 8,8л. При активной езде тапка в пол, по городу, без пробок, средний расход увеличился с 10 литров до 11,4.
При спокойной езде по городу и отсутствии пробок (на выходных) расход уменьшился с 8,8 литра до 8 литров!

так что замена прошла успешно! и эффект есть

[wert2]

Какие должны быть показания ДМРВ на прогретом двигателе??
У меня при выкл.двигателе 1.01 , если массу на клему акума то 1.02
При заведомом двигателе 90-95 температура, показывания следующие: 1.35 на клему акума 1.39
Не пора ли ДМРВ на замену?

[Thyssen]

АЦП ДМРВ смотри на вел. Зажиг. Цифры выше.

[wert2]

АЦП ДМРВ смотри на вел. Зажиг. Цифры выше.

ну так у меня вроде еще по параметрам влазит 1.01-1.02
интересует как должно быть на прогретом двигателе??

[Thyssen]

АЦП ДМРВ смотри на вел. Зажиг. Цифры выше.

ну так у меня вроде еще по параметрам влазит 1.01-1.02
интересует как должно быть на прогретом двигателе??

Смотри какая тема, у на доноре у меня показывает АЦП 0.996, а у меня 1,01.... Проверь свой дмрв на другом авто...для начала...

[Boris]

Какие должны быть показания ДМРВ на прогретом двигателе??
У меня при выкл.двигателе 1.01 , если массу на клему акума то 1.02
При заведомом двигателе 90-95 температура, показывания следующие: 1.35 на клему акума 1.39
Не пора ли ДМРВ на замену?

. Если и пора - то однозначно не по этому признаку. ДМРВ - это датчик массового расхода воздуха. У нас он - амплитудный, т.е., выходное напряжение определяется количеством проходящего воздуха. Я так понимаю, 1,35В - это на ХХ. Если хорошо газанешь, может и до 3В улететь .
Напряжение примерно 1В - это напряжение нулевого расхода воздуха, говорит о том, что он как-то работает. Полную проверку ДМРВ ты сам не выполнишь. Косвенный признак неправильной работы (калибровки) - плохая тяга двигателя за счет слишком бедной или богатой смеси.

[wert2]

Какие должны быть показания ДМРВ на прогретом двигателе??
У меня при выкл.двигателе 1.01 , если массу на клему акума то 1.02
При заведомом двигателе 90-95 температура, показывания следующие: 1.35 на клему акума 1.39
Не пора ли ДМРВ на замену?

. Если и пора - то однозначно не по этому признаку. ДМРВ - это датчик массового расхода воздуха. У нас он - амплитудный, т.е., выходное напряжение определяется количеством проходящего воздуха. Я так понимаю, 1,35В - это на ХХ. Если хорошо газанешь, может и до 3В улететь .
Напряжение примерно 1В - это напряжение нулевого расхода воздуха, говорит о том, что он как-то работает. Полную проверку ДМРВ ты сам не выполнишь. Косвенный признак неправильной работы (калибровки) - плохая тяга двигателя за счет слишком бедной или богатой смеси.

Да 1.35 это на Холостом ходу.
Просто расход большой на авто , думал может датчик глюкнул

[Thyssen]

Какие должны быть показания ДМРВ на прогретом двигателе??
У меня при выкл.двигателе 1.01 , если массу на клему акума то 1.02
При заведомом двигателе 90-95 температура, показывания следующие: 1.35 на клему акума 1.39
Не пора ли ДМРВ на замену?

. Если и пора - то однозначно не по этому признаку. ДМРВ - это датчик массового расхода воздуха. У нас он - амплитудный, т.е., выходное напряжение определяется количеством проходящего воздуха. Я так понимаю, 1,35В - это на ХХ. Если хорошо газанешь, может и до 3В улететь .
Напряжение примерно 1В - это напряжение нулевого расхода воздуха, говорит о том, что он как-то работает. Полную проверку ДМРВ ты сам не выполнишь. Косвенный признак неправильной работы (калибровки) - плохая тяга двигателя за счет слишком бедной или богатой смеси.

А как тогда определить неисправный ДМРВ??????

Добавлено:

Просто расход большой на авто , думал может датчик глюкнул

А может глянуть еще много чего?

[wert2]

Какие должны быть показания ДМРВ на прогретом двигателе??
У меня при выкл.двигателе 1.01 , если массу на клему акума то 1.02
При заведомом двигателе 90-95 температура, показывания следующие: 1.35 на клему акума 1.39
Не пора ли ДМРВ на замену?

. Если и пора - то однозначно не по этому признаку. ДМРВ - это датчик массового расхода воздуха. У нас он - амплитудный, т.е., выходное напряжение определяется количеством проходящего воздуха. Я так понимаю, 1,35В - это на ХХ. Если хорошо газанешь, может и до 3В улететь .
Напряжение примерно 1В - это напряжение нулевого расхода воздуха, говорит о том, что он как-то работает. Полную проверку ДМРВ ты сам не выполнишь. Косвенный признак неправильной работы (калибровки) - плохая тяга двигателя за счет слишком бедной или богатой смеси.

А как тогда определить неисправный ДМРВ??????

Добавлено:

Просто расход большой на авто , думал может датчик глюкнул

А может глянуть еще много чего?

ну как бы смотрю по нем ногу , просто думаю больше всего на ДМРВ и лямду...

[Thyssen]

В корень зришь.... Еще глянь топливо.ну и воздушный фильтр....
Пральна дядя Борис? ))

[Boris]

А как тогда определить неисправный ДМРВ??????

Добавлено:

Просто расход большой на авто , думал может датчик глюкнул

А может глянуть еще много чего?

Без спец. оборудования сам датчик не проверишь. Для этого нужно или стенд, который контролирует/задает определённый расход воздуха, или идти к чиповщикам, которые выполняют он-лайн прошивку. По показаниям датчика и реальному составу смеси они могут определить нетиповую характеристику датчика.
А если большой расход, то может и датчик, а может и другие причины. Сейчас, например, похолодало - расход подрастает.
Самое простое - выкрути свечи и посмотри на их цвет. У меня "юбка", я бы сказал, светло-розовые. Если есть чернота - то можно грешить на датчик. Но сначала найди кого-то с рабочим и попробуй договориться поездить денёк. Потому как, кажется, он немало стОит...
Ща Блистоград что-то подскажет
Лямбда - это вряд-ли. У нас она работает только в установившемся режиме, когда едешь с постоянной скоростью.

[blistograd]

А как тогда определить неисправный ДМРВ??????

сканером опорное напр посмотреть при вкл зажиг.
должно быть от 0.996 -1.045
больше или меньше-в мусорку
не ремонтируется
дорого стоит
влияет на запуск и расход

[wert2]

Фильтр воздушный , топливный...вообще прошли пару тысяч , свечи новые
Не с кем договорится о ДМРВ

[Boris]

Фильтр воздушный , топливный...вообще прошли пару тысяч , свечи новые
Не с кем договорится о ДМРВ

Вспомнил ещё . Некоторым помогает мойка датчика. Но процедура очень тонкая - можно повредить чувствительный элемент. Пошерсти в инете - там много написано, кто и как это делал.

[wert2]

Фильтр воздушный , топливный...вообще прошли пару тысяч , свечи новые
Не с кем договорится о ДМРВ

Вспомнил ещё . Некоторым помогает мойка датчика.

уже сделал

[wert2]

Сегодня снял колодку с ДМРВ , и катался без него... машина стала резвей явно!!
Это о чем то говорит?

[privatalex]

Сегодня снял колодку с ДМРВ , и катался без него... машина стала резвей явно!!
Это о чем то говорит?

Что расход увеличится существенно и Эбу работает по алгоритму без Дмрв

[wert2]

Сегодня снял колодку с ДМРВ , и катался без него... машина стала резвей явно!!
Это о чем то говорит?

Что расход увеличится существенно и Эбу работает по алгоритму без Дмрв

значит выходит что работа по алгоритму лучше!! чем с дмрв значит... что мой дмрв мешает роботе алгоритма и машина тупит ?

[privatalex]

Сегодня снял колодку с ДМРВ , и катался без него... машина стала резвей явно!!
Это о чем то говорит?

Что расход увеличится существенно и Эбу работает по алгоритму без Дмрв

значит выходит что работа по алгоритму лучше!! чем с дмрв значит... что мой дмрв мешает роботе алгоритма и машина тупит ?

А расход не пугает?

[wert2]

Сегодня снял колодку с ДМРВ , и катался без него... машина стала резвей явно!!
Это о чем то говорит?

Что расход увеличится существенно и Эбу работает по алгоритму без Дмрв

значит выходит что работа по алгоритму лучше!! чем с дмрв значит... что мой дмрв мешает роботе алгоритма и машина тупит ?

А расход не пугает?

14.8
а с ним 12

[Boris]

Сегодня снял колодку с ДМРВ , и катался без него... машина стала резвей явно!!
Это о чем то говорит?

Ну, молодец - ты решил проблему! Ну. почти решил - осталось купить новый ДМРВ...

[Thyssen]

А как тогда определить неисправный ДМРВ??????

сканером опорное напр посмотреть при вкл зажиг.
должно быть от 0.996 -1.045
больше или меньше-в мусорку
не ремонтируется
дорого стоит
влияет на запуск и расход

Дык,а я о чем.... Интересна "мойка"...

Добавлено:

Сегодня снял колодку с ДМРВ , и катался без него... машина стала резвей явно!!
Это о чем то говорит?

Что расход увеличится существенно и Эбу работает по алгоритму без Дмрв

значит выходит что работа по алгоритму лучше!! чем с дмрв значит... что мой дмрв мешает роботе алгоритма и машина тупит ?

А расход не пугает?

14.8
а с ним 12

Поставь газ,расход будет 17-18, но дешевле...

[wert2]

Сегодня снял колодку с ДМРВ , и катался без него... машина стала резвей явно!!
Это о чем то говорит?

Ну, молодец - ты решил проблему! Ну. почти решил - осталось купить новый ДМРВ...

Я уже голову ламаю , что делать ...пцц
почитав эту статью http://delikbez.ru/avto/51-proverka-datchi...a-vazdukha.html
Способ проверки ДМВР
1. Отсоединяете разъем датчика.
2. Заводите двигатель.
3. Обороты двигателя должны стать больше 1500. Попробуйте проехать. Если вы почувтствуете что машина стала "резвее", то это говорит о неисправности датчкика ДМРВ.При отключенном ДМВР, контроллер
переходит в аварийный режим работы, смесь готовить только по положению дросельной заслонки.
Все сделал так как сказали, ну вот только обороты ...у меня в норме остались как и были ...
Ну зато машина стала явно веселей ехать 100%
Вроде как бы понятно стала лучше ехать ...значит датчик мертв.
Симптомы неисправности ДМВР
1.Повышенный расход топлива(переобогащенная топливная смесь)------------------------------------------------да есть такое

2.Высокий уровень CO2------------------------------------------------------------------------------------------------------хз

3.Черный бархатный нагар на свечах защигания.Серый выхлоп.----------------------------------новые свечи хз

4.Вялый разгон.Провалы при набирание оборотов.------------------------------------------------------------------немного есть

5.При движении при отпускании педали акселератора глохнит двигатель.----------------------------------------------нету такого
Теперь вопрос можно считать 100% что нужно купить новый ДМРВ , просто не хочется выкинуть деньги не малые на ветер...
У меня в городе расход ...в среднем ..при агрессивной манере езди 11-13л. на трассе все ок до 7л.80-120км/ч. Может тогда дмрв не дохлый я хз запутался ппц И взять дмрв нету знакомых..

[Boris]

Ну вот, так непросто нашел неисправность, а теперь сомневаешься, есть ли она .
У тебя ДМРВ однознаяно не в норме. Не может регулирование смеси по положению дросселя и оборотам быть точнее, чем при измерении реального расхода воздуха.
Что касается меньшего расхода на трассе, так там уже работает лямбда, и по ней корректируеся состав смеси.
Я не очень знаю расходы для 1,6, но 12л - это как у настоящего авто Волга М21 . Если сомневаешься, то можешь поездить ещё, посмотреть свечи и т.д... Но как по мне, то без замены датчика ты уже не обойдешься. ИМХО.

[ded]

есть несколько вар-ов
продай старый ДМРВ - и если новый хозяин тебя будет #$@@ - ругать то 100%он ))
просто купить новый ДМРВ - ну если вы уверенны в нём
и наконей к товарищю диагносту - который выявит неисправность!