Очередная встреча :), Как вы думаете? Опции

[Smile]

Предложение как всегда собраЦо. Так как с последней встречи все начали говорить чтобы почаще встречи организовывали, предлагаю 11.09.09 или же 18.09.09 обратно собраЦо.



P. S. Админы, создайте отдельно раздел для тем о встречах. Форум не так засорятся будет.

[Alexxx]

приороводам написал
сам постораюсь быть

[Шурик]

Я не против

[Smile]

Так кады лучше? В какую из етих пятниц? Или мож не пятницо?

[Sniket]

+1

я думаю что лучше 18. больше народу насобираеться. что б все успели может как то подогнать планы для встречи, дабы не было лишних неувязиц.

[acab]

я бы смог 18го подъехать. 11го занят на ДР.

[Smile]

Тады 18 числа начиная с 19.00 и до упора

[Alexxx]

Тады 18 числа начиная с 19.00 и до упора

xде?

[Вад]

Ну, джентльмены, я так думаю не плохо на ул.Якутской (возле Хонды), т.к. места там, что бы для всех - море ! Или где? как говорят в Одессе.

[Smile]

Ну, джентльмены, я так думаю не плохо на ул.Якутской (возле Хонды), т.к. места там, что бы для всех - море ! Или где? как говорят в Одессе.

+1 за Якутскую и мне не так далеко.

[Скрипа]

За Якутскую!Есть где развернуться,добираться поспокойней

[Вад]

Товарищи! Не стесняемся! Соглашаемся!

[R_S]

Якутская, адрес точно?

[Alexxx]

Якутская, адрес точно?

если возле Хонды то 14!

[R_S]

если возле Хонды то 14!

Если 14 это номер здания, то на карта таких зданий три штуки и между ними еще есть дом с номером 12 .

Так что, план или фото с космоса в студию ...

[Thomas]

За Якутскую!Есть где развернуться,добираться поспокойней

туда спокойней к 19? если жить и работать на соседней улице )

[Шурик]

Не мужики я наверное минус далековато мне. В связи с рождением малыша я на прошлой встрече на ВДНХ побыл всего часок, а тут и минут 10 не побуду.

[R_S]

В общем я не против Якутской, но время 19-00 рановато. Предлагаю с 20-00.

[Sniket]

эм...простите, но может хоть дето поближе. или хотя б парковка мэтро/ВДНХ как в прошлый раз, а то ведь с левого берега ехать почти через весь город.

[Alexxx]

сегодня проезжал мимо,скажу чесно .... НЕ ВПЕЧАТЛИЛО СОВСЕМ !!!
1.парковка маленькая
2.дорога вокруг убитая
3.удобств даже примерных нет
4.кофе нет
5.место мрачное (особенно в 7 или 8мь) кроме того находится в закаулках,и найти его не так и просто ...

В общем я не против Якутской, но время 19-00 рановато. Предлагаю с 20-00.

кто мешает подьехать в 20.00 ?

может лучше Материк? Метро? ВДНХ?

[acab]

ВДНХ наманый вариант

[R_S]

Я против ВДНХ - мнение.
Метро, Материк - +

[Серж]

+1 ВДНХ

у R_S з ВДНХ явно мінусові асоціації - треба ламать стереотипи ; ) , бо там таки хорошо

[R_S]

+1 ВДНХ

у R_S з ВДНХ явно мінусові асоціації - треба ламать стереотипи ; ) , бо там таки хорошо

Там хорошо когда? Днем? Или там ворота круглосуточно открыты и что-то вечером работает? В принципе конечно не ради кофе и туалетов встречаются люди, но стоять вдоль дороги на "сквозняке" - не впечатляет. Для встречи подходит больше бесплатная стоянка возле большого маркета.

Кстати можно и в глушь. Например возле музея авиации возле а/п Киев (Жуляны) (правда лет 5 там не был ).

[Alexxx]

+1 Метро прошлый раз было неплохо!

[Smile]

Тады предлагаю сразу всем собираЦо возле Метро так же как и в прошлый раз в 20.00.


P. S. Очень хотелось бы видеть кого нить из администрации клуба

[Alexxx]

ЖМИ голосуем товарищи

[Серж]

Експоцентр ВДНХ :
• є ларь з кавачай (працює допізна, там таксисти весь час тусують)
• WC (200м від ц.входа)
• при бажанні можна зайти на територію - там лавочки (150м від ц.входа)
• стоянка велика, асфальт місцями роздовбаний, ями - можна потестувать ходову ; )

[Melkiades]

покаместь "+""-", но постараюсь быть.

[Ronny]

судя по голосованию, на встрече будет порядка 20 авто!!! В прошлый раз не приехали 5!!!

[Бондарь]

предлагаю 11.09.09 или же 18.09.09 обратно собраЦо.

я так понял, что втречу перенесли на 18.09.09???

[Alexxx]

я так понял, что втречу перенесли на 18.09.09???

Да!

[Alexxx]

по итогам голосования,встреча будет проходить на парковке Метро (на окружной)
начало в 19.00 и до .... (кто как хочет)
В Пятницу 18.09.2009 г.

Добавлено:
в опросе принимало участие 28 человек,хорошо бы,чтоб приехало не меньше ...

инфа про опрос тут http://kalina-club.com.ua/forum/index.php?...t=20#entry55460

[Ulenspiegel]

Метро на окружной... В целом ясно, но карта не помешала бы...

Постараюсь быть, только вот я пешком - машинка на серьезном ремонте на СТО. Если найду к кому на хвост упасть - приеду.

Буду рад видеть всех, 500 лет не виделись, половину только по никам и знаю

[Вад]

Метро на окружной... В целом ясно, но карта не помешала бы...

Постараюсь быть, только вот я пешком - машинка на серьезном ремонте на СТО. Если найду к кому на хвост упасть - приеду.

Буду рад видеть всех, 500 лет не виделись, половину только по никам и знаю

Ну, батенька на 500 ты еще хорошо выглядишь.

[Алек]

Метро на окружной... В целом ясно, но карта не помешала бы...

Постараюсь быть, только вот я пешком - машинка на серьезном ремонте на СТО. Если найду к кому на хвост упасть - приеду.

Буду рад видеть всех, 500 лет не виделись, половину только по никам и знаю

Я буду выезжать в 18.00 с михайловской площади. Если тебе удобно, заберу.

[Серж]

народ, є пропозиція - на сЪезд прибувать з бейжиками форимату: "nick + name" ))) звісно буде кумедно, але хоча б без доволі незручної ситуації, коли в фіналі половина людей не знає як звуть іншу половину... бо коли стоїть більше десятка колєг і люди прибувають і прибувають, то запамятать як всіх звуть (якщо не знав до сих пір) є майже непосильна задача, хіба що память на імена у кого добра.

[Alexxx]

народ, є пропозиція - на сЪезд прибувать з бейжиками форимату: "nick + name" ))) звісно буде кумедно, але хоча б без доволі незручної ситуації, коли в фіналі половина людей не знає як звуть іншу половину... бо коли стоїть більше десятка колєг і люди прибувають і прибувають, то запамятать як всіх звуть (якщо не знав до сих пір) є майже непосильна задача, хіба що память на імена у кого добра.

пишы исчо !!

[пашка]

а у меня соответствует ник-нейму и на машинке тож наклеено так што кто сзади меня будет ехать не ошибётся

[Ulenspiegel]

народ, є пропозиція - на сЪезд прибувать з бейжиками форимату: "nick + name" ))) звісно буде кумедно, але хоча б без доволі незручної ситуації, коли в фіналі половина людей не знає як звуть іншу половину... бо коли стоїть більше десятка колєг і люди прибувають і прибувають, то запамятать як всіх звуть (якщо не знав до сих пір) є майже непосильна задача, хіба що память на імена у кого добра.

Ну а чого, я не проти. Крім того, зі свого боку пропоную ось таку штуку: http://ladka.tk/product/kalina-979511/
Коштує біля 9 грн, але нормально, мені здається. Ясна річ, що нік у кожного свій. За довжину ніку можна не хвилюватися, я навіть Камышовый кот туди ліпив - нормально виходить.

Тільки на жаль, до п'ятниці вже не встигнемо...

[Ronny]

Ну а чого, я не проти. Крім того, зі свого боку пропоную ось таку штуку: http://ladka.tk/product/kalina-979511/
Коштує біля 9 грн, але нормально, мені здається. Ясна річ, що нік у кожного свій. За довжину ніку можна не хвилюватися, я навіть Камышовый кот туди ліпив - нормально виходить.

Тільки на жаль, до п'ятниці вже не встигнемо...

Ну если не успеваешь. то предложение теряет актуальность.

[Серж]

Ну а чого, я не проти. Крім того, зі свого боку пропоную ось таку штуку: http://ladka.tk/product/kalina-979511/

Вааах! Ulenspiegel, красота. Якщо народ ще виявить бажання - треба до наступних виїзних засідань замовить оптом )

[Алек]

Проще буде фотки в профилях всем поустанавливать.

[Серж]

Проще буде фотки в профилях всем поустанавливать.

як варіант, але в 150x150 80 KB + там повстявляють такого, як водиться, що в результаті тіж яйця вид збоку )

[Алек]

Да... Я только что сам вставил какую нашёл... Хрень какая-то.

[Ulenspiegel]

Ну я нікому нічого не нав'язую, самі вирішуйте. Зрештою, я вклав у цю крамничку значно більше коштів на разі, ніж отримав з неї прибутку, так що я не здивований реакцією ронніріпа.

Тільки якщо вирішите, то звісно ліпше гуртом замовляти, щоб не сплачувати доставку всім. Можна якось поміняти щось, якщо будуть конструктивні пропозиції.

[Ronny]

Ну я нікому нічого не нав'язую, самі вирішуйте. Зрештою, я вклав у цю крамничку значно більше коштів на разі, ніж отримав з неї прибутку, так що я не здивований реакцією ронніріпа.

Тільки якщо вирішите, то звісно ліпше гуртом замовляти, щоб не сплачувати доставку всім. Можна якось поміняти щось, якщо будуть конструктивні пропозиції.

Без обид, я имел ввиду то. что собирается большая тусовка, и скажи ты об этом хоть на (столько времени, сколько необходимо на производство значков), то многие бы заказали и получили бы свои "медали" на встрече... А твоему делу мне перечить смысла нет! Удачи!!!

[Ulenspiegel]

Ок, перепрошую, якщо я зачепив, настрій просто був зіпсований перед цим. Зрештою, ти маєш рацію

[Вад]

В принципе, если не на эту встречу - так на следующую. Я первый на медаль!

[Melkiades]

Всем привет! ..... На встречу точно попаду.
Коллега Ulenspiegel +1 - "ЗА" опознавательный знак (ЗЫ: вторая в списке, только можно на синем фоне ....?)!

[Кроныч]

Ulen мну тоже медальку.

[Шурик]

И я за медалькой

[Alexxx]

и мну возьму

[Sniket]

-1 на встрече. стал с коробкой. снова что то с первой. так что увы в пролете получаюсь.

[Серж]

Sniket, та прибувай без коробки ) скажи де будеш під вечір, може хто по дорозі візьме на борт.

[Sniket]

Серж спасибо конечно большое. но у меня завтра вечером после работы будет скорее всего обьезд механиков. и в случае чего сьем коробки. так что увы не получиться. морально я буду с Вами

ЗЫ лучше если кто может посоветуйте хорошего коробочника.а то доверие к тому что мне делал, пропало полностью. человек оказался .....

[Alexxx]

АП! Уже сегодня!
кто не видал еще,так присоеденяемся!
до встречи!

[Алек]

Проголосовали 29 человек. Интересно, машин 15 соберётся?

[Alexxx]

Проголосовали 29 человек. Интересно, машин 15 соберётся?

мы с Пашкой будем с 6 сти часов !

[Алек]

Да и у меня раньше получится. Кумарит уже тут сидеть.

[пашка]

я уже дома

[Алек]

Адекватно.

[Smile]

Я даже на работу успел. Всем сенк за фстречю Рад был видеть всех, кто сегодня подтянулся.

P.S. Администрации клуба огромнейший "-" (минус). Так как очередная встреча без администрации, которая должна быть собсно говоря первой на встречах!!!

[disel]

ЗЫ лучше если кто может посоветуйте хорошего коробочника.а то доверие к тому что мне делал, пропало полностью. человек оказался .....
[/quote]

Есть такой человек находится в г. Фастов (70км от Киева), если интерестно пиши в личку или звони. Я сам у него обслуживаюсь, цены приятно удивят.

[Вад]

Всем прибывшим спасибо за встречу, Скрипе отдельное за кофе, к стати у меня оказывается 2 баллона с бензином для зажигалок, так что Скрипа и R_S - мои баллоны ждут вас. А вот и фото встречи:

Прикрепленные файлы

 IMG_0092.jpg ( 1.27 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 29
 IMG_0093.jpg ( 1.08 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9
 IMG_0094.jpg ( 1.17 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10
 IMG_0095.jpg ( 1.13 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 14
 IMG_0096.jpg ( 1.26 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 12
 IMG_0097.jpg ( 1.24 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18
 IMG_0098.jpg ( 1.15 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 22
 IMG_0099.jpg ( 394.59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 IMG_0100.jpg ( 1.31 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10
 IMG_0101.jpg ( 1.11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8
 IMG_0102.jpg ( 1.09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8
 IMG_0103.jpg ( 1.38 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21
 IMG_0104.jpg ( 1.28 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11
 IMG_0105.jpg ( 895.35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 IMG_0106.jpg ( 1.33 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[acab]

не смог прийти, нарисовались делы неотложные

[Alexxx]

Я даже на работу успел. Всем сенк за фстречю Рад был видеть всех, кто сегодня подтянулся.

ты хоть нормально добрался до кабинета ?

P.S. Администрации клуба огромнейший "-" (минус). Так как очередная встреча без администрации, которая должна быть собсно говоря первой на встречах!!!

+1

[Melkiades]

Всем печатный привет кого не увидала..... Скрипа, мм.... уже вижу был таки фирменный КоХвЭ, что действительно пропустила....! ТЫсяча извинений всем одноклубникам. Постараюсь исправится.

[IDSerg]

ну вот и я отпишусь, встречка удалась, большой сенкс за кофей .
вступлюсь за администрацию, ребята не всегда же получатся по времени и т.д., тем более
что начался сезон поиска картошки (эт у кого как). Думаю они сами отпишутся.

[blistograd]

Ну шмогла я не шмогла. Простите засранца.
на счет картошки. У меня хороший урожай

[Шурик]

Встречка удалась хоть и опоздал на 2 часа.

[Алек]

Да уж. Только холодно было. Спасибо Скрипе с гарячим кофе.

[Smile]

вступлюсь за администрацию, ребята не всегда же получатся по времени и т.д., тем более
что начался сезон поиска картошки (эт у кого как).

Встреча планировалась за 2 недели. Думаю можна было найти хоть 1 час времени. Как пример, вчера с работы приехал на встречю, часик побыл и поехал обратно на работу. Хотя мог просто забить и на 2 часа раньше освободится с работы.

[Скрипа]

Спасибо всем! Всем спасибо за неразбитый термос, рад был всех видеть! Вад, балон заберу обязательно, спасибо за фотки!

[Yarik]

Я даже на работу успел. Всем сенк за фстречю Рад был видеть всех, кто сегодня подтянулся.

P.S. Администрации клуба огромнейший "-" (минус). Так как очередная встреча без администрации, которая должна быть собсно говоря первой на встречах!!!

Хай всем. В жизни стало много палок в колеса попадать. Не всегда успеваем.

ну вот и я отпишусь, встречка удалась, большой сенкс за кофей .
вступлюсь за администрацию, ребята не всегда же получатся по времени и т.д., тем более
что начался сезон поиска картошки (эт у кого как). Думаю они сами отпишутся.

... как Вы нас понимаете =). И звонок твой видел - не смог ответить - работа(((

Встреча планировалась за 2 недели. Думаю можна было найти хоть 1 час времени. Как пример, вчера с работы приехал на встречю, часик побыл и поехал обратно на работу. Хотя мог просто забить и на 2 часа раньше освободится с работы.

У некоторых просто не сложилось со временем.
В будущем будем исправляться.

[E1ectronic]

Молодцы как всегда!

[IDSerg]

Просто нуна замутит чего нить такого с шашелем! пивом! и прочими напитками!!!!, примерно как в прошлом году

[Alexxx]

Просто нуна замутит чего нить такого с шашелем! пивом! и прочими напитками!!!!, примерно как в прошлом году

тык там скоро день рождения клуба
хотя кто будет оргить? вся администрация морозицца уже от третей встречи вподряд ...

[IDSerg]

ну администрацию мы поднимем, но и им помогать нуно, не все же на их плечи валить

[Alexxx]

ну администрацию мы поднимем, но и им помогать нуно, не все же на их плечи валить

тык а кто против? или кто-то в помощи отказал?

[Yarik]

тык там скоро день рождения клуба
хотя кто будет оргить? вся администрация морозицца уже от третей встречи вподряд ...

вот к 29.10 будем что-то думать.....

[Alexxx]

вот к 29.10 будем что-то думать.....

давайте тоды запускайте тему с опросом и обсуждением ...времени еще много ....все подстрояццо

[Вад]

Народ! Чё-то я не понимаю. У каждого есть какие-то трудности в жизни или некоторые решения в их вопросах? Если руководство не смогло, значит было у него на то какие-то причины или обстоятельства. Не смогли - это не значит, что "загнули" или "выгнули" или ещё как-то, просто не смогли и все, но глас народа гласит, что - "Руководство должно принимать обязательное участие в распитии или других увеселительных мероприятиях созданного ими коллектива". Я правильно выразился? Ибо на каждой встрече могут возникать разные попутные вопросы и пути к их решению. Думаю, что если не будет ШЕФ, то будет - его ЗАМ, ну и т. д. и т. п. В общем в дальнейшем - все будет вери гуд! Леди энд Джентльмены, я хотел предложить на встрече одну некоторую идею которая присутствует у других компаниях, но как-то за дружескими беседами подзабылось, вспомнил об этом, когда уже ехал домой. Суть в следующем: мы уже вроде бы как все знакомы по встречам, вернее - у кого больше зрительная память, у кого меньше, лично я еще не всех запомню в лицо и по имени, но по никам мы уже, как-то привыкли друг к другу, так вот, что я хотел предложить на рассмотреть моё предложение в нашем клубе: у всех у нас бывают какие-то серьезные проблемы по жизни, это - (вопросы по здоровью, хирургические операции свои или его семьи, сломал руку или ногу и многое другое). Я предлагаю - если МЫ коллектив, то давайте будем помогать, как-то друг - другу в по силе возможности, ведь если мы не поддержим друг-друга в трудные для него минуты, то как-то немного теряется смысл нашей семьи (клуба). Ведь я так думаю, что здесь мы собрались не только для того, что бы козырнуть своими новыми фарами или другими наворотами, но и помочь как-то друг - другу, если правда не в напряг по жизни?

[Gandzas]

меня тоже не было.. Сорри. машина колом стоит. пипец электронике приснился...

[ZZZ]

Отпишу своё мнение насчёт отношения к руководству как Вы выразились...
Что значит руководство - руководить. Но мы же не такие, Вами руководить даже не собираемся и своих дел полно и не нужно оно нам руководить.
Так сказать администрация, заниматься должна организацией и контролем(сюда плюс модераторы) и всякой помощью и содействием. Сами организовались отлично, приветствуется. Это с одной стороны.

Лично от меня - планировал но честно проспал, не высыпался двое суток (по два часа сна). Вырубило в пять вечера и в восемь тогоже вечера за руль и до трёх ночи. А в суботу с утра на картошку 12 соток убирать. До этого даже три дня не модерил форум, сегодня пришлось глазком пробежатся.

Отмазок можно найти сколько угодно, у кого не получалось по времени у кого по желанию, у кого по незнанию.

[R_S]

Вообще странно как-то к кому-то претензии предъявлять. Кто хотел и смог тот и был, кто тихо хотел (никому ничего не обещая) и не смог - тут тоже все понятно.

Но вот мне очень интересно, что произошло с некоторыми теми, которые активно принимали участие в обсуждении, "закатывали пробные шары", чуть ли не гарантировали свое присутствие и тихо не появились (хотя я может что-то и пропустил, т.к. отлучался на час)?

[Alexxx]

Но вот мне очень интересно, что произошло с некоторыми теми, которые активно принимали участие в обсуждении, "закатывали пробные шары", чуть ли не гарантировали свое присутствие и тихо не появились (хотя я может что-то и пропустил, т.к. отлучался на час)?

имена в студию ...

Вообще странно как-то к кому-то претензии предъявлять. Кто хотел и смог тот и был, кто тихо хотел (никому ничего не обещая) и не смог - тут тоже все понятно.

ну как сказать ...
приведите пример хоть одного клуба,в котором пользователи сами себе организовывают встречи без участия администрации ?
ЗЫ: не предьявляю ни к кому претензий.... просто высказал свое,возможно неправильное мнение ...
ЗЗЫ: Самое главное,что отношенние ко всему этому положительное(положить,ложить....что-то.....на кого-то .... на что-то..... )

Добавлено:

Отпишу своё мнение насчёт отношения к руководству как Вы выразились...

лучше не про "отношения к руководству " а отношение руководства ....

[Ulenspiegel]

Да ладно, ну чего вы кипятитесь? У меня вот машинка в автосервисе... А встреча была довольно в жопном месте, мне с Ленинградской площади туда добираться не с руки. Упасть к кому-то на хвост не сложилось, да и привязываться к кому-то, знаете ли, тоже не сахар.

Было бы место почеловечнее, я бы подтянулся, тем более, что возможность была. Но просто я бы на туда-обратно больше времени потратил, чем там.

[Smile]

Ето то что сейчас у меня, на етом точно нельзя было приехать и всё же я был.

Прикрепленные файлы

 P82400031.JPG ( 585.68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[Ronny]

Предлагаю следующую встречу без машин, где нибудь в барчике, типа СУНДУКА... Все таи мерзнуть не хочется, и от руля передохнуть можно.....

[Alexxx]

Предлагаю следующую встречу без машин, где нибудь в барчике, типа СУНДУКА... Все таи мерзнуть не хочется, и от руля передохнуть можно.....

следующая встреча скорее всего будет ко дню рождения клуба ...
так что Сундук ... не зовсим те )

[Ronny]

следующая встреча скорее всего будет ко дню рождения клуба ...
так что Сундук ... не зовсим те )

Кто организатор ????

[Smile]

Кто организатор ????

Впринципе есть люди которые должны организовывать встречи, но получается так, что в очередной раз ето был Я.

[Валико]

Всем спасибо за встречу, за кофе - отдельный респект:)...
А по поводу администрации - ребята, мы же не в армии!!! Явка у нас не обязательная,
а они такие же люди как и все..
Ну всякое бывает - у всех свои проблемы. Я больше года не мог на встречу выехать..
И еще раз вставлю сво пять копеек - давайте организуем регулярные ежемесячные встречи клуба
Я с москвичистами иногда встречаюсь - у них каждую третью субботу месяца в Пушкинском парке встреча.
И в большинстве автоклубов тоже самое. Давайте и мы, может, попробуем что то подобное организовать.
Время и место можно определить голосовалкой:)

[ZZZ]

Регулярные встречи пытались организовать, но всё заглохло...

Добавлено:
Кто имеет желание быть организатором или модератором милости просим: введём в курс дела, покажем, научим, поможем.

[Alexxx]

ZZZ,ну не в этом же дело...
и не нужно все воспринимать лично....
Возможно я и погарячился в высказываниях,но никого не хотел обидить...
Давайте жить дружно!
без обид ?

[ZZZ]

Я лично не обижаюсь, я серьёзно предложил.

[Alexxx]

Я лично не обижаюсь, я серьёзно предложил.

не вижу конструктива в предложении,модеров и так хватает,организаторы есть,просто нужно немного подругому относится!
все мы люди,у всех разное бывает!
если стало трудно оргить встречи,то говорите ... никто в помощи не откажет ...

[ZZZ]

модераторов мало, организаторов ещё меньше.

[Alexxx]

модераторов мало, организаторов ещё меньше.

организаторов ИМХО стадо не нужно, если считаете ,что мало, могу помогать по мере возможности ....