Мне всеравно...я невижу разницы междуштатной и нештатной...они наверное обе одинаковие,так как стоит какято дешовка. Мне главное зделать копию ключа чтобы он работал,а обучающий пусть будет запасной,ато етот потеряю и всьо..куку
ну а если есть возможность както зделать чтобы открывалса багажник,то почему бы и нет.

ясно..
тогда купи ву москалей просто брелок рабочего ключа-только новый.. потом его обучиш и будеш с ним ездить.. а шоб багажник открывался нада в машинке открывалку багажника поставить ну тоесть доработать нада

ну понятно, спс
а что делать с нештатной сигналкой??они конфликтовать на будут?ее может отключить както?

при небольшой дорабортке напильником не будут.. будут работать обе

У меня активирована штатная. По требованию страховой, при покупке авто, пришлось поставить доп.сигу, работают без конфликтов. Снял с охраны штатную, потом не штатную и все дела... На штатной нет датчика удара, но уже потом, пообщавшись на форуме, стало ясно что этот датчик можно подключить и на штатную, на нештатной есть дисплей, и дальность работы сигналки с брелком больше (по паспорту пишут вообще пипец, а на самом деле меньше, но тоже прилично)... Описаны случаи и видел сам, когда какой-то опель открывали, на стоянке, своим ключом, моя сига (штатная хотела тоже сделать какие-то телодвижения к открытию)... Поэтому доп. сига, как пословице, кашу маслом не испортишь, пусть стоит... Да и на штатную нужно выводить светодиод отдельно, а то только машинка на приборке моргает...
По багажнику звони Андрюхе, договаривайся, сделает, будет открываться с брелка штатной... Если делать с брелка доп. сиги, нужно резать штатную проводку, к багажнику и подсоединять на доп. канал управления нештатной сиги...

Цитата:
Уважаемый serge-singer! Если Вы хотя бы раз открывали брелок ключа Калины (если нет, то откройте), то могли бы увидеть там мс PCF7941. Она включает в себя две независимые части: транспордер иммобилайзера (кстати для своей работы эта часть не требует питания) и контроллер системы дистанционного управления ЦЗ. Жаль что размер вложенных файлов в сообщениях этого форума ограничен 100 кб, а то бы приложил Вам документация на эту МС (можно найти в на www.chipinfo.ru). Когда Вы ознакомитесь с документацией, то увидите, что не все так просто. И никакого фиксированного кода там быть не может.
Кроме того был проведен такой опыт: ставилась прямошумовая помеха на рабочей частоте радиоканала системы дистанционного управления Калины (мощность 5 Вт, расстояние от источника до автомобиля 3-5 метров). При этих условиях система дистанционного управления Калины работала нормально. Ни одна сигнализация, продаваемая на рынке, в таких условиях не работает, т.е не ставится и не снимается с охраны, т.к. блокируется радиоканал. Кроме того на некоторых иномарках так же наблюдается блокирование радиоканала штатных систем дистанционного управления ЦЗ.
К чему все это? Постановку помех для блокирования радиоканала применяют в технологии кодграббера для взлома сигнализации с плавающим кодом (алгоритм смещения кода во времени).
По моим наблюдениям дополнительная сигнализация, которая в большинстве случаев ставится специалистами автосервисов очень плохо (можно сказать “криво” плюс стандартная схема установки), является скорее проблемой для владельца автомобиля, а не для угонщиков. Половина незаводящихся авто, поступающих в автосервисы, - это глюки нештатной сигнализации, связанные с неграмотной ее установкой и ненадежностью самой сигнализации.
С уважением, Poplar.


Цитата: Сообщение от Poplar
Уважаемый serge-singer!
Что Вы понимаете под диалоговым кодом? Под Ваше определение можно подсунуть работу штатного иммобилайзера, устанавливаемого на Калину (АПС-6). Если в кратце, то там иммобилайзер посылает в транспордер (находится в ключе) случайное число. В транспордере число сворачивается по определенному криптографическому алгоритму, а затем результат этой операции посылается назад в иммобилайзер. Такая же операция над числом проводится и в иммобилайзере. Потом два результата сравниваются (в иммобилайзере) и если совпадают, то система разрешает запуск двигателя. Ну, чем не «диалоговый код»? Заметьте, запуск разрешается на программном уровне (запускается рабочая программа ЭБУ двигателя), а не на уровне размыкания-замыкания обычных реле блокировок, которые легко обнаружить и выкинуть. Вы нашли инструкцию на мс PCF7941? Там это все описано.
Однако, справедливости ради замечу, что есть в системе иммобилизации Калины слабое место. Как всегда задумка разработчиков была удачной, но не доведенной до конца. Всем известен режим необученного иммобилайзера, т.е. тот, когда машину можно завести обычным ключем без транспордера. Так вот, вогнать машину в такой режим работы можно простой заменой обученного ЭБУ двигателя на не обученный (новый из магазина за 4,5 тыс руб) плюс откусить на всякий случай W-линию от разъема ЭБУ.
Часто угон Ауди и Фольксвагенов проводят по такому же сценарию. Берут панель приборов (в ней находится иммобилайзер), ЭБУ двигателя и ключи. Все они заранее согласованы между собой (обучены). Машина заводится тупой подменой этого всего. По этому с недавних пор ЭБУ на Ауди стали крепить так, чтобы к нему самому и к его разъему невозможно было подлезть или же снять это крепление. На Хундай Акценте также на разъем ЭБУ ставят специальную защитную скобу. Снять ее хоть и можно, но это займет определенное время.
Из всего выше сказанного считаю:
1. Штатная сигнализация Калины находится по уровню выше, чем широкораспространеные сегодня на рынке сигнализации стоимостью до 7 тыс. руб.
2. Ставить дополнительную сигнализацию на Калину нет смысла! Штатная сигнализация Калины удовлетворяет всем разумным требованиям. Хотя, исходя из теории вероятности, вероятность взлома системы с двумя дублирующими сигнализациями снижается, но сам метод («горячего резервирования») в данном случае является абсурдным. Никто же не ставит на машины по две-три сигнализации одновременно. Единственное пожелание по модернизации - это вывести сигнал тревоги на дополнительную сирену, установленную в труднодоступном месте. И установить дополнительные датчики: удара, объема и т.д.. Кстати, у «Нормы» только один вход для дополнительного датчика, но несмотря на это на него можно повесить хоть десять датчиков. Делается это при помощи схемы Логическое ИЛИ. А если у датчиков одинаковые выходы (открытый коллектор) и при тревоге датчик замыкает сигнальный провода на массу, то можно просто соединить выходы всех датчиков и повесить их на 1-ый вывод разъема «Нормы» (монтажное ИЛИ).
3. Пророботать вопрос по затруднению отстыковки разъема ЭБУ. Вариантов множество.

Теперь о рынке и сервисах, уважающих себя. На рынке очень много охранных систем, но в большинстве случаев это обычный ширпотреб, который можно рассматривать как стандартное решение. Мое личное мнение: стоимость хорошей система охраны начинается от 10 тыс. руб. Есть еще очень хорошее средство от угона – это страховка авто. Но сколько это стоит !
Кроме того, установка хорошей охранной системы стоит не дешево (от 6 до15т.р), так как занимает от 1 до 3 дней. Хорошая установка это не только обжим и пропайка соединений, но и продуманная компановка, замаскированная проводка, грамотное согласование подключаемых цепей со штатными цепями авто, аккуратность монтажных работ и т.д. и т.п. Сегодня на рынке средняя цена установки сигнализации 3-4 тыс. Среднее время выполнения работ 3-5 часов. Такие параметры говорят о полной халтуре. Но большинство потребителей это устраивает. Поэтому большинство уважающих себя сервисов, чтобы выжить в условиях рынка перешли именно на работу с такими параметрами и изредка делают эксклюзив. В этом виноваты сами потребители.

Вобщем затронутая тема нескончаема! Говорить можно много, но все бестолку. Пусть каждый сам выберет, что ему по душе и кошельку, а там жизнь покажет.
С уважением, Poplar.

http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...&postcount=235

Мммда...спасибо privatalex за инфу,оч интерессно!!
Только я не понимаю..если я куплю брелок к штатной сигналке,и оставлю тот старий брелок от другой сигналки..и че?я буду пользоватса двумя??одной откривать, а другим закрывать?..чето непонятно..

они будут работать параллельно и выполнять свои функции.

Смутно я себе ето представляю...ну например,если я закрою авто нештатной сигналкой и потеряю ее,то могу ли я открить штатным брелком?

открыть машину можно ключём, сработает сигнализация, откл. её валетом (для нештатной сиги). Для штатной нажать код педалью акселератора. Но для этого он должен быть установлен (код).

откл. её валетом (для нештатной сиги) ето как??ато я ни коробки,ничево кроме брелка от нештатной сигналки неимею...

Про секретную кнопку Валет

Добавлено:
ставят её в тайном месте, но как правило внизу торпедо или в том районе.

Интересно..нужно у прежнего владельца узнать о кнопке..

и код узнать, морзилку

Блин,ну а может полудше отключить у електрика иммо, зачем он,если захотят угнать,то и так уженут...
Я так и немогу опридилитса что делать....зделаю новий ключ и копию брелка нештатной сигналки,то незаведу машину,так как иммо будет срабатывать,купить брелок к штатной,и пользоватса двумя...тож влом 2 брелка носить!или тогда при использовании двух сигналок,пользоватса только штатной,а нештатный брелок пусть лежыт дома с обучающим ключом...от только например,несработает датчик какойто нештатной сигнализацыи,а я ево несмогу отключить штатним брелком..и буду стоять как дурень перед авто....

Добавлено:

ага..и дома нужно будет попробывать активирован ли код,тот что педалью акселератора вводитса..

сигнализация ставится на охрану каждая по своей схеме, т.е. если контур сиги цел, то она его берёт на охрану. Если она не взята на охрану, то она не работает, в том числе и её датчики. А не проще купить автопейджер, установить его и не мается с непонятной нештатной сигой? Иммо может быть и не активирован. Это нуно смотреть. По поводу двух брелков - носить придётся только один, т.к. родная находится в рабочем ключе.


У меня стоит пейджер Альтоника и датчик удара и объёма этой же марки. Устанавливал всё сам, сложного нет. Пейджера брелок информирует о состоянии авто (на охране или нет, срабатывание зоны предупреждения и тревоги, обмен информацией о наличии связи брелка и машины). Дальность довольно приличная, лучше чем весь китайский инженерный мир, который как саранча везде. И всё, никаких дополнительных сиг, брелков и т.д.

А у меня иммо не активирован.....

Стоит же не штатная сига!!!

А у меня иммо активированое,ето проверяли.
Ща почитаю про етот автопейджер...спасибо!