мотор 1,4 16кл, Наглядный пример |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
мотор 1,4 16кл, Наглядный пример |
3.2.2011, 15:43
Сообщение
#41
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 559 Регистрация: 8.11.2009 Из: Киев Пользователь №: 4.844 Из: Киев, Позняки Авто: VAZ 21103 Lukoil 150hp Предупреждения: (10%) |
стемень 10.3 достаточно высокая для 92-го.....
из личного опыта могу сказать что 1.6 8ве самый шумный мотор и его работа апоминает по звуку трактор 1.5 16ве тише чем 1.6 16ве, за 1.4 не скажу так как ездил на таком всего пару раз и на абсолютно новых машынах... что касается установки в 1.4 высоких поршней с короткими шатунами то думаю двигатель будет работать громче. а увеличение мощности на 2 лс при увеличении объема на 100куб см это скорее погрешность в 2% а не увеличение и точить с 76мм до 79 это жесть конечно... выходит последний Ремонт??? -------------------- Клубный гараж 2112.in.ua
|
|
|
3.2.2011, 17:16
Сообщение
#42
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 44 Регистрация: 27.12.2008 Пользователь №: 2.399 Из: Луганская Авто: 11194 хетч 1,4 Предупреждения: (0%) |
|
|
|
3.2.2011, 17:54
Сообщение
#43
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 183 Регистрация: 26.12.2008 Пользователь №: 2.397 Из: Киев, Шулявка Авто: Калина хэч Предупреждения: (0%) |
|
|
|
3.2.2011, 19:31
Сообщение
#44
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 44 Регистрация: 27.12.2008 Пользователь №: 2.399 Из: Луганская Авто: 11194 хетч 1,4 Предупреждения: (0%) |
Я еше не менял,но все к этому идет,стук на горячую и расход масла есть,вроде и не особо страшный, пол уровня на 3,5тыс,но это при спокойной езде,если покрутить движок,то тогда заметно больше.Моторист слушал,сказал что-то в четвертом цилиндре,вскрытие покажет.
|
|
|
3.2.2011, 19:47
Сообщение
#45
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 183 Регистрация: 26.12.2008 Пользователь №: 2.397 Из: Киев, Шулявка Авто: Калина хэч Предупреждения: (0%) |
Моторист слушал,сказал что-то в четвертом цилиндре,вскрытие покажет. Так сначала надо разобраться в чем причина. Может поршня то и не причем. Кстати на 7 - 10 тыс. пробега это еще гарантия (большинство тех кто отказывается от гарантии первое то всеже проходят у официалов, а значить до 15 тыс. пробега - гарантия остается). Так что должны устранить все бесплатно. |
|
|
3.2.2011, 20:23
Сообщение
#46
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 31.1.2011 Пользователь №: 9.004 Из: Харьков Авто: Калина Предупреждения: (0%) |
Я еше не менял,но все к этому идет,стук на горячую и расход масла есть,вроде и не особо страшный, пол уровня на 3,5тыс,но это при спокойной езде,если покрутить движок,то тогда заметно больше.Моторист слушал,сказал что-то в четвертом цилиндре,вскрытие покажет. Стук и расход масда это разные звенья одной длинной цепи МОТОР. Стук в 4цилиндре это-или палец,или юбка,или вкладыши и самое плохое это лопаются кольца и перегородки между ними. А расход масла это или кольца или сальники клапанов с направляющими. В Вашем случае,это мое мнение,скорее всего юбка поршня.Очень хорошо прослушивается этот стук на большой скорости ,при ререгазовках. А по маслу 400гр на 3,5тыс для 16 кл двигателя это почти норма,в зависимости от качества масла. Другого я не вижу акромя ,случаев логически не объснимых. |
|
|
3.2.2011, 22:15
Сообщение
#47
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 559 Регистрация: 8.11.2009 Из: Киев Пользователь №: 4.844 Из: Киев, Позняки Авто: VAZ 21103 Lukoil 150hp Предупреждения: (10%) |
в приоро моторе и калино 1.4 должно применятся платохонингование. применение обычного хонингования ведет к повышеному расходу масла. то что лопаются кольца я слышу впервые. Goetze довольно извесная и качественная контора и склоняюсь к тому что все болезни из за кривых рук людей на АВТОВАЗе которые выполняют обработку и сборку моторов а не из за не качественных комплектующих.
при вскрытии своего относительно нового приоро мотора (чуть больше 20тыс) оказалось что там обычное хонингование а не необходимое платохонингование... -------------------- Клубный гараж 2112.in.ua
|
|
|
3.2.2011, 22:39
Сообщение
#48
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.156 Регистрация: 6.1.2008 Пользователь №: 262 Из: . Авто: жопавозка Предупреждения: (0%) |
Я еше не менял,но все к этому идет,стук на горячую и расход масла есть,вроде и не особо страшный, пол уровня на 3,5тыс,но это при спокойной езде,если покрутить движок,то тогда заметно больше.Моторист слушал,сказал что-то в четвертом цилиндре,вскрытие покажет. С гарантии уже съехал? -------------------- краниосакральная терапия краниосакральная терапия Фотосъемка - детская, семейная, мероприятия. Выездная и в студии. При необходимости - стилист и визажист. Пишите в личку. Снимает профифотограф. |
|
|
4.2.2011, 9:14
Сообщение
#49
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 664 Регистрация: 12.3.2009 Из: Полтавская обл. Пользователь №: 3.180 Из: Полтавская обл. Авто: ВАЗ 11174 Предупреждения: (0%) |
Выточил новые болт и втулку паразитного ролика. Послезавтра поеду к мотористу подтягивать головку, заодно поменяю и ролик. Обратите внимание на увеличенную длинну посадок болт\втулка и втулка\ подшипник. Если кому-то нужен эскиз - отзывайтесь. Лью только фотки.
Прикрепленные файлы
04022011228.jpg ( 525.81 килобайт )
Кол-во скачиваний: 70
04022011230.jpg ( 461.97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57 |
|
|
4.2.2011, 9:16
Сообщение
#50
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 44 Регистрация: 27.12.2008 Пользователь №: 2.399 Из: Луганская Авто: 11194 хетч 1,4 Предупреждения: (0%) |
Цитата('моторъ докторъ') .Очень хорошо прослушивается этот стук на большой скорости ,при ререгазовках. Так и есть,при перегазовках особенно,плюс еще на холостом постоянно тах -тах-тах. Очень похоже как во вложенном файле,только у меня чуть погромче. up.wav ( 65.56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86 С гарантии уже съехал? С гарантии вроде не должен был слететь,но надежды на нее нет,уже были прецеденты. |
|
|
4.2.2011, 10:33
Сообщение
#51
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 31.1.2011 Пользователь №: 9.004 Из: Харьков Авто: Калина Предупреждения: (0%) |
Выточил новые болт и втулку паразитного ролика. Послезавтра поеду к мотористу подтягивать головку, заодно поменяю и ролик. Обратите внимание на увеличенную длинну посадок болт\втулка и втулка\ подшипник. Если кому-то нужен эскиз - отзывайтесь. Лью только фотки. Я думаю ,что Ваш вариант не совсем правильный.Ролик развалился не от способа его крепления ,а от ошибки разработчиков применив однорядный подшибник,он не выдерживат динамических нагрузок. На 8 кл стоит ролик с двухрядным подшибником и что с ним не делай ,а он стоит ,гудит,воет но стоит. Я сейчас прорабатываю варианты по применению этого ролика. На двигателе 1,4 16кл применяется металлическая прокладка под голову не требующая подтяжки. |
|
|
4.2.2011, 12:28
Сообщение
#52
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 664 Регистрация: 12.3.2009 Из: Полтавская обл. Пользователь №: 3.180 Из: Полтавская обл. Авто: ВАЗ 11174 Предупреждения: (0%) |
Я думаю ,что Ваш вариант не совсем правильный.Ролик развалился не от способа его крепления ,а от ошибки разработчиков применив однорядный подшибник,он не выдерживат динамических нагрузок. На 8 кл стоит ролик с двухрядным подшибником и что с ним не делай ,а он стоит ,гудит,воет но стоит. Я сейчас прорабатываю варианты по применению этого ролика. На двигателе 1,4 16кл применяется металлическая прокладка под голову не требующая подтяжки. Двухрядные подшипники применяются в тех случаях, когда конструктивно тяжело словить соосность сопрягаемых деталей. В принципе нельзя сказать, что весь механизм привода ГРМ+помпа идеально соосен. (Хотя ВАЗовци к этому стремились). Двухрядный подшипник погасит торцевое биение от ремня и не передаст его на ось крепления ролика. Но ремень будет воспринимать избыточные колебательные движения. Заумно написАл. Попроще: сам ролик перестает быть полноценной поддерживающей опорой и не будет гасить колебания ремня, а наоборот усугублять их. Считаю, что это приведет к преждевременному износу ремня. Получается, что ролик обгрейден - а ремень прослужит меньше. По-моему нерационально. Кроме всего прочего двухрядный подшипник в размерах идиентичных с однорядным способен нести значительно меньшую осевую (свою главную) нагрузку. |
|
|
4.2.2011, 15:35
Сообщение
#53
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 47 Регистрация: 18.5.2010 Из: Кривой Рог Пользователь №: 6.585 Из: Кривой Рог Авто: 1117 Предупреждения: (0%) |
а тикніть мені пальцем у якій послідовності затягуються гвинтики клапанної кришки? двигун 1.4
|
|
|
4.2.2011, 15:45
Сообщение
#54
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 559 Регистрация: 8.11.2009 Из: Киев Пользователь №: 4.844 Из: Киев, Позняки Авто: VAZ 21103 Lukoil 150hp Предупреждения: (10%) |
определенной последовательности нет. начинай от центра и в стороны... по принципу гбц
-------------------- Клубный гараж 2112.in.ua
|
|
|
4.2.2011, 16:48
Сообщение
#55
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 31.1.2011 Пользователь №: 9.004 Из: Харьков Авто: Калина Предупреждения: (0%) |
Я думаю ,что Ваш вариант не совсем правильный.Ролик развалился не от способа его крепления ,а от ошибки разработчиков применив однорядный подшибник,он не выдерживат динамических нагрузок. На 8 кл стоит ролик с двухрядным подшибником и что с ним не делай ,а он стоит ,гудит,воет но стоит. Я сейчас прорабатываю варианты по применению этого ролика. На двигателе 1,4 16кл применяется металлическая прокладка под голову не требующая подтяжки. Двухрядные подшипники применяются в тех случаях, когда конструктивно тяжело словить соосность сопрягаемых деталей. В принципе нельзя сказать, что весь механизм привода ГРМ+помпа идеально соосен. (Хотя ВАЗовци к этому стремились). Двухрядный подшипник погасит торцевое биение от ремня и не передаст его на ось крепления ролика. Но ремень будет воспринимать избыточные колебательные движения. Заумно написАл. Попроще: сам ролик перестает быть полноценной поддерживающей опорой и не будет гасить колебания ремня, а наоборот усугублять их. Считаю, что это приведет к преждевременному износу ремня. Получается, что ролик обгрейден - а ремень прослужит меньше. По-моему нерационально. Кроме всего прочего двухрядный подшипник в размерах идиентичных с однорядным способен нести значительно меньшую осевую (свою главную) нагрузку. |
|
|
5.2.2011, 9:33
Сообщение
#56
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 47 Регистрация: 18.5.2010 Из: Кривой Рог Пользователь №: 6.585 Из: Кривой Рог Авто: 1117 Предупреждения: (0%) |
а открутить впускной пластмассовый каллектор без вывешивания мотора как-то можно? где-то спереди сочится масло. топливная рампа и форсы все в масле.
|
|
|
5.2.2011, 10:17
Сообщение
#57
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.774 Регистрация: 17.5.2008 Пользователь №: 897 Из: Киев, Теремки Авто: ВАЗ-11184 Предупреждения: (0%) |
Очень сложно спорить о вкусе устриц ,с человеком ,который их ел. Да? А мне показалось, что Ваш опонент просто "гурман" в вопросах конструирования механизмов. И отлично понимает, что там, где невозможно выполнить идеальную геометрию, лучше заложить какие-то компенсаторы... Желательно самонастраивающиеся... С точки зрения ресурса всех компонентов... Например, у однорядного подшипника слегка может играть ось вращения подвижного кольца, компенсируя несоосность... И нагрузки на ремень при этом будут поменьше... И мне непонятно, о чем здесь вообще можно спорить ? -------------------- |
|
|
5.2.2011, 11:38
Сообщение
#58
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 31.1.2011 Пользователь №: 9.004 Из: Харьков Авто: Калина Предупреждения: (0%) |
Очень сложно спорить о вкусе устриц ,с человеком ,который их ел. Да? А мне показалось, что Ваш опонент просто "гурман" в вопросах конструирования механизмов. И отлично понимает, что там, где невозможно выполнить идеальную геометрию, лучше заложить какие-то компенсаторы... Желательно самонастраивающиеся... С точки зрения ресурса всех компонентов... Например, у однорядного подшипника слегка может играть ось вращения подвижного кольца, компенсируя несоосность... И нагрузки на ремень при этом будут поменьше... И мне непонятно, о чем здесь вообще можно спорить ? Все нагрузки на ремень компенсирует натяжной ролик. Добавлено: а открутить впускной пластмассовый каллектор без вывешивания мотора как-то можно? где-то спереди сочится масло. топливная рампа и форсы все в масле. Впускной коллектор снимается сл. образом , открутить 2 винта и 3 гайгки крепления коллектора ,это выполняется с ямы или подъемника,легко проходит рука между радиатором и блоком,далее отодвигается коллектор максимально вперед,шестигранником 5 откручивается рампа,предварительно расстыковав ее топливной магистралью. Вынимается рампа,затем коллектор. |
|
|
5.2.2011, 11:45
Сообщение
#59
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.774 Регистрация: 17.5.2008 Пользователь №: 897 Из: Киев, Теремки Авто: ВАЗ-11184 Предупреждения: (0%) |
Все нагрузки на ремень компенсирует натяжной ролик. Я о других нагрузках. При несоосности системы, по которой катится ремень, на каждом элементе он слегка деформируется/перекашивается. И так много-много раз. А это болезненно сказывается на его ресурсе. Особенно критичны ролики малого диаметра. Я это точно знаю не только по авто, но и по дереобрабатывающему станку Моё мнение - преимущества двухрядного подшипника далеко не однозначны. А может от них и отказались из=за ресурса ремня? -------------------- |
|
|
5.2.2011, 12:59
Сообщение
#60
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 13 Регистрация: 31.1.2011 Пользователь №: 9.004 Из: Харьков Авто: Калина Предупреждения: (0%) |
Все нагрузки на ремень компенсирует натяжной ролик. Я о других нагрузках. При несоосности системы, по которой катится ремень, на каждом элементе он слегка деформируется/перекашивается. И так много-много раз. А это болезненно сказывается на его ресурсе. Особенно критичны ролики малого диаметра. Я это точно знаю не только по авто, но и по дереобрабатывающему станку Моё мнение - преимущества двухрядного подшипника далеко не однозначны. А может от них и отказались из=за ресурса ремня? Ремень на 1,4 переживет все железки , АвтоВАЗ гарантирует 200 тыс ,должен заметить не без основания,по крайней мере те ремни которые приходилось менять при пробеге более 100 тыс ,не имели признаков износа.А если рассмотреть систему ременной передачи вращения коленвала к распредвалу ,то при вращении коленвала по часовой ,грубо говоря, коленвал тянет за собой распредвал через паразитный ролик. Максимальное кол-во и сила динамических ударов ,приходится на паразитный ролик. Я не думаю ,что ВАЗовцы этого не учли,скорее всего не качественые подшибники . Те остатки подшибников я внимательно рассмотрел, на внешней обойме на рабочей поверхности прибл. в секторе 30-45 град. полнейщий износ с губокими раковинами. шарики посмотреть не удалось остались на дороге. Поэтому напрашивается вывод или подшибник или конструкция. Сколько людей ,столько же мнений. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 16:00 |