IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Подогрев сидений, Подскажите как сделать подогрев
vladimir_
сообщение 21.9.2009, 15:22
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Регистрация: 7.9.2009
Из: Киев, Дарницкий р-н
Пользователь №: 4.353
Из: Kyiv
Авто: ВАЗ-11193

Предупреждения:
(0%) -----


Вчера лазил по рынку, случайно увидал кнопку от 15-ой с логотипом подогрева сидений. Появилась идея и себе такое сотворить.
Может кто-то делал и подскажет что нужно и как это слепить
Заранее благодарен.


--------------------
(044)232-57-99, (050)870-77-55
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Selw
сообщение 21.9.2009, 16:53
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 14.7.2009
Пользователь №: 4.029
Из: 30 км на запад от Харькова по М19 <-> Госпром
Авто: 11183-114-30 1.6 LPG

Предупреждения:
(0%) -----


Вообще-то продается на рынке и непосредственно подогрев сидений. В свое время покупал в Славуту себе ставил. Выглядит он, как накидка на сидушку (цветовая гамма и исполнение - самые разнообразные). Накидки эти подключаются к прикуривателю, но я ставил допкнопку и из какой-то мощной цепи подтащил провод +12В (В Славуте это была воля для фантазии, в Калине же, как я понимаю, в проводке это должно быть предусмотрено). А теперь о грустном. Через некоторое время у меня у меня начал быковать генератор - стабильно менял Реле-регулятор. Потом и вовсе один из контуров обогрева в одной накидке перестал работать. В общем закончилось это все заменой гены и выкидыванием этих подстилок. На их место я стал класть на зиму два куска натуральной овчины - эффект никак не хуже, я бы сказал даже лучше (никогда не читали об обратной стороне подогрева сидений для мужской физиологии? Рекомендую... http://steer.ru/archives/2006/09/11/001906.php) Вот, собственно, и все))


--------------------

Взаимодействие человека, управляющего машиной с самой машиной – творческий процесс,
происходящий на тонком уровне чувств и интуиции с постоянной готовностью пойти на компромисс.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
blistograd
сообщение 21.9.2009, 17:06
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Партнер
Сообщений: 2.634
Регистрация: 21.9.2008
Пользователь №: 1.630
Из: Киевская область. возле Бучи
Авто: Trafic 2.0, Zaz Vida 1.4 AT

Предупреждения:
(0%) -----


да есть у меня и грелка и соображения по этому поводу. Но охоту отбило , когда пообщался с медиками. Был ответ если хочеш заработать простатит или радикулит ставь. Спина горячая , а выходиш в холодное. Лучше чтоб естественным способом жопа прогревалась

Doc-surgeon, ты у нас врач просвети


--------------------
ТУТ ПРО ВСЕ НАПИСАНО
0984076655 или 0958612403

Отключение ИММобилайзера на машинах с электронной педалью БЕЗ РАЗБОРКИ БЛОКА
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tesny
сообщение 21.9.2009, 17:33
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1.048
Регистрация: 9.11.2007
Пользователь №: 71
Из: Белая Церковь/Киев/Решетиловка
Авто: Лада Калина, седан, двигатель 1.6, цвет Калина

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(blistograd @ 21.9.2009, 18:06) *
Лучше чтоб естественным способом жопа прогревалась



Поддерживаю.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vados_wolf
сообщение 4.10.2009, 22:16
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Регистрация: 16.3.2008
Пользователь №: 564
Из: г. Киев Святошинский р-н
Авто: ваз 1118(31) седан

Предупреждения:
(0%) -----


К стати очень сильно влияет на мужскую силу, настоятельно не рекомендую!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Thomas
сообщение 4.10.2009, 22:20
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1.156
Регистрация: 6.1.2008
Пользователь №: 262
Из: .
Авто: жопавозка

Предупреждения:
(0%) -----


я просто ...опой чувствовал, не нужно ее греть грелкой... )))
потому, как загорался желанием купить, заходил в магазин, смотрел и ... уходил )))
пятая точка не подвела! уберегла )))
грелка должна быть дома, натуральная, кожаная )))


--------------------

краниосакральная терапия


краниосакральная терапия

Фотосъемка - детская, семейная, мероприятия. Выездная и в студии. При необходимости - стилист и визажист. Пишите в личку. Снимает профифотограф.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
R_S
сообщение 4.10.2009, 23:36
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 6.579
Регистрация: 20.12.2007
Из: Киев, Отрадный
Пользователь №: 216
Из: Киев
Авто: ВАЗ 11183 Совиньон

Предупреждения:
(0%) -----


Вообще не понимаю зачем он нужен в авто такого класса, как в прочем и любого другого . Ведь мы же не голой попой зимой садимся в не прогретую машину.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Thomas
сообщение 5.10.2009, 0:04
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1.156
Регистрация: 6.1.2008
Пользователь №: 262
Из: .
Авто: жопавозка

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(R_S @ 5.10.2009, 0:36) *
Вообще не понимаю зачем он нужен в авто такого класса, как в прочем и любого другого . Ведь мы же не голой попой зимой садимся в не прогретую машину.



в авто другого класса, сиденье нагревается до определенной температуры, не перегревая ничего. Просто садится человек на сиденье комнатной температуры, а не задубевшее. Это нормально. А когда оно греет не переставая...


ЗЫ. Офтоп. Час ночи... Какой то молдован-строитель, что то сверлит у меня в доме... Тихонечко - понемногу и на небольших оборотах... Наверно думает, что, так в час ночи не слышно... Идиот...


--------------------

краниосакральная терапия


краниосакральная терапия

Фотосъемка - детская, семейная, мероприятия. Выездная и в студии. При необходимости - стилист и визажист. Пишите в личку. Снимает профифотограф.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexxx
сообщение 5.10.2009, 0:29
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3.229
Регистрация: 15.10.2008
Из: Ирпень
Пользователь №: 1.835
Из: Ukraine
Авто: Citroen C4

Предупреждения:
(0%) -----


а никто не думал сделать подогрев сидения в форме круга на унитазе? to_pick_ones_nose_eat.gif
так и тепло,и вши органы в безопасности connie_beatdeadhorse.gif
или чем плох подогрев спинки сидения? dance2.gif dance.gif

Добавлено:
Цитата
да есть у меня и грелка и соображения по этому поводу. Но охоту отбило , когда пообщался с медиками. Был ответ если хочеш заработать простатит или радикулит ставь. Спина горячая , а выходиш в холодное. Лучше чтоб естественным способом жопа прогревалась

я не разделяю этого мнения! big_boss.gif
нормальный подогрев сидений не сжарит ваши Alex_03.gif органы!


--------------------
Hasta la Victoria Siempre!

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Thomas
сообщение 5.10.2009, 7:11
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1.156
Регистрация: 6.1.2008
Пользователь №: 262
Из: .
Авто: жопавозка

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Alexxx @ 5.10.2009, 1:29) *
я не разделяю этого мнения! big_boss.gif
нормальный подогрев сидений не сжарит ваши Alex_03.gif органы!


как относится к органам, дело кончно личное biggrin.gif


Мошо́нка (лат. scrotum) — кожно-мышечное мешковидное образование у мужчин и самцов большинства млекопитающих, содержащее яички. Представляет собой вырост брюшной полости, расположенный в промежности между половым членом и анусом.
Размещение яичек в мошонке позволяет создавать для них температуру ниже, чем внутри тела. Оптимальной температурой считается 34,4 °С.
_______________________

" данные наблюдений над мужчинами пользовавшимися очень горячими ваннами свидетельствуют о том, что после такой процедуры сперматогенез не восстанавливался в течение месяцев."
____________________________
По данным ислледований профессора урологии Ефима Шейкина (Yefim Sheynkin) из университета Нью-Йорка, мужчинам не рекомендуется даже держать ноут на коленях. Исследователь устанавливал электронные сенсоры, которые регистрировали температуру мошонки каждые три минуты у 29 здоровых мужчин, в возрасте от 21 до 35 лет, которые пользовались лаптопом. При длительном сидении с сомкнутыми бедрами (даже без лаптопа на коленях) мошонка нагревалась на 2.1°C. Жже если Вы будете помещать ноутбук на подушечку, это не поможет. Сидение с сомкнутыми коленями с подушкой на бедрах почти так же рисковано, как и с лапотопом на коленях.
____________________

Исследования проведеные в Германии выяснили, что подогрев автомобильных сидений, пользующийся популярностью в странах с суровым климатом, повышает температутру половых органов. Если в норме температура мошонки не превышает 34-35,5 градусов, то после хорошего подогрева подскакивает до 38. Это приводит к гибели сперматозоидов и может стать причиной бесплодия, считают ученые. «Если вы пользуетесь подогревом сидений, то как можно чаще его выключайте», - говорит автор иследования Херберт Шперлинг. И добавляет, что на женский организм подогрев сидений не влияет.
___________________


в общем, переохлаждение как и перегрев вредны для органов, так же как и постоянное ношение обтягивающего белья и брюк из плотной тканий (сильно обтягивающих джинс).


--------------------

краниосакральная терапия


краниосакральная терапия

Фотосъемка - детская, семейная, мероприятия. Выездная и в студии. При необходимости - стилист и визажист. Пишите в личку. Снимает профифотограф.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
R_S
сообщение 5.10.2009, 16:00
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 6.579
Регистрация: 20.12.2007
Из: Киев, Отрадный
Пользователь №: 216
Из: Киев
Авто: ВАЗ 11183 Совиньон

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Thomas @ 5.10.2009, 1:04) *
Какой то молдован-строитель, что то сверлит у меня в доме... Тихонечко - понемногу и на небольших оборотах... Наверно думает, что, так в час ночи не слышно... Идиот...


Вона спить, молдаванин працює laugh.gif .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
-makar-
сообщение 5.10.2009, 19:40
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 9.1.2008
Пользователь №: 270
Из: Донецк
Авто: ВАЗ 21112 1,6 8v

Предупреждения:
(0%) -----


была мысль купить в Амсторе две китайские попогрейки за 45 грн каждая , и ! блок управления
17.3763


цена его чуть больше 70 грн. метров пять провода на подключения и релюшку, и из всего этого сделать попогрей.
Все же дешевле в разы получается чем Емеля УК1




для тех кто опасается за свое здоровье
правильно сказанно , попогреи могут и навредить , если ими неправильно пользоватся, т.е. долго греть свое любимое место.
А вот у Емелей , и у штатного блока встроен таймер , шаговая регулировка нагрева. Включили на 10 минут, прогрели, и они сами выключились...........


--------------------
а можно десятковод потусуется с вами?
Ты не одинок в своих мытарствах ?!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серж
сообщение 26.10.2009, 14:49
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 645
Регистрация: 16.11.2007
Из: Київ
Пользователь №: 83
Из: Київ
Авто: 11193

Предупреждения:
(0%) -----


правильно кажуть - треба щоб в міру гріло. а сідати на промерзле сидіння і собою його гріть... нафік - може кому і байдуже, а мені так зовсім не комфортно. так недовго і органи які застудить... ясно що треба одягатися по погоді, але буває холод застане без овечого кожуха і тоді... треба щоб штатно було чим підігріть "табуретку".

от я на своїй такий альтернативний варіант і зробив.
суть ідеї: треба використовувати те що вже є.
а вже є дефлектори(сопла) обдуву в ноги заднім пасажирам під передніми сидіннями, під кожним сидінням два сопла. одне можна лишить таки пасажиру задньому ) , а друге каскадом патрубків напрвить через стик спинка/сидіння акурат на свою пяту точку. пічка прогрівається доволі швидко, так що тепле повітря за пару хвилин вже піде і сидіння нагрівається дуже швидко.
витрати мінімальні, ніякого додаткового навантаження на електрику.


--------------------
Kalina's far, far away...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexxx
сообщение 28.10.2009, 19:23
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3.229
Регистрация: 15.10.2008
Из: Ирпень
Пользователь №: 1.835
Из: Ukraine
Авто: Citroen C4

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
как относится к органам, дело кончно личное


Мошо́нка (лат. scrotum) — кожно-мышечное мешковидное образование у мужчин и самцов большинства млекопитающих, содержащее яички. Представляет собой вырост брюшной полости, расположенный в промежности между половым членом и анусом.
Размещение яичек в мошонке позволяет создавать для них температуру ниже, чем внутри тела. Оптимальной температурой считается 34,4 °С.
_______________________

" данные наблюдений над мужчинами пользовавшимися очень горячими ваннами свидетельствуют о том, что после такой процедуры сперматогенез не восстанавливался в течение месяцев."
____________________________
По данным ислледований профессора урологии Ефима Шейкина (Yefim Sheynkin) из университета Нью-Йорка, мужчинам не рекомендуется даже держать ноут на коленях. Исследователь устанавливал электронные сенсоры, которые регистрировали температуру мошонки каждые три минуты у 29 здоровых мужчин, в возрасте от 21 до 35 лет, которые пользовались лаптопом. При длительном сидении с сомкнутыми бедрами (даже без лаптопа на коленях) мошонка нагревалась на 2.1°C. Жже если Вы будете помещать ноутбук на подушечку, это не поможет. Сидение с сомкнутыми коленями с подушкой на бедрах почти так же рисковано, как и с лапотопом на коленях.
____________________

Исследования проведеные в Германии выяснили, что подогрев автомобильных сидений, пользующийся популярностью в странах с суровым климатом, повышает температутру половых органов. Если в норме температура мошонки не превышает 34-35,5 градусов, то после хорошего подогрева подскакивает до 38. Это приводит к гибели сперматозоидов и может стать причиной бесплодия, считают ученые. «Если вы пользуетесь подогревом сидений, то как можно чаще его выключайте», - говорит автор иследования Херберт Шперлинг. И добавляет, что на женский организм подогрев сидений не влияет.
___________________


в общем, переохлаждение как и перегрев вредны для органов, так же как и постоянное ношение обтягивающего белья и брюк из плотной тканий (сильно обтягивающих джинс).

огромное спасибо,теперь буду знать,что такое мошонка,и где ее искать! ignat_02.gif


--------------------
Hasta la Victoria Siempre!

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Doc-surgeon
сообщение 28.11.2010, 23:38
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1.167
Регистрация: 26.7.2008
Из: Васильков, Киевская обл.
Пользователь №: 1.322
Из: Киев
Авто: Калина 111760-038-35 ГБО-IV

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(blistograd @ 21.9.2009, 17:06) *
да есть у меня и грелка и соображения по этому поводу. Но охоту отбило , когда пообщался с медиками. Был ответ если хочеш заработать простатит или радикулит ставь. Спина горячая , а выходиш в холодное. Лучше чтоб естественным способом жопа прогревалась

Doc-surgeon, ты у нас врач просвети

Прошу прощения, на вопрос не отвечал, потому как он (вопрос) как-то выпал из поля зрения, сегодня просматривал тему, увидел. Правда, ответ уже написал вот здесь: http://kalina-club.com.ua/forum/index.php?...ost&p=88143

Ну, по сути установки подогрева.
***Накидки на сидения купил еще прошлой осенью, подключались через прикуриватель, выключатель имел три положения выкл., Hi, Lo,Прикрепленный файл  накидки1.jpg ( 6.75 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 74
. Прошлую зиму служили исправно, единственное неудобство, занято гнездо прикуривателя и если едешь вдвоем, то греется один. Да еще, как-то одна знакомая пристыдила вопросом, почему в салоне разложены провода, ей после хонды было удивительно.
***Накидки Китай, но когда дорабатывал их для лучшей фиксации к креслу, а именно: распорол боковую обшивку и под контролем зрения, чтобы не повредить нити нагревателя, сделал два отверстия на переходе сидение - спинка, через которые пропустил резинки чехла для фиксации. Так вот заглянув вовнутрь, был приятно удивлен добротности изделия, пересмотрев мануал, вычитал, что фирма австрийская, производство в Китае.
***На этот сезон решил сделать подключение по-людски, с задействованием штатных кнопок Прикрепленный файл  IMG0084A.jpg ( 121.67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 128
.
***Что касается части электрики и проводки, купил подходящие по сечению провода, два реле, на них гнезда под предохранитель, очень удобно. Релюхи разместил на дополнительной, металлической планке, которую прикрутил перпендикулярно к планке реле, под печкой (там реле вентилятора 2 шт., гл. реле, бензонасоса, у меня еще реле кондиционера и реле на повыш. скорость вентилятора через датчик давления кондиционера). Итого было уже 6-ть, чтобы это разместить в том пространстве, пришлось прикрутить еще одну планку, блок ЭБУ не мешает, поскольку перенесен.
Добавлено:Прикрепленный файл  IMG0258A_копия.jpg ( 632.55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 92

***Далее, само подключение, схему рисовать не буду, я думаю и так понятно:
***Силовой "+" , на реле обогревателя, от приводящего "+" на главное реле, т. е. постоянно, через предохранитель на 30А.
***На управляющую обмотку реле обогревателя "+", от отводящей клеммы главного реле, соотв. через кнопку в штатном месте, у прикуривателя. Результат сего действа, при включении зажигания появляется "+" на отводящей клемме главного реле, который подходит к кнопке, после нажатия на последнюю, "+" появляется на управляющем контакте реле обогревателя, последнее срабатывает, "+" пошел на сам обогреватель, через силовые контакты и предохранитель на 15А, на каждом реле гнездо. В случае, если забыл выкл. кнопку и выходишь из авто, выключив зажигание, подача напряжения сохраняется несколько секунд, пока не отключится главное реле (аккумулятор не посадишь, защита от перегрева и вытекающих последствий).
***Ну и поскольку у накидок предусмотрено два режима нагрева, чтобы не изменять конструкцию, поставил еще два выключателя на центральную консоль (ими практически не пользуюсь, стоит в режиме Hi, нагрелось, выключил, да и все) Прикрепленный файл  IMG0237A.jpg ( 125.73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114
. Правда если пассажир тупо просит не отключать нагрев, можно перевести в положение Lo, все же генератору легче.
*** В выступе центральной консоли вмонтировал два гнезда, на два и на один контакт Прикрепленный файл  IMG0235A.jpg ( 106.16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97
, Прикрепленный файл  IMG0236A.jpg ( 114.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94
. В гнезде о двух контактах подходят "+" от выключателя режима обогрева Hi, Lo. В гнезде на один контакт " - ". На накидке, соответствующие клеммы, с минусом и два провода нагрева Hi, Lo.

ИТОГ. Стационарно положена проводка, через реле, на каждое место обогрева, выведены соотв. разъемы, позволяющие легко снять в теплый сезон года накидки и отключить путем вынимания разъема. При желании или необходимости, можно изменить конструкцию нагревательных элементов (другие накидки или вшиваемые элементы нагрева), при этом легко подключиться к имеющей проводке, посредством разъемов. Провода по 1 метру, пропустил под сидениями. Выходят, возле внутренней салазки кресла, в гофре. Движению кресла не мешают не механически, ни из-за длины.

Сообщение отредактировал Doc-surgeon - 19.12.2010, 1:44


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tema
сообщение 24.12.2010, 9:26
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 559
Регистрация: 8.11.2009
Из: Киев
Пользователь №: 4.844
Из: Киев, Позняки
Авто: VAZ 21103 Lukoil 150hp

Предупреждения:
(10%) X----


подогрев поставил давно. включаю его пока греется машина, когда чувствую что в .опу не холодно то отключаю и все. и не вижу никаких проблем. думаю так менее вредно чем садится в холодное сиденье и морозить мошонки... laugh.gif


--------------------
Клубный гараж 2112.in.ua
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dobs
сообщение 24.12.2010, 10:13
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Регистрация: 26.12.2008
Пользователь №: 2.397
Из: Киев, Шулявка
Авто: Калина хэч

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Tema @ 24.12.2010, 9:26) *
подогрев поставил давно. включаю его пока греется машина, когда чувствую что в .опу не холодно то отключаю и все. и не вижу никаких проблем. думаю так менее вредно чем садится в холодное сиденье и морозить мошонки... laugh.gif

+1 все также. Подогрев очень комфортная вещь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
metalcat
сообщение 26.12.2010, 17:44
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Регистрация: 20.1.2009
Пользователь №: 2.634
Из: Киев
Авто: Калина 1119 рислинг

Предупреждения:
(0%) -----


А как же овечьи шкуры?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlMiGu
сообщение 5.1.2011, 12:27
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1.837
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 17
Из: Киев, ул. Градинская, 1 (Троещина)
Авто: Skoda Oktavia А5 MPI

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(qwazar @ 24.12.2010, 8:54) *
Завод, на котором я работаю, занимается производством обогревателей автомобильных сидений для ВСЕХ брендов. Есть у нас проэкты на Бугатти Вейрон, Ламбо, БМВ и т.д..........., а так же на бюджетники - Калина, Нива, Черри..
Обогревы делятся на 3 типа:
-карбоновые(самые дорогие)
-из обычного термопровода(самые дешовые, то что вы видите у нас в магазинах)
-гибриды (карбон + термо)
......
Ладно,хватит. Кому будет чо интересно - спрашуйти.

Расценки где искать?
А потом скидки?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
qwazar
сообщение 14.1.2011, 18:05
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 265
Регистрация: 2.4.2008
Пользователь №: 638
Из: Vinogradov
Авто: Skoda Yeti 1.8 4х4 Experience

Предупреждения:
(0%) -----


biggrin.gif что значит расценки? biggrin.gif я сказал ЗАВОД а не МАГАЗИН..
мы производим за бугор...


--------------------



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.4.2024, 11:48