Версия для печати темы

Автор: blistograd 14.5.2011, 22:01

Вариатор угла опережения зажигания

Time Advance Processor, Spark Advance Proceccor, процессор опережения зажигания, вариатор угла опережения зажигания, вариатор зажигания, октан-корректор... По сути все это термины являются синонимами - они подразумевают устройство, смещающее штатную кривую зависимости углов опережения зажигания на определённую величину по определённому алгоритму. Такое вмешательство необходимо при использовании в двигателе топлива с октановим числом, отличающимся от оптимального. Это наиболее актуально при переоборудовании бензинового двигателя на сжиженный нефтяной или сжатый природный газ. В настоящее время безусловным лидером в области производства вариаторов является итальянская фирма AEB (www.aeb.it). Сайт посвящён популяризации вопросов применения вариаторов зажигания.
Микропроцессорный вариатор угла опережения зажигания - зачем он нужен.

Как известно, газ более экологически чистое топливо, чем бензин; и для того, чтобы ускорить переход на газ, правительство приняло специальное постановление (№ 31 от 15.01.99 г.), согласно которому стоимость 1 куб. м природного газа для автомобильного транспорта не должна превышать 50% стоимости литра бензина марки А-76. Однако бытует мнение, что при работе на газе расход становится на 10-30% больше расхода бензина, мощность двигателя падает и что самое страшное – прогорают выпускные клапана! И это не просто голословные утверждения, а реалии эксплуатации некоторых машин, переоборудованных для работы на газовом топливе. Наслушавшись таких «страшилок» не каждый автолюбитель решится оснастить свой автомобиль газобаллонным оборудованием (ГБО ).

Попробуем разобраться в природе этих явлений. Как известно, октановое число пропанобутановой смеси, или сжиженного нефтяного газа (СНГ ) равно 105-110, метана, или компримированного природного газа (КПГ) равно 120, что гораздо выше, чем у бензина любой марки. Как показывает опыт, если в мотор, рассчитанный для работы на бензине марки АИ80, залить бензин марки АИ98 без соответствующих корректировок угла опережения зажигания, это приведёт к прогоранию выпускных клапанов и падению мощности двигателя, т.к. время горения 98-го бензина значительно больше и догорать этот бензин будет практически в выпускном коллекторе. То же самое происходит при эксплуатации машины на газовом топливе без соответствующих корректировок угла опережения зажигания. Кроме того, при такой эксплуатации, на инжекторных машинах повышенная температура выхлопных газов вызывает ускоренный выход из строя каталитического нейтрализатора. Соответственно, для компенсации повышенного времени горения газа, необходимо раньше его поджигать, т.е увеличивать угол опережения зажигания. Таким образом, газ будет успевать прогорать в цилиндре и часть теплоты сгорания газа, которая шла на нагревание клапанов и выжигание каталитического нейтрализатора, будет превращаться в механическую энергию вращения мотора. Само собой, КПД двигателя при этом возрастёт, что вызовет снижение расхода топлива и повышение мощности. Однако этот факт известен далеко не всем, потому что, как правило, газоустановщики не акцентируют внимание клиентов на теме зажигания. Если клиенту не хватает тяги, ему рекомендуют откорректировать карту газового впрыска (увеличить топливоподачу), что неизбежно приведёт к повышенному расходу топлива. Кроме того, как это ни парадоксально, некоторые считают, что «на газовом оборудовании четвёртого поколения газовый контроллер сам думает, как откорректировать зажигание...». Попробуем опровергнуть это мнение. Работа контроллера ГБО четвёртого поколения происходит очень просто - измеряется время открытия бензиновых форсунок, это время умножается на определённый коэффициент и результатом является время открытия газовых форсунок. Всё просто как 2х2! Функция газового компьютера - корректировать этот коэффициент в зависимости от температуры газа, давления газа, оборотов двигателя и т.д., добиваясь тем самым оптимального стехиометрического соотношения газовоздушной смеси. Других функций у газового компьютера нет, зажиганием он не управляет. Зажиганием управляет бензиновый контроллер, считая, что двигатель работает на бензине..... И тут появляется главный аргумент ленивых газоустановщиков: "В современных инжекторных двигателях зажигание корректируется по датчику детонации. На газе детонации нет, поэтому зажигание автоматически становится раньше." На первый взгляд это действительно серьёзный логический довод, однако на практике сигнал с датчика детонации задействуется при использовании топлива с октановым числом ниже нормы, т.е. по сигналу с датчика детонации бензиновый блок управления двигателем может только позднить зажигание, а не делать его раньше! Иными словами, на газовом топливе зажигание будет как на хорошем 92-м или 95-м. Ну, в крайнем случае, как на 98-м...


признаюсь чесно
скопипастил на http://www.chiptuner.dp.ua/forum/index.php?/topic/68-%d0%b2%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b0%d1%82%d0%be%d1%80-%d1%83%d0%b3%d0%bb%d0%b0-%d0%be%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b5%d0%b6%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%b7%d0%b0%d0%b6%d0%b8%d0%b3%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d1%8f/page__gopid__217#entry217

Добавлено:
АУ Газовики-делайте выводы.
ведь правильно же написано.
И не слушайте сказки дедуся Панаса ленивых газоустановщиков.

Я щас начал вникать в настройку ГБО-так шо мне вам сказать-там непаханное поле деятельности.
Не думал что все так серьезно оказывается и непросто в настройке

Автор: R_S 14.5.2011, 22:46

Андрюха, что-то я не совсем внял . Ты обозначил вариатор, зачем он нужен и т.п, а самое главное как (куда) он ставится и как реализует свои функции - ни слова.

Автор: .::ALEX::. 15.5.2011, 9:40

На сколько я понял, в основном он (вариатор) нужен тем у кого стоит не 4е поколение ГБО,так как это оборудование (до 4го поколения) ставится в основном на карбюраторные двигателя и им нужен вариатор опережения,так как там програмно изменить ничего нельзя...А на инжекторных двигателях с 4м поколением ГБО это можно решить програмно, а именно чиповкой(2х режимка).

Автор: oleg12345 15.5.2011, 13:22

Так далеко не все блоки поддерживают 2 режима...

Автор: .::ALEX::. 15.5.2011, 13:46

Да Вы правы, в основном говорил о тех что поддерживают...

Автор: пашка 15.5.2011, 14:30

Серега эта така хреновина которая ставится в разрыв ДПКВ и предназначена для упережения угла зажигания.

Автор: blistograd 15.5.2011, 14:33

Та нетт на карбовые не поставиш
там же нету ДПКВ.

Автор: messer 15.5.2011, 18:43

Андруша, ставится и на карб, но если память не подводит, то на ел.зажигание.

Автор: blistograd 15.5.2011, 19:17

согласен на эл. можна. пропустил

Автор: Андрёй 19.5.2011, 7:15

Тоже вникаю, вернее пытаюсь вникнуть, по мере наличия свободного времени, колдую с настройками газомозга.
"Впадал" в крайности - то смесь была бедной - через 150-200 км "загоралась" ошибка P0171 - "слишком бедная смесь при максимальном её обогащении", то наоборот богатая - основной ЭБУ постоянно уменьшал время впрыска при работе на газе и когда накатались карты адаптации - двигло не хотело работать на бензине - глох - время впрыска очень маленькое было. По последним настройкам - вроде более-менее всё нормально, расход по городу газа (реальный) составил 8,8 л/100 км, по бортовику 6,3.
Не совсем понятны критерии оптимальной (идеальной) настройки 4-го поколения ГБО - что бы двиг нормально работал на бензине и газе и при этом не "выскакивал" чек? Так эта настройка вся сводится к тому, чтоб подобрать смесь таким образом, чтоб "лямбда" "показывала" тоже самое, что и на бензине... непонятно... это ж вроде не совсем правильно...

Автор: Doc-surgeon 20.5.2011, 19:41

Как успехи по вниканию в настройки ГБО, хочется поменять настройки в лучшую сторону, но опасно у непроверенных людей, можно сделать еще хуже...

Автор: Doc-surgeon 22.5.2011, 15:44

Установщик ГБО, проверил свечи на машинке, нагнетается давление, подключена к аккумулятору, напряжение на свечу и искра. Так вот, последние, NGK, пробивали не из конца центрального электрода, а по сторонам, из под керамического изолятора. Пробег тыс-25, но уже на газу. Свечи, которые поставил установщик ГБО, имели зазор 0,7-0,8. После небольшого пробега с момента установки ГБО, поехал на проф.осмотр и диагностику авто, моторист сказал, что на наших машинках зазор должен быть 1,0, так как катушками должно индуктироваться определенное напряжение, а катушки высоковольтные и оно (напряжение больше, чем у наших предков АВТОВАЗА), поэтому если зазор меньше, будет раннее зажигание (быстрее, т. е. при меньшем напряжении пробьет искра). Поэтому "газовые" свечи и поменяли на NGK, которые у меня были куплены ранее и лежали без дела в багажнике.
***Но судя по данным в\о проверки, свечи NGK, пришли уже в негодность. Мой установщик ГБО, долго ругался, мол, я тебе поставил нормальные свечи, специально для газа, я, спорить не стал, поскольку они сохранились, поставили их обратно... Из вышеописанного в теме, теперь закрадываются подозрения, что газовщики ставят свечи с меньшим зазором, искусственно создавая более раннее зажигание. Но как мне кажется, на бензине, теперь и хуже заводится, но езда субъективно, поскольку до разогрева редуктора, пробег маленький, лето ведь.
***А с чего все почалось, приехал поменять филтр, газовый, сказал, что иногда подпахивает газом, в ответ, сейчас все проверим, и еще подключу комп. Результат, с умным видом, подключив комп, сообщил, что у меня были настройки неправильные, он мне их изменил и теперь будет все вообще супер и расход газа меньше. Слов не было, одни выражения, ведь мы с тобой три раза ездили с компом, под нагрузку авто, калибровали газовые мозги и получили неплохой вариант тяга, расход и т.д и т. п. На что он удивился, понятное дело, прошло полтора года, уже забыл, я же не один у него. В результате после такой перенастройки, машина стала "тупая" на газу, что кабздец. Неплотность соединений на редукторе и какой-то медной трубки, нашел потом сам, подтянул, вроде запахи исчезли.
***Теперь вернемся к началу топика, почему мы начали проверять свечи. Потому, что я приехал и попросил, давай-ка поездим по горкам и настроим не на глаз, а по нормальному, газовые мозги и считаю, я, имел право на бесплатную настройку, так как он же ее и сбил. Настройка проводилась опять же на глаз, сказал, поездишь, потом посмотрим еще, но зато появилась идея проверить свечи, правда, продать новый комплект не получилось, были у меня уже такие.
***Вот теперь и задумываюсь, что эти свечи может и лучше для работы в режиме ГБО, но для бензина, скорей всего не подходят, а значит нужно, что-то программное две прошивки, или электронное (как вариатор), чтобы изменять опережение зажигания, в зависимости от топлива...

Автор: blistograd 22.5.2011, 16:43

я давно говорил что на газ нада два режима.
изменение зазора в свечах не опережает зажигание. а делается это чтобы на газу пропусков небыло (пропуски это свойственноГБО)

подскажи как контроллер твой звется я тогда смогу сказать смогу ли я настроить. потому как мой шнурок например под ГБОР ЗЕНИТ не подходит

Автор: Doc-surgeon 22.5.2011, 16:59

А где можно название контролера прочитать, на корпусе? Я, так понял, газового?

Автор: blistograd 22.5.2011, 17:17

понял правильно. на корпусе контроллера гбо

Автор: Doc-surgeon 22.5.2011, 17:19

Сегодня гляну, отпишусь...

Автор: messer 23.5.2011, 0:29

Doc-surgeon От того, какой зазор на свечах, не зависит величина угла зажигания, то есть ранее, или позднее. В катушке происходит процесс самоиндукции, а без импульса на первичке, на вторичке ни ку-ку!)) Зазор уменьшают, что бы увеличить мощность и стабильность искры, Андруша объяснил это проще. 

Андруша, а чем Зенит отличается, от других ГАЗ ЭБУ там не как у всех +12,-12, Rx, Tx?

Автор: R_S 23.5.2011, 1:03

Тут не все так однозначно. Модуль зажигания это пара катушек. Катушки это реактивные элементы. Т.е. при изменении на входе, на выходе изменения есть с определенной постоянной времени. Для дуги в свече нужны определенные условия (напряжение на электродах, сопротивление среды между электродами, которое пропорционально расстоянию между электродами). Считаем, что условия на входе модуля, сам модуль - константа, а расстояние между электродами свечи - переменная. Получается, чем меньше расстояние тем раньше будет искра еще до того как катушка в модуле отработает полностью свой расчетный переходный процесс согласно расчетной постоянной времени. Но тут неоднозначность заключается в том, что речь идет о долях градуса (милисекундах, а может микросекундах), а не о градусах опережения зажигания. При этом мощность искры будет слабее, т.к. напряжение будет меньше на выходе с катушки из-за того, что дуга будет раньше. Т.е. это все в пределах постучать в бубен...вроде правильно, но не достаточно для требуемого эффекта...я так думаю.

Автор: blistograd 23.5.2011, 8:02

правильно думаеш, но УОЗ раньше не становится.

Зенит пробовал своим адаптером не хотит.Там перекросировку нада делать. но я пробовал -бестолку шото там не так нада разбираться.

Стаг и Диего работает.Выкатывал. проблем нету

Автор: messer 23.5.2011, 8:20

Для того, что бы не разводить дискуссию, у Андруши есть осциллограф, и он может увидеть, все процессы, величину напряжения пробоя и время горения искры, по цилиндрам. Можно в крутить, свечи с разным зазором и сравнить!  

Автор: Doc-surgeon 23.5.2011, 18:02

Ну вот так и мне объяснили, об УОЗ, это уже я сам домыслил, теперь понимаю, что неправильно... Но я же не "технарь", а любитель...

Автор: oleg12345 23.5.2011, 19:00

Дело в том, что при 3000 об/мин 1 градус соответствует приблизительно 0,5 микросекундам , а в остальном все правильно.

Автор: R_S 23.5.2011, 21:23

3000 об/мин делим на 60 получаем 50 оборотов в секунду.
1 оборот это 360 градусов.
50 оборотов в секунду умножаем на 360 градусов - получается 18000 градусов в секунду.
1 секунду делим на 18000 градусов в секунду - получаем 0,0000556 секунды один градус, т.е. 55,6 микросекунд.
Ну и чего ржем ???

Я писал вообще от фонаря не считая, главное суть мысли изложил...

Добавлено:
А насколько реально нужно опередить угол зажигания в градусах?

Автор: blistograd 23.5.2011, 21:34

в зависимости от оборотов-температуры двигателя- температуры воздуха на впуске-нагрузке на двиг от 2 до 7 грд
там много фпкторов влияющих на уоз

Автор: R_S 23.5.2011, 22:13

Так вот, исходя из информации Блистограда, опережать зажигание нужно в зависимости от режима, а так называемое опережение зажигания от изменения зазора свечей - величина постоянная, т.к. зазор не изменяется. Т.е. это все стучание в бубен (относительно использования зазоров для карбюраторных моторов).

Автор: messer 23.5.2011, 22:53

Все, я выхожу из темы, дядя Серожа (R_S) начинает терраризировать тьху теоризировать )))) Надо Андрушу на встречу и там осциком все смотреть, либо можно организовать новое место встречи, в Блистограде, за одно и соседям насолим!!!

Автор: oleg12345 24.5.2011, 4:25

Ну а тут я на два порядка ошибся

Автор: blistograd 24.5.2011, 7:16

щас Ходячая Энциклопедия выдаст на гора идею как сделать свечи с плавающим зазором в зависимости от ..........

или нет .. лучше Дроста позвать

Автор: R_S 24.5.2011, 11:00

Мое непоколебимое мнение , что использовать зазор свечей для изменения УОЗ - полная херня. И ставим точку .

Автор: лео 24.5.2011, 15:15

Ребята, какие прошивки, свечи и прочее? Была у меня 2114 с мотором 1118, стояла ГБО 4 поколения, мозги STAG
Проездил 75тыс км и продал. Единственное что после установки сказали поездить пол дня на бензе и к ним на корректировку. Все сделал как сказали, потом поменял свечи ( собственная инициатива) и все!!! Через 50 тыс вспомнил про свечи, решил поменять. Купил DENSO, поменял, а старые отдал корешу на "копье". Он подогнал зазор 0,7 и ездит довольный как слон. По расходу и динамике меня все устраивало. Особой разницы с бензом не ощущал. Правда регулировал клапана не раз в 30, а в 20 тыс км. Так что не заморачивайтесь, катайтесь и радуйтесь.

Автор: Владимир Константинович 21.7.2011, 8:15

А что за контроллер стоял и прошивка? Какой был расход газа?

Автор: лео 21.7.2011, 11:49

контроллер Январь 7.2, прошивка заводская. Расход от 9.5 до 11л. При учете, что бенза ела от 8.5 до 9.5, то расход газа был просто шикарный

Автор: blistograd 21.7.2011, 20:11

в Одессе всегда не так как у всех.))))))))))))))))))))

В принцыпе согласен-раньше все ездили на бенз углах и хорошо.
но мы же в 21 вепке живем и если есть возможностьоблегчить жизнь мотору то почему бы этого не сделать???
и тогда и на газу клапана не раз в 20 а как и на бензе раз в 30 надобудет регулировать

Автор: pusalexander 16.11.2013, 0:23

Подскажите, пожалуйста, что лучше поставить двухрежимную прошивку или вариатор УОЗ. Двигатель 1.4 Блок управления бош. газ 4-е поколение (всё фирмы ловато)

Автор: Skeyrick 2.12.2013, 13:06

Вопрос так и завис в воздухе. Может знающие люди таки откликнутся?

Автор: prikolist 2.12.2013, 13:15

Лучше 2-х режимка, хотя Андрюха Блистоград мне залил 2 режима но я так и не переделал чтобы при переходе на газ включался другой режим, проехал на газу тис 120, общий пробег 155тис меня устраивает, хотя есть мисля сделать второй режим попробовать.

Автор: brightlight 3.12.2013, 16:39

я тоже думаю что двухрежимку лучше.