IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  « < 4 5 6  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Электрический турбонаддув, компенсация потерь на фильтре
DrRost
сообщение 24.1.2011, 10:18
Сообщение #101


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 497
Регистрация: 2.3.2008
Пользователь №: 493
Из: Луна
Авто: Audi A3 turbo

Предупреждения:
(20%) X----


Я бы рад провести такое измерение, но где взять манометр на такое маленькое давление. Кроме этого у всех вентиляторов, что у меня имеются, я обнаружил такой эффект - при продувке, т.е. когда есть куда уходить воздуху давление им создаваемое больше чем когда дуем в закрытую емкость. Разница примерно 10%..

1,4атм это очень много для наших движков.. 1,05-1,1 вот то что хочется получить. А если говорить о 1,4атм, о необходимости такой и вообще о реализации, то тут не грех подумать об импортных движках старого образца, где хороший запас прочности, которые работают на 92 бензе (американцы), которые переводя на 95 бенз и надувая 1,4 атм можно увеличить мощность на 30-40%, то тут первая проблема - небольшое кол-во таких машин, вторая - они уже пожилые эти машинки, и третье цена такой турбинки получается прилично больше 1килобакса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZZZ
сообщение 24.1.2011, 12:49
Сообщение #102


Активный участник
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 3.625
Регистрация: 29.10.2007
Из: Львов
Пользователь №: 3
Из: Львов
Авто: VAZ 11183 1.6 8v 120Hp

Предупреждения:
(0%) -----


Прикольно
предлагаю ещё механический способ решение твоего наддува в твоих параметрах
устанавливая ресивер большего объёма ты получишь примерно своиже если не больше запас давления - меньше пульсаций при всасывании движком, но и как в твоем случае и всегда будет хуже работать вакумник тормоза помягче.
Расмотри и такой вариант


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DrRost
сообщение 21.2.2011, 14:38
Сообщение #103


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 497
Регистрация: 2.3.2008
Пользователь №: 493
Из: Луна
Авто: Audi A3 turbo

Предупреждения:
(20%) X----


А кстати как оно увязано с тормозами? Если у меня на впускном будет избыток давления, то тормоза перестанут работать? Они и так хреново работают...На зимней резине на чистом сухом асфальте практически с любой скорости никогда нельзя заблокировать колеса...

А насчет пылесосной темы вот небольшое дополнение.. Нашел инфу по пылесосам, так вот основная масса их имеет разрежение 0,18-0,22 Бар.. При этом почти все не имеют выхода с выдуванием.. Только в совковых старых.. Но если сравнить мощность всасывания, то новые конечно тянут раза в два сильнее. Ну и еще если сравнивать выдув и всос в советском пылесосе, то оказывается выдувание сльнее чем разрежение.. И это чуствуется рукой..

далее, по параметрам получается в новых сосунах что расход воздуха около 60-75 литров в сек. Получается что компресор пылесоса в принципе способен дать давление 0,2-0,25 бар при продувке в 65л/сек. При этом кушает такой 1,1-1,2кВт. Моторы там стоят коллекторные постоянного тока.
КПД этих моторов практически в пределах 65-75%. Чем выше обороты тем меньше КПД. Для сравнения пылесосы Dyson имеют моторы BLDS (на неодимах), их КПД в пределах 77-92% Именно что в пылесосах то 82%. Если говорить о моторах BLDS с оборотами до 10тыс, то там КПД 86-87%.

Пересчитывая по КПД на использование BLDS мотора, получается что достаточно потребляемой мощности 920Вт, для создания давления 0,25 бар, при продувке 65л/сек. При этом не забываем о двух или трех фильтрах, которые нужно продуть.. Элементарная проверка - вынимаем фильтры из пылесоса и сравниваем силу всасывания, она увеличивается минимум на 25%! Т.е. это именно потери аэроватт. Итого можем получить с пылесосной крыльчатки требуемую продувку а она равна 60литров/сек для движка 1,6л при оборотах 5600об/мин при коэффициенте наполнения 0,8..

А получаем с пылесоса 70 литров, что эквивалентно 16% прироста давления. Т.е. можем получить 0,25 бар +16% итого 0,29 бар, а с учетом 25% прироста за счет снятия фильтров, то вообще 0,35 бар! Нужно ли столько нам? Нет.. Оптимально для стока ограничить на уровне 0,25 бар. для оборотов до 4тыс, 0,15 бар - на 5тыс и 0,1 бар на 5,5 тыс. Это подымет максималку на 3-4л.с. Но увеличит крутящий момент в оборотах 2400-4800 примерно до 130-132Нм. За счет ограничения максимального давления мы можем подавать на движок не 920Вт, а на 40% меньше..Каких-то 550Вт, которые будет кушать только в моменты максимальной потребности в воздухе (при догоне оборотов ДВСа от 5 до 6 тыс) Часто ли нужна такая езда?

А отсюда выходит и то, что можем использовать движок коллекторный (у которого ресурс похуже, за счет наличия щеток) а он намного дешевле!
Короче все складывается таким образом что:

Нужен электромоторчик мощностью 500-600вт пиковой мощности, а номиналом на 450вт на 13,2 вольт. Частота вращения 18тыс (как в пылесосе).
Размер его практически как от электродрели. Но вместо обмотки возбуждения должны стоять неодимовые магниты (всеж меньше получатся габариты чем от дрели). Типичная продувка в 35 литров/сек будет на оборотах 3,5тыс, при оборотах электромотора в 14тыс. потребление тока от 14вольт - 30-35А.

Можно также пойти несколько другим путем.. Использовать два нагнетателя меньшего размера, на каждом из них поставить низкооборотные моторы типа как на карсоне, только 200 ватные.. Обороты там 3000 в минуту. И еще будет надобность в повышающей передаче в 4 раза.. с помощью зубчатого ремня и шкивов. Точно как в электрорубанке.. там мотор гонит 25 с чем-то тысяч в минуту, а вал рабочий только 14тыс. И работает это на ременной передаче. Так мы получим от движка с малыми оборотами на улитке 12тыс. Но это бюджетный вариант. потому что моторчеги от карсона говенные и слабые.. Я уж не говорю о тех что в печке.. Там оказывается моторы на 60Вт.

Добавлено:
Вот конструкция а-ля Dyson, это BLDS движок на неодимах и крыльчатка (на первом фото)
На втором фото ременная передача от электрорубанка.
А вот так выглядит банка от пылесоса обычного (третье фото)

Добавлено:
Расчеты по Калине показывают что если мы имеем движок с крутящим моментом 122Нм, и практически ограничеными оборотами в 5500об/мин, то разгон до 160км/ч с водителем и нагрузкой 150кг (еще 2 чела) происходит за 65сек (если один водитель то за 50сек.)
Если же мы прибавим 10Нм, и получим 132Нм.. При тех же оборотах.. то мы наберем 160км/ч за 50 и 41 сек соответственно.
И это все в пределах окна мощности 52-59кВт. Получается прибавка момента 8% дает 20% увеличение ускорения!
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  descr_img546.jpg ( 25.13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
Прикрепленный файл  91.jpg ( 8.41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
Прикрепленный файл  Vacuum_Cleaner_Motor.jpg ( 52.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DDR
сообщение 7.3.2016, 3:03
Сообщение #104


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1.301
Регистрация: 21.10.2011
Из: Бандерштат
Пользователь №: 11.097
Из: Киев, Дарница.
(068)124-0-663
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010767607731&__nodl
Авто: 1118 седан, 1,6л 8кл

Предупреждения:
(30%) XX---


http://www.ukr.net/#homeDetails/avto/44042263/

Думаю одного такого кулера хватит чтоб надуть 2 атм..
https://www.facebook.com/nrklivsstil/videos...619/?fallback=1


--------------------
Ремонт любых брелоков, любых сигнализаций. Также для детишек, ремон беспилотников, вертолетов на РУ, квадрокоптеров. Для стоматологов -ремонт фотополимерных ламп и скеллеров.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DDR
сообщение 8.3.2016, 2:03
Сообщение #105


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1.301
Регистрация: 21.10.2011
Из: Бандерштат
Пользователь №: 11.097
Из: Киев, Дарница.
(068)124-0-663
https://www.facebook.com/profile.php?id=100010767607731&__nodl
Авто: 1118 седан, 1,6л 8кл

Предупреждения:
(30%) XX---


Походу этого даже достаточно..
http://www.parkflyer.ru/ru/product/393417/#position=56304

Частота оборотов 39000 в минуту, отбрасывает 7кг воздуха в секунду!
Мощность 5квт.



Добавлено:
Можно менее мощный купить.
http://rcsearch.ru/hobbyking/i37993/
Всего 146у.е.
К нему контролер и акумы, 10штук, литиевых. Лучше всего брать от электромобиля..

Добавлено:
Аккумулятор если литий, то обойдется около 20тыс грн.
Если свинец, то до 6тыс грн.

Для свинца попроще преобразователь зарядный будет.. раз в пять дешевле обойдется ..


--------------------
Ремонт любых брелоков, любых сигнализаций. Также для детишек, ремон беспилотников, вертолетов на РУ, квадрокоптеров. Для стоматологов -ремонт фотополимерных ламп и скеллеров.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Belogradov
сообщение 12.4.2019, 20:01
Сообщение #106


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Регистрация: 21.8.2017
Пользователь №: 16.051
Из: Kiev
Авто: Вазик

Предупреждения:
(20%) X----


Кстати , чуваки, а я купил себе этот чумовой девайс! Еще в том году, и пробовал приколхозить..
пока что поначалу вышло что не хватает ей напряжения питания, что ли..



достаточно давит чтобы задуть двиг
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Thyssen
сообщение 13.4.2019, 8:09
Сообщение #107


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 12.023
Регистрация: 4.1.2009
Пользователь №: 2.457
Из: СССР,Днепропетровск
Авто: Россия,ВАЗ

Предупреждения:
(30%) XX---


Любопытно,запихнув воздух в коллектор,как запихнем в камеру сгорания доптопливо?
Это ответ Маску?


--------------------
Не покупайте коврики у леворуких www.kovriki-ukr.com.ua
.Они Калину не видели никогда...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Boris
сообщение 13.4.2019, 10:53
Сообщение #108


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1.758
Регистрация: 17.5.2008
Пользователь №: 897
Из: Киев, Теремки
Авто: ВАЗ-11184

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Belogradov @ 12.4.2019, 21:01) *
Кстати , чуваки, а я купил себе этот чумовой девайс! Еще в том году, и пробовал приколхозить..
пока что поначалу вышло что не хватает ей напряжения питания, что ли..



достаточно давит чтобы задуть двиг

Надуть двигатель не так и просто. В переносном смысле - вообще невозможно. А в прямом - то сначала нужно перейти на ДАД с ДМРВ, прикрутить "железо" и затем откатать прошивку. И сначала нужно действительно "перекурить" несколько форумов smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Boris
сообщение 13.4.2019, 10:53
Сообщение #109


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1.758
Регистрация: 17.5.2008
Пользователь №: 897
Из: Киев, Теремки
Авто: ВАЗ-11184

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Belogradov @ 12.4.2019, 21:01) *
Кстати , чуваки, а я купил себе этот чумовой девайс! Еще в том году, и пробовал приколхозить..
пока что поначалу вышло что не хватает ей напряжения питания, что ли..



достаточно давит чтобы задуть двиг

Надуть двигатель не так и просто. В переносном смысле - вообще невозможно. А в прямом - то сначала нужно перейти на ДАД с ДМРВ, прикрутить "железо" и затем откатать прошивку. И сначала нужно действительно "перекурить" несколько форумов smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Belogradov
сообщение 13.4.2019, 12:53
Сообщение #110


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Регистрация: 21.8.2017
Пользователь №: 16.051
Из: Kiev
Авто: Вазик

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(Boris @ 13.4.2019, 11:53) *
Цитата(Belogradov @ 12.4.2019, 21:01) *
Кстати , чуваки, а я купил себе этот чумовой девайс! Еще в том году, и пробовал приколхозить..
пока что поначалу вышло что не хватает ей напряжения питания, что ли..



достаточно давит чтобы задуть двиг

Надуть двигатель не так и просто. В переносном смысле - вообще невозможно. А в прямом - то сначала нужно перейти на ДАД с ДМРВ, прикрутить "железо" и затем откатать прошивку. И сначала нужно действительно "перекурить" несколько форумов smile.gif

Да, насчет датчиков это канешн засада.

Поидее то и ДМРВ должно проканать, только нельзя дуть на него. Должно быть банка какая то в которую надуваем, из нее уже труба на ДМРВ и далее впускной коллектор, ну там где-то посередке дроссель. Ведь все что вдуется оно через датчик все равно проскочит. Главное чтоб сквозняков и ветра там на датчике лишнего не было .

ну или ставить турбо уже после ДМРВ, перед самым дросселем.
Ну и канешна на ДПДЗ прицепиться что б управлять оборотами турбины. А то ж пошто животину мучать пред закрытыми воротами ? А так чуть приоткрыл и вдунул туда. думаю там даже за счет потоки и инерции массы посланного воздуха должен быть небольшой приход.


Тут походу наметилась замена прокладки у меня, так вот вопрос, говорят что меняют для понижения степени сжатия... НА ЧТО МЕНЯТЬ ТО?
Где ее брать? какая толщина должна быть?

Можно ли картонку поставить а к ней еще+ металлическую?

Правду ли говорят что прокладка от мотора 1,5 подходит на калину 1,6?
Окна под цилиндры круглые у ней ? или яйцевидные?

Короч, если я поставлю прокладку толстую, могу ездить на 92м?
а если на 95 без турбы сильно упадет моща на толстой прокладке?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Thyssen
сообщение 13.4.2019, 19:27
Сообщение #111


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 12.023
Регистрация: 4.1.2009
Пользователь №: 2.457
Из: СССР,Днепропетровск
Авто: Россия,ВАЗ

Предупреждения:
(30%) XX---


Это жопа...


--------------------
Не покупайте коврики у леворуких www.kovriki-ukr.com.ua
.Они Калину не видели никогда...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PetrovichVAZ
сообщение 16.4.2019, 17:39
Сообщение #112


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Регистрация: 9.6.2010
Из: DNEPR-столица Крыма
Пользователь №: 6.785
Из: DNEPR
Авто: 2106, 21093,21093, 2110, 11173

Предупреждения:
(10%) X----


Да не парьтесь, вот готовое решение. Добавляет 25% мощности любому двигателю !!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Thyssen
сообщение 16.4.2019, 21:57
Сообщение #113


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 12.023
Регистрация: 4.1.2009
Пользователь №: 2.457
Из: СССР,Днепропетровск
Авто: Россия,ВАЗ

Предупреждения:
(30%) XX---


Цитата(Belogradov @ 13.4.2019, 13:53) *
Тут походу наметилась замена прокладки у меня, так вот вопрос, говорят что меняют для понижения степени сжатия... НА ЧТО МЕНЯТЬ ТО?
Где ее брать? какая толщина должна быть?

Ставить ДВЕ!!!Как на москвичах..
зы-если такой нищеброд,что экономишь 50 коп на литре 92-95...То нах вообще ездишь? Вело!!!

Добавлено:
Цитата(Belogradov @ 13.4.2019, 13:53) *
[
Короч, если я поставлю прокладку толстую, могу ездить на 92м?
а если на 95 без турбы сильно упадет моща на толстой прокладке?

Точно короч и еще не стоит...


--------------------
Не покупайте коврики у леворуких www.kovriki-ukr.com.ua
.Они Калину не видели никогда...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 4 5 6
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.10.2019, 6:20