Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Лада Калина Клуб в Украине _ Двигатель и трансмиссия _ Замена форсунок

Автор: DrRost 21.2.2011, 12:02

У кого какие форсунки стоят, и менял ли кто?
Ваще менять надумал потому что думаю они подтекают и плохой распыл дают.. Расход сейчас около 11л.

Автор: sanny 21.2.2011, 12:51

Цитата(DrRost @ 21.2.2011, 12:02)

Столкнулся с проблемой покупки форсунок. Движок 1,6, 8кл.
Был на Перова и на Вересневой. Продают 3 вида форсунок, и все на Калину.
Итак сначала мне предложили за 150грн форсунки Bosh черного цвета, в белых коробочках. Так же предложен вариант типа РОДНЫЕ на Калину, с виду точно такие же.. Кажется 017 продавец называл.. Типа круче и естественно дороже - по 170грн..
Я грю ему у меня толстые, (фотка того что стоит прилагается) ну короче пошел он смотреть, открыли, а там ваще Siemens стоит. Продавец грит, оо .эт у тебя типо очень старые.. такие мол имеются тоже, по 160грн.. Я посмотрел и у меня пошли сомнения по поводу новизны этих форсунок..
Во первых без упаковки, в каком то кулечке, во вторых на входных кольцах какая то шняга коричневая, типа засохшего лака.. На Вересневой тоже предлагают такие же, без упаковки.. Где они их берут? Снимают с машин, моют и на продажу? Существуют ли в природе Siemens новые в упаковке?

Или не заморачиваться и ставить черные Bosh ? Но у них крепежная пластина фиксатора другой формы и размера.. Сами пластины не продаются я так понял, а где их брать? В общем геморой..

У кого какие форсунки стоят, и менял ли кто?
Ваще менять надумал потому что думаю они подтекают и плохой распыл дают.. Расход сейчас около 11л. Динамика тоже не ахти.. До сотни ровно 11сек. Должно быть чуть быстрее вроде.

Сименс, с завода стоят. А зачем меняешь, что нельзя почистить ? Слышал, Бош дороже Сименса должен стоить, а разницы никакой !
п.с. Проверить работу форсунок просто : снимаешь рампу, под каждую форсунку подставляешь банку, крутишь стартером. Кто-то должен смотреть - как распыляют... ну и кол-во бензы в банках за определенное время.

Автор: sanny 21.2.2011, 13:28

Цитата(DrRost @ 21.2.2011, 13:12)

Да это все так.. Только там доступ неудобный, даж не знаю как можно рампу вывернуть так чтоб банка там поместилась.. К тому же банка должна быть большая

чтоб все 4 поместились.. А то будет все в бензине.. А огнетушителя у мну нету .. Чистить чистили.. два года назад. И после чистки расход увеличился с 7,5 до 9,5 .. так и ездию.. Все жаба давит новые купить.. Хотя уж наверно при таком перерасходе, я уже на 50 тыс намотал это 8тыс грн на ветер!
Стоит заметить что такой расход 9,5 это минимум что может быть зимой, а вот сейчас 10,8.. Летом же от 8 если на выходных без пробок, до 10 при обычной езде по городу.. ПО трассе 7,2-7,6 (на скорости 130).

До чистки форсунок было : по трассе 6,4-6,7 (на 130) по городу летом 7,3 без пробок, в пробках 8,2.
Зимой 8,5-10..

Так чо получается перерасход на 2 литра при езде в пробках летом.. т.е. богатая смесь на холостых или малых оборотах..

Думаю, что стоит на диагностику заехать - контроллер покажет, какая смесь. Так дело только в расходе бензы ?
п.с. у меня на скорости 130 тоже 7,2-7,5 (где-то так), это нормально.

Автор: sanny 21.2.2011, 13:57

Цитата(DrRost @ 21.2.2011, 13:36)

Это не нормально.. Мы ездили несколько раз Киев-Одесса и обратно, машине было 15тыс. Там трасса с длинными подъемами и спусками.. Расход средний по компу только туда и обратно брал.. Например туда едем расход 6,2л, обратно 6,7л. Видать или ветер туда или еще что..
А средний получается 6,45.. Средняя скорость 105км/ч. Местами едем 150 местами 80 проезжая деревни. Плюс две остановки как минимум, одна из них для заправки. И это расход при нагрузке полный багажник + 4 человека.
Прошлым летом ездили - 3 человека, багажа килограм 20.. Расход туда и обратно 7,4.. Средняя скорость 98км/ч Быстрее 140 не ехали вообще..

стой... постой... Оптимальное сочетание скорость/расход - 90-110 км/час 6-6,5л/100 км, 5-я передача. А чисто на 130 расход 7,2 -это круто, конечно... может ветерок был попутный ?

п.с. может форсунки лучше в магазине брать (ну там АТЛ, может лучше найти), если брать в принципе... Интересно, а официальный Сименс в Украине продает такое добро ? Нада посмотреть будет...

Автор: Thomas 21.2.2011, 14:19

Цитата(sanny @ 21.2.2011, 13:28)

стоит на диагностику заехать - контроллер покажет, какая смесь.

Верное предложение. Поддерживаю.

Автор: sanny 21.2.2011, 14:33

О, нашел представителя Сименс (VDO):
http://www.automodern.com.ua/index.php?id=15

Автор: Thomas 21.2.2011, 18:25

Цитата(DrRost @ 21.2.2011, 14:48)

90км/ч этооптимальная скорость для классики.. Для зубила это 110км/ч, для Калины 120км/ч.. Поэтому ехать для минимального расхода на Калине надо в Одессу так: С горы 130-160, и накатом наверх насколько получится, а потом как скорость падает до 80 на четвертую и потихоньку завершаем подъем.. Если дорога без уклона то едем 120.. если ветер в лоб, то 100.. если в спину то можно и 140.. ВОт в таком стиле получается 6,2.. средняя скорость 100-110.. Если тулить за машиной с круиз контролем, и держать скорость постоянно 120, то расход получится 7..

Добавлено:
Правда с такой ездой, можно на штраф нарваться

И вообще неудобно конечно.. на гору выкатываться с разгона нервов не хватит все сзади сигналить будут..

Получится только если машин мало..Да и боковой ветер сдувает если тулить 160

В таком случае у тебя нет проблем с расходом.

Цитата(DrRost @ 21.2.2011, 14:48)

"90км/ч этооптимальная скорость для классики.. Для зубила это 110км/ч, для Калины 120км/ч.."

Откуда дровишки? БК "говорит" несколько иные слова.

Автор: oleg12345 21.2.2011, 19:23

Цитата(DrRost @ 21.2.2011, 13:12)

Да это все так.. Только там доступ неудобный, даж не знаю как можно рампу вывернуть так чтоб банка там поместилась..

А если открутить еще одну гайку и вытащить рампу?
П.С. Холостые не гуляют, может просто при установке форс повредили колечки уплотнительные и воздух подсасывает? Если форсы мыли без ультразвука, то увалить их практически невозможно...

Автор: mastergid 21.2.2011, 20:33

http://chiptuner.ru/content/sens_efi/

Автор: eklimko74 22.2.2011, 9:05

Цитата(sanny @ 21.2.2011, 14:33)

О, нашел представителя Сименс (VDO):
http://www.automodern.com.ua/index.php?id=15

Зашел, посмотрел, а дальше? где они продают эти волшебные форсунки и по какой цене? Я не самый продвинутый юзар, подскажи если можешь.

Автор: sanny 22.2.2011, 10:13

Цитата(eklimko74 @ 22.2.2011, 9:05)

Цитата(sanny @ 21.2.2011, 14:33)

О, нашел представителя Сименс (VDO):
http://www.automodern.com.ua/index.php?id=15

там телефон есть - позвони, спроси ! Я этот сайт сам впервые вижу, нашел для примера в нете. Попробуй, звякни им

Автор: eklimko74 22.2.2011, 10:52

Цитата(sanny @ 22.2.2011, 10:13)

Цитата(eklimko74 @ 22.2.2011, 9:05)

Цитата(sanny @ 21.2.2011, 14:33)

О, нашел представителя Сименс (VDO):
http://www.automodern.com.ua/index.php?id=15

там телефон есть - позвони, спроси ! Я этот сайт сам впервые вижу, нашел для примера в нете. Попробуй, звякни им

Звонил в Киев, там авторитетно заявили, что на Калину у них форсунок нет. В Харькове - не берут трубку.

Автор: Thomas 22.2.2011, 12:20

Цитата(DrRost @ 22.2.2011, 11:06)

Вот форсунки что Bosch 0 280 158 022 на Перова стоят 150грн. Типа не от Калины но подходят.Упаковка белая.
Форсунки на третьем фото Bosch 0 280 158 017 Якобы именно от Калины типа родные, 170грн. Упаковка желтая.
Форсунки что на фото последнем, стоят у меня.. И цена им 160грн.. Но с виду они типа не новые. Стремануло покупать. (без упаковки вообще, насыпом). меня бежевая..

Обратись на Бош сервис, там дороже, но товар от Бош. Или зайди на сайт Бош Украина и там есть список официальных продавцов их продукции.
А еще лучше, на диагностику. У меня жрать начала как полетел ДМРВ, было видно по расходу воздуха, сигналу от датчика. Поменяли по гарантии, а так в магазине стоит около 400-500 грн.

Автор: oleg12345 22.2.2011, 15:32

Цитата(DrRost @ 22.2.2011, 12:55)

Я вот давно собираюсь сделать переходники-врезки для ДМРВ, датчика детонации и для лямбда зонда.. и вывести провода на осцилограф.. уровни сигнала с этих датчиков можно корректировать включая либо последовательно либо параллельно подстроечные резисторы.. Либо подавать через резистивный делитель дополнительное напряжение.. По идее комп просто эти сигналы пихает в АЦП .. поэтому в любом случае сигналом есть какой либо уровень напряжения между нулем и питанием БК.

Таким образом можно подобрать резюк для лямбда зонда, если он например начал подыхать.. Так вытянем нормальные показания. и вернем взад соотношение возд/бенз.. Точно и ДМРВ можно подкоректировать.. так в общих чертах можно не перепрошивая изменить расход топлива.. А выход от датчика детонации нужно подключить к простенькому услителю на паре транзисторов или ОУ, на выход поставить Наушник и слушать есть или нет детонация..Сначала слушаем в новой иправной машине на хорошем бензине.. потом у себя.. и сравниваем.. Затем меняем соотношение воздух/бенз регулировкой подстроечников на ДМРВ и лямбда .. и смотрим за тем чтобы детонация не выросла.. т.е. обедняем смесь по максимуму, пока не появится детонация. Затем проверяем под нагрузкой.. и тож смотрим чтоб детонация не появилась.. Думаю прийдется немного добавить бенза..

А вообще думаю будет полезным датчик детонации подключить к простенькому индикатору на нескольких светодиодах.. Чтобы гдето на панели приборов стоял, и чтоб сразу видеть когда детонация появляется, например от говенного бенза..
Залил -прокатился под нагрузкой, и видишь хороший бенз или говно.. и вообще можно лить тогда 92 без опаски..

Хотел бы кто себе такой датчик иметь в машинке? Я мог бы делать такие, и продавать например по 10у.е.

И тут Остапа понесло...
Может оно было бы и верно, если бы характеристики датчиков были линейными! Я спрашивал о подсосе воздуха? Может действительно он? Зачем делать переходники и прочее если можно за 10$ сделать нормальную диагностики или за 20 купить адаптер и все смотреть в более-менее разумном формате, чем слушать звуки датчика детонации? И последний вопрос - как отделить сигнал детонации от других похожих(например при езде по стиральной доске или каменке)?Как это происходит в ЭБУ описывать не буду...

Автор: miruwor 22.2.2011, 16:09

DrRost, да вы затейник. Улыбнуло про датчик детонации. Если он полетит, то детонации вообще не будет. ЭБУ просто перейдёт в аварийный режим, урежет углы и машина будет здорово тупить. И никаких наушников не надо Почитайте для начала теорию системы управления бензиновым двигателем перед тем как кулибничать. А как вы собрались возвращать обратно соотношение воздух-топливо, если даже не знаете каким оно должно быть и как проверить, какое оно в данный момент. Время карбюраторов прошло. Теперь не надо отвёрткой настраивать машину. Теперь всё это делается программно. Это и более тонкая, и более надёжная настройка.

Автор: sergcr 22.2.2011, 16:16

Дрост, пиши исчо! )))

Автор: miruwor 23.2.2011, 13:04

На счёт индикатора детонации мысль, конечно, здравая. А на счёт припаивания всяких резюков и прочей хрени в проводку датчиков для какой-то там оптимизации работы двигателя это полный привет. Я же говорю, что отвёрткой машины сейчас не настраивают У РХХ, кстати, фиксированых значений 255.

Автор: blistograd 23.2.2011, 13:39

шото в этом есть.
ждемс воплощения вжисть

Автор: blistograd 23.2.2011, 13:50

Я?? ссылку?? на сигналы датчиков.
Да я ваще не в теме. какие. они нормальные а какие ненормальные.

я профан в электрике и тем более в электронике.

То Вы в курсе вот и дерзайте. может я чегото научусь

Автор: oleg12345 23.2.2011, 14:44

Цитата(DrRost @ 23.2.2011, 12:40)

если б вы понимали немного в элекронике, не писали бы глупости..

Не стоит так о незнакомом человеке. Вообще не стоит нахватавшись верхов думать, что взял Бога за бороду...
П.С. Если такие великие познания в электоронике и все так просто воплощается в жизнь, то чего бы не сделать простейшее устройство на Пике или Атмелине подключаемое к ЭБУ по К-линии и выдающее на индикатор нужную Вам информацию? Или это я уже не электороника?

Автор: miruwor 23.2.2011, 20:37

Цитата(DrRost @ 23.2.2011, 13:38)

машина на ходу не может быть перепрошита, и во время движения НЕЛЬЗЯ изменить соотношение топливо/воздух с помощью ЭБУ.. есть только один вариант - это быстрое или медленое манипулирование педалью газа..

а припаянные резисторы в реалтайме это сделать позволят! и в этом большой плюс!

Может быть перепрошита на ходу. И есть более менее доступные решения. То, что вы хотите придумать что-то новое это хорошо. Но нужно понимать что вы изменяете и как это отражается на работу всей системы. Меняете температуру воздуха или ОЖ - меняется и время впрыска, и УОЗ, и фаза впрыска. И без знания влияния той или иной величины на конкретные параметры работы системы впрыска, можно потратить кучу времени на эмперическое изучение данного предмета.

Автор: iskra16 23.2.2011, 20:47

Цитата(DrRost @ 21.2.2011, 14:48)

И вообще неудобно конечно.. на гору выкатываться с разгона нервов не хватит все сзади сигналить будут..

Получится только если машин мало..Да и боковой ветер сдувает если тулить 160

какая то хрень у тебя написана. 130-160 с горки, а дальше нейтраль и на 4 передаче 80--------ти что ученик или токо купил первую машину?нахрен ее разганять так....
ездил в крим 2 недели назад через Одессу проехал 2083 км 100-120 стабильно старался держать, без рывков ,частых переключений----5.9.

Автор: sergcr 23.2.2011, 20:49

Мда.... Хуже всего на свете, когда хирург начинает класть кирпич и еще при этом поучать каменщика, как это делать. Дрост, пиши ишо!

Автор: blistograd 23.2.2011, 21:50

очень интересно читать .

Автор: mastergid 23.2.2011, 22:54

чекаю закінчення історії

Автор: Januk 8.4.2011, 14:01

А такие как Волгафорсы

Автор: sergcr 8.4.2011, 19:31

Какие нафиг волгофорсы??? Волго это волга, ВАЗ это ВАЗ. Разные двигатели, разные объемы, разная статическая производительность. Если желтые стоят - то это VAZ 20734
Вроде как по Сименсу отзывы не очень. Бош 0280158017

Автор: oleg12345 8.4.2011, 20:07

Цитата(DrRost @ 5.4.2011, 11:10)

Итак вопрос сейчас такой - ГДЕ КУПИТЬ новые форсунки SIEMENS?

Реально работают они по разному у меня.. Выкручивал все свечи и сравнивал - два цилиндра я бы сказал работают нормально (свечи в порядке) в двух цилиндрах слегка имеется нагар.. Что видимо говорит о пониженой температуре в камере сгорания либо большем кол-ве подаваемого топлива? Я бы даже сказал так, если оценить по десятибальной шкале кол-во нагара на свечах как 0 - это его нет вообще, и свеча серая, 10 - это свеча покрыта толстым слоем нагара (0,5мм).. То:
1й цилиндр - 3 балла
2й цилиндр - 2 балла
3й цилиндр - 0 баллов
4й цилиндр - 1 балл
Кто что думает на энтот счет?

А почему сразу форсунки? Почему не сами свечи? Сальники и регулировка клапанов? Неисправность поршневой... Зачем менять форсы, если можно диагностику сделать, естественно не KWP-D и K-Line-иком

Автор: blistograd 11.4.2011, 8:48

видел на калинах только синие и коричневые.
желтые видел на вазе 8 кл.1.5 который

Автор: Жека 11.4.2011, 8:54

у меня 1.6 8кл, форсунки черные с красным сименс,
Может заправлялся на плохим бензом вот и засорилась топливная система? промыть все капитально может?

Автор: sergcr 12.4.2011, 18:53

Цитата(DrRost @ 11.4.2011, 9:29)

чистили форсунки снова, и рампу тоже, из нее черная грязь и опилки выходили.. После этого неисправность не проявлялась, но увеличился расход на 1-2 литра.. И таким и остался по сей день. Долго думал я отчего это..

Грязь и пыль попала в рампу и форсы из-за порванного ФТОТ. Надо продуть магистраль - она пластиковая, не ржавеет к слову - продуть рампу, сменить сетку и фильтр. Бак тож проверить на предмет мусора. По форсам желтым я уже сообщил. Ставили такие на Калину - номер своих смотри. А по-хорошему - меняй их на Бош.

Автор: oleg12345 21.4.2011, 14:42

Цитата(DrRost @ 18.4.2011, 10:02)

Сама процедура оч. простая. Сначала отрутил 4 шурупа лючка бензонасоса под задним сиденьем, завел движок, выключил из разъема питание бензонасоса. После чего мотор проработал около 20 сек и заглох. Так стравливается давление в топливной системе.

Процедура была бы еще проще если нажать на клапан на рампе и слить топливо, тем самым сняв давление...
П.С При установке форсунок нужно резиновые кольца и их посадочные места в рампе и головке смазывать моторным маслом, естественно перед этим удалить грязь. При этом форсунки и "садятся" проще, и меньше вероятность повредить резинки.

Автор: blistograd 22.4.2011, 8:58

Дрост. ну емайо, скажу откровенно ну не знаеш-ну непиши.
Олег12345 сказал правильно. и в калине и в большинстве машин на рампе есть клапан. Это не тот что ты подумал- а клапан для замера давления топлива в рампе и находится он под пластмасовой заглушкой велосипедный золотник.

все тебе не угодиш никак. Олег с этими рампами форсами уже сдесяток лет работает и наверное чтото знает

Автор: blistograd 22.4.2011, 9:57

дрост. я рамп этих поснимал и попереставил и перечистил добрый десяток. Открути пластмасовую заглушку и увыдышь.

А золотник-то шо не клапан??? Да его нада руками нажать.
И разговор шел Олегом про

Процедура была бы еще проще если нажать на клапан на рампе и слить топливо, тем самым сняв давление

а не про

Он не открывается давлением, а вручную

учи матчасть.

вместо того чтобы признать что неправильно понял или не знал-начинаеш всяческими путями перекручивать лишь бы быть правым.

Добавлено:
та кароче с тобой спорить-себе дороже

Автор: miruwor 22.4.2011, 12:34

Ну мы то понимаем, кто в споре неправ

Автор: oleg12345 22.4.2011, 14:03

Цитата(DrRost @ 22.4.2011, 10:53)

Так не клапан тогда это называется, а золотник.. Он не открывается давлением, а вручную.. епт..

Золотник - Русская мера веса. То что стоит на рампе называется золотниковым КЛАПАНОМ. А то что он не открывается давлением - так он не перепускной... Чего ему давлением открываться... Спорить нужно о том, в чем разбираешься, а так это пустозвонство.

Автор: R_S 22.4.2011, 15:19

Цитата(DrRost @ 22.4.2011, 11:30)

Да, я люблю спорить,

потому что в споре рождается истина

В Вашем возрасте

пора бы уже знать, что спор и истина это категории, которые никогда не пересекаются ни в пространстве, ни во времени. В споре рождается компромисс, а истина где-то там ...
Т.е. истина не зависит от предмета и результата спора.

Автор: blistograd 22.4.2011, 20:20

ну ты Серега и закрутил.
Три раза перечитал пока вкурил своим селом.

и где ты всего этого набрался)))

Автор: mastergid 22.4.2011, 20:36

Траву поміняй реально біліберда тут по тих форсунках. Ловля блох на собаке

Автор: oleg12345 23.4.2011, 6:20

Цитата(R_S @ 22.4.2011, 16:19)

Философ

Автор: Водила_32 2.5.2022, 16:08

Парни помогите снял форсунки отньес на промывку, а когда начал собирать возник вопрос.
Подскажите
Пружинная пластина к топливной рампе, ставиться на нижний или верхний прорез.
Подходит и так и так.
Но когда на верхнюю форсунка глубже стает в пускной, если на нижнюю она соответственно меньше погражаеться в колектор.
То как будет правильно.

Автор: Водила_32 3.5.2022, 15:24

Цитата(DrRost @ 21.2.2011, 13:02)

Это ты сделал фото еще до снимания форсунок?
У этих форсунок есть два места под фиксатор рампы я у себя такиеже делтые снимал и когда начал собирать заметил два места под фиксатор которым препить к рампе, теперь не знаю на какой паз должен стоять фиксатор. На нижнем или верхнем.

Дякую розібрався, форсунки жовті грубі садяться фіксатором в паз той що блище до роз'єму, томущо інакше форсунка може не герметично заходити в паливну рампу

Автор: Водила_32 25.5.2022, 19:52

Цитата(DrRost @ 21.2.2011, 13:02)

В мене почала пити також майже до 11 л. причину виявив у підсосі повітря, з допомогою димогенератора.

Автор: Thyssen 29.6.2022, 8:22

Цитата(Водила_32 @ 2.5.2022, 17:08)

Если речь о стопоре на форсунке,то фиксатор ставится на форсунку,потом она устанавливается в рампу.
Фиксатор ставится тыльной стороной назад.