Версия для печати темы

Автор: Boris 9.6.2011, 9:01

Решил поделиться последними результатами экспериментов с подвеской Калины. Может кому-то пригодится. Плохо, что букаф будет много, но и вопросов потом поменьше.
1. Подвески всех гражданских авто, независимо от типа привода, настраиваются производителем на недостаточную поворачиваемость. Потому как инстинктивные действия водителя в неприятной ситуации, возникающей в повороте, способствуют заносу автомобиля. Это и сброс газа, и торможение. А занос - это машина поперек дороги. Поэтому решили, что параллельное курсу сползание машины ( снос передней оси) безопаснее.
2. Тенденция к недостаточной или избыточной поворачиваемости определяется соотношением жесткости подвески передней и задней оси. Жестче подвеска - раньше начинается снос. Сей факт обусловлен переносом большей части веса авто на наружное колесо, разгрузкой внутренего колеса, и в результе - меньшая способность оси противодействовать центробежной силе. Увеличение крена так же способствует сносу оси.
3. Обычно народ борется с кренами, ужесточая подвеску. Но это плохой, неправильный путь. Выигрыш от меньшего крена может быть съеден увеличением смещения веса на наружное колесо, и поворачиваемость машины может уменьшится. Мучаясь этой проблемой, я нашел в инете рекомендацию бороться с кренами увеличением жесткости на скручивание задней оси. Это достигается заменой штатного стабилизатора или установкой дополнительного. Если целью является увеличение поворачиваемости авто для прохождения поворотов на большей скорости, то здесь всё работает в одном направлении - крены уменьшаются, перераспределение веса на внутреннее колесо задней оси увеличивается и задняя ось начинает скользить раньше.
4. Я установил на заднюю балку дополнительный стабилизатор типа "техномастер" от десятки. Напрямую не стаёт, пришлось переделывать наружные кронштейны крепления. Но сам пруток изогнут правильно.

Ну и результы. По субъективным оценкам подвеска в целом стала пожестче (очень напоминает Гетц), крены уменьшились. Если один профи год назад про мою Калину в плане управляемости сказал: " На ЭТОМ ездить нельзя.", то сейчас "Машинка хорошо управляется".
В чем это проявляется объективно. Сейчас машину можно отправить в занос просто рулем, без никаких подтормаживаний. В поворотах можно получать одновременное скольжение обеих осей и,самое главное, просто лёгкими сбросом/добавлением газа можно доворачивать/выпрямлять машинку в самом повороте. Раньше эти примочки работали только на снегу и льду. А на грунте и асфальте приходилось работать тормозом.
А если совсем конкретно, то на заводских углах установки колёс и стоковой резине моя тестовая дуга проходилась примерно 50 км/час., после настройки углов и замены резины - 60, а сейчас, если постараться, можно получить на выходе из дуги до 70.

Так что, любители хорошего прохождения поворотов - вперёд. Цена вопроса - 360 грн., если брать украинскую подделку, или под 700 грн., если брать Техномастер. Техномастер сделан получше.
Правда, если Вы не подавили еще в себе желание бросить газ и нажать на тормоз, если что-то пойдет не так, то не советую. Сейчас ещё особых проблем не будет, а вот зимой - крайне вероятны. Зато пройдя этот путь Вы сполна ощутите, что такое УПРАВЛЯТЬ машинкой в повороте. Оно того стоит

Автор: Medved 9.6.2011, 13:09

Т.е. вместо полузависимой задней подвески мы получаем зависимую жесткую балку.
ИМХО - это зависит от цели и места применения авто и соответственно стиля вождения.

Автор: Boris 9.6.2011, 13:21

Я боялся слишком ужесточить балку. При установке уже определилось, что реальное ужесточение с нейтральном положении - единицы кГ. А в обычной езде единственно новые ощущения - менее диванная подвеска (ближе к ино-машинам) и меньшие крены. Последнее время езжу только на Калине, привык к подвеске. Так при обычном маневрировании на дороге (обгон, перестоение) возникает ощущение, что наружное переднее приподнимается Это по сравнению с кренами до переделки
А сама балка реально намного жестче не стала.

Автор: Tema 9.6.2011, 23:17

еще "телек" в багажник и тогда ваще рулится на ура...

избыточной поворачиваемости особо лишней нет, мож самая малость. и зимой тоже проблем нет абсолютно..
весь желток Техномастера РУЛИТ. а подделки в топку...

Автор: ZZZ 5.8.2011, 1:34

просто интересно
вот выбирая себе амики мой выбор пал на сакс адвантейж передние полужесткие так сказать, а задние жесткие и согласно тестам снос задней оси наступал раньше чем в стандарте но управляемый.
вот ссылка http://www.autoreview.ru/archive/2006/19/shock_absorbers/
по ощущениям так и есть, крены гараздо меньше, мягко глотает ямы, на шифере жестко, в поворот заныривает и если переборщить немного сносит зад но контролируемо. вкратце в стандартных режимах комфортнее но если надо то и жесче подвеска от фур не качается.
конечно в занос отправить просто рулем не получалось предохранитель в голове срабатывает я не спортсмэн, но зимой на вднх на хороше управляемой резине континенталь не особо хотела уходить в занос приходилось раскачивать и дергать ручник да и то не всегда.
хотя плюс к амикам у меня стоят задние пружини от 11 - универсал, пожесче 10. да и машинка потяжелее стандарта за счет обесшумки.

вот вопрос к автору примерно этого ли он добивался жеским стабилизатором, а не подвеской?

Автор: Boris 5.8.2011, 8:15

Отвечаю. В принципе этого, но с кучей нюансов.
Мне надо получить нужный баланс автомобиля при максимальном "держаке" передней оси. Крены убивают "держак" - при переносе всего веса только на наружное колесо он уменьшается на 30-40% по сравнению с равномерным распределением веса на оба колеса. Крен уменьшается занижением пружин и часто ужесточением подвески. Но при ужесточении увеличивается перераспределение веса, и здесь как кому повезёт . Ужесточать аммортизаторы я тоже не стал - при отсутствиии блокировки внутреннее колесо на неровном покрытии часто срывается в букс, если подвеска не отрабатывает ямку. Т.е., опять речь идет о правильном соотношении жесткости пружин и аммортизаторов. А т.к. денег у меня не торба, а маленький кулёчек, то тратить их на эксперименты я не стал Плюс к тому, полагаю, что ужесточение амортизаторов будет противодействовать крену лишь кратковременно, при манёврах типа переставка. А на длинной дуге машина всё равно ляжет на наружное колесо, и крен будет определяться жесткостью пружин. Но это умозрительное ИМХО
Т.е., я не хотел изменять жесткость подвески, но крены уменьшить. Стабилизатор с этим справился. И это значительно дешевле плюс есть гипотетическая возможность реализовать еще и регулировку жесткости стабилизатора для тонких настроек под трассу.
Но, посмотрев, на чем ездит народ на асфальте, сейчас "чешу репу" всё же и по проблеме пружин и аммортизаторов. Потому как трудно конкурировать с машинами, у которых занижение 50мм. И при этом ещё и решаю извечный вопрос: "А оно мне надо?"

Автор: ZZZ 5.8.2011, 22:25

имхо
палка о не скольких концах получается
для кольца то нужен уже телевизор, толку больше для целей уменьшение кренов, и жесткие пружины.
для рали я затрудняюсь ответить но интуитивно это жесче подвеска и каркас безопасности который ужесточить корпус.
на неровности на управление всётаки жесткая подвеска лучше реагирует.
выхожу к мысли к тому, что есть каркас безопасности то в плюс и на ралли и на кольцо, за счет того что кручение кузова уменьшается, и плюс таже пожесче подвеска.
имхо

Автор: Boris 5.8.2011, 22:38

Асфальт - это не столько кольцо, а типа любительского ралли. И, ксати, насчет "гонять" - самая ходовая передача там - вторая, иногда третья . Но перегрузки в поворотах - до 1g на асфальте. Каркас для повседневной машины исключен. Иначе надо всё время в шлеме ездить (были преценденты серьёзных травм головы.
На самом деле решаю проблемы выбора:
- занижаться-не занижаться (на грунт занижаться не хочется, да и для повседневной тоже)
- занижаться с повышением жесткости или сохранением мягкости (мягче передняя ось - меньше влияние кренов на держак)
- заморачиваться ли с изготовлением оперативно перенастраиваемой, регулируемой подвески.

И ес-но, сделать всё с минимальным бюджетом и максимальным диапазоном перенастроек

Автор: ZZZ 5.8.2011, 22:47

ну вот разные цели с драгом в котором вместо амиков вставляют трубы чтобы машина на дыбы не становилась

Автор: Boris 5.8.2011, 22:51

Там задний или полный привод должны иметь большое преимущество. А на практике?

Автор: ZZZ 5.8.2011, 23:08

зад меньше потерь в трансмисии с полным вот и рулит, всеравно на старте передок отрывает даже на переднем приводе. ну тут компромис конечно - можно шлифровать всеми четырмя одновременно или только задними, а вообщето чтобы не говорили машину разгоняет дорога тоесть сцепление с ней

Добавлено:
передний с задним то в плюс проходимости

Добавлено:
а вот управление задний привод и передний при сносах совсем разны

Автор: Boris 5.8.2011, 23:26

А может задний имеет преимущество перед полным только потому, что на подготовленный задний ставят колёса бешенной ширины, которые на полный вперёд не поставишь? Потому как в ралли в плане держака и букса при разгоне полный имеет однозначное преимущество. И именно потому, что тяга распределена на все четыре.

Автор: ZZZ 5.8.2011, 23:35

Добавлено:
отошли от темы, задний стабилизатор или компромис с подвеской

Добавлено:
я так и не понял, лично я получил что хотел это плюс в комфорт в обычной езде и драйва при агресивной. имхо

Автор: Boris 5.8.2011, 23:37

Задний стабилизатор, однозначно. Крены уходят, жесткость не меняется, в несколько раз дешевле и быстрее

Автор: ZZZ 5.8.2011, 23:43

почти в два раза дешевле получается, а вот быстрее от мастера зависит )))
но вот поведение стандартной подвески с клевками и дыбами и завалами как передка так и задка меня чтото не прельщают.

Автор: Boris 6.8.2011, 0:01

Я не говорю, что стоковую подвеску не надо менять. И решал я проблему поворачиваемости. Решил дёшево и сердито. А теперь в принципе можно заняться и остальным, не меняя соотношений жесткости передка и задницы. Что теоретически очень правильно, если верить, что ВАЗовцы действительно проектировали подвеску, обеспечивающую максимальный контакт колёс с дорогой

Автор: Boris 16.9.2011, 11:10

Возня с подвеской продолжается. Сподобился таки на установку по кругу пружин типа Калины-спорт (передние - бочка). Обещанное занижение -20 мм. Визуально впререди машина примерно так и опустилась, а сзади -- несколько больше. В результате по жесткости получил то, что и ожидалось, но по субъективным оценкам несколько нарушился баланс - появилась тенденция к лёгкой "недоповорачиваемости" в быстрых поворотах. Очевидно за счет бОльшего занижения сзади уменьшилось перераспределение веса с внутреннего колеса на внешнее. Ломаю голову, как вернуть "счастье", достигнутое установкой стабилизатора. Есть три варианта - "телевизор" сзади, регулируемые десяточные Кони сзади или совсем дёшево и сердито - подставки под задние пружины.
Жесткость увеличилась, но на стоковой Мазде субъективно подвеска кажется ещё жестче.

Автор: shyrik2 16.9.2011, 16:47

У меня на машине стоит распорка сзади между стаканами+ стабилизатор + на рулевой рейке распорка +меж рычаговая распорка + пластины отрицательного развала
ляпота
острота руля+нету крена в поворотах(машину не стягивает в сторону при маневре)+ легче крутить руль

Автор: Tema 17.9.2011, 10:23

ставь телек и не занимайся ерундой..

Автор: Boris 17.9.2011, 23:21

Не факт -у меня седан... Да и кузов калины считается достаточно жестким...

Автор: ZZZ 18.9.2011, 15:50

Все хором -

и от себя добавлю - блокировку дифференциала раз по гамну любишь ездить )))

Автор: Boris 30.12.2011, 8:56

Поездил уже несколько месяцев на пружинах от Калины-спорт. Жесткость подвески очень нравится, всё устраивает. На зиму попробую не возвращаться на родные пружины. Но оказалось, что просто менять задние пружины не совсем правильно. Уже писал, что "задница" машины упала очень сильно. Менял тормозные барабааны и обнаружил, что при вывешенном колесе пружина короткая для родного амортизатора и просто болтается при полном выдвижении штока. Изучил вопрос и оказалось, что у заднего амортизатора Калины-спорт упорная чашка приварена выше. Стуков никаких нет, но на трассу с трамплинчиками выезжать стрёмно. Теперь ломаю голову - что-то подставлять или купить задние амортизаторы Фобос -25...

Автор: keshikk 30.12.2011, 22:52

молодцы прикольная тема , мне понравилась твоя идея Boris .У меня возникли вопросы , по переделке наружных кронштейнов крепления ...
Если есть фотки доделывания выложи пожалуйста , и обьясни поподробней ...
У меня стоит телевизор и колёса в развале , мне нравится управляемость больше чем на стоковой , но проставки (домики) у меня тоже стоят , по причине перевоза грузов и пасажиров , машина не клюёт и управляется в поворотах хорошо.,Но вот этот подьём на поворотах мне не нравится ........

Автор: Boris 31.12.2011, 1:07

Сегодня мне показали работу моей подвески со стороны. Мне понравилось. На сухом асфальте крены чуть больше, но вполне пристойно.

http://www.youtube.com/watch?v=tl-tDcllxvs&feature=g-upl&context=G2c29d25AUAAAAAAAAAA


И кто скажет, что это не спорт-кар? Да и Фулда на мокром асфальте работает вроде неплохо.
Кронштейны попробую сфотографировать. И встречный вопрос - а какой у тебя телевизор? На Калину я не нашел...

Автор: keshikk 31.12.2011, 7:25

http://kalina-club.com.ua/forum/index.php?showtopic=3519

телевизор самодельный со своей функцией справляется . Skorpion молодчина , всё копейки обошлось...

Автор: Boris 5.6.2012, 8:37

В поисках нейтральной поворачиваемости продолжил эксперименты с подвеской. Как уже писАл, после перехода на пружины -20 от Калины-спорт поворачиваемость с дополнительным задним стабилизатором сзади чуть ухудшилась. Решил по совету трудящихся установить "телевизор". Почти договорился об изготовлении аналога тому, что продается для десятки. Но подумал, что там не будет никаких регулировок, и не факт, что получу желаемый результат. Решил "колхозить" сам.
Купил два метра квадратной трубы 30х30 и сделал на болтах конструкцию типа перевёрнутой равнобедренной трапеции. Точки крепления - те же, что и у стандартного телевизора, только отсутствует нижнее основание, а боковые стороны стоят наклонно. Боковые легко снимаются и есть возможность изменить угол. Потом оказалось, что подобная "приблуда", только с вертикальными боковыми рёбрами, стоит у сына на Субару.
Результаты несколько озадачили. Раньше при определённой скорости в повороте резина начинала пищать, затем машина начинала слегка скользить. И никаких сомнений, что всё под контролем, не было. Сейчас заставить резину пищать не могу, а скорость субъективно кажется такой, что добавлять дальше просто боюсь, т.к. обычно снаружи бордюр и не могу заставить себя сорвать машину в скольжение. Теряюсь в догадках. То ли после зимы забылось, на каких скоростях можно ездить по асфальту, то ли такой зацеп у новой резины, то ли просто "необратимые возрастные изменения" не дают уже ездить так, как в прошлом сезоне. Ну и давит на мозги категорическая "нерекомендация" ставить одновременно телевизор и дополнительный стабилизатор. Ощущение такое, что машина скорее станет на два наружных колеса, чем сорвётся в скольжение... Жду подходящих покатушк, чтобы сравнить с другими авто.

Автор: duzer8 5.6.2012, 10:00

А есть ли смысл от телевизора в седане?

Автор: Boris 5.6.2012, 10:21

Для нормальных людей, которые не ищут приключений на свою ..., наверное нет, не имеет. Стоковая подвеска работает так, что можно вытворять что угодно с рулём и газом, а стараться ехать прямо. Но некоторым шизоидам это не нравится, и они начинают искать приключения .
Ну и в седане Субару, где заводская конструкция и так пожестче, чем у нас, некоторые всё равно ставят. Чем жестче "задница",тем больше поворачиваемость, и машина веселее входит в повороты. Но это на любителя.

Автор: IgorS 5.6.2012, 10:35

Где-то читал, что телевизор без передней растяжки не только не полезен, но даже вреден! По-сему - желающим установить телевизор, в первую очередь, надо поставить переднюю распорку.

Автор: Boris 5.6.2012, 11:08

Вреден - это вряд ли. Опасен в сочетании с дополнительным стабом сзади - может быть. Если бы я ездил только по асфальту - всё так и оставил бы. Но на грунте, боюсь, будет быстро улетать "задница". Передняя распорка сверху у меня стоит. Присматриваю теперь нижнюю

Автор: xg242 5.6.2012, 12:07

вообще-то все доп распорки с одной стороны повышают жесткость кузова, передние улучшают поворачиваемость, утойчивость, менее ощутимы неровности дороги. Зад зажимать очень сильно тоже не хорошо так как повышается вероятность срыва зада. Рекомендуется использовать более широкие калеса и мягче стойки и пружины для зажатого зада.А другой минус - кузов начинает "ломаться", правильнее сказать скручиваться в не тех местах, которые предусмотрели конструктора. Вся нагрузка на кузов начинает распределятся совсем по другому. Главное не переборщить.

Автор: Boris 5.6.2012, 12:27

Со всем согласен. Маюсь этой дурью потому, что хочется вернуть нейтральную поворачиваемость для средних поворотов. Машина начинает уходить в боковое скольжение сразу четырьмя колёсами, и дальше "подруливаешь" только газом. Получаю ни с чем не сравнимое удовольствие от этого . А в части непричинения вреда кузову - я переходы в горизонтальной растяжке в местах крепления к кузову сделал достаточно гибкими, и здесь проблем не ожидаю.

Автор: malega 5.7.2012, 10:58

5-6 лет стабилизатор провалялся в гараже, брал еще на десятку, полез менять бублики и вспомнил о нем, решил поставить. Теперь не знаю наверное сниму.
+ однозначно дорогу машина держит намного уверенней, повороты проходить намного проще, можна позволить себе скорость на 10-20 км/час больше чем без стабилизатора
- все мелкие неровности на дороге в салоне, комфорта нет, на полицейских теперь надо скорость сбавлять - почки отбить можно, если неровность дороги попадает на одно колесо появился шум тяжело обяснить природу но звук не приятный, и при посадке двух пасажиров и немного багажа в багажник - вроде начинает глушак цеплять, хотя на яме смотрел зазор есть 3-5см
вот и не знаю, получать удовольствие от вождения, или вернуть тишину и комфорт

Автор: Boris 6.7.2012, 11:10

Про мелкие неровности, комфорт, проблемы с переездом полицейских - не понял. Ничего такого не замечал. Может ты ещё и задние колёса заодно подкачал?
А если вопрос "стОит-не стОит" возникает, то, однозначно, не стОит Комфорт - это здорово. Но и поворачивать машинка вот так не будет

http://www.youtube.com/watch?v=OH4rsRi207w&feature=youtu.be

Каждому - своё

Автор: malega 7.7.2012, 11:20

При движении по брущатке на 20км/час в салоне все гудит, входит в резонанс, при 60 и выше даже лучше чем без стабилизатора. На полицейских раньше я скорость особо не сбрасывал, снял лногу с педали газа выжал сцепление и машина на скорости 30-60 мягко перепрыгнула его, с усилителем это солидный удар по кузову. Яма на дороге торже стало проблемой, приятного мало. Да и вопрос, что с глушаком делать, а то колбасит не подетски, цеплять начинает даже при одном пасажире сзади?

Автор: Boris 7.7.2012, 12:28

Мне совсем непонятно, о чём ты пишешь. Дополнительный стаб начинает работать только при скручивании задней балки, когда одно колесо пытается уйти вниз или вверх относительно другого. Дополнительные усилия в исходном положении - единицы кг. При переезде полицейских на жесткость подвески никак не влияет по определению. На мелких неровностях почувствовать дополнительное усилие в единицы кг на подвескем -мнужно обладать очень высокой чувствительностью. Реально начинает работать при заметных кренах.
При монтаже весь стабилизатор находится внутри и сзади балки, и как он может добраться до глушителя - моей фантазии не хватает.
Может мы говорим о разных девайсах? Выложи хоть какое-то фото.

Автор: malega 7.7.2012, 12:47

я понял, в картинках покопался еле нашол похожий, цепляет в средней части г-образного изгиба

Автор: Boris 7.7.2012, 21:41

Теперь понятно . У меня чуть другая конструкция - нет Г-образного изгиба. Твой конструктивно жестче - работает не только жесткость прутка на скручивание, но и несовпадение оси скручивания балки и прутка стабилизатора. Интуитивно представляется, что вторяа составляющай может быть даже больше, и будут возникать дополнительные деформации деталей. А у моего работает только жесткость прутка на скручивание.
Если будешь выбрасывать - дай знать, может договоримся

Автор: malega 7.7.2012, 23:45

договоримся однозначно, а то мне глушак оторвет, видно она десяточная чисто, у десятки задняя чачть длиннее наверное и глушак на сантиметров 10 дальше

Добавлено:
а вот и фотка

Автор: Tema 8.7.2012, 17:37

пардон, но то голубое на фото это нечто непонятное... вот к чему приводит экономия когда за настоящую запчасть не охота отваливать кругленькую сумму а заиметь очередной тунинх хочется...

такие вещи только ТехноМастер!!!

Автор: Lenyk 25.11.2012, 21:26

Уважаемые одноклубники, подскажите пожалуста где можна приобрести, за какую цену задний стабилизатор, или кто делает очень неплохие копии, а то я понял что есть умельци которые изготоваляют сами... У меня 1118, но на сколько знаю задняя часть подвески у калин одинаковая.

заранее спасибо за любые подсказки
(хочу уменьшить крены в поворотах, подумываю о газомаслянных амортизаторах задней подвески и укороченных пружинах от 111 )

Автор: Boris 25.11.2012, 21:56

1. На калину, вроде, не выпускаются. Выпускаются ТехноМастером и кем-то в Харькове на 10-ку. Цена на ТехноМастер в Киеве была 600-700, на харьковский до 400 грн.
2. Переделка достаточно простая - 1 вечер с болгаркой и дрелью (или сваркой). Будешь переделывать - дам размеры и эскизик.
3. Знакомый пару месяцев назад вроде выставлял техномастеровский по нормальной цене с торгом. Затра буду его видеть - уточню.

Автор: privatalex 25.11.2012, 22:10

А что поиск по форуму дал? Это уже темы "ржавые" здесь!!!

Автор: Tema 25.11.2012, 23:20

а чем балка калины отличается от 2108-2110???

Автор: privatalex 25.11.2012, 23:35

форма и размеры. и не балка в вопросе

Добавлено:

А интернет не даёт ответа в поиске?

Добавлено:

Нажимаем поиск и выдаёт http://amag.com.ua/tuning/usilitel-rulevoi-reiki-vaz-2108-09-099-kalina http://lada-sport.com.ua/index.php?option=com_virtuemart&Itemid=7&category_id=31&page=shop.browse&limit=20&limitstart=20&vmcchk=1&Itemid=7

Автор: Boris 26.11.2012, 0:22

Только местом крепления амортзатора. Поэтому большой кронштейн приходится переделывать.

Автор: Thyssen 26.11.2012, 10:20

И дополнительным стабилизатором внутри балки,на 2108 такого нет..

Автор: Boris 26.11.2012, 13:00

И на 10-ке нет. Но у калины жестче передний, поэтому вварили тоненький пруток в балку.
Могу здесь добавить следующее. Как и писАл, у стокового варианта калины недостастаточная до безобразия поворачиваемость. Неделю назад пришлось проехаться на чисто стоковом Гетце. Так его управляемостью был поражен - примерно такая же, как и на моей калине после всех наворотов... И у него однозначно очень жесткая подвеска сзади.

Автор: Thyssen 26.11.2012, 13:29

Ушел искать Гетц в автопродажах...

Автор: Boris 26.11.2012, 14:18

А ты знаешь... При всех моих положительных эмоциях по поводу калины, если бы не покатушки, то, наверное сейчас взял бы Гетц. Машинка пробежала 150 тык, в салоне - тишина, КПП как будто и нет совсем... Перебиралась на 100 тык только подвеска. Были, правда проблемы с поиском необходимого варианта зеркала заднего вида. Вяленькая немного, конечно, но если говорить о комфорте для нормальной повседневной езды, то ... По затратах на тюненх я уже цену Гетца превзошел...

Автор: Thyssen 26.11.2012, 14:26

Гетц как бы не мужской формат...

Автор: Tema 26.11.2012, 16:33

ну есле в розовом цвете то как бы да а так прикольная машинка, особенно 1.6 на ручке.

что касается управляемости на фиесте катались?? как по мне гетс курит... правда фиеста со временем начинает скрипеть(как и все форды) и занизить бы ее)))

ставьте телик на зад и стаб и хорошие пружины -30-40мм с амортами соответствующими само собой.

Автор: Boris 26.11.2012, 21:21

На фиесте всерьёз не катался. Всё остальное уже стоит, причем телик регулируемый . К управляемости своей машинки вопросов не имею. Вот образцовое прохождение Боярки - выезды на бруствер - это объезд ям. Из опубликованных онбоардов так в повороты попадают только Бородёныш и Фат на боевых машинках
http://www.youtube.com/watch?v=SqBRz11ReMc

Автор: Lenyk 1.2.2013, 15:01

я спрашеваю у людей, они побольше знают по многим вопросам, как раз для этого на форуме регистрировался. Сам работаю в торговле, знаю как часто красиво росказывают и как на самом деле.

Автор: Thyssen 1.2.2013, 22:16

СпрашЕвай!!! И тебе ответЮт!!!

Автор: LK_hatch 1.2.2013, 22:46

Thyssen, что-то в последнее время слишком много желчи хлынуло...

Автор: privatalex 2.2.2013, 13:35

Он учитель языка, вот его и коробит неграмотность

Автор: Jeka_A 2.2.2013, 13:48

а нах ты тюнинг делал? у нас и гетс и калина, а поповоду вялости гетса - калина на газу идет так же как и гетс с 1.4 автоматом, на бензе калина выигрывает у гетса. пробовали со старта и до 120км.ч зато у гетса отсутствует багажник, клиренс, передние колодки стоят в 2-3 раза дороже, скрипы в салоне тоже есть, да мотор по тише будет, о цене датчиков я вообше молчу. фары светят на порядок хуже, противотуманки вообще созданны для того , что бы лишь бы были. расход на порядок больше калины.салон меньше. на механики вообще не вижу в нем смысла. эта машинка создана для автомата, хороша по городу, и особенно если за рулем девочка. простая в управлении, хорошие тормоза, легко держится в потоке.
да в гетсе нет столько мелких задрочек как в калине, тут не поспоришь.например тот же акум в калине 2-3ьгода(родной) в гетсе 5 й пошел год. лампочки в фонорях в калине часто меняются там увы нет.
и скажу честно имея эти две машины, гетса бы не купил, не на столько он лучше калины, что бы платить на старте разницу в цене, плюс цена обслуги.
и сранения привожу с разными пробегами калина 70 000 км ,гетс 30 000 км.

Автор: Thyssen 2.2.2013, 14:08

В теме о "телевизорах" Борис опять советует Гетц. Если бы не прочел твой пост,продал бы Калину и пошел бы искать 10-15 летний Гетц.... . А то кренится,дицки рихтовать постоянно, в повороты устал попадать...

Автор: Boris 3.2.2013, 12:19

Зачем возился с подвеской калины? Ты всё равно не поймешь. Что-то объяснить "спецу", который сравнивает машины по сроку службы аккумулятора, мне будет трудно. И,кстати, у меня "родной" калиновский "сдох" менее, чем через год. Купил не самый дорогой украинский - пережил уже четыре зимы. На той же машине...
И тема собственно про подвеску, а не лампочки, колодки и затраты. У меня есть сосед, который постоянно "стреляет" по 10-20 грн., чтобы сходить на базар, где ему нальют самогонки. Уверен, он тоже не понимает, зачем тратить столько денег на машину - ведь на них ого-го-го сколько выпить можно было бы . Каждому своё. И не надо считать бредом то, чего ты просто не понимаешь

Автор: Thyssen 3.2.2013, 12:47

Я вот Борис тебя прекрасно понимаю,только говори "не гонщегам" что это доп.железо им ничего не даст... Не ездят они так как ты...

Автор: ArtK 6.2.2013, 15:43

отличается от 2108 размерами, и у калины стоит стабилизатор поперечной устойчивости в балке.

Добавлено:

хоч уменьшить крени для начала поменяй амортизаторы, а если будет мало тогда лезь к пружинам

Автор: Thyssen 6.2.2013, 18:10

Размером ЧИВО?

Автор: Boris 6.2.2013, 18:51

Отличается местом крепления амортизатора ( смещены "уши") и вваренным прутком-стабилизатором.

Добавлено:


Только не надо про амортизаторы. Более жесткий на сжатие амортизатор чуть уменьшит крен в начале поворота, а затем просядет так же, как и мягкий.
Лезть к пружинам - это если подвеска калины кажется слишком мягкой. А потом, по-хорошему, прийдется думать и про амортизаторы, потому как они рассчитываются в паре с пружиной под конкретный авто.
Повторюсь - я закрыл проблему крена дополнительным стабилизатором на заднюю балку, ни чего не потеряв в комфортности подвески.

Автор: Thyssen 29.3.2013, 16:18

Лишние 4 шаровые на ходовку? Лишний стук после выработки ресурса?

Автор: Tema 29.3.2013, 23:06

тут кому что, одни это видят как лишние 4 шаровых шарнира, а другие как улучшение управляемости автомобиля.
на подавляющем большинстве ино тяги стабилизаторов именно на шаровых соединениях!

Автор: Thyssen 30.3.2013, 0:11

Покажите мне где вы и как управляете автомобилями с этими приблудами!!!
Нацепляете металлолома на авто и за хлебом ездите...

Автор: LK_hatch 30.3.2013, 0:13

Хватит стебаться - я уже 18 тыс. разменял за 4,5 года

Автор: R_S 30.3.2013, 0:29

Откуда там лучшая управляемость (при том конструктиве)? Разве что на шоссейных кольцевых гонках с идеальным покрытием.
Были независимые стороны - стали зависимые. Получается если яма с одной стороны - то колесо как бы не провалится, а если бугор, опять же только с одной стороны, то второе колесо тоже оторвется. А если бугор в повороте на наших дорогах ? Будет: "И выхода нет, и полетели ... " .

С таким же успехом можно вперед впилить заднюю балку с поворотными кулаками и приводами .

Автор: Boris 30.3.2013, 11:34

Я давно пытаюсь разобраться в нюансах работы подвески. И понимаю, что почти ничего не понимаю . Это - "тёмный лес". Сейчас на форуме восьмёрочников идут жаркие дискуссии о том, насколько плох отрыв заднего внутреннего колеса в повороте. Спорят вроде опытные и грамотные люди, но точки зрание почему-то разные...
Единственное, в чём я уверен, так это то, что жесткость кузова, положение центра тяжести, жесткость стабов, пружин и амортизаторов должны быть сбалансированными. В стоке калина идет с сильной недостаточной поворачиваемостью. При этом у неё самые жесткие стабы спереди и сзади из ВАЗов. Увеличить жесткость переднего - это ещё ухудшить поворачиваемость. Ну а как эта приблуда уменьшит "игру" развала в повороте - непонятно. Если имеется ввиду меньшее проседание на наружное колесо - то да, немного. Но это ценой ухудшения зацепа спереди. Я такое бы себе не ставил. И, кстати, Слим из Харькова тоже не видит в ней смысла даже для своего совсем неплохого "корчика".
П.С. Я вроде как занимаюсь анти-рекламой, но поскольку вопрос обсуждается в моей теме, то, думаю, имею право

Автор: Thyssen 30.3.2013, 14:12

По логике вещей,чем больше на перед автомобиля навешать железа (распорок,растяжек и усилителей), килограмм так 100... Управляемость должна увеличиваться пропорционально весу....Правда есть минусы,развесовка по осям (но можно два мешка цемента в багажник),ухудшение динамики (ну за хлебом можно с улучшенной управляемостью) и на 2-ой прередаче поехать.... Так что нужная красненькая вещь...Да дорогая больно...
Может просто под капот гирь подвесить?

Автор: Tema 30.3.2013, 18:38

ну улучшение управляемости будет в любом случае как минимум за счет уменьшения количества резины в подвеске в пользу ШС
коль упомянули Слима то когда я ради эксперимента задумался на своем лачике заменить тяжки стаба на шаровых соединениях которые крепятся на аморт, собственно как и у вышеупомянутом стабе для калины, на тяжки с резиновыми бубликами которые крепятся к рычагу то он ответил - http://forum.2108.kiev.ua/index.php?s=&showtopic=69108&view=findpost&p=1526051 соответственно есле с рычага на аморт перенести то толк будет. другое дело соотношение цены и эфекта.
мне оно например тоже не нужно но это не означает что оно не работает.

может еще поговорим о центре крена??? :pod_stolom:

Добавлено:

когда это они были независимые?? или у тебя на калине с завода нет стабилизатора???

Автор: Thyssen 30.3.2013, 19:32

Теперь я понял.... Единственный в мире переднеприводной автомобиль с независимой передней подвеской, это Таврия!!!! (там нет стаба).....

Автор: R_S 30.3.2013, 20:18

Да всегда они были независимые .
Вообще-то она, передняя подвеска в Калине, так называется: независимая, пружинная, типа МакФерсон.
На всех официальных сайтах, где об этом есть упоминания (раздел тех. характеристики авто).

з.ы. Чтобы уже добить тему, задняя подвеска называется: полузависимая, пружинная.

Автор: Maxximus 31.3.2013, 0:38

Вставлю свои 5 копеек). Стаж вождения у меня всего 3 года, и первое мое авто моя Приора хетчбек. Описание данной фичи я взял с сайта, сам могу сказать что когда только купил машину через пару месяцев расстроился сильно, живу в частном секторе, дороги соответственные, и вот когда едешь домой езда напоминала скрипяще-желеобразное корыто. Расстроился конечно, что купил не ино пусть бы даж в кредит. Потом знакомый посоветовал купить пару приблуд, Усилитель щитка передка, Растяжку, Усилитель кузова (телевизор). Настрое улучшилилось мгновенно, машина ожила и т.д. У приятеля данный стаб на приорке, так по ощущениям, машина прилипает плотнее, в повороте как по рельсам, и еще на ямках мягче, и стуков в подвеске меньше. Абсолютно не рекламирую эту приблуду, но совершенно точно хочу себе такую. Как там, с точки зрения физики или, еще какой нить теории, в таких спорах я слаб, а в плане навесил и проехал и сравнил-тут уж я за прибамбасы и в Крым ездил с вещами по крышу и за хлебом). Всем удачи, и спасибо за обсуждения!

Автор: Thyssen 31.3.2013, 1:30

Это Приора.... и она возможно требует дополнительных красных и желтых железячек. В Калину такие ништяки можно и не ставить...

Автор: Tema 31.3.2013, 10:59

ну это же твои слова... от замены стабилизатора "зависимость" подвески не меняется.
а потом ты описываешь правильную работу передней независимой подвески с стабилизатором поперечной устойчивости...

подвеска еще бывает зависимая(это когда мост стоит)
бывает торсионная- у танковода такая

Добавлено:

а чего? ты думаешь что калина эталон жесткости кузова и управляемости? что касается жесткости кузова так единственное что мне в калине нравится это труба под торпедой которая вяжет передние стойки кузова. но при дтп и ударе в одну сторону она вылазит с другой...

Автор: R_S 31.3.2013, 11:04

Зависимость, как зависимость , не меняется. Тут нужно рассматривать где "лепят" точки соединения, длины плеч и т.д. Мое мнение, что замена прута с четырьмя резинками, на трубу с четырьмя шарнирами и двумя прутиками - выкинутые деньги и плюс уменьшения надежности авто по совокупности. Но выкинутые деньги это пол беды, ..., мало верится что станет лучше в принципе .

Автор: Thyssen 31.3.2013, 11:06

Наплевать мне на жесткость и управляемость... Я просто езжу,без железок и цветных ништяков и мне ВСЁ нравится.... Вот и все...

Автор: Boris 31.3.2013, 11:40

Та да, в плане жесткости кузова - этлон . Найди ещё машину, которую можно поддомкратить в любом месте порога, а все двери будут открываться/закрываться так же, как и на неподдомкраченой. Калина тяжелее 12-ки, хотя размеры поменьше
Я и брал её по этому критерию. Но теперь на покатушках такая масса кузова "вылазит боком" - тяжело гоняться с фиестами и пыжами, которые весят меньше 900

Автор: Sany4ka 31.3.2013, 15:35

В старіших Логанах тоже його нема

Автор: Thyssen 31.3.2013, 21:33

Пля... два автомобиля в мире!!!!!

Автор: Maxximus 31.3.2013, 22:12

так.. опустили мой прибамбас. Предлагаю клюшку для гольфа... фотка та-же).

Автор: Thyssen 31.3.2013, 22:28

Мячики в комплекте есть?

Автор: Tema 31.3.2013, 22:42

Ниссан Алмера классик тоже без стаба!

Добавлено:

на нашей 13-хе все тоже чудно открывается и закрывается для покатух лучше не придумаешь!

Добавлено:

да никто его не опускал, просто не любят тут тюнингованые штуки, темболее за такие большие деньги

Автор: Thyssen 31.3.2013, 22:44

И не правда!!! Пиши правильно- НЕ ЛЮБЯТ ЛОХТЮНЕНХ, а правильный в почете ( ну типа тройников и все такое... )

Автор: Maxximus 31.3.2013, 23:30

Вот оно! А то плохая железяка). Пишите реальную цену чтоб забрать, а я подумаю .. Калину то точно брать не буду, а железка на приору все равно нужна.

Автор: Thyssen 31.3.2013, 23:50

На Приору нужно много железяк,желательно сменить кузов...

Автор: Boris 25.11.2013, 10:59

"Маразм крепчал" или тюненх продолжается...
Когда переходил на укороченные пружины от калины-спорт, то поставил новые стойки - все СААЗ, у как-бы надёжного продавца. Сразу несколько озадачило, что при более жестких пружинах спереди появились пробои, которых на стоке не было. "Не взирал", катался. Но после последних покатушек левая передняя стойка совсем затарабанила, и подвеска стала пробиваться регулярно. Необходимость замены стала очевидной. А на что? От бочко-образных пружин отказываться не хотел, информации, что есть что-то пожестче стока под эти пружины, не было. По совету гонсчегов-профи обратился в Харьков на М-Спорт на предмет перепаковки саазовских стоек. Мужик согласился, задал пару умных вопросов и через две недели прислал полный комплект стоек, перепакованных и поддутых газом. Этот вариант он назвал "начальным тюнингом" Заодно я попросил его привезти из России опоры Русич ( http://rusich63.ru/products), которые как-бы позволяют увеличить кастор. Цена вопроса - 2000 грн. за перепаковку (с возвратом старых стоек) и 850 за опоры.
При монтаже оказалось, что опоры имеют такую же геометрию как стоковые, но резиновая втулка у них чуть заклонена. Т.е., на кастор прямо не влияют, но позволяют его увеличивать без дополнительной нагрузки на втулку. Передок поднялся на 1-1,5 см. То ли из-за опоры, то ли из-за достаточно сильно надутых газом стоек.
Ну и впечатления от первого дня эксплуатации.
1. Шумы подвески пропали напрочь. И теперь я слышу все скрипения салона, с которым нужн будет что-то делать.
2. По управляемости пока инфы мало, но похоже, что, машинка получилась "нервной" и охотно забрасывает задницу, как и заказывал.
3. Теперь я знаю, что такое "табуретка" . На хороших ходах всё просто класс. Но если пытаешься переехать "полицейского" медленно... Как теперь ездить, чтобы не довести до объяснений с женой - прямо и не знаю...
Ну и не избежал типовой ситуации, возникающей при недостатке информации. При установке стоек сорвал гайку развального болта. Поехал на рынок покупать болт, и у продавца увидел опоры Hola для калины ... под бочкообразную пружину... Причем, можно взять и маслянные, и газомаслянные... Передние газомаслянные - 485 грн., задние - около 300 грн. ... Если бы знал об этом, то вряд-ли связывался с Харьковом и не имел бы теперь "табуретки". Да и съэкономил бы на пиво

Автор: Tema 26.11.2013, 14:12

хола это реально унылый шлак который не заслуживает внимания даже при гражданской эксплуатацие не говоря уже о покатухах.
перепаковка в даном случае это единственный правильный путь джЫдая))) можно было и в Киеве сделать под любые пожелания и характеристики. Вон Атом участвует где только может и пробовал разные конфиги подвески и в конце концов он пришел к жесткой подвеске.... и ШС-ы нужно было ставить!! ))

Автор: Tol466 26.11.2013, 14:45

Hola не знаю как для Калины (хотя видимо так же) - плюсую предыдущему посту - редкая гадость. Брал на классику, так там амортизатор покрашен вместе с сайлент-блоком желтой краской.

Автор: Thyssen 26.11.2013, 15:14

Это же тюненх-его должно быть видно!!!

Автор: Boris 27.11.2013, 10:03

Вполне возможно, что Атом немного изменил свою точку зрения, когда на последних покатушках прошёл обряд посвящения в настоящие раллисты. Он исполнил достаточно редкий манёвр - от наезда на наружный бруствер пол оборота внутрь...

Автор: Thyssen 27.11.2013, 10:12

Фото,видео,коменты?

Автор: Boris 27.11.2013, 10:17

Не могу нарушать авторское право - сразу он разослал ссылки ограниченному числу гонсчегов
Зайди в его бортовик на "2108", возможно документы уже рассекречены

Автор: ded 29.11.2013, 18:05

Фсё фигня самый яркий пример без стаба и без кренов это форд фиеста мк1
Вот это и есть классический макферсон! !

Автор: Thyssen 26.1.2014, 17:38

Раскорячка на Калину за 500 грн...
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Tol466 26.1.2014, 19:19

Если продажа, снеси ее в Продажу. Или обсуждаем управляемость в зависимости от стоимости раскоряк?

Автор: Boris 26.1.2014, 19:31

Обсуждаем . По итогам повседневной эксплуатации машинка получилась жестковата. Очень не любит "горбов" на низкой скорости. Если еду сам, прохожу всё "ходом" - то всё отлично. А вот с женой справа - просто беда...
Опоры - просто супер. Я понимаю, что в штатных "нечему стучать". Но эти почему-то совсем беззвучны.
Ну а на покатушках - это просто пЭсня . Вчера на убитой до ужаса трассе Боярке в первом проезде проиграл только Трушу, а в соперниках были только 2-х литровые сивики и фабия. Правда, во втором проезде случилось вот что
http://www.youtube.com/watch?v=pk-d3pWNu3M

Автор: Thyssen 26.1.2014, 19:49

Продажа. Управляемость НОЛЬ..Сношу в продавалку..