Версия для печати темы

Автор: ZZZ 29.3.2008, 23:40

Наконецто замутил себе такой девайс как на растяжке дополнительная штанга с подушкой крепления двигателя.

http://tm.tlt.ru/bin/vega.pl/product.html/ID=1701/Section=1
по типу так,

только на калиновскую растяжку её установили
всё что написано на сайте техномастера по ощущениям после установки есть.

скажу больше, вибрация ручки КПП уменьшилась, и нет подёргивания авто.

Растяжка с дополнительной подушкой и креплением для десятки стоит на Перова 385грн. Саму растяжку с комплекта нужно было оставить на продажу продавцу пойдёт, как десяточная усиленная, примерно 130грн наверное (надо будет завтра завести её обратно на рынок). К калиновской растяжке приварили два уха, на подушке укоротили (отрезали и приварили заново) вроде на сантиметр регулировочный шток с резьбой. Покрасил растяжку и места сварки в один желтый цвет.
Работа по сварке и снятию и установке генератора обошлась в 80грн.
итого 385-130+130+80+20=485грн короче 100уе.

Автор: R_S 1.4.2008, 1:15

Цытата из ссылки:
http://tm.tlt.ru/bin/vega.pl/product.html/ID=1701/Section=1

"__Конструкция, состоящая из хомута и кронштейна, охватывает двигатель и создает дополнительную точку опоры, необходимую для установки штанги.
Из результатов испытаний, проведенных специалистами ДТР ВАЗа, следует, что при установке дополнителной штанги в подвеске силового агрегата по данной схеме происходит перераспределение сил реакции в опорах двигателя и их балансировка. Уменьшаются величины реакций в опорах:
- в задней опоре продольно - в 1,3 раза;
- в задней опоре вертикально - в 1,9 раза;
- в передней опоре вертикально - в 1,6 раза;
- в левой опоре вертикально - в 1,9 раза.
Очень незначительное повышение уровня шума в салоне (0,3 - 0,5 dВ) не ощущается ни водителем ни пассажирами (тренированные эксперты различают изменение шума от 1 dВ)._"

Вот это и не понятно:
- в задней опоре вертикально - в 1,9 раза;
- в передней опоре вертикально - в 1,6 раза;
- в левой опоре вертикально - в 1,9 раза.
Судя по всему это о величинах реакции (не понятно, сопромат учил более 15 лет назад), подозреваю, что речь идет о моментах?... или о силах?
Я так думаю, что штатные опоры разгрузились: 1,9*1,6*1,9=5,8раза (силы или момента?)
Т.е. вся нагрузка прикладывается на дополнительную опору, а она передается на стаканы.
А вы видели машину с кривыми стаканами? А я видел.....переднии колеса стоят матом (правдо это была не Калина, а Опель камодор). Так мысли вслух, т.к. лучшее враг хорошему.....

Автор: ZZZ 1.4.2008, 8:22

Ага, если дальше продолжать твою мысть то соответственно увеличивается нагрузка на стаканны в вертикальной плоскости шучу
А если более внимательно расмотреть модель двигателя, то получается на стаканы передаётся усилие в горизонтальной плоскости, которое компенсирует излишка вращающего момента двигателя на колёса которое уже не могут воспринять нижние подушки (особенно задняя).

Эта формула не уместна, грубо говоря появляется 4-я опора после 3-х, и она воспринимает не вес двигателя, а только недостаточную реакцию в основном задней и левой опоры при разгоне и торможении двигателем.
До старого опеля калина явно не дотягивает, более жесткий кузов.
Темболее у калины стаканы стоят очень жестко(приварены к моторному щиту, а в десятках опоры стоят отдельно и поэтому более гуляют) и простая растяжка калине особо не нужна. И ещё в комплекте к десятке идёт усиленная растяжка, а калиновская тоньше и можно сказать более гибкая, и получается что допопора разгружает не так сильно как на десятках.
И самое главное

Никто не наблюдал, как на ручнике пытаешся тронутся и другой смотрит в моторный отсек и наблюдает как верхняя часть двигателя смещается назад примерно на 5см, соответственно вращается и коробка, увеличивается вероятность самовыключение передачи. Для спокойной езды эта доп опора не нужна, а при динамической езды будет полезна хотябы для того чтобы не оборвать нижние подушки двигателя.

Ещё из ощущений, вроде и холостой выровнялся, нет колбаски двигателя на хх.

Автор: AlMiGu 1.4.2008, 8:47

Это всё хорошо, но нет родного, а значит может не стоит пока экспериментировать?

Автор: ZZZ 1.4.2008, 8:55

Ждите родную, я два года ждал и не выдержал.

Автор: R_S 1.4.2008, 15:22

Я не претендую на абсолютность, просто то, что написано в ссылки заставляет меня так воспринимать их рекламную информацию. Если в одном месте где то убудет, то в другом должно появиться. Может формула не уместна, но там разы уменьшаются, где то они должны увеличиваться. Двигадель имеет свою массу, он относительно кузова крепиться на трех точках, не связанных с силовой частью ходовой автомобиля. Все переходные процессы демфируются через подушки крепления (иногда лопаются болты). В статике вес двигателя передается вертикально на кузов. В динамике кроме вертикальной составлющей появлется продольная и поперечная. Добовляем четвертую точку. Для статики она может и не влияет так как просто поддерживает, а вот в динамике эти разы начинают в продольной, поперечной и вертикальных плоскостях передовать силы на поперечную трубу, которая крепится к стаканам. Так вот со временем, а особенно если очень динамично ездить в режиме разгон - торможение, то могут появиться трешины в сварных швах между стаканами и моторным щитом. Ну это все теория без одной цифры, а цифры в рекламе известны, поэтому я так и реагирую, почему они не сообщают нагрузку на стаканах в своей рекламе.
А что бы все было конкретно нужно провести испытания. Препарировать стаканы, и подушки тензодатчиками, выполнить замеры без четвертой точки и с четвертой точкой опоры - один вид испытаний, и тоже самое в ресурсном плане поставить мащину в цех и нагружать - рагружать четвертую опору нагрузками близкими к реальным плюс имитация работы ходовой. И по времени эти испытания болжны быть как минимум полгода.....и тогда делать выводы.





Так вот эти 5 см с четвертой точкой крепления и приведут в негодность опоры....может быть

Может нужно думать усиливать штатные крепления, а не навешивать доп оборудование, которое еще и массу имеет,,,,с таким же успехом можно поставить фаркоп и как то его соединить с мотором, что бы прицеп демфировал нагрузки...


ZZZ и самое главное. Я никого не критикую. Сделали - молодцы, в данном случае просто: - а поговорить?.....

Автор: ValKON 16.8.2008, 16:43

Сегодня преобрел описаный выше ZZZ вариант от десятки и отдал мастерам на переделку окончательным толчком для этого стало последствие после ЕN квеста где нужно было погонять за CR-7 появились стуки, двигатель работал на пределе. Когда я приехал к мастерам на СТО попросил проверить ходовую и определитель причину стуков. Ходовая в норме и что мы обнаружили, нижняя подушка крипления двигателя держалась на одном (вполовину открученном винте второй был потерян третий обломан. Все эти проблемы получилось устронить но вот теперь ставлю сей девайс.
Кроме всего буду ставить усилитель щитка передка наконецто поменяю наконечники рулевых тяг что не сделал сразу при установки десяточных стоек. Кстати За все время эксплуатации десятых стоек нет ни каких проблем с очень не щадящим режимом езды. Серега не даст соврать.

Автор: ZZZ 29.8.2008, 9:55

При установленной дополнительной подушки в процесе эксплуатации был замеченна следующая недоработка (недоукомплектация) -
болты крепления генератора М8х65 начали откручиватся (стало меньше хватать резьбу на толщину пластины опоры 2-3мм).
Попытаюсь найти болты немного подлинее и может применить гравера (тут у меня сомнения).

Автор: Igor23 29.8.2008, 11:31

Гровера по-любому, там же вибрация

Автор: ValKON 8.9.2008, 21:58

Собственно вот!

Автор: ZZZ 9.9.2008, 8:25

Ну и как первые впечатления?

Автор: ValKON 9.9.2008, 15:10

Первые впечатления положительные вот только реализация не совсем хорошая нужно мастерам за таке по шее надавать пока катаюсь так а потом поеду к нашему сварщику с работы. буду переделывать.

Автор: Sniket 11.9.2008, 22:11

А на 1.4 16к кто то ставил сей девайс?

Автор: ZZZ 12.9.2008, 7:53

незнаю как 1,4 16в но для десяточных 16в просто идёт штанга без растяжки и этих дуг

Автор: scorpion_vp 13.9.2008, 8:27

А що саме, не так зробили? І скільки в Києві коштує 10-та розтяжка з додатковою подушкою?

Автор: ValKON 13.9.2008, 18:25

У меня все стало как надо с гроверами и шайбами которые шли в комплекте к тяге на родные винты резьбы после установки в каждом креплении по 10 мм.

Добавлено:

Несколько сэкономили на материалах само крепление тяги срезали с десяточной разтяжки и приворили к моей (у ZZZ все крепление тяги сделали новое) в следствии малый зазор между самой подушкой и разтяжкой.
К томуже это крепление завалили назад посему маленькое растояние между все тойже подушкой и оббивкой.
Короче семь раз отмерь...
Стримость комплекта в киеве 450-480 грн. Затем саму десятую разтяжку можно отдать на реализацию грн. за 100. Её цена 180 грн макс.
Как вариант можно продать на карбюраторную 08-099 или десятку робота со всеми переделками до 200 грн.

Автор: scorpion_vp 21.9.2008, 10:16

В нас майже такі ж ціни.

Автор: Слон 18.11.2008, 1:50

посади болты на "локтайт"243 или 270 (уплотритель резьбовых соединений).

Автор: ValKON 7.1.2009, 17:22

Альтернатива переделкам представленным выше. http://tm.tlt.ru/bin/vega.pl/product.html/ID=83/Section=1

Автор: ZZZ 13.1.2009, 2:07

Валентин, в Калине нет впереди трубы как в десятке куда крепится данная доп опора.

Автор: ValKON 13.1.2009, 9:37

Зачем труба? на распорку дабы не варить уши а крепеж к мотору также продается отдельно.
Экономим на распорке которую потом выбрасываем.

Автор: AlMiGu 13.1.2009, 13:53

ZZZ что-то я не наблюдал в десятке трубы %)
а вообще Валик скинул правильную ссылку (только главное, что-бы по креплениям к моторчику подходило) - для тех, у кого уже есть растяжка на нё рАдимую крИпить и безо ФФсякой варки....

Автор: ValKON 13.1.2009, 15:22

Крепеж к моторчику стандартный только с маторчика скручиваем не нужную железяку и вместо онной ставим рычаг плюс дыгу которую крепим между мотором и геной. все можно купить отдельно. но вот вопрос длинны шпильки остается открытым ее походу все равно придется укорачивать.

Автор: ZZZ 14.1.2009, 0:22

чёт я вас плохо понимаю господа!!!
Как я понял на восемь клопов нужна дуга от гены до заднего крепежа на моторе, потом просто эта подушка (она отличается от той что идёт в стандартном комплекте только креплением на трубу) устанавливается на калиновскую распорку - таким образом избегаем сварочные работы. В итоге с десятого комплекта берём только крепёж на сам двигатель + отдельно данную подушку с креплением на трубу + калиновская распорка?
такой понимаш конструктор получается %)

Добавлено:
Валик заметь тебе уши на десятой распорке срезали и переваривали на калиновскую, мне же просто приварили уши (стальная полоса толщиной 4мм с отвествем - две шт) по размеру и десятую распорку с ушами в целости и сохраности я здал обратно на базар (когда покупал вынул и отдал)

Добавлено:

на счёт трубы, она есть, посмотри как нибудь в десятке между мотором и радиатором в самом низу.

а в голове под 16 клопов там есть крепёж под доп опору к стойке но тоесть обхвата мотора как на 8в можно избежать - ещё проще

Автор: HatcH 14.2.2009, 22:33

На Приоре интересно крепится,там задней подушки,которая крепится у нас до коробки,ваще нету,там вариант похожий на енту канитель,которую мы рассматриваем выше,чё они сразу ни хера не делают по-человечьи(у самого беда,ищу варианты). :dntknw:Думаю вашему варианту альтернативы нет.

Автор: FIRE FOX 23.3.2009, 13:53

а кто что скажет про нижнюю растяжку на ричаги ?

Автор: ZZZ 23.3.2009, 14:11

это имел ввиду


читаем мануал. Ищем на калину (базой отличаемся от старого семейства), не находим - режем варим.

Но эта тема не про эту растяжку

Автор: HatcH 23.3.2009, 20:37

Добрый вечер!Купил,поставил,доволен.

А было

P.S.Нижняя распорка

ещё только этого не хватает.
Или это ещё не всё?
Вот бы устроить встречу ВАЗопроизводителей с ВАЗопотребителями..

Автор: kaprom 1.6.2009, 15:30

Как я понял ты уже купил новую Калиновскую распорку, которую не нада дорабатывать. Вопрос сколько она стоит и где, кто ставил и все ли идеально встает (можно ли самому). Ну и как эксплуатация, уже так сказать после эмоций, посоветовал бы другу?

Автор: Thyssen 1.6.2009, 15:46

нижняя распорка(если ее так можно назвать)-рама 3200 гр.

Автор: ZZZ 3.6.2009, 18:35

за 3200грн наверное полный подрамник с треугольными рычагами.
Но это всеравно не та тема.
создайте новую тему и там обсуждайте подрамники кустарного и некустарного производства.

Автор: AEM 19.8.2009, 13:14

Установил и себе я растяжку с доп опорой. 1,6 8кл. Впечатления положительные. Машина как-то жесче стала, чтоли, проезд лежачих полицаев, тоже как-то собранее проходит. В повороты увереннее входить стала. Короче - очень доволен. Вот и фотки - интересно мнение окружающих. Есть просто такая-же (ну почти такая-же) вторая, с опорой. Если кому-то надо - маякуйте. Отдам по низкой цене. Открываю отдельную тему в Купи/Продай

Автор: blistograd 19.8.2009, 15:44

AEM, старина. Конечно, каждый решает сам для себя, но я твоем месте моторчик бы помыл. Смотришь на фотку, и в глаза бросяется не продукция предлагаемая в продажу, а грязнючий мотор и вокруг него.
Извини, но это так.Без обид

Автор: олеговчар 19.8.2009, 16:17

Цена вопроса
http://ruler.autoserv.ru/
http://line4auto.ru/nomer/

http://www.dkg.pp.ru/nosmoke.php

Автор: ZZZ 19.8.2009, 21:44

Да ребята тема интересная, моя распорка с доп опорой при активной езде с драгами и 120-130сильным мотором ведёт себя хорошо, стандартные подушки не оборвало. Самаже распорка потихоньку приходит в непригодность, а также на ней видны последствия нарузок. Например Г трубка от крепления к гене на ней краска потрескалась в зоне напряжений - около гены, также на самой пластине крепления к гене уже трещину заварил. Заднее ухо тоже уже варил трещины идут. Вывод они работают и от этого страдают.
Был момент ездил без доп опоры, ощущения что мотор отвязали и болтался по всему моторному отсеку, передачи даже пару раз вибивало - эх драг.
Всем рекомендую, покрайней мере болтанки мотора меньше и подушки дольше поживут.

Автор: AEM 20.8.2009, 10:12

Да как только установил, так и установленную сфоткал. За замечание спасибо, учту. Как только доберусь - так сразу и помою Свои ощущения от езды я уже описывал. Дергания движка как-то уменьшились. ХХ вродебы выровнялся. Пару-тройку дней ездил с открытым окном и выкл. музыкой - слушал изменения во звуках. Спасибо ZZZ за рекомендации

Добавлено:

Вот тема - в ней и вопросы и ответы, чтобы тут не засорять - http://kalina-club.com.ua/forum/index.php?showtopic=3060

Автор: Ник111 17.11.2009, 16:35

из вышшего ничего непонятно скажыте стоит ставить эту штуковину или нет?????????????????????

Автор: scorpion_vp 17.11.2009, 16:59

Вартує однозначно.

Автор: sanny 17.11.2009, 17:36

так цена вопроса ?

Автор: AEM 19.11.2009, 1:21

Уже писал:
Вот тема - в ней и вопросы и ответы, чтобы тут не засорять - http://kalina-club.com.ua/forum/index.php?showtopic=3060

Автор: Alexx 19.11.2009, 11:04

однозначно да.
у меня 1.4 - поставил - подумал че я этого раньше не сделал?!

Автор: HatcH 20.11.2009, 21:51

Увы,не помогло...Оборвало болты.Хватило на 10 тык.Слава автоВАЗу!!!Очень хотелось бы высказаться в адрес этого автоМОНСТРА,но енто уже флууууууууууууууууууууууд.

Автор: scorpion_vp 20.11.2009, 23:03

Які болти обірвало? Не на опорах випадково?

Автор: Alexx 21.11.2009, 2:29

вы это о чем?

Автор: HatcH 21.11.2009, 21:06

Всё то же,что и в сообщении №28.Думаю о нижней распорке.Жалко малютку.

Автор: scorpion_vp 21.11.2009, 21:53

HatcH, ти напиши по людськи а не загадками. Які болти пообривало? Коли, до розпорки, чи після установки? Звідки інфа про нижню розпорку. І взагалі який в тебе стиль їзди, що нижній ричаг потріскав?

Автор: HatcH 21.11.2009, 22:30

Оборвало 2 болта 10х90 и 12х90 - крепление задней опоры двигателя на коробке в том же самом месте.Стиль езды - умеренный,город до 80км/ч,трасса до 110км/ч,бывает и 180 могём,но в очень крайних случаях.

Автор: scorpion_vp 22.11.2009, 19:10

Я так зрозумів болти порвало вже після установки доп опори. Думаю швидш за все болти недокручені були. Розпорка з доп опорою тут не при чому .

Автор: HatcH 23.11.2009, 22:19

Недокрученные болты?!Это всё?Ну подождём ещё немного,кто отпишется с недокрученными болтами. 4 раза "недокрученные" болты!Эх!Как же это я так ,надо записать,у блокнотику.

Автор: scorpion_vp 24.11.2009, 9:27

Так ти не смійся. Недокручені болти, то одна з ймовірних причин. Може бути і брак деталей, або ... А якщо і далі смішно, то нафіг виставляти проблему на форум?

Автор: HatcH 25.11.2009, 13:50

Ладно,замяли флуд.А с болтами проще - закрутил,проехал 30 км,подтянул и всё,что мне через каждую сотню их подтягивать.Проблема не в болтах,а в конструкторских головах,имхо,но это уже другая тема.Пусть другим повезёт.

Автор: Sniket 30.11.2009, 20:35

10 тыков назад был ремонт опоры.....снова таже галимотья...
оборваны все теже 2 болта на двигателе и остались с.... в блоке... буду ставить распорку с доп опорой.
Владельцы 1.4 расказываю первые симптомы обрыва: сначала 2я передача не четко включается, т.е. надо немного вправо ее подвигать для включения. потом начинает появляться гуляние кулисы по сторонам на 1й пердаче при более активном расгоне но вторая снановиться на место.
не поеленитесь загляните на свои и проверьте натяжку.

Автор: Thomas 11.3.2010, 15:47

ответ от Техноматер на мои вопросы.

По какой причине растяжка передних стоек для Лада Калина крепится на две шпильки с каждой стороны, а не на три, как для предыдущих моделей ВАЗ?
Это комерция, достаточно двух, но есть и версия на 3 точки. У нас всегда были варианты и на 2 и на 3 точки.
2904.2500.04 - на 3 точки
2904.1800.04, 2904.2100.04, 2904.2200.04 - на 2 точки

- Установка одной растяжки в Лада Калина как то помогает избежать деформации стаканов у Лада Калина?
нет, если вы говорите об ударных трещинах от опоры.

Автор: Sundio 16.3.2010, 19:04

Ребята стал счастливым облодателем распорки на стаканы с доп. подушкой. В магазине есче нарыл усилитель рулевой рейки и нижнюю распорку. Кто что думает о них? Продовец утверждает что нужно ставить как минимум есче на рейку- типа она хиленькая.

Автор: Олежа 25.3.2010, 9:27

Насчет растяжки стаконов с доп опорай, 100 пудов ДА!
Нижняя растяжка (ближе к спорту)... спроси у Mastergid'а - у него она стоит
Усилитель рулевой рейки .. не в курсе

Автор: Alexx 25.3.2010, 12:13

Максимальный эффект чуствуется от растяжки с допопорой.
Меньше от усилителя на рейке
И ешё меньший от нижней распорки
Но в целом - я почти доволен.
Осталось короткую рейку - и буить вообще красота.

Автор: Андрюха 3.4.2010, 19:51

Седня и себе поставил эту "приблуду".

Автор: eklimko74 5.4.2010, 10:06

Первый и пока единственный раз болты крепления кронштейна подушки к панели моторного отсека (2 шт.) у меня оборвались где-то на 4000. После тогдашней их замены легкая подтяжка на каждом ТО (через 10тыс). Растяжку в итоге поставил, т.к. двигатель реально упал вперед. Сейчас стоит на месте, доп. опора его держит. Судя по количеству подтяжек на твоем двигателе, думаю, что на болтах была просажена резьба и многократная подтяжка только ухудшило состояние резьбы в дюралевом корпусе коробки.

Автор: Medved 26.4.2010, 12:56

Хочу поставить растяжку и доп опоры и вот теперь думаю хватит ли на стандартных опорах длины болтов или необходимо искать другие опоры?
И есть ли вообще такие?

Автор: Шурик 26.4.2010, 13:57

У меня растяжка стоит, не переживай хватит.

Автор: Medved 26.4.2010, 15:27

С допопорами под стаканы?

Автор: sanya77 19.5.2010, 20:12

А с растяжкой и доп опорой вибрация при движении станет меньше или нет. Задолбался УЖЕ.

Автор: Medved 19.5.2010, 20:53

Немного увеличится, так как появляется еще одна точка передачи вибрации на кузов.
Когда еду вибраций особо не замечаю, разве что при трогании с места, но мало таких машин, у который ее нет.

Автор: drex 27.7.2010, 20:18

Если вы тут об этом девайсе то он у меня месяц но стиль езды стрит на 400м соперники 16кл десятки как вы думаете хорошая проверка. и никаких болтов еще не оторвало тфу-тфу да и никакой вибрации

Автор: ZZZ 27.7.2010, 22:43

выложить фотографии своей растяжки,
так там доп опора
дуга вся в потресканной краске от изгибов под нагрузкой
пластина которая под генератором лопала возле дуги, пришлось варить
тоже варил задний кронштейн
болты не вырвало с гбц

это речь о опоре для 8 кл

Автор: LadaAlex 16.9.2010, 15:55

Установил себе растяжку двигла с доп опорой производства техномастер, и упор газовый капота... Первые ощущения:
1.Передок стал собраней, стоковая подвеска стала мягче отрабатывать ямы.
2.При малых оборотах на передачах нету вибрации двигателя
3.Торможение стало мягче, нету толчков двигателя.
Вот как-то так

Автор: Lakmus 20.9.2010, 9:39

А где в Киеве можно купить растяжку с доп опорой по 16 клапанный двигатель, был на лепсе - разводят руками.
Координаты не подскажите!?

Автор: Boris 20.9.2010, 11:45

В конце августа брал на Перова.

Автор: Lakmus 21.9.2010, 14:53

Спасибо, огромное , купил на перова, по цене 570 грн. технмастер с опорой под 16 клапанный двигатель.

Автор: Gedeon 21.9.2010, 15:31

Приветсвую! Установишь - фото в студию!

Успехов!

Автор: Sniket 21.9.2010, 22:14

Извеняюсь, за грубость, но если это распорка у которой крепление в виде полумесяца, то поздравлять не с чем, только бед может натворить.
Поставили у сотрудника на приору такую распорку, ездит довольно активно....сорвал болты опорного.

Автор: Boris 21.9.2010, 22:49

Думаю, рассказывать о чужих "достижениях" не очень корректно. А чтобы ничего не сорвать - просто затягивать гайки надо. Я тоже езжу иногда "очень активно" (на последнем мероприятии у коллеги на "двенашке" лонжерон лопнул). У меня к растяжке никаких вопросов нет. Если повозиться с длинной тяги, идущей на двигатель, то и передачу вибраций на кузов можно уменьшить.
В общем, ОБС не надо - лучше делиться собственным опытом.

Автор: alekigor 6.3.2012, 18:37

Приветик Всем!Мужики подскажите где купить в Киеве разтяжку с доп.опорой и газ.упором на 16v техномастер?заранее благодарен.

Автор: Ihoryan 28.5.2013, 10:22

+1 Подскажите.

Автор: LK_hatch 26.9.2013, 19:04

Начал присматриваться к растяжкам передних стоек с дополнительной опорой для двигла. Имеем двиг 8-клапанный, с кондиционером.
Собственно что интересует:
1) На чье производство стоит обратить внимание? Читал про Техномастер, а также видел здесь темки местных кулибиных. Но определенности нет.
2) Если брать растяжку 3-точечную - усилители стаканов уже не понадобятся? 3-точечные по форме обхвата очень смахивают на те же усилители или это их не спасает?
3) Видел, что у Техномастера поддержка двигла осуществляется снятием крышки с мотора - как то некрасиво, он как голый((
4) Где или через кого порекомендуете заказывать?

Автор: Thyssen 26.9.2013, 19:31

Пусти деньги в нужное дело или хотя бы пропей... Толку больше..
зы- купи коробку лампочек в подъезд...

Добавлено:

Эх....

Автор: LK_hatch 26.9.2013, 20:22

Раньше весны ставить не планировал, так что будет возможность пропить... граппы , но только ТМ "Массандра"!

Та с лампочками проблем нет - поменял во всей квартире энергосберегайки на обычные, а теми в подъезде травить буду))

И даже это есть? Оф. дилер чейный?