Версия для печати темы

Автор: yurko 2.2.2009, 0:00

Готовьте сани летом, а кондиционеры устанавливайте зимой!

И так начну с того, что я хотел Калину с кондеем, но по причине отсутствия такой комплектации на момент покупки брал то, что было, а была тогда в автосалоне первая во Львове Калина хетч с 16-клапанным двигателем в комплектации "норма". Вот её я и купил почти год назад.
Не так давно, прочетав на уважаемом нами всеми форуме объявление компании Альянс-Лада об установке оригинальных, заводских, калиновских кондиционеров (модераторы - куда оно пропало ) и не добившись от директора компании технических деталей, рискнул и взяв на работе два отгула отправился своим ходом в славный город Бровары.

Уже на месте обнаружилось, что кондиционер совсем не оригинальный калиновский Panasonic, а разработанный тольятенской фирмой Фрост комплект, для установки на автомобили Калина. Вот такой: http://www.frost-lada.com/1118.shtml. Если набор сделан в Тольятти - это совсем не означает, что его устанавливают серийно на конвеере.

В остальном отношение дирекции и менеджеров Альянс-Лада к клиенту очень положительное. Никогда не встечал такого на СТО! Даже в готель далекого гостя устроили!

Значит получил я на складе вот такую коробочку и отпрвился в боксы - к мастеру Саше - специалисту по установке кондиционеров. Почему таких специалистов нет во Львове - ума не прелажу...

Установочную коробочку распечатали. На переднем плане новый кронштейн опоры двигателя. Он же подвес для компрессора.


Содержимое установочной коробочки.


Надежду на то, что все закончится благополучно, внушает обилие использованных коробок из под кондиционеров.

Описание процедуры установки (инструкцию инсталятора), я нашел в и-нете уже вернувшись домой. Правда там описана установка несколько другого кондея, но процедура как две капли воды похожа на проведенную мастером Сашей: http://www.augustcondy.ru/content/File/Montag%20Vaz%20-%201118.pdf

Дальше на фото:


Конденсатор (радиатор кондиционера) устанавливается перед радиатором охлаждения двигателя




Кронштейн крепления двигателя и компрессора. Устанавливается вместо штатного кронштейна крепления двигателя. Очень не приятный момент - заметить ремень генератора и компрессора сейчас можно только вывесев двигатель. На кондее Август - точно так же, а вот как на Panasonic - нужно будет посмотреть...



Вот так.

Ещё по ходу о неприятных моментах. Не получилось установить назад резонатор воздушного фильтра . В место него теперь трубки кондея... Это на движке 1,4. На 1,6 как бы место для резонатора есть.



Инструкция


Ещё не распечатанный японский компрессор http://www.sanden.com. Не знаю лучше он чем Panasonic или хуже... По составу комплекта - я так понял, что тольяттенский Фрост только трубки аллюминивые делает - остальное содержимое пакета установки - фирменные изделия. Например резиновые шланги GoodYear...



Испаритель - то, что охолождает воздух в салоне. Устанавливается между вентилятором и печкой. Получается, что пока не нажата кнопочка со звездочкой, в салон дует забортный воздух, а вот если кнопочку нажать - воздух перед поступлением в печку охдаждается. Можно одновременно охдаждать (нажав кнопочку) и греть печкой. Получается режим отпотевания окон. Ведь кондиционер не только охлаждает, а ещё и осушает воздух.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80 "В 1902 году американский инженер-изобретатель Уиллис Карриер собрал промышленную холодильную машину для типографии Бруклина в Нью-Йорке. Самое любопытное, что первый кондиционер предназначался не для создания приятной прохлады работникам, а для борьбы с влажностью, здорово ухудшавшей качество печати". А нам - автолюбителям, бороться с влажностью необходимо чуть ли не чаще, чем ездить в жару! Реально, окна распотевают за 5 сек.


Устанавливается испаритель вместо вот такого переходника от вентилятора к печке.
Сразу о грустном - появился неприятный, низкочастотный гул... Толи воздух проходящий через испаритель так гудит, то ли не плотность где-то какая-то имеется. Буду разбираться... Печка, кстати, то же дуть стала хуже. Склоняюсь к неплотности.



Кто пользуется классическим холодильником дома - сразу догадался, что это такое. Термодатчик с регулировкой температуры. Весь этот кандей работает так: Включаешь кнопку - от начинает гудеть, тарахтеть, мешать ехать - все это безобразие длиться 0,5 - 2 минуты. После чего термодатчик, померяв температуру в салоне вырубает компрессор. Поток воздуха нагревает испаритель, когда температура начинает расти - термодатчик опять включает компрессор и вентилятор. Климатконтроль! Одним словом забавно - как будет летом - не знаю. Кстати - дополнительного вентилятора у Фроста нет. Охлаждение конденсатора проводится штатным вентилятором. Опять же время покажет хорошо это или плохо. Пока движок не перегревается.



Практически смонтированная внешняя часть кондиционера.



Салонная часть. Кстати торпеду снимали полностью. Не так это сложно как кажется. Очень порадовала заводская шумка моторного щита. STP - внешняя и внутренняя. И толстенная, миллиметров 10, шумоизоляция. Почему из моторного щита что-то слышно - не понимаю....

На счет гарантии. Альянс-Авто официалы. Сделали в сервисной книжке запись об установке доп. оборудования - кондиционера и поставили печать. Так же дали мне документы о том, что все официально установленно, для представления в местную гарантийку.

Ну пока все. Буду продолжать тут об эксплуатации и доведении до ума сего чудо-девайса.

Автор: ZZZ 2.2.2009, 0:23

Разобрали пол машины.
Теперь вопрос всех автовладельцев калин - Сколько стоило без и с установкой?

Автор: yurko 2.2.2009, 10:47

Ну не пол...
Снимали торпеду, передний бампер и правую фару.



С установкой и заправкой: 5555 грн. Как разница между кондейной и безкондейной калиной с завода.

Автор: fargus 2.2.2009, 12:00

Юра, только ты уехал из СТО, - моя машина заехала в бокс на твое место. Делалось все тоже самое 1:1. Гы, даже при заправке хладагентом начало шипеть в том же месте (меняли какую-то прокладку). Одно отличие: двиг. у меня 1.6, резонатор воздухана сохранился. Стоимость такая же.
Печка тоже стала работать хуже (и дуть и греть).
Ждемс лета .

Автор: oleg12345 2.2.2009, 13:11

Без установки стоимость 4950 грн + ваша доставка

Автор: yurko 2.2.2009, 14:48

Это замечательно, что нас уже двое! Справились за один день?

Посмотри толстую трубку. Саша мне её резиновую часть к движку стяжкой прижал - из-за этого увеличилась вибрация на руле и ручке КПП. Оторвал и прикрепил стяжками к кузову через отверстие для регулировки фары. Так значительно лучше.

Проверь - вырубается ли у тебя компрессор, при отключении вентилятора - положение "0". У меня не вырубается, а работа испарителя без обдува опасна для компрессора!

С шумом воздуховодов буду на днях бороться. Проклею спленом стыки и обесшумлю испаритель. Думаю должно помочь.

Автор: fargus 2.2.2009, 15:01

В сб. оставил около 11-00, в вск. около 14-00 уехал.



Толстая трубка прикручена кронштейном (металлическим) к кузову, для этого сверлилось отверстие.


Шум воздуховодов не изменился.

Обнаружилась и ложка дегтя - перестали гореть ПТФ, надо будет поковыряться.

Автор: yurko 5.2.2009, 21:32

Обдув из печки восстановил - были зажаты провода в центральном сопле и залепил пластелином дыру в испарителе через которую выходит провод от датчика.
Источник гула обнаружил. Нужно регулировать тросс заслонки забора воздуха. В крайнем положении внешнего забора вся вентиляционная система гудит безбожно и затягивает воздух хуже.
Сегодня, с помощью уже наших местных кондейщиков, правильно изогнул трубки и поставил на место резонатор воздушного фильтра! Очень нужная вещица скажу вам. Пока машина ездила без резонатора - я не слышал коробки. Мерзкий низкочастотный звук глушил все шумы. Но и тяги отсутствие резонатора слегка прибавляет. Ещё заправил кондей маслом. Так-как установщики на него поскупились...

Автор: Doc-surgeon 13.2.2009, 1:38

Доброго время суток и здравия всем. Вопрос по теме. Гнули трубки, при этом, их (трубки) откручивали и снимали, или же на установленном кондее? Соответственно если трубки снимали, то и пришлось снова заправлять кондей хладагентом. Если нет, то, как определили, что не было заправлено маслом? Сегодня в полдень поеду забирать машинку. По поводу резонатора воздушного фильтра (двиг. 1,4л., 16 кл.), так же сказали, что мол, не станет он (резонатор).
Напрягает отсутствие второго вентилятора. Правда мастер установщик убеждает, что достаточно штатного и он (штатный вентилятор) включается синхронно при включении кондея. Парни, первопроходцы, обращали ли вы на это внимание, и каков результат?

Автор: yurko 13.2.2009, 12:48

Трубки аллюминивые. Сильно гнуть их не получится - поломаются. Потому снимали, резали и паяли под нужным углом. Еще укоротили резиновый шланг к трубке низкого давления (толстая) и пустили её от компрессора не за радиатор, а в другую сторону к крылу - так сделано на заводском кондее калины.
Перед началом работы скачали газ из системы в балон. Потом закачали назад. Масла не было ни грама!



Из своего опыта, советую не принимать машину, а добиваться правильного монтажа, что бы потом не переделывать.


Включаться то он включается - но по самому тупому сценарию - релюха включает вентилятор двигла на полную мощь вместе с компрессором.
И это при том, что "мозги" у нас умеют управлять кондиционером... Они регулируют скорость вентилятора двигателя в зависимости от скорости автомобиля. То-есть если едешь быстро и обдув хороший - скорость меньше или вообще вентилятор выкл. Кроме того, мозг отключает компрессор при резком нажатии на педаль газа - обгон.

По "правильной" схеме, кнопка включения кондея заводится в мозг, со специального выхода мозга подключается доп. вентилятор и компрессор. А вентилятор двигла управляется мозгом непостредственно. Фросту - незачет!

Доживем до жары - будем посмотреть - нужно ли что-то переделывать.

Автор: Doc-surgeon 14.2.2009, 13:11

***Да, все приходится доделывать. Спасибо Отечественному автопрому, не дает скучать. Если не секрет, во сколько обошлась доработка: монтаж, демонтаж для изгиба трубок, сам изгиб трубок, дозаправка маслом? Случайно фото не делал, как стало после доводки?
***А кнопка прямоугольная, возле прикуривателя, или овальная на штатном месте? У меня возле прикуривателя, мелочь но неприятно, правда, снежинка светиться при включении, где то читал, что на штатной кнопке, вроде с подсветкой кнопки -- протупили.
***Немножко финансовые пополнения произойдут, нужно будет заняться доводкой кондея, приближенной к заводским.
***На мое предложение, перед установкой изогнуть трубки, мастер сразу выпал на мороз, мол, и за отдельную плату делать не буду, наверное нет спец. оборудования для разогрева и посл. изгиба, да и может, не умеют, в общем тупо сборка.
***Прада каких либо шумов, косяков вроде не видно. Печка действительно, после всключения кондея, греет хуже, приходиться кочегарить на 2 скорости, потом переходить на 1 скорость обдува, наверное от того что в испарителе, продолжает циркулировать охлажденный хладогент, который и берет на себя часть тепла. Распотевание стекол, действительно проходит довольно таки быстро. В общем при мелких косячках, в целом большие положительные эмоции, от наличия этого дивайса.
***А вот, такой вопрос, у меня возник, кто что думает по этому поводу, вентилятор кондея стоит перед радиатором, там электропроводка, плюс сам эл. движок, я не думаю что герметично закрыты, при сильном дожде или въезде в большую лужу, не будет ли заливать водой вентилятор кондея?
***P.S. По поводу оплаты, пацан сказал, пацан сделал, цены начали расти, мне, все про все, обошлось уже в 6200 грв., с 1-го марта, на Фросте объявили о поднятии цен на кондеи, и на Альянс-Ладе так же обещают поднять стоимость установки.

Автор: yurko 14.2.2009, 22:52

В данном случаи спасибо Фросту и Альянс-Ладе...
Дороботки обошлись в 400 грн.



Фоток не делал. Попроси кого-то с заводским кондеем поднять капот - это идеал к которому нужно стремиться


Кнопка из Фростовского комплекта. Подлежит замене, как только найду штатную - со снежинкой. Обрати внимание - светится не индикация включения, а ночная подсветка!



Нее. Если компрессор не качает - ничего там циркулировать не будет. Печка греет хуже из-за дыр в воздуховодах. Включи вентилятор на 4-ю скорость и засунь руку под торпедо на пассажирском месте - прозреешь.
Первое что нужно сделать - залепить пластилином дыру в испарителе из которой выходит провод датчика. Второе - обклеить спленом стыки между улиткой вентилятора, испарителем и печкой
Третье - ещё не проверял, но думаю часть воздушного потока выдувается в трубку для стока конденсата...
Ну ещё чего может найдешь - поделишся....

Автор: Doc-surgeon 15.2.2009, 14:12

Мне также не давал покоя вопрос о заправке маслом, стремно было включать кондей. Перерыл вчера пол инета, и послал запрос на Фрост, так как установщик, по моему Саша его зовут, уверил, что маслом компрессор уже заправлен, и они заправляют только фреоном. Сегодня пришел ответ от Фроста: " Re: Сообщение
Дата: 15.02.09 08:56
От кого: FROST <[email protected]>
Кому: [email protected]
Тема: Re: Сообщение

В компрессоре уже залито масло, поэтому заправляют только фреоном, однако
при ремонте системы , при разгерметизации масло может вытечь частично,
поэтому иногда бывает необходимым дозаправить маслом 10-50 гр.

По поводу штатной кнопки кондея, на Российском форуме есть инфа, как организовать подсветку при включении кондея, вот только ссылку не сохранил, когда буду менять на штатную кнопку, придется искать заново.
Добавлено:
P.S. нашел: http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=12037

Автор: Rom 15.2.2009, 21:56

У мене стоїть із завода кондей Панасонік. Вмикається овальною кнопкою симетричною підігріву задннього скла. Автоматично вмикається і вимикається, взалежності від установленої температури і при вімкненому обдуві. Охолоджує до 11 С. Коштував мені +3500 гр ( 700$ ) . Заправляв хладогент 250 гр (50$). Пропускав клапан закачки ( його дуже затягли ), а всі зєднання не затягли. Запасний ремень генератора купив на 882 а не 1020, щоб у дорозі можно було поміняти. Комфорт надає у спеку дуже потрібний.

Автор: Doc-surgeon 15.2.2009, 23:59

Сегодня потеплело, включил кондей, обратил внимание на кнопку. Действительно при включении габаритов и соответственно подсветки различных кнопок управления, кнопка кондея не освещается. При включении кондея, даже при отключенных габаритах, освещается снежинка на кнопке, которая по уму должна светиться при включенной ночной подсветке, и в моем случае она светиться пока нажата кнопка кондея, он при этом автоматически то включается, то выключается (компрессор в смысле, посредством эл. муфты). При повторном нажатии на кнопку, она уходит в верхнее положение, отключается кондей, и гаснет подсветка.


А как, на счет подсветки и сигнализации включения при штатной установке, т. е. так же как и на кнопке обогрева стекла, при включении ночной подсветки салона загорается снежинка, а при нажатии на кнопку кондея и соответственно его включении, загорается еще одна световая индикация (по моему св. диод??? могу ошибаться)?

Мы пользователи установленных кондеев после покупки авто, от конторы Фрост (собравших климат. установку для Калин), ну и устанавливали на Альянс-Ладе, в г. Броварах.

Автор: yurko 16.2.2009, 9:24

Что бы его поменять - нужно двигатель вывешивать...


Добавлено:

Я для себя решил так:
ищу две кнопки - одну включения обогрева зад. стекла, другую включения кондея. На вкл. обогрева переставляю крышечки - получится полноценная кнопка включения кондея с подсветкой. Ночную подсветку включу паралельно со штатной кнопкой обогрева заднего стекла, а на индикацию работы подключу фростовскую индикацию.
Осталось дело за малым - найти штатную кнопку со снежинкой (вкл. кондея)....


Говорю же - не вытекло ни грамма. Дозаправка как в чистую землю вошла.

Автор: Doc-surgeon 16.2.2009, 14:31

С кнопкой, у меня такие же мысли были.
А интересно, фростовский кондей можно подключить через блок управления дв. т. е. через "мозги". Кондеи "Август" подцепляются через блок управления.
Ну и последнее, это мучает вопрос второго вентилятора, наверное, таки его нужно будет поставить.


Масло куда-то в сам компрессор заливается, и как тебе заливали, до повторной заправки кондея фреоном, или после? Ну и естественно, я так понимаю, это снова придется снимать бампер и т. д., или там к заправочным отверст. можно добраться, наверное вряд ли?
***Говорил со своим одним товарищем, он работал на сервисе, правда там у них бывали бытовые кондеи, так он говорит, что если масло не будет залито, кондей вообще не будет работать (охлаждать), так как компрессор не протолкнет фреон по системе. Может у тебя там дома, ремонтники случайно, например, пролили масло, и включили дурака, типа масла не было, кондей же изначально работал?
P.S. Не мала баба хлопоту, так купила порося. Судя по отзывам на Российском сайте и на Украинском, с завода, так-же идут косо поставленные кондеи (в основном, кривая сборка системы, прокладки и т.д.).

Автор: yurko 17.2.2009, 14:51

Можно сделать по схеме Августа. Думаю стоит подождать жары...
Два вентилятора - это больше вибраций...


Масло заливается в трубопроводы во время заправки. Через приспособу специальную втыкается герметичный болончик с маслом. Когда газ циркулирует через приспособу он затягивает с собой масло - кажись так.

Во время работы, масло гоняется компрессором вместе с хладогентом. Соответсвенно масло смазывает трущиеся детали компрессора. Без масла кондей работать будет, но может заклинить компрессор. Ну и шуму от него больше соответсвенно.

Когда рассоединили трубки - следов масла замечено не было. Думаю в компрессоре с завода его совсем не много...

Автор: fargus 18.2.2009, 9:37

Обнаружился еще один очень неприятный трабл - очень сильная вибрация при работе вентилятора отопителя на 3-4 скорости. 1-2 скорость как было.

1/2 ОФФ: С ПТФ разобрался, уже починил - была не очень аккуратная сборка - передавлен провод бампером - в результате КЗ. Да и предохранитель китайский (покупался в МЕТРО набор за что-то около 7 грн.) отработал как китайский - отгорел провод, пластмассовая часть пердохранителя оплавилась полностью, но цепь разорвана не была . Если у кого-то есть такие пердохранители - выбросьте их подальше.

Автор: Doc-surgeon 18.2.2009, 12:03

Вот, общался с Фростом.
Здравствуйте, ответьте, пожалуйста, на такие вопросы:
1. штатно установленный на заводе кондиционер, на авто Лада Калина, имеет
дополнительный вентилятор охлаждения конденсатора, в комплекте и при
установке климатической установки вашей сборки, данный вентилятор
отсутствует. Почему, вы, не комплектуете добавочным вентилятором свои
климат. установки, и не будет ли в жаркое время года это вызывать перегрев
двигателя, так как единственный вентилятор охлаждения радиатора
автомобиля, может не справляться с процессом охлаждения, особенно при
движении в пробках и тягучках?
2. можно ли подключать вашу климатическую установку через ЭСУД
(электронная система упр. двигателем), в разпиновке ЭСУД имеется клеммы
для подключения штатного кондиционера, и соответствующий алгоритм
управления режимом работы...
3. В руководстве к пользованию вашим кондиционером есть несколько
противоречивые температурные режимы работы, а именно: \\\"Кондиционер в
комплекте со штатным отопителем представляет собой климатическую систему,
которая позволяет также осушать воздух, что защищает окна автомобиля от
запотевания осенью и весной, когда присутствует высокая влажность с
температурой от 0°С до +5°С\\\", в тоже время в инструкции есть
ограничение температуры воздуха за \\\"бортом\\\" авто, при котором
недопустимо использование в работе кондиционера, это температура ниже
+5°С, так все-таки, можно пользоваться кондиционером при температуре окр.
воздуха ниже +5°С?
В тоже время, рекомендуется в зимний период, раз в месяц
включать в работу кондиционер, что бы работал компрессор, и не было
застойных явлений, но зимой т-ра воздуха бывает гораздо ниже,
соответственно, уточните пожалуйста, можно ли зимой включать кондиционер при
минусовой температуре, если да, то какой коридор температур?

Получил такой ответ:
Требования к кондиционеру малолитражного автомобиля имеют противоречия, с
одной стороны быстрое охлаждение салона, которое требует значительного
отбора мощности от двигателя, с другой стороны- ограничения , связанные с
перегревом двигателя из-за доп. мощности, чтот приводит к удорожанию, замене
радиатора и использование доп. вентиляторов.
В нашей схеме охлаждение происходит медленнее чем на на заводском, т.к
используется компрессор меньшей производительности. Это заметно только на
холостом ходу двигателя, на других режимах картина примерно одинаковая,
однако отбираемая мощность меньше, и перегрева нет. Двухлетние
эксплуатационные испытания в Греции и на Кубе показали оптимальность
конструкции, отсутствие перегрева двигателя отличный результат по холоду.
Наша система подключается к блоку ЭСУД.
Включение кондиционера при низких температурах возможно только после прогрева двигателя, даже при 0 град.

Автор: yurko 24.2.2009, 10:05

А схем подключения таки две!!!
Одна включает вентилятор охлаждения двигателя через доп. реле, а вторая через контроллер!
Интересно - как включено у нас?

Добрые люди поделились инструкцией по установке:

Автор: Doc-surgeon 28.2.2009, 0:39

Классная схема, спасибо добрым людям. Нужно будет замутить. Пока собираю кнопки.
На счет доп. реле, парень кот. ставил кондей, по-моему Саша зовут, что то говорил по поводу подключения вентилятора охл. радиатора двигателя в двух режимах, через реле, в заводском исполнении. Но насколько я понимаю, на заводе, не утруднились поставить доп. реле и замутить двухскоростной режим работы вентилятора. Эта тема висела где-то на форуме, по-моему Российском. Поэтому и при установке кондея, этой фишки нет. Хотелось бы ошибаться.
Вероятнее всего, у нас, кондей подключен мимо контролера и без доп. реле на вентиляторе. Даже не удосужились пустить через включатель вентилятора печки, хотя в схеме предусмотрено.
Буду полностью переделывать подключение, вот потеплеет.

Автор: yurko 28.2.2009, 22:11

Сегодня залез - посмотрел.
Включено через контроллер!!!
Две скорости вентилятора охлаждения двигателя - это как повезет. На одних машинах реализовано, на других нет.


Тут Саша лажанулся!
По схеме написано подключить провод О к проводу С. Имеется в виду Оранжевый к Серому, а Саша подключает Оранжевый к Синему!
Синий - это вход 12В на крутилке оборотов вентилятора, а серый по-моему вторая скорость.

А вторая скорость уж больно шумно будет...



Doc-surgeon, а ты нашел штатную кнопку со снежинкой? Если да, купи и мне пожалуйста! Бо в нашому селі, такий дефіціт - днем с огнем не найдешь.

Автор: Rom 1.3.2009, 16:41

Нет не загорается. Сперва думал что брак, потом понял , что так оно с завода...

Добавлено:

А чтобы не вывешивать - на 882 мм ремень ( такой ставиться на калины без кондея ) одевать только на шкив двигателя и генератор. Просто если в дороги порвется чтобы домой доехать. Без кондея ехать можно, а без генератора нет. Я прав ???...

Автор: yurko 1.3.2009, 19:30

С проводами полный ппц.
В контроллер идут красный и черный, на крутилку оборотов вентилятора синий, где он подключен к синему, оранжевый идет виг знает куда в штатный жгут под крутилкой оборотов...
Написал на Фрост - может вышлют "правильную" схему.

Автор: Doc-surgeon 2.3.2009, 9:30

В поиске, в Киеве на авторынке был, правда к закрытию, нашел только кнопку на обогрев з. стекла, 50грв., наверное дорого, но торговаться не стал. В Василькове, где я работаю в больничке, нашел автомагазин, обещали на этой неделе будет завоз и они якобы заказывали кнопки кондейские, не знаю сколько будет стоить, но прямоугольную возле прикуривателя, купил у них за 22грв., со значком обогрева сидений, может на след. зиму поставлю???

28.02, потеплело, решил запустить кондей, алгоритм работы кнопки следующий: нажимаешь кнопку, загорается "снежинка", срабатывает электромуфта, работает компрессор, при достижении опр. температуры в испарителе, срабатывает термодатчик, эл. муфта выкл., соответственно перестает работать компрессор, при этом гаснет подсветка "снежинка", кнопка естественно в "нажатом" состоянии. При следующем срабатывании термодатчика, запускается компрессор, загорается "снежинка". Конечно лучше, если бы по уму, "снежинка" -- на ночную подсветку, а светодиод на вкл. выкл. компрессора. Будем делать!!!

Автор: yurko 2.3.2009, 11:13

Естественно! Особенно если учесть, что "ночную снежинку" днем не видно, а после заправки маслом, компрессор почти не слышно. Слышно только муфту и ощущается вибрация от включившегося вентилятора охлаждения двигателя - который ты не учел в алгоритме работы системы. Он включается с некоторой задержкой после включения компрессора и может выключиться уже после срабатывания термодатчика.

Автор: fargus 2.3.2009, 19:56

На лоходроме по моей просьбе купили княпку овальную со снежинкой за 25 грн., но в этой княпке есть только ночная подсветка снежинки, оранжевий светодиод, как в кнопке обогрева, отсутсвует. Так что надо наверное еще докупить кнопку от подогрева с последующей заменой логотипа, либо поискать нужную "с пристрастием".Кнопки разные говорят там есть в избытке - лично правда не видел - далековато ехать.

Автор: Doc-surgeon 3.3.2009, 19:18

Честно говоря, я еще не разобрался в чем проблема со штатной кнопкой. Там нет оранжевого светодиода, или "не хватает" контактов на кнопке, где то на российском сайте, встречалась полемика по решению проблемы, там подпаивали перемычки на контакты, получается диод есть?
Если менять логотип снежинки, это как, типа вырезать часть кнопки, на которой логотип обогрева стекла, конгруэнтный кусок из кнопки со снежинкой и подклеить, или есть другие способы? Если таки не порядок с контактами, я думаю, можно взять кнопку от обогрева, а клавишу овальную от кондея, при условии, что там есть, все-таки светодиод? Кто может пролить ясность?

Автор: fargus 3.3.2009, 21:49

Там нет светодиода и соответсвенно контактов. Для замены логотипа ничего вырезать не надо - кнопка разбирается и меняется "крышечка" с логотипом от одной кнопки на другую. Примерно так собираюсь сделать.

Автор: Doc-surgeon 4.3.2009, 12:17

Спасибо, понятно. Кнопку на обогрев уже купил, осталось найти овальную на кондей.

Автор: yurko 4.3.2009, 17:30

Мужики, кто найдет берите сразу и мне - оплачу сразу на карточку или переводом!
Я во Львове точно не найду, а хоцца.

Автор: Doc-surgeon 5.3.2009, 10:12

Сегодня заехал в г. Василькове в магазинчик, где обещали поступление товара на этой неделе и соответственно калиновскую кнопку. Результат развод, заманивают клиента на повторное посещение . Буду искать в Киеве.

Автор: Doc-surgeon 10.3.2009, 10:55

Юра, такой вопрос, все эти действия, что бы сделать, нужно снимать торпедо, или можно "добраться" с места пассажира?
А регулятор термодатчика, ты видел, куда его засунули. На схеме, что ты выложил, там его ставят с ручкой регулировки, на панели возле прикуривателя, ну симметрично отн. кнопок? А положение регулятора, задается заводом, например две усл. единицы, или все-таки требуется корректировка в зависимости от забортной температуры? На сколько я понимаю, его цель , термодатчика, отключить компрессор, когда значительно охлажден испаритель, и таким образом не допустить его обледенения. Но при температуре за бортом +10, и потребности отпотевания стекол, положение регулятора, например, будет на одну четверть, а при температуре окр. воздуха +25, что бы не обледенел испаритель можно и на половину оборота регулятор поставить. Возможно, я что то не так понял, но вроде в инструкции такова роль термодатчика с регулятором, не допускать обледенение испарителя и отключать компрессор при достижении опр. температуры в испарителе.

Автор: yurko 11.3.2009, 10:24

Я снимал бороду. В образовавшуюся дыру суешь руку и определяеш откуда дует. Ещё обрати внимание как патрубки вставлены в сопла покового обдува - у меня все четыре были вставлены не до конца.


Регулятор запхан под обшивку, в том месте где он нарисован на заводской схеме. Ты правильно понял - это грубо-говоря термодатчик. Как в домашнем холодильнике. Включает компрессор в зависимости от температуры в салоне. Сейчас он установлен на максимум. Стоит ли его выводить? Посмотрим летом, если будет слишком холодно - думаю стоит, так как он регулирует продуктивности системы - то есть будет экономить нам топливо.

Автор: DrRost 11.3.2009, 15:35

Интересно сравнить КПД обычного кондея и полупроводникового... В полупроводниковом конечно мощность меньше, но мне кажется этот тип интереснее..
Эта штука работает на элементах Пельтье

Автор: Doc-surgeon 14.3.2009, 21:36

Привет, что такое "борода", есть ли особенности при ее снятии? Ты кнопку со снежинкой уже нашел, я обошел весь рынок на Перова в Киеве, нашел всего одну, 25 грв. Продавец говорила было у нее 5 шт., год лежали, а вот в этот сезон разобрали, мне досталась последняя. Если еще нужна кнопка, сбрось свой № тел., посещая рынок, буду спрашивать, когда появятся, созвонюсь о необходимости, вдруг уже купишь. Возят их из Харькова, можно думаю, попросить одноклубников из Харькова, им, думаю, проще будет найти.

Добавлено:

Что такое борода уже разобрался, на днях займусь.

Автор: asa 15.3.2009, 12:59

Можно телефончик этого альянс авто? что бы можно было связаться и купить кондей...

Автор: blistograd 15.3.2009, 13:11

Ребятки. Для того чтобы горела подсветка на кнопке кондея. Надо купить малюсенький светодиод на радиорынке на 12 вольт, снять крышечку кнопки (она снимается). Аккурвтно снять нижнюю часть кнопки где клемы выходят ( токо чтоб пружины не рассыпались) вставить в имеющееся место светодиод, контакты которого завести также как диод включения. Поставить все пружинки и собрать кнопку.
Я себе так делал, когда купил кнопку на подогрев зеркал (от15-ки) там тоже небыло одного светодиода
И еще кнопки АБСОЛЮТНО одинаковые с 15-ками, отлычаются только лицевой частью, а вернее квардат или овал. Можно взять 15-ю и найти просто овал и поменять местами.

Автор: Doc-surgeon 15.3.2009, 15:43

http://kalina-club.com.ua/forum/index.php?showtopic=2077
http://ank-alliance.com.ua

Добавлено:

В этом вся и проблема, что сейчас трудно найти кнопку с овалом и логотипом снежики, т. е. кондея, крышку, которою можно поставить на любую кнопку с доп. контактом и светодиодом. Только нужно в крышке, со снежинкой, вынуть темную вставку не пропускающую свет, над светодиодом и вставить светлую, напримет из крышки другой кнопки.

Автор: Doc-surgeon 19.3.2009, 12:24

Юра, ты вникал в такой вопрос: на 16клапанных машинах стоят импортные ремни генератора, с саморегулятором натяжения. При заводских установках кондеев, я нарыл то, что там один ремень крутит генератор и компрессор кондея, также импортный, с длительным ресурсом работы.

***Вот цитаты с российского сайта и фото.
Цитата:
Сообщение от АлександрСПБ
Господа счастливые обладатели заводских кондиционеров! Был бы очень благодарен за фотографии всех доступных для обозрения узлов этого устройства.
Заранее спасибо.
Там особо ничего и не увидишь кроме трубок и ремня который заодно и гену крутит.

***Интересно комплектация с кондиционером ремень генератора как будем менять
ремень проходит под опорой а опора крепится к кузову??
***Сейчас на конвейере ставят ремень генератора и кондиционера Gates, других производителей пока нет советские не ставят


Суть вопроса, ты присутствовал при установке, может видел, при установке Фростовского кондея, ремень компрессора отдельно ставиться, при сохранении штатного ремня генератора ( для наших 16 клапанных), или его сняли и поставили фростовский ремень, как при заводской установке кондея. Тогда вопрос, что за ремень, каков его ресурс, есть ли возможность саморегуляции натяжения? Потому как при выходе из строя ремня на 16 клапанных движках, есть большая проблема повреждения клапанов, поэтому рекомендуют тысячах на 50 их менять, не эксплуатировать до полного окончания срока службы. Ну и шкурный вопрос, почему в таком случае нам не отдали штатный ремень гены, он не малых денег стоит, даже если Фрост комплектует свой кондей классным импортным ремнем, той же фирмы наверное чуть больше должен быть? Если там какой-то голимый ремень, вместо классоного штатного, тогда полная засада. Тлеет надежда, что Фрост приводит компрессор отдельным ремнем, правда не могу представить как... Что скажешь, ты видел как ремень устанавливали?

Автор: asa 19.3.2009, 18:06

это два разные ремня... ремень ГРМа и ремень на генератор(после установки кондея и на компрессор)
так вот если выйдет из строя ремень генератора ничего страшного не произойдёт ни на 8 ни на 16 клапаном моторе

Автор: Doc-surgeon 20.3.2009, 10:07

Спасибо за ответ, понял. Вот классная ссылка по теме ремней. http://www.autoreview.ru/new_site/year2003/n01/grm/1.htm

Добавлено:


Всем здравия. Rom, наверное, таки ты не прав. Если глянуть на картинке, то при установленном компрессоре кондея, ремню, минуя тот же компрессор, будет мешать его (компрессора) корпус.
***Тогда выходы следующие, как описано на российском форуме, ехать на аккумуляторе, пока хватит его заряда, или ставить ремень с приводом на компрессор, там вот уже кто-то ставил:
Цитата:меня в связи с этим дилетантский вопрос - а не упадет ли двигатель при этой открученной опоре? Другими словами, можно ли на машине с кондеем заменить ремень гены в поле? Или с такой проблемой только в сервис?
Цитата:Если открутить третью опору, то двигатель будут держать две оставшиеся плюс система выхлопа. Двигатель "клюнет" вперед, но из машины не выпадет.
Цитата:А по поводу замены ремня в поле... Теоретически можно. А практически может оказаться проще доехать до сервиса, дома, дачи, ямы. Так как машина, без ремня генератора, может ехать до тех пор, пока не кончится заряд в аккумуляторе.
Цитата:Пользуюсь кондиционером Фрост, ставил сам.
Кстати о замене приводного ремня. Конечно это сложнее и дольше, чем когда нет кондиционера, но не так уж страшно. Когда монтировал кондиционер, делал так: переднюю часть авто поставил на опоры, снял правое колесо, всякие защиты и щитки. Далее поддомкратил двигатель, снял опору, отсоединив ее от лонжерона и кронштейна, закрепленного на двигателе. Теперь можно просунуть ремень, куда нужно и поставить все обратно. Все легко снимается и ставится, без кувалды и мата. Вообще давно уже понял, что лучше не искать легких путей, и не экономить на отвинчивании и снятии узлов для обеспечения доступа, куда нужно. Как правило, даже большая по объему работа будет сделана быстрее и без неприятных сюрпризов.

Автор: yurko 20.3.2009, 16:38

При установке кондея поменяли ремень генератора-компрессора. Установили ремень фирмы SCT, Германия по-моему. Единственное, что напрягает - он на один зуб УЖЕ чем тот, что был установлен на заводе.

Автор: Doc-surgeon 20.3.2009, 22:43

Не, таки не прав, по-моему, я. Это же часть корпуса двигла, а я спутал с корпусом компрессора кондея.

Автор: Rom 22.3.2009, 20:00

Доехать можно 100%, я по привычке ( на пятерке ) считал, что ремень генератора крутит и помпу . А вот будет тереть или нет о крепление мотора короткий ремень - вопрос ???

Автор: Doc-surgeon 2.4.2009, 22:06

Вот потеплело, начал пользоваться кондеем, разобрался, как работает эта приблуда, и совсем непонятно, почему Альянс Лада, при установке нарушает инструкцию и прячет его под панель.

Так вот, как же он работает, это действительно своего рода климатконтроль, с ручной настройкой по субъективному ощущению температуры в салоне. Включаешь кондей, терморегулятор поворачиваешь на максимум, до упора по часовой стрелке, регулятором заслонки отопителя выбираешь оптимальное смешивание холодного и теплого воздуха, или полностью холодный. Кондей работает, температура в салоне снижается, субъективно ощущаешь, что при этой температуре в салоне тебе комфортно, ручку терморегулятора поворачиваешь против часовой стрелки медленно, как только отключился компрессор кондея (это видно, или по индикатору на кнопке, или по щелчку эл. муфты), вращение ручки терморегулятора прекращается. Это та температура в салоне, при которой вы себя комфортно чувствуете. По мере нагревания воздуха в салоне, термодатчик будет срабатывать, включая компрессор, по мере охлаждения до установленной температуры будет отключать. Если же поставить на максимум, кондей будет холодить воздух по максимуму, и если это будет не комфортно холодная температура в салоне, которая образовалась, до отключения кондея, термодатчиком, установленным на максимум, придется отключать компрессор вручную, кнопкой вкл.выкл. кондея. Это совершенно неудобно, и зачем, если завод изготовитель придумал, как дешево и сердито, несколько автоматизировать этот процесс.
Вот и законный вопрос, потребителя к Альянс Лада, правда, их (вопросов), значительно больше, зачем устанавливать регулятор термодатчика на максимум, и прятать такой важный "элемент" под обшивку панели. Если заводом изготовителем предусмотрен другой принцип крепления и использование его функциональных возможностей?

Неужели, так трудно, просверлить в пластмасске дырочку на 11, и закрутить гаечку???

Автор: yurko 3.4.2009, 9:06

Не совсем так. У нас же есть крутилка - тепло/холодно (регулятор печки).
Комфортную температуру можно выставлять и с её помошью. Во всех авто с кондеем, но без климата нет никаких доп. крутилок, температура в салоне регулируется именно так.

Вопрос в другом - зачем холодить кондеем и при этом нагревать печкой если кондей можно просто выключить? Съекономив при этом дорогую нашему сердцу горючку.

Я то же уже пользовался кондеем - охлаждает очень да же не плохо! Думаю крутилку термодатчика выводить таки нужно.
Ещё не вывел по причине отсутсвия ручки вентилятора от 2108... За то переделал кнопочку включения. Теперь ночная подсветка - это ночная подсветка, а работа компрессора - это желтая лампочка. И её хорошо видно при солнечном свете!

Озадачился работой вентилятора охлаждения двигателя...
У меня в отсеке возле ЭБУ две релюхи управления этим вентилятором, а вот скорость его работы только одна - максимальная! Поеду на диагностику искать в чем причина. Кажись резистор в вентиляторе не запаяли...
Читать про две скорости где-то тут:
http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=3259&highlight=%E4%E2%E5+%F1%EA%EE%F0%EE%F1%F2%E8+%E2%E5%ED%F2%E8%EB%FF%F2%EE%F0%E0&page=15

Автор: asa 3.4.2009, 11:44

Ребята, вы бы попробывали саморучно поставить этот кондей потом у вас возникало бы меньше вопросов про что к чему...
поставить стандартный ремень генератора не получится, потому что он будет тереть о новый кронштейн двигателя так что проехать у вас получится не очень много при падении напряжения бортовой сети до 10 вольт у вас по просту выключится ЭБУД
ремень в комплекте идёт 5pk потому что установить 6pk на шкиф компресора просто не получится...
теперь насчёт термостата, им комплектуют кондиционер потому что в наших машинах нет никакого климат контроля, ручка на торпеде по просту открывает и закрывает воздущную заслонку печки...
зы
в 10ке моего знакомого даже без кондея есть климат контроль, то есть задаёшь температуру в салоне и дальше климат контроль решает на сколько надо открывать заслонку

Автор: Doc-surgeon 3.4.2009, 22:28

Всем привет, так много написали, что прийдется по порядку.

По поводу крутилки я написал:"...регулятором заслонки отопителя выбираешь оптимальное смешивание холодного и теплого воздуха, или полностью холодный". Совершенно согласен, летом абсолютно глупо будет включать "домешивание" теплого воздуха. Я думаю, можно, например, осенью, весной, при повышенной влажности, для осушки салона, распотевания стекол.
Юра, кнопку переделал Фростовскую, или нашел уже овальную, я вчера был в Киеве на авторынке на Отдрадном, со снежинкой не было, да и рынок галимый, на Перова лучше. Если, ты уже нашел, овальную, я не буду, по случаю, спрашивать для тебя.
На счет релюх вентилятора, у меня тоже две релюхи, правда, еще не заглядывал, сколько скоростей у вентеля.

Asa, на счет самостоятельной установки кондея, возможно это и лучший вариант, купить установку у производителя Фрост, а за разницу между стоимостью кондея у Фроста и суммой внесенной Лада Альянс, установить у нормальных "не криворуких" техников, которые ценят клиента, а не говорят с ним с позиции борзовато-хамовитого тона. Остается только надеяться, что они анализируют свои косяки, и при установках другим клиентам, не будут их повторять???
По поводу того, что я написал климат контроль, могу взять в кавычки, это конечно не есть кл. контроль, это так абстрактное сравнение.
Я, могу ошибаться, но в 10, 12, без кондея стоит электромеханическое управление заслонкой теплый холодный воздух, по-моему в жару, при отсутствии кондея, не очень-то будет охлаждать. В тот же осенне-весенний период, вполне можно сказать, что она сможет выполнять функцию поддержания температуры воздуха в салоне, так как воздух из-за борта будет холодный, смешиваясь с теплым из печки, будет получаться задаваемая температура. На калинах с кондеем из завода, стоит какая-то приблуда в блоке освещения в салона, которая принимает участие в регулировании положения заслонки теплый - холодный воздух, посредством эл. моторчиков. Наверно, что-то подобное и у 10-12, но без кондиционера. У калин без заводского кондея, эта заслонка регулируется посредством тросика, который управляется крутилкой на торпедо.

Автор: yurko 4.4.2009, 8:02

Переделал фростовскую. Если найду овальную - отпишусь.

Автор: iskra16 4.4.2009, 16:27

На калинах с кондеем из завода, стоит какая-то приблуда в блоке освещения в салона, которая принимает участие в регулировании положения заслонки теплый - холодный воздух, посредством эл. моторчиков.


привет. незнаю про что ты говориш. у меня кондер с завода но вроде бы нету никаких електромоторчиков. вращаеш ручкуи регулирует. кстати регулировка потоков идет с запозданием, и из-за этого впечетление как что-то подглючивает. сегодня проверял по трасе . расход моментальний 7.5---7.6 включаеш кондер моментально 8.1---8.2 это без перегазовок. ровная дорога. провалов тяги впринципе нету.

Автор: Doc-surgeon 5.4.2009, 9:01

На форуме, вроде российском, а не у нас, задавали вопрос, о том, что в потолочном блоке освещения жужжит какая-то приблуда. В последующем отписывались, что это часть терморегуляторов климат контроля. И вроде как писали, что заслонка теплый-холодный воздух управляется, через эту приблуду, посредством эл.моторчика. Возможно, в этом и есть "причина" запоздания регулировки потока воздуха, так как термодатчику необходимо замерять температуру, "обдумать" системе, подать сигнал на заслонку... Ну, наверное так, может я ошибаюсь???, сам не заглядывал, утверждать не буду!!! Опять же, АВТО-ВАЗ говорит о том, что они "дорабатывают" систему отопления, охлаждения в авто с установленными кондиционерами, поэтому могут быть конструктивные отличия, в зависимости от модификации, года, месяца выпуска и т. д.

Автор: iskra16 5.4.2009, 15:16

сегодня долго ездил по городу с кондером, рижим роботы интересный . он постоянно включаеться и выключаеться. добавиш газу слышно как клацает релюшка и движок чуть резвее, отпустиш газ(светофор ) опять реле и вкл. кондер. при стабильной езде по трасе кондер работает не постоянно. нагонит холода и отключаеться., вроде как есть датчик темпер. ( я думаю что датчика нету просто алгоритм работы кондера такой) это на первой скарости вентилятора.
работа кондера понравилась ненавящиво и стараеться економить топливо. (наверное програма такая)

Автор: asa 5.4.2009, 23:59

датчик температуры есть, он установлен в блоке испарителя и термостат есть(это крутилочка которую Альянс ленился выносить)
зы
интересно каким это боком он пытается экономить топливо, он пытается сохранить мощность что бы водитель не чуствовал дискомфорт...
имел опыт езды на карбюраторной хонде на которой небыло никаких мозгов для кондея, это был сущий ад по городу... с учётом того что мощность и крутящий момент у неё гараздо выше калиновского

Автор: yurko 6.4.2009, 8:09

А где он находится в заводском исполнении?

Автор: Doc-surgeon 6.4.2009, 19:38

На сколько я понял из описаний на российском сайте, на калинах с заводской установкой кондея, климатическая установка в целом сложнее и иная чем на калинах, идущих из завода без кондиционера.
1. присутствует какой-то электронный блок управления климатической установкой.
2. заслонка теплый - холодный воздух приводится в действие не ручкой посредством тросика, а эл. движками(ом), которые(й) связан(ы) с термодатчиком очень интересной сборки, похоже так же с каким-то эл. моторчиком, потому что народ о нем впервые узнал, по какому-то жужжанию в плафоне освещения салона.
3. соответственно, вышеописанный термодатчик, который расположен в плафоне освещения салона.
4. ну и конечно сам кондиционер, печка, вентилятор обдува салона, естественно, ЭБУМ.
Так вот, насколько я понял, могу ошибаться, но все это взаимосвязано и работает по такой схеме, на панели отопления, ручкой (унас на этом месте ручка управления заслонкой холодный - горячий воздух, приводящейся в движение тросиком) устанавливается некая температура, там есть цифры по кругу. Поданный сигнал, возможно через эл.блок упр. климат установкой подается этому жужжанчику, который выставляет определенное положение движка термодатчика, возможно посредством эл.моторчика с системой шестеренок, потому и жужжание слышится, термодатчик включает или выключает кондей при достижении соотв. температуры. Вопрос, только в том, что эта вся запутанная система регулирует ли положение заслонки печки - воздуховода, смешивая холодный и теплый воздух, и плюс еще, и таким образом достигается и поддерживается выставленная температура или только вращение ручки на торпедо??? (Связь в работе с ЭБУМ, я опускаю, это и так понятно).
При доустановке кондея, система естественно иная и более простая, но мне кажется не менее эффективная. Сегодня ездил, за бортом температура +20 - +22. При отключенном кондее, салон постепенно нагревается, за счет задува теплого воздуха из-за борта, плюс припекания солнца через лобовое стекло. Ручка заслонки печка-обдув, естественно на полный "-", до упора по часовой стрелке, вентилятор обдува на "1". Включил кондей по мере его работы и охлаждения воздуха в салоне несколько раз "уменьшал показания" термодатчика, вращая движок против часовой стрелки, довел почти на нет. В салоне очень комфортно, температура постоянно удерживается на одном уровне, при этом кондей включается на очень короткое время, буквально на полминуты, а то и меньше, в зависимости от скорости движения, или стояния в пробке. Ну конечно когда за бортом будет больше "+30", время его включения будет побольше, и движек термодатчика бутет если не на средине, то в крайнем положении по часовой стрелке. Вот взаимосвязи при резком нажатии на газ и отключении кондея , я не заметил. Быть может в этом нет необходимости или может прошивку ЭБУМа нужно изменить, но в целом работой даволен.
Р.S. сегодня поехал на СТО, "переобутся", думаю заодно поспрашиваю на счет двухскоростного режима работы вентилятора охлаждения. Электрик с умным видом сказал, что если там два реле на вентилятор, то должно работать две скорости. В ответ на то, что есть много отзывов в инете о обратном, сказал нужно пройти комп. диагностику, тогда будет видно в двух скоростях работает вентилятор или нет. Могу ли я сейчас ее пройти и выяснить, выражовывание его фэйса несколько поменялось, сказал, что можно, подойди к мастеру, дай заявку, но видя его озадаченное выражение лица, я так понял, что для него это "темный лес", решил не тратить зря деньги, а посоветоваться и при необходимости "позаглядывать" со сведующим в этом деле человеком. Может и действительно, работает две скорости?

Автор: iskra16 6.4.2009, 21:53

тестируем дальше. завел днем машину( она нагрелась на солнце) включил кондер. стою возле машины. она начинает громко шуметь(включился конд.) звук напрягает реально. я так понял что включаеться и сразу вентилятор. при езде по городу с тянучками кондер включ. и выключ. частенько . по тяге хорошо ощущаеться. по поводу датчиков--- в салоне в плафоне его нет. и нечего у меня не жужит при устанрвке температуры. когда ложиш руку на дефлектор и регулируеш температуру то реально чувствуеш изменение температуры.

Автор: Doc-surgeon 6.4.2009, 22:16

Термодатчик, или термостат, как его там назвать, по идее должен стоять, если нет в плафоне освещения, возможно, куда-то перенесли в другое место. Если, не включая кондиционер, поставить самую низкую температуру, из сопел будет идти воздух = температуре за бортом? Если поворотом ручки повышаешь температуру, то когда ставишь руку к дефлектору, температура повышается, так? Если так не очень хорошая схема работы, то что мы обсуждали выше, зачем летом добавлять тепло от печки, т. е. смешивать холодный воздух от кондея и теплый из печки для достижения и поддержания выставленной температуры ручкой. При этом получается, что при поступлении теплого воздуха в смесь с холодным, увеличивается время работы кондиционера, соответственно нагрузка на движок, расход топлива и т. д.
***Когда есть дополнительный регулятор, как например, в случае установки Фрост, ручку регулировки заслонки тепло-холод можно поставить на полное перекрытие поступления теплого воздуха из печки, и термостатом кондиционера отрегулировать такой режим работы, при котором компрессор кондиционера будет включаться в оптимальном режиме "подохолаживая" поступающий из-за борта воздух, и, отключая его, когда требуемая температура в салоне устанавливается.

Автор: yurko 7.4.2009, 8:28

В заводской климе, в плавоне стоит термодатчик. Для большей точности замера он оборудован вентилятором - вот он иногда жужжит
Крутилка которая у нас приводит тросик управления заслонкой у них выставляет желаемую температуру. Заслонка приводится в движение моторчиком. Положение заслонки выставляется по датчику температуры (который в плафоне) относительно заданой ручкой температуры.
Кондей там приблуда весьма независимая. Потому и включается отдельной кнопкой. И термостат (такой же как у нас) там по идее должен быть. Интересно где он?

Автор: metalcat 7.4.2009, 13:15

а кто скажет, гарантия при установке кондиционера в Альянсе теряется?

Автор: asa 8.4.2009, 15:20

Почитайте тему с начала, всего три странички... ответ там был... и скорее всего даже в первых постах

Автор: Doc-surgeon 9.4.2009, 0:58

Наверное, есть смысл, в подогреве печкой воздуха охлажденного кондеем. Воздух, даже из обдува стекла, охлажденный кондеем, слишком холодный, и переохлаждает тело, от этого все проблемы с соплями, насморками простудами. Если немного подогреть воздух, смешав с теплым воздухом из печки, не будет того холодящего эффекта, поддерживая температуру воздуха, несколько меньшую нежели за бортом.

По поводу двух скоростей. На холостых работал движок, нагрелся, включился вентилятор, довольно таки быстро. При нормальной температуре движка 90 гр.С, включил кондей, с небольшой задержкой, включился вентилятор, но скорость его была меньше, нежели первая скорость вентилятора, при нагревшемся двигателе. Релюх стоит две. Вот и думаю две скорости в моей машинке или таки одна, а кондей, включает вентилятор через свою или релюху или резистор, на меньшей скорости???

Автор: yurko 9.4.2009, 9:16

Вчера ездил на диагностику. Скорости таки две - но обнаружилась ОЧЕНЬ НЕ ПРИЯТНАЯ ЛАЖА от Фроста!!!
Прибор показал ошибку цепи управления вентилятором 2 - это тот, который включает большую скорость. По Фростовской схеме в эту цепь включен датчик давления, который включая вентилятор (что бы снизить давление в системе) и тупо коротит выход контроллера на "-"! Написал на Фрост - отписали, что эту цепь можно отключить.... У меня просто нет слов - одни выражения!
Советую всем "Фростовцам" пройти диагностику ЭСУД.


Обведена проблемная часть схемы.

Автор: Doc-surgeon 9.4.2009, 11:01

А если отсоединить эту цепь, не получиться ли, что наш кондей останется без обдува. Это ведь тоже не очень хорошо, своего то вентилятора у него нет, который при повышении давления в системе охлаждает радиатор кондея???
А как у тебя в реале работал вентилятор? Ты общаешься с официальными СТО, или "со своими". Почему спрашиваю, официалы таки могут начать волны гонять по поводу гарантии. Судя по всему, что рассказывали на Лада Альянс, не факт что так и есть, например, на мою просьбу дать все сертификаты и бумаги, дали только то что касается завода изготовителя, каких либо сертификатов, что они являются эксклюзивными представителями Фроста, или какого другого бумага о сохранении гарантии так и не дали??? А в своей рекламе, даже у нас на сайте, писали об этом писали. Этак может любое СТО, купить на фросте кондеи и производить установку, и как к этому отнесутся официалы – это вопрос???
Поэтому думаю если заморачиваться диагностикой, доделками, то может пока не светиться у официалов, а лучше у толковых людей.

Автор: yurko 9.4.2009, 13:18

Диагностику делал на BOSCH-сервисе. Вентилятор включают мозги. Датчик нужен для внештатной ситуации - когда давление возрастает больше нормы. Датчик двухзонный. Первая включает вентилятор, вторая вырубает компрессор. Если контроллер меряет КЗ он наверняка и обрыв меряет... Потому нужно или установить доп. реле или просто отрубить эту зону датчика.

Автор: yurko 10.4.2009, 17:37

На шкиф моего компрессора и 10pk встал бы без проблем...

Автор: asa 10.4.2009, 22:11

а соосность? или давайте менять все шкивы и ролик натяжителя что бы поставить ремень 10pk

Автор: yurko 13.4.2009, 18:09

Насчет 10pk - это шутка.
Ну вот почему не положили в комплект 6pk я так и не понял.

Автор: Doc-surgeon 15.4.2009, 13:23

***Всем доброго здравия, вчера с Виталием (ZZZ), подключали комп. проводили диагностику на моей машинке. Скорости вентилятора две, появилась инф. об ошибке по-моему второго реле вентилятора охлаждения. Сделали сброс ошибки, затем включали вентилятор, кондиционер через программу диагностики, и кнопкой включения кондея, грелся движок на холостых, запускался вентилятор на 99гр.С, при повторной диагностике никаких ошибок больше не было.
***А что значит коротит на "-", разве это не привело бы к сбоям в работе ЭБУ.
***Я конечно радиоэлектроникой, в последний раз, занимался в радиокружке городского дома пионеров, но мне кажется, если таки будут проблемы, то их можно решить, подключив реле датчика давления не на вход обмотки реле вентилятора, на которую подает сигнал ЭБУ, а параллельно контактам 30 и 87, отсоединив контакт реле датчика давления от массы??? Тогда две релюхи буду независимо друг от друга запускать вентилятор, толи это повышение т-ры охлаждающей жидкости и контроллер через свое реле запускает вентилятор, толи это повышение давления в системе кондея (опять же, повышение т-ры фреона). Разве что, ЭБУ будет "замечать" включение вентилятора без его на то воли, ну так ставят "силыч", он же тоже, запускает вентилятор без команды ЭБУ, и не проблема??? Вопрос, где находится этот датчик и его релюха, в одном ли корпусе??? Датчик должен быть в системе "трубок" кондея, если корпуса разные, значит, от датчика должны идти провода к релюхе.

P.S. Юра, вчера облазил авторынок на Перова, кнопки кондея так и нет. У этой дамочки, у которой брал я себе, спрашивал, ответила, что было у нее
около пяти штук, продажи тлели около года, я забрал последнюю, больше никто не привозит. Возможно, лучше попросить у ребят из Харькова, к нам в Киев все равно везут от туда, так, наверное, будет быстрее!!!

Как по мне, смотрю я на схему приведенную выше и на эту,
так полный бред, ни какой логики.

Автор: Doc-surgeon 16.4.2009, 11:37

Вот у "Августа" толковая схема подключения кондея, где указано, что на массу "цепляют" вентилятор обдува, в случае если ЭБУ не поддерживает работу кондея и к нему (ЭБУ) не производят подключение.

Автор: yurko 16.4.2009, 16:02

Ответ:
точно так.

Автор: Doc-surgeon 17.4.2009, 10:25

ЭБУ то, управляет своим пропеллером, когда поднимается т-ра охлаждайки, а включение вентилятора кондея ( в нашем случае он объединен с вентилятором системы охлаждения) может понадобиться раньше, когда нагрелся фреон в системе до опр. т-ры и повысилось давление, но допустим, что в это время т-ра охлаждайки 94 гр.С. В таком случае, обдува радиатора кондея не происходит, и самое худшее, это датчик давления отключит компрессор. Предполагаем дальше, двигатель не греется, вентилятор не включается, а кондей не работает, потому как нечем охладить радиатор кондея, и едем, паримся в салоне в ожидании когда фреон охладится самостоятельно, возможно уйдет очень много времени.
***Второй вопрос прошивка ЭБУ поддерживает ли управление кондеем, в заводском исполнении есть еще блок управления климатической установкой, который наверняка, в связке с ЭБУ управляет работой того же вентилятора кондея… У меня, например, кондей пущен через ЭБУ, но такие приколы, как отключение компрессора при добавлении газку, например при обгоне, не происходит. Поэтому, мне кажется, запуск кондея через ЭБУ и управление кондеем через ЭБУ, это разные вещи, и зависят как мин. от прошивки и доп. железяк, как блок управления климат. установкой, опять же наличие второго пропеллера…
***Как по мне, так необходимо или ставить доп. вентилятор, или параллелить реле датчика давления (возможно придется добавлять еще одно реле) с одним из реле вентилятора охлаждения. Опять же вопрос, достаточно ли будет первой, более медленной скорости для обдува радиатора кондея, или уже по взрослому параллелить на реле макс. скорости???
P.S. У меня хитро работает, при включении кондея кнопкой из салона, секунды через 3-4 включается вентилятор на относительно низкой скорости (ниже самой медленной, при включении вентилятора для охлаждения двигателя). Когда с Виталием тестили через прогу диагностики, то получилась такая загогулина: вентилятор запускается с компа на двух скоростях, а при запуске кондея с компа, вентилятор почему-то не запускался, маслает только компрессор???

Автор: yurko 18.4.2009, 6:18

Doc, что ты совсем запутался...
Мозги включают вентилятор при включении кондея без участия датчика давления! Алгоритм роботы вентилятора зависит от скорости движения авто. Если стоишь в пробке - вентилятор будет крутиться в любом случае - не зависимо, горячий движок или холодный, а вот если авто перемещается (встречный воздушный поток охлаждает конденсатор и тосольный радиатор), тогда вентилятор включается по алгоритму, на некоторое время, в зависимости от скорости движения.

Вентилятор 2 (на котором ошибка) - это большая скорость вращения вентилятора. Именно в цепь управления большой скоростью вентилятора на Альянсе подключили датчик!

Подумай о ресурсе вентилятора движка...

Я оторвал датчик давления от релюхи высокой скорости. Вентилятор включается по алгоритму описанному выше, кондей охлаждает так же как и раньше. Ошибка устранена!

В пробках кондей охлаждать будет по-любому! Хватит ли мощности всречного воздушного потока, что бы охладить конденсатор при движении? Поезжу-почувствую. Если не будет хватать - буду городить второй вентилятор и садить его на датчик давления - именно так оно и должно быть!

Насчет обгона - лично я не уверен - отключают мозги компрессор или нет, но лампочка, при таком принудительном отключении компрессора тухнуть не будет. См. схему!

Автор: iskra16 26.4.2009, 22:30

покатался с кондером- климой что на 16 гр. что на 22гр. (до красной зоны) дует одинаково холодно.,да отключаеться по датчику в салоне. . расход с кондером на 0.7-0.8 л. больше. на скорости практически неощущается работа кондера, токо реле цокает. в городе в тянучках так себе.

Автор: yurko 27.4.2009, 12:36

Вчера сравнивал фрост со штатным кондеем.
Штатный на холостых оборотах охлаждает лучше, но и гудит заметно сильнее.
На скорости одинаково.

Автор: Doc-surgeon 27.4.2009, 16:22

Вчера ехал в Киев по Одесской трассе, затор километра три, ехали практически на первой передаче около часа, кондей был включен, расход топлива 8-8,1, но работающий вентилятор охлаждал и радиатор двигателя, температура колебалась 90-92 гр. С. А меня отговаривали от машины с кондеем по причине того, что в заторах доп. нагрузка на двигатель и последний греется, хорошо, что не послушал!!!

Автор: yurko 5.5.2009, 8:33

На встрече уговорили залить прошивку Паулюса под кондей V6 на бошевский ЭБУ.
Теперь робота кондея вообще не напрягает. Нет рывков, разгон что с кондеем, что без практически одинаков. В целом очень положительная прошивка по динамике. Из минусов - заметил, что воняет при прогреве почти как карбюраторная...

Автор: nio58 7.5.2009, 7:58

Просветите кто в курсе, а установочные комплекты на 1.6 8кл и 1.4 16 кл одинаковые? Кронштейн там такой-же?

Автор: fargus 7.5.2009, 12:08

Без разницы. На 16-клоповом двигателе проблематично только потом вернуть взад резонатор возд. фильтра, но yurko вроде победил эту проблему - читай всю ветку.

Автор: yurko 8.5.2009, 9:52

А разве у Фроста есть отдельный комплект под 1,4?
Я уложил трубки так, как их укладывают на ВАЗе. Для этого пришлось укоротить шланг низкого давления. Укорачивали на СТО которое занимается ремонтом автокондиционеров.
Кронштейны - одинаковые.

Автор: Doc-surgeon 14.5.2009, 10:24

Вчера разобрался со своими релюхами на охлаждение. При включении кондея врубается "медленная" скорость вентилятра, через контроллер. На 86 клемму реле большой скорости вентилятора, Альянс Лада, подключил провод от датчика давления кондея, хотя это подключение проводят в случае, когда ЭБУ не управляет кондеем, с подключением контакта 85 на массу, уже косяк.
На счет второго вентилятора пока не думаю, есть идея подключить доп. реле: 30 и 87 контакты запараллелить с контактами реле большой скорости, на 86 подключить провод от датчика давления и 85 на массу. Или 85 нужно подключать к главному реле, так как релюхи штатные прицеплены туда? Я думаю, таким образом, мы "обойдем" ЭБУ, и в случае перегрева радиатора кондиционера, будет включаться повышенная скорость вентилятора обдува. У кого какие мысли, по этому поводу?

Автор: yurko 15.5.2009, 6:56

Повышенная скорость вентилятора обдува будет включена с задержкой 1-2 сек после включения кондея. Потому, что это не аварийный, а рабочий датчик давления предназначенный для включения второго вентилятора.

Оторви провод от датчика к релюхе и не парся. Я так давно сделал - работает.

Автор: Doc-surgeon 16.5.2009, 1:28

***Да я уже пару дней назад оторвал. На сколько я понимаю, принцип такой: при включении компрессора кондея, запускается медленная скорость вентилятора, как ты говоришь, рабочая (не аварийная), в случае перегрева фреона в радиаторе, датчик давления отключает компрессор ну я так думаю и отключается релюха медленной скорости вентилятора, но при этом включается (через тот провод, что мы оторвали) высокая скорость кондея, так сказать аварийная.
***Из твоих слов, я так понимаю, при включении компрессора включается с задержкой в 1-2 сек. повышенная скорость, через тот провод, что мы оторвали?
***Я пробовал вытягивать релюхи, при изъятой релюхе высокой скорости, вентилятор запускается (медленная скорость)с запозданием на 1-2 сек, после компрессора. При изъятии релюхи медленной скорости и возвращенной на родину релюхи повышенной скорости, компрессор запускается, а вентилятор нет. Вот мысль пришла, нужно было до отрывания провода, подождать, без обдува, на каком-то этапе, я думаю, фреон нагрелся и возможно аварийно включился бы вентилятор на высокой скорости. Если будет так, нужно попробовать, то полюбэ придется тулить второе реле.
***P.S. Вчера отрыл в инете схему установки кондея Фрост на десятку, так они там тулят второй вентилятор, но эл. схема полный капец, по их схеме, черз релюху вентилятора радиатора идет минус, его параллелят с силовыми контактами дополнительной релюхи, вентилятора кондиционера, цепляя их на массу. Свободный провод вентилятора охлаждения двигла, подключен к + 12. Все бы ничего, но в жизни, разве через релюхи на вентилятор радиатора двигателя идет минус, по-моему плюс? Т. е. при срабатывании доп. реле второго вентилятора (кондиционера), реально получаем к.з. Они, там на Фросте, собрались переделывать запитку вентилятора радиатора, или просто с дуба попадали???  kond_scheme.pdf ( 3.4 мегабайт ) : 42

Вот, еще нашел, может, кому пригодится...

Автор: Doc-surgeon 19.5.2009, 22:46

***Вот сегодня пробовал: вернул обратно, оторванный провод от датчика давления, изъял реле малой скорости, включил кондей, запустился компрессор, некоторое время работал, затем сработал датчик давления и включился вентилятор на высокой скорости, компрессор не отключался, следовательно, при наличие на месте реле малой скорости и повышения давления в системе кондея в жару (малая скорость не справляется с охлаждением), включается высокая скорость (или второй вентилятор, при наличие такового), кондей продолжает работать (при наличие двух вентиляторов, работает малая скорость вентилятора охл. двигателя и второй вентилятор, кондиционера т.е). Но если "оторвать" провод, от датчика давления, подключенный к 86 контакту реле высокой скорости, в случае когда малая скорость не справляется с охлаждением мы "получаем гранату" (второго вентилятора у Фроста нет, по словам разработчиков, справляется один, штатный с авто, переписка с производителем см.выше в этой теме).
*** Поковырялся с проводкой, впаялся, поставил дополнительное реле на 50А, если после такого подключения ЭСУД будет выдавать ошибку, придется ставить второй вентилятор на это реле.

Добавлено: В процессе эксплуатации, подтверждена правильность схемы, комп. не ругается (ошибку не выдает)...

Автор: Doc-surgeon 20.5.2009, 15:43

Ну вот, не прошло и полгода, как и Фрост отписался.

Добрый день, Анатолий.
Спасибо за подробное письмо, полезное для нас полученной информацией. Вторая
зона только для включения вентилятора с целью поддерживать оптимальное
давление в системе 15-17 кг/см2. Поэтому, при подключении к ЭСУД можно не
подключать датчик давления "второй зоны", чтобы не дублировать работу
ЭСУД. Либо сделать развязку с помощью реле или диода в цепи от датчика к реле
вентилятора (86клемма), чтобы не загоралась контрольная лампочка, что
предпочтительнее, так как будет поддерживаться оптимальный режим работы
кондиционера.
С Уважением,
Вадим.

Автор: Lan64 20.5.2009, 18:21

Иногда производители кнопок экономят на контактах.Да и для разных кнопок при подключении ,"-" светодиодов ,как правило,общий. У таких кнопок нет контакта С. Но внутри 2 светодиода соединены катодами и выведено на контакт А . Я купил такую кнопку для ПТФ.Подробно схему кнопки показал здесь.
http://kalina-club.com.ua/forum/index.php?s=&showtopic=97&view=findpost&p=47446

Проверьте тестером ,может и у вас 2 светодиода.Тогда один можно подключить от +габаритов (от ближайшей кнопки или подсветки прикуривателя) ,а второй от +включения кондея.

Автор: Doc-surgeon 20.5.2009, 23:05

Да нет, с кнопками кондеев именно так, что там нет второго св.диода и контакта С и Д, потому как не предусмотрено подключение при заводской установке кондея. На российском, сайте эта проблема активно обсуждалась, и даже "вмакались" представители АВТО-ВАЗа (официалы или небезразличные), но писали, что на заводе собираются реализовывать данную подсветку. Единственно, что перетирается вопрос, этот оранжевый св. диод, будет загораться при нажатии кнопки кондея и гореть постоянно, не зависимо от работы или не работы компрессора, или включаться и выключаться при срабатывании реле компрессора.
***Вопрос решается просто, берется любая 15-ная кнопка, меняется крышечка, от кнопки кондея с овальной формой и снежинкой, от реле компрессора подводится «+». Результат, при срабатывании компрессора загорается оранжевый светодиод, при отключении компрессора, гаснет, кнопка в нажатом положении. И так, циклы повторяются, пока не «отжать» кнопку.

Автор: yurko 21.5.2009, 6:47

Чайники они! Контроллер ЭСУД контроллирует не только замыкание, но и обрыв цепи - ошибка никуда не денется!




Продайте мне овальную кнопку со снежинкой!

Автор: Doc-surgeon 21.5.2009, 11:49

Когда бываю на авторынке на Перова, спрашиваю об овальной кнопке, пока не было, вот после того, когда я забрал последнюю, если раньше появится в Киеве, нежели ты купишь, перезвоню и куплю. Но, возят их, из Харькова...

Автор: Lan64 23.5.2009, 1:03

Схема действительно бестолковая.
Посторонний "+" на 29 или на68 проводах контроллер воспринимает как КЗ.Диодная развязка из двух диодов в каждом проводе ничего не поможет.Контроллер в этом случае не будет "видеть" обмотки реле и будет воспринимать это как обрыв обмотки.


Схема значительно лучше.Здесь уже реализована гальваническая развязка цепей управления вентилятором от разных систем.
И вообще,управление через ЭСУД (как на первой схеме) имеет некоторые минусы.Например ,не могу смоделировать ситуацию ,при которой после сигнала запроса от кондея ЭСУД бы не дал разрешения.Есть еще некоторые соображения против.Более корректна схема с независимым управлением.
Недостатки этой схемы ,на мой взгляд, это иногда бессмысленно гонять вент.на повышеных оборотах ,даже если в этом нет острой необходимости.
Кроме того в системе имеется два датчика ,а режимов у вентилятора всего один.


Будет одна повыш. на всех режимах.Подумай о ресурсе вент.


Предлагаю схему с гальванически разделенными цепями управления вентилятором (отдельно ЭСУД и кондей) ,при чем обе системы управляют вентилятором по двухрежимному алгоритму "быстро/медленно"
Разделив управляющие цепи,реализован принцип экстремального приоритета :
Каждая система управляет вентилятором исходя из своих минимальных потребностей ,но вентилятор вращается с такой скоростью,которая нужна системе ,находящейся в данный момент в более экстремальном режиме.
Короче говоря ,обе системы могут включать вентилятор в двух режимах (быстро и медленно) .


Предлагаю обсудить слабые стороны этой схемы.Эсть еще некоторые варианты.Может придумаем что-нибудь стоящее.
Мог бы описать работу схемы подробнее,но ,по-моему, я там все ясно нарисовал.Да и спать уже ,почему-то,хочется...
Будут вопросы,пишите.

Автор: Doc-surgeon 23.5.2009, 14:46

Похоже, что есть путаницы в этой схеме, наверное, лучше создавать схему на выспавшуюся голову?
Мои соображения: в позиции 1, оба контакта от управляющей обмотки реле Р2, подсоединены на "+", как минимум один из этих контактов нужно подключить к "-". Идем дальше, если это реализовать, то после срабатывания реле компрессора через реле Р2 и Р1 мы получаем срабатывание реле повышенной скорости вентилятора, обведенная позиция 2. В свою очередь малая скорость вентилятора подключена к датчику давления, который срабатывает, если в системе давление фреона, повышается выше нормы, а это происходит в процессе эксплуатации. Т. е. как минимум нужно перекинуть подключение к релюхам скоростей вентилятора, поз. 3. Опять же "мудрить" такую громоздкую схему есть смысл, когда кондей подключен на прямую, а не через ЭСУД, и реализована двухскоростная схема включения вентилятора. Когда подключен кондиционер через ЭСУД, смысла нет, потому как вентилятор запускается на низкой скорости при включении кондея через ЭСУД. А, как правило, если на Калинах реализована двухскоростная система вентилятора, то уже через ЭСУД идет управление кондиционером. В таком случае, я, вот здесь
http://kalina-club.com.ua/forum/index.php?showtopic=2056&view=findpost&p=48269 , привел схему как сделал сам, работает нормально, ЭСУД запускает низкую скорость (проверено изъятием соотв. реле, при запуске кондея), если низкая скорость не справиться с охлаждением, датчик давления включает высокую скорость. Остается вопрос да или нет, будет ли ЭСУД "видеть" "+" на силовых а не на управляющих, контактах реле высокой скорости и при этом выдавать ошибку, по типу без его ведома включена высокая скорость, я думаю, нет. На неделе буду на СТО, обнулю старые ошибки, в процессе эксплуатации отпишусь, да или нет. В противном случае, на доп. реле, придется ставить доп. вентилятор.

Автор: Lan64 23.5.2009, 22:23

Согласен.Попробую объяснить подробно




Ничего не надо менять.Реле Р2 подключено параллельно контактам датчика давления 1.В исходном состоянии(при штатной работе кондея )контакты этого датчика замкнуты,они шунтируют обмотку реле Р2 и оно не срабатывает.При повышении давления в системе срабатывает датчик 1,контакты его размыкаются отключая компрессор С ( некоторые источники называют этот режим аварийным). После размыкания контактов датчика срабатывает реле Р2 по цепи:
+АКБ, Пр 20 А , контакты реле К1 31-87 ,точка В , обмотка реле Р2 85-86 , точка А , обмотка компрессора С , корпус "-"
Обмотка компрессора имеет очень маленькое сопротивление,поетому в этой цепи будет работать любое слаботочное реле (контакты тоже могут быть маломощными.так как реле не управляет силовыми цепями ) , а компрессор в это время работать не будет.
Таким образом датчик давления 1 управляет работой реле Р2,которое включает реле Р1 ,контакты которого включают повышенную скорость вентилятора.Причем ,именно тогда ,когда наступает критический (аварийный) режим кондея.

...то после срабатывания реле компрессора через реле Р2 и Р1 мы получаем срабатывание реле повышенной...
Какого реле компрессора? Реле Р2 срабатывает только после срабатывания датчика 1
Именно повышенных оборотов при критическом режиме мы и добиваемся.
А при штатном режиме кондея будет включена малая скорость вентилятора через контакты реле К2.


А, как правило, если на Калинах реализована двухскоростная система вентилятора, то уже через ЭСУД идет управление кондиционером....
Каким образом ? Никаким.
В ЭСУД реализована двухскоростная система управления вентилятором системы охлаждения двигателя.ЭСУД принимает решения о включении той или иной скорости (или отключение вентилятора вообще) исключительно основываясь на сигналах датчиков температуры охлаждающей жидкости .
Разберем каким же образом ЭСУД получает данные ( и какие данные ) о работе кондея?
Получает сигнал "Запрос" -это "+" от терморегулятора ( собственно,включение кондея).Анализируя этот сигнал , выдает сигнал "Разрешение" на включение компрессора.На этом его функции взаимодействия с кондиционером исчерпываются . К ЭСУД не подключен ни один датчик ,который мог бы выдать данные о работе системы.Не имея такой обратной связи от кондея ,ЭСУД не может управлять вентилятором в соответствии с потребностью системы кондиционирования. Схема ,приведенная Вами,имеет право на жизнь ,та как выполняет желаемые Вами функции.
Руководствуясь принципом- "Кашу маслом не испортишь", можно гонять вентилятор и на повышенной скорости.Думаю,никаких негативных последствий ,кроме незначительного увеличения расхода топлива,не будет.

В этой схеме http://kalina-club.com.ua/forum/index.php?showtopic=2056&view=findpost&p=48269 ,как и в приведенной мною, проблем с ошибками не должно быть.Управляющие провода от ЭСУД "чистые" ,без посторонних потенциалов.

Автор: Doc-surgeon 24.5.2009, 0:37

В общем, все понятно, есть маленькие неточности:
изделие Р - это изделие состоящее из двух зон, зона 1, отмеченная вами, это датчик температуры, который размыкается, когда температура фреона выше, по-моему 80гр. по С., дальше все как у вас пишется... Единственно, не могу спорить или соглашаться, я не такой специалист в электрике, проходя через обмотку эл. муфты компрессора, получается ли нормальный "-" и не будет ли возбуждение этой обмотки??? Мне, кажется, может ошибаюсь, но через эту цепь, мы "запустим" эл. муфту компрессора, обойдя татчик температуры, с соответствующей работой компрессора, ну и высокой скорости вентилятора??? Выдержит ли нагрузку обмотка реле Р2???
***Да, а зона 2 - это и есть датчик давления, который замыкается при повышении давления в системе, выше нормы... На схеме он почему-то в замкнутом состоянии, это косяк...
***Что же касается управления ЭСУД работой вентилятора... То, что от датчика температуры охл. жидк., ЭСУД включает или низкую или повышенную скорость это понятно. Что же касается работы вентилятора, при подключенном кондиционере, то ЭСУД, при включении компрессора, включает вентилятор на медленной скорости, каким образом не знаю, вероятно, в программной прошивке, поддерживающей работу кондея, есть фишка, которая дает эту команду. Проверял на практике, потому как было интересно, какая же скорость включается: при изъятом реле высокой скорости, вентилятор включался -- на низкой, при изъятии реле низкой скорости и возвращении, на место, реле высокой скорости, вентилятор молчит, пока не сработает датчик давления...
***Мне тоже кажется, что в наших схемах не должно быть проблем с ошибками...
P.S. В заводском исполнении кондея, через датчик давления подключается дополнительный вентилятор... http://kalina-club.com.ua/forum/index.php?showtopic=2056&view=findpost&p=48053

Автор: yurko 24.5.2009, 8:10

Весь огород с двумя вентиляторами и повышенными скоростями нужен только для режима ХХ (стоим в пробке).
В движении, скорости встечного воздушного потока достаточно, что бы охладить конденсатор вообще без помощи вентиляторов!
На этом построенно управление вентилятором через ЭСУД при подаче запроса на включение компрессора.

У меня при скорости >40 км\час вентиль не крутится вообще, при меньшей крутится на малой скорости.

Нужно подключить лампочку к выходу датчика. И посмотреть как он работает в движении. Если на скорости вырубается - можно городить схему с доп. реле на повышенную скорость.

Автор: Doc-surgeon 24.5.2009, 10:00

Как то вот, была жара, при езде через заторы, это еще хуже, чем просто в пробке стоять, постоянно подгазовываешь на первой передаче, так вот за счет работы вентилятора на малой скорости, при включенном кондее, движок нагревался менее чем 100 гр., а повышенная скорость вентилятора, включалась датчиком давления кондиционера... При этом и охлаждение движка было заметно, температура быстренько убавлялась... А, из-за подключения на прямую датчика давления, к рабочей обмотке реле высокой скорости, выскочила пиктограмма движка, ЭСУД увидел ошибку…
P.S. на счет лампочек сигнализаторов, идея хорошая, на российском сайте кто-то уже писал, подцепил цветные светодиоды на релюхи вентиляторов, загораются, когда включается та или иная скорость вентилятора, наверное, прикольно, можно сделать...

Автор: Legion 24.5.2009, 10:45

Хочу на десятку поставить кондей этой же фирмы (с рецеркуляцией).
Как понял из темы, ставить лучше самому?

Автор: yurko 24.5.2009, 14:17

Если есть гараж, время и руки заточенные под это дело - делай сам. Лучше один раз хорошо продумать и сделать правильно, чем потом 10 раз поправлять за горе-мастерами. Но не стоит забывать про гарантию, которая в случае самостоятельной установки уж точно потеряется.

Не знаю, есть ли в комплекте на десятку доп.вентилятор. Если нет - рекомендую запастись. Оцени электро-схему - в ней скорее всего ляпасов не меньше чем на Калину. Узнай, умеет ли твой контроллер ЭСУД работать с кондеем? Если умеет - включать только через него! Трубки все сначала проложи в уме. Возможно некоторые прийдется подрезать, перегнуть и т.п. (в зависимости от модефикации двигателя). Желательно посмотреть как сделана заводская установка на Приоре с климой и к этому "идеалу" стремиться.

Автор: Doc-surgeon 24.5.2009, 16:03

К словам Юрия полностью присоединяюсь.


Да и еще проблема заправки кондея фреоном!!! Поэтому ставить лучше, на какой-нибудь СТОшке, где есть оборудование для заправки кондеев и мастера умеющие. Особенно обрати внимание на стыки испарителя со штатными воздуховодами отопительной системы, при установке лучше присутствовать и настоять, что бы стыки не просто проклеили спленом, а посадили на герметик. Я сверху обклеил лентой, продается в хозмагах, клеится на край ванны и на стену, как называется, сейчас не помню, упаковка в гараже. Клеится капитально и держится при разных температурах, воздух не пропускает. Если за этим не проследить, у 10-ки, по-моему испаритель ставят в подкапотном пространстве, будет грустно, если холодный воздух частично останется там.
Вентилятора в комплекте 2-а.
Вот схема установки  kond_scheme.pdf ( 3.4 мегабайт ) : 51

Автор: mastergid 25.5.2009, 8:54

В неті була інфа про установку кондюка на 2110 (може і в мене на компі є треба шукати) точно я знаю що бачив бо їїї переглядав вона в форматі PDF або шукати на профільних форумах бо там описана установка заводського кондюка

Автор: Lan64 25.5.2009, 12:39

Муфта не сработает.Объясню, почему...
Я писал уже,что в качестве реле P2 можно применить любое слаботочное реле.Но даже если применить самое "тупое" (в смысле большого энергопотребления) автомобильное реле ,то его рабочий ток не более 150 mA (0.15 A).Не вдаваясь в технические х-ки компрессора,судя по тому ,что для его запитки применен предохранитель 20 А ,рабочий ток компрессора как минимум 10А ,а это в 67 раз больше чем будет протекать через обмотку реле P2 в аварийном режиме.



Виноват.Схему взял здесь у Вас и недосмотрел.Действительно в штатном режиме 2-разомкнуто ,1-замкнуто.В этом случае вент. не крутится.


В том то и вся суть.ЭСУД включает медленные обороты сразу же после включения кондея (т.е. тогда ,когда этого совсем не нужно).А может быть такая ситуация ,когда охлаждение конденсатора кондея от встречного воздуха достаточно для норм.работы и можно обойтись без вентилятора.А при схеме управления через ЭСУД такая ситуация невозможна.

Для системы охлаждения двигателя при быстрой езде иногда тоже вентилятор не нужен.Тогда ЭСУД руководствуясь данными датчиков температуры охл.жидкости его не включает совсем.

Автор: Legion 25.5.2009, 22:48

Спасибо!
Всё, вродебы, не сложно.
Но у меня десятка с ГУР, там какой-то хитрый переходник, а втот провода с ЭСУД имеются.

Автор: Doc-surgeon 26.5.2009, 20:32

О..., где-то на форуме, может даже российском, проскакивала инфа о Калинах и о Приоре (десятом семействе), в то, что на Калине эл. усилитель, поэтому, можно поставить кондей как доп. оборудование, без проблем. На Приоре же (десятом семействе), если с завода стоит ГУР, проблема установки кондея, подробностей не знаю, уточняйте... По-моему, из-за этого, Приоры с климатом, комплектуются ЭУР.

Добавлено:
Вот здесь, мы рассматривали вопрос выноса ручки термостата при установке кондея Фрост.
http://kalina-club.com.ua/forum/index.php?showtopic=2056&view=findpost&p=44094

Думал я, думал и решил как-то окультурить эту фишку. Купил прикуриватель, он называется Евро, цена вопроса 60грв., немного переделал, из верхней части сотворил ручку, получилась такая вот штука, несколько, можно сказать, симметрично.
Днем, это выглядит, таким образом:

При включении подсветки, вот так:

Автор: blistograd 26.5.2009, 20:41

А кнопки обогрева сидений для красоты вставлены или подогрев реально подключен

Автор: yurko 26.5.2009, 21:26

Зачетно! У меня пока простая ручка от вентилятора печки виг знает какого авто.

Автор: Doc-surgeon 26.5.2009, 23:06

Пока для красоты, на зиму, думаю поставить... Но нашел, такую вот инфу: http://www.teplodom.ru/index.htm  Емеля_УК_2.doc ( 49.5 килобайт ) : 30
теперь в сомнениях, правда, есть время на раздумье.

Автор: nio58 30.5.2009, 18:34

Поставил себе кондиционер Август. Двигатель 1.4 16 клапанник. Как я понял по фоткам здесь, почти один в один по комплектующим как и фрост (кроме отсутствующего вентилятора). Ставил сам.
Была проблема с натяжкой ремня - свистел по началу на холодную по сырой погоде, дотянул чуть еще до исчезновения свиста.
При установке заметил, что если компрессор немного покачать, он люфтит слегка, похоже относительно кронштейна. Более сильная затяжка болтов ни к чему не привела. Никто такого не замечал?
И еще при включенном кондиционере есть небольшой призвук в салоне в работе в районе 1200 оборотов двигателя, а также начинает сильно рычать после 3000 оборотов. Никто с этим не сталкивался? При отключенном кондее такого нет, хотя в раоне малых оборотов когда на 1-2 разгоняешься кажется тоже слегка шумнее чем до установки, как чтото в резонанс входит.

Автор: yurko 31.5.2009, 10:11

Нет такого. Правда мастер-установщик "дорабатывал" корпус компрессора и болты крепления на наждаке перед установкой. Что он там делал - не признался.


У меня работа компрессора стала намного тише после добавления масла в систему!
Но я не замечал, что бы звуки как-то менялись от оборотов. Наоборот с ростом скорости его уже и не слышно...
Работает так:
клац - срабатывает муфта,
р-р-р-р - включается компрессор,
легкая вибрация - включается вентилятор,
из сопел появляется холодный воздух,
до заливания прошивки V6 от Паулюса тяшело ехалось, теперь практически так же как без кондея,
и все!


Резонатор воздухана на месте? У меня пока не было резонатора, то же был не приятный призвук при разгоне.

А какой у тебя ремень генератора-компрессора?
Завтра еду на ТО. Попрошу поменять фростовский 5pk1000 на 6pk1000.

Автор: nio58 31.5.2009, 16:27

Ремень у меня 6РК100.
Резонатор снят пока, верну его назад попробую, может от него. Хотя на многих вазах его не предусмотрено и ничего вроде...
А сколько масла добавлял? Мне человек с завода август сказал что в компрессоре уже есть масло в нужном количестве. При заправке фреоном на всякий случай в систему добавили 30 г масла еще.

Автор: yurko 31.5.2009, 18:02

Цифр не помню уже. Столько сколько в книжке написано по нормам заправки.

Автор: nio58 31.5.2009, 18:08

В книжке 150 грамм

Автор: Legion 31.5.2009, 22:31

Как раз Фрост - это единственные кондеи, что производятся для вазов с ГУР.
Кондиционер для ВАЗ 21103
с рециркуляцией и учетом гидроусилителя руля (ГУР)
21103F-8100046-50

Автор: Doc-surgeon 1.6.2009, 9:28

Молодцы на Фросте.

Добавлено:


Из Инструкции по монтажу:
2.8. Укоротить штатные болты крепления кронштейна опоры двигателя на 10 мм.
2.9. Отрезать у компрессора FROST-8110010-20 проушину B, как показано на эскизе.
Сама инструкция, вот здесь: http://kalina-club.com.ua/forum/index.php?showtopic=2056&view=findpost&p=39212

На Август:  УСТАНОВКА_КЛИМАТИЧЕСКОЙ_СИСТЕМЫ___Август.pdf ( 6.32 мегабайт ) : 82



Юра, посмотри в комплектацию Фроста входит ремень 6pk1000, возможно на Альянс-Ладе развели, не хотелось бы о них так думать...

Автор: yurko 1.6.2009, 14:21

А ты у себя смотрел? На самом ремне есть маркировка и явно видно, что есть свободный ручеек на шкивах.

Установщик при мне достал из фростовской коробки ремень 5pk1000 (второе фото на первой страцине темы - ремень ещё в коробке лежит) его и поставил. Я ещё акцинтировал его внимание на этом, мол ремень уже чем установленный с завода - сказал так и должно быть.

Сегодня был на ТО, поменял на 6pk1000. Рекомендую всем "фростовцам" обратить внимание на ремень!

Автор: Lan64 2.6.2009, 19:53

А как же без ляпасов? Для чего же тогда народные умельцы ?

Не врублюсь ,при чем тут ГУР.Какая там завязка
Посмотреть бы схему в чем там проблема.
Во многих случаях установщики ,видя в Вас неспециалиста, "загибая пальцы и надувая щеки от важности" находят "непреодолимую" проблему там где ее нет.
Касательно схемы ВАЗ-21103F-8100010-10 ,которую взял здесь ,на мой взгляд,она работает слишком уж экстремально.
При включении кондиционера выключателем 1 включается компрессор (цепь1) и оба вентилятора на мах оборотах (цепи 2-3 )

цепь 1: "+" Х2(4) САУКО ;9-10 Выкл. 1;Терморегулятор ;Точка А ;86-85 К2; "-" "Разрешение" контр.ЭСУД.( Сигналом Запроса в контр.ЭСУД является "+" от точки А на клемму "Запрос")

цепь1.1 :"+"Ш3(6) монт.блок;Ш2(15) монт.блок; F10 20 A ;Ш2(2) монт.блок ;87-30 К2 ;Датчик Р ;компрессор ; "-"

Таким образом компрессор управляется тремя сигналами :
1.Датчик Р при превышении предельного давления.
2.Викл 1 при откл.системы ,естественно,выключает компрессор.
3.Контроллер ЭСУД ,по непонятной причине,снимает "-" с выхода "Разрешение" .Таким образом отключая компрессор.
Причина действительно непонятна ,т.к. контр.ЭСУД не имеет никакой входной информации о режиме работы системы кондиционирования ( давление,температура в салоне ,ток потребления,температура фреона и т.д. ).Поэтому он не может эффективно управлять компрессором.Система кондиционирования уже самодостаточна и если подать на 85 К2 постоянный "-" ,она будет работать в режиме обычного бытового холодильника ,поддерживая температуру в салоне ,заданную терморегулятором.
Вопрос остается открытым :Когда контр. ЭСУД может снять сигнал "Разрешение"?
...Возможно,при повышении температуры охл.жидкости.Хотя оба вент.крутятся с мах оборотами.
...Может ,при понижении напряжения борт.сети.
...Может, при повышении потребляемого тока ЭСУД в целом.
...Может быть,при понижении температуры окружающего воздуха.
Вопрос нужно изучить глубоко.
Оставим это на совести разработчиков.
Хотя я бы не связывался с этими сигналами "Запрос/Разрешение" ,а подал бы "-" на 85 К2
Теперь посмотрим на вентиляторы...

цепь 2 : "+" Х2(4) САУКО ;9-10 Выкл. 1;86-85 К1 ;"-"

цепь2.1 :"+"Ш3(6) монт.блок;Ш2(15) монт.блок; F10 20 A ;Ш2(2) монт.блок ;87-30 К1 ;Доп.вент.конд ; "-"

Как видно ,в этой цепи доп.вент. работает постоянно,пока включен Выкл.1.Больше ничем он не управляется.

цепь 3 : "+" Х2(4) САУКО ;9-10 Выкл. 1;86-85 К3 ;"-"

цепь 3.1 : "-" ;30-87 К3 ;87 реле вент.двиг. ;"+" .(Замечу,в этой цепи нет балластного резистора,поэтому вент. работает с мах оборотами)

В этой цепи вент.двигателя работает постоянно,пока включен Выкл1.
Таким образом,при включении системы кондиционирования ,ни контр. ЭСУД,ни сама система конд. не управляют вентиляторами.Оба вентилятора все время тупо крутятся с мах оборотами и зависят только от положения Выкл1 ,который должен быть постоянно включен для поддержания желаемой температуры в салоне.
Замечу,возможна ситуация,когда (например,при загородной езде) для нормальной работы вообще не нужны работающие вентиляторы.Ни для системы охлаждения двигателя ,ни для системы кондиционирования.
Поэтому считаю схему включения вентиляторов нерациональной ,приводящей к повышенному энергопотреблению и расходу топлива, а также увеличению износа вентиляторов и т.д.(да и комфорт немаловажен-доп.шумы и вибрации).
Можно придумать и реализовать множество более эффективных алгоритмов управления вентиляторами.
Например:
1.Доп вент.сделать основным ,а вент.двигателя подключать при необходимости.
2.Сделать управление доп.вент. двухрежимным (медленно/быстро)
3.Доп.вент 2 режима+ вент.двиг 2режима (это уже 4-режимное управление)
4.Можно какую-то комбинацию режимов (например,ввести переключатель-"не жарко/жарко/очень жарко")
Основываясь на практических потребностях ,можно придумать еще какие-то экзотические алгоритмы.Все зависит от фантазии.

Автор: Legion 3.6.2009, 0:53

Просто на одном ремне висят и ГУР и Кондей и Гена.
Ранее установщики загибая пальцы говорили: Либо ГУР, либо Кондей

По сабжу, ЭСУД вродебы отключает кондей при открытии дроссельной заслонки более чем на 70%

Автор: yurko 4.6.2009, 8:34

Не только. Оптимизирует работу двигателя под возросшие мех.потери, по иному алгоритму управляет вентилятором охолождения и т.п.

Автор: asa 10.6.2009, 11:41

имхо посмотри внимательно, 6pk туда просто не станет

Автор: yurko 14.6.2009, 8:04

Я же отписал - встал как родной!

Сейчас в Коблево отдыхаю.
Всю дорогу со Львова до Коблево работал кондиционер. За бортом жарюка 32С в салоне - тихо и прохладно!
Пробовал открывать окна - так для сравнения - жуткий шум на скорости, так и хочется поскорее их закрыть.
Расход с кондеем 6,7л/100. Ехал с максимальной разрешенной скоростью. По обычным дорогам - 105, по Одесской 125 (практически по всей трассе стоят знаки 110). В нас. пуктах сбрасывал до разрешенной. Полная загрузка авто.
В прошлогодней поездке в Крым (без кондея) расход был 5,8.

Автор: fargus 16.6.2009, 19:02

Вообщем, радость длилась недолго . Сегодня перестал холодильник работать. Не включается компрессор - реле щелкает, контрольная лампа загорается, при повороте ручки терморегулятора лампочка гаснет и реле клацает на отключение. Детально еще не разбирался т.к. пошел дождь. Подозреваю утечку фреона. Может, у кого-то будут какие-то идеи?

Автор: Doc-surgeon 17.6.2009, 10:18

А предохранитель "живой", его ставят в подкапотном пространстве, рядом с аккумулятором? Если "живой", нужно обращаться на Альянс-Лада, они обещали гарантийное обслуживание. Правда, когда я им позвонил, на счет того, что криво уплотнили места соединений испарителя и воздух дует куда угодно, но не через испаритель, поначалу сказали приезжай будем уплотнять, а потом, при попытке с ними созвониться съезжали на "завтраки", а затем вообще перестали отвечать на звонки. После этого я забил на них и более или менее обмотал места соединения испарителя, потери значительно уменьшились, немного осталось, поддувает в месте соединения вентилятора отопителя с испарителем. Отпишись, что они скажут, на счет гарантийного обслуживания.

Автор: fargus 17.6.2009, 18:37

Пердохранитель "живой". Попробую с работы вырваться на Альянс (пока не совсем получается).

Добавлено:

Съездил таки на Альянс. Кондиционерщики оказывается где-то в марте переехали с СТО возле заправки КЛО чуть ближе к Киеву, где автосалон.
По поводу холодильника: предварительный осмотр показал, что пробило золотник, где заправляется фреон, ну и естественно, как я и предполагал, весь фреон ушел. Ввиду отсутствия нужной запчасти и, скорее всего, оборудования по заправке на момент приезда придется еще раз ехать .

Но на этом мои приключения с машиной только похоже начались. Но это будет уже оффтоп.
Вот че произошло:
http://kalina-club.com.ua/forum/index.php?showtopic=2850

Автор: Doc-surgeon 17.6.2009, 23:31

А, причину пробоя, уточнили или ... По ходу пиши, как будет проходить ремонт, думаю, всем будет интересно (особенно, кто на Альянсе ставил кондей), есть ли смысл у них обслуживать кондей, или лучше найти нормальную СТО, где обслуживают автокондиционеры. Потому как: при установке механик, по-моему Саша его зовут, сказал, что фреон заправляется один раз и если нет механических повреждений то на всю эксплуатацию кондея, всемирная же сеть пишет, что микро-утечки существуют и за год полтора, количество фреона уменьшается, необходимо проверять и при необходимость дозаправлять, вот уже противоречие, требуется уточнение…
Ну, и конечно, полюбому придется чистить радиатор от тополиного пуха, трупиков насекомых, пыли и т.д. Чистить испаритель от грязи и т.д. …

Автор: Thomas 18.6.2009, 0:08

уточняю Если живете в Калифорнии, то можно ездить и до поломки.
там где есть зимы и "минус" кондей проверяют после каждой зимы Когда он долго не работает через места соеденения может испаряется хладагент, когда он работает то эти соединения покрыты пленкой масла. Поэтому при минусовой температуре на улице рекомендуется хотя бы раз в месяц запускать кондиционер в теплом помещении. Да и на холоде масло и хладагент может образовывать воскообразные частицы и тромбы в системе.
Проверка теплообменника после зимы и соли на дороге это правило.

Автор: fargus 19.6.2009, 19:52

Золотник некачественный, травил потихоньку.

Сегодня опять побывал в Броварах. Заменили золотник и перезаправили кондей. Денег не взяли - за это Альянсу зачот.
Обратно ехал - все ок, при +28 на улице чувствовал себя человеком .
Один минус - пришлось ездить два раза.

Ерунда. Мне такого не говорил - надо хотя бы раз в год проводить обслуживание.
Со слов Саши с разными автокондеями возится с 95-го года. Очень положительно отзывается об американцах.

Автор: Doc-surgeon 19.6.2009, 23:21

Все правильно, поэтому после зимы, кроме соли, есть еще и тополиный пух, насекомые и т. д и т. п., которые появляются после лета, осени... и если пару сезонов не проверять и не чистить, нарушится теплообмен радиатора кондея. В испарителе оседает пыль, бактерии и т. д., что создает определенный неприятный запах в салоне, при включении кондиционера и возможность респираторных заболеваний ...

Добавлено:

А масло проверяли, дозаправляли или не было необходимости?

Автор: fargus 20.6.2009, 9:25

Не было необходимости.

Автор: Doc-surgeon 20.6.2009, 10:28

В прошлом году из-за отсутствия кондиционера, прикупил вентилятор, дешевенький за 15 грв., толку с него в жару мало, но воздух гонял. В этом году поставил кондиционер (штука классная, полезная и необходимая). Но на глаза, попадался, валяющийся дома, вентилятор, не знаю почему, но я его снова прилепил на присоску, наверное, потому что пластик на нем черный, подходит к черным вставкам на "бороде". Вроде бы вещь уже не нужная, думаю, пусть будет, например, когда стоишь, двигатель заглушен, можно включить вентилятор... Но вот, включил я его при работающем кондиционере, и какой классный эффект, по салону пошел прохладный воздух, гораздо эффективнее, чем просто поступление воздуха из отверстий воздуховодов, заметно улучшилась эффективность кондиционирования... Рекомендую...При выключенном кондиционере, работа вентилятора, практически не оказывает никаких изменений, движения теплого воздуха, практически незаметно...
P.S. Думаю подобрать вентилятор от компьютерного кулера, с минимальным шумом работы... Есть вентиляторы промышленные, чуть больше размером моего, с механизмом вращения, но ужасно шумит при работе, да и на счет механизма вращения, возникает вопрос, не разболтается ли при вибрациях авто (неровности дороги и т. д.)

Автор: yurko 20.6.2009, 16:58

Скорее всего не было возможности (масло отсутствовало)

Автор: Doc-surgeon 22.6.2009, 18:27

Таки да, эксплуатация кондиционера в жару, показала, реально, при движении в пробках, на малых скоростях в тягучках, или движение в жилой зоне, при работе вентилятора на малой скорости, срабатывает датчик давления и (у меня через доп. реле) включается вентилятор на повышенной скорости...

Автор: Doc-surgeon 28.6.2009, 11:30

Во, и у меня, в пятницу кондей перестал холодить, буду звонить во вторник на Альянс - Лада, договариваться об осмотре... Хреново, на выходные остаться без кондея...

Автор: yurko 29.6.2009, 8:18

Для общего развития.
http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=21990

Автор: Doc-surgeon 29.6.2009, 18:30

Нужно искать подходящий вентилятор по размеру, и что бы не шумный был, да и ставить, на дачик давления... Не помешает...

Автор: yurko 6.7.2009, 10:13

Doc, ну как? Починил кондей?

Автор: Doc-surgeon 7.7.2009, 18:19

Да, золотник выс. давления не выдержал, стравился фреон.

Автор: capo 7.7.2009, 23:26

подскажите плиз какова стоимость кондея на данный момент?

Автор: Master 10.7.2009, 10:19

В прошлом, докризисном году, разница была в 3000 грн.
"Калину" с кондинционером искали мне долго. Тут, коллеги-калиноводы, сервис еще тот - хочешь одно, а выбора нет. Однако нашли.
Скажу вам в городе (сейчас же лето) я им практически не пользуюсь - открываю окна и этого достаточно, да двигатель он грузит будь здоров - в городе это довольно хорошо ощущается. Хотя жителей иегаполисов могу понять - открыв окна можно и получить наркотическое отравление.
А когда за город едем - включаем периодически опять же. Замечу, что живу я на юге, где +32 это нормально, а иногда даже может сойти и за "холодно".
Это все я к тому, что если у вас кондея нет - это не трагедия. А может даже и благо - деньги сэкономили и риск простудиться меньше.
Кстати - производитель пишет, что работает он только в одном положении заслонки - дует с центра и боков, что не всегда удобно.

Автор: yurko 10.7.2009, 18:17

И это пишет человек живущий в Одесской области? Вот это тренировка! Я по Одессе не мог без кондея ездить...



Видимо вы не правильно поняли производителя.

Автор: Doc-surgeon 10.7.2009, 19:45

"Слышал", что уже около 9000 грв., в теме есть адрес сайта и № тел., перезвони, уточни...

Добавлено:

Это не трагедия, но жутко неудобно... Европейские и Азиатские производители авто, давно пришли к этой мысли и установка кондея или климат системы на авто - это признак хорошего тона производителя. Братья славяне из России уже к этому, с потугами, но таки пришли, а мы почему-то мыслим, что можно ездить с открытыми окнами... Потому и застряли между Азией и Европой, где то в ж...

Добавлено:

Да, денег можно еще больше сэкономить, например, пользуясь, для передвижения, общественной маршруткой... На счет простудиться, нужно правильно подобрать уровень температуры воздуха в салоне и направить обдув в "безопасном направлении", для этого все хорошо регулируется, соответствующей ручкой управления.

Автор: Master 14.7.2009, 13:05

Ну вот и я о том же.
Тем более если такая разница в цене нынче. Я бы, покупая сейчас, от кондишена отказался. Лучше купить "Калину" с АБС и подушками - куда более полезные опции.

Автор: yurko 15.7.2009, 9:27

Мы тут обсуждаем установку кондиционера в виде доп. оборудования. И эксплуатацию авто з кондеем.
А стОит/не стОит каждый решает сам для себя.
Прекращаем флудить не по теме!

Поделюсь опытом перепрошивки ЭСУД для устранения рывков при включении/выключении компрессора.
Контроллер BOSCH. С завода стояла прошивка B173CR03. Плавность хода при работающем кондее была некудышняя. Про это поднято множество тем и тут и на рус.форуме. Прошился прошивкой Паулюса V6 на основе той же заводской B173CR03. Да, плавность хода с кондеем намного лучше! Но начали напрягать косяки этой прошивки и в результате я откатил на заводскую, но следующей версии B174CR03.

Скажу вам, что B174CR03 с кондеем работает заметно лучше заводской B173CR03 и не хуже прошивки Паулюса V6 на основе B173CR03.

Автор: metalcat 1.6.2010, 16:39

В выходные поставил крутилку, как посоветовал Doc-surgeon .
Правда с подсветкой у меня не получилось. Может заморочусь потом как-нибудь.

То, что делает "Альянс Авто Груп" (Борисполь) это натурально хамство. Если бы не форум, даже не знаю как можно было бы пользоваться кондеем при такой установке.
Приходилось его то включать, то выключать, так как они выводят регулятор на максимум, в результате в салоне дубарь при +27 на улице.
Еще раз респект Doc-surgeon-у!

Автор: Doc-surgeon 3.6.2010, 13:14

Сама система Фрост, довольно таки хороша, но так называемые эксклюзивные дилеры, желают быть лучшими в обслуживании клиентов. Установщик ихненский, надменный, хамовитый, "цены себе не сложит", с его слов, " обслуживает" мерсы. Ну, так и что, не мерсы у нас, а Калина, так что теперь можно с нами так себя вести и установку проводить, тяп ляп??? После приходится много чего доделывать...

Автор: metalcat 3.6.2010, 15:56

После установки кондиционера появился неприятный запах в салоне. Точно так же пахнет сервиска, которую дали на Фрост.
Не знаю что это. Если пахнет книжка, значит сам установочный комплект или что-то из него.
Пройдет ли этот запах и как ускорить его вывод?

Автор: Doc-surgeon 3.6.2010, 20:00

Выветрится. После длительной эксплуатации на испарителе оседает пыль, бактерии, создают неприятный запах, тогда лучше чисть.

Автор: metalcat 7.6.2010, 9:34

Прошивка все-же полезная вещь. blistograd залил новую - машинка побежала при включенном кондюке!

Автор: Введите желаемое отображае 14.7.2010, 11:27

Перевод Google на конце.

Dear all @ Kalina forum in Ukraine.
Sorry for writing in English. My Russian is not good enough but you may answer in Russian.

I have a Kalina 1118. It is from the first series with the old 8v engine. I bought it second hand.

I would like to have an aircondition in my Kalina.
I will be in Western Ukraine later this month. Therefore I contacted many Lada garages in Western Ukraine but I did not get any answer. (I sent emails in Russian and English but there wasn't any reaction.)

Could you help me to find a workshop installing an aircondition into my Kalina, please?

Any help is appreciated.
Thank you very much in advance.

best regards,
Paiper



Уважаемые всех @ Калина форум в Украине.
К сожалению для написания на английском языке. Мой русский язык не достаточно хорош, но вы можете ответить на русском языке.

У меня Калина 1118. Именно с первой серии со старым двигателем 8V. Я купил его второй рукой.

Я хотел бы иметь в своем кондиционер Kalina.
Я буду в Западной Украине в конце этого месяца. Поэтому я связался многие гаражи Лада в Западной Украине, но я не получил никакого ответа. (I послал письма в русском и английском языках, но не было никакой реакции.)

Не могли бы вы помочь мне найти семинар установке кондиционера в мою Калина, пожалуйста?

Любая помощь приветствуется.
Большое спасибо заранее.

С уважением,
Paiper

Автор: ZZZ 14.7.2010, 11:45

http://kalina-club.com.ua/forum/index.php?act=SF&s=&f=22
попробуй сначала тут спросить у Василия
http://kalina-club.com.ua/forum/index.php?showtopic=3742
Они местные, может знают.
В Калуше есть ещё Артем. http://kalina-club.com.ua/forum/index.php?showuser=633

Добавлено:
Это всмысле помочь с СТО по установке.

А вообщето к кондею должна идти инструкция по установке.

Автор: Vr_ 18.7.2010, 19:23

Як можна отримати цю прошивку?
Двигун 1.6, контроллер БОШ.
З кондером не їде...

Автор: Yeugene 21.8.2010, 18:10

Добрый день и с наступающим праздником!

Уже год являюсь "счастливым" обладателем кондиционера Фрост, установленого "криворученком" Сашей на Альянс Авто. Дважды кондиционер имел гарантийный ремонт - здесь плюс Альянс Авту. В первый раз полетели золотники, А во второй (никто поверить не может) самостоятельно открутился шланг (верхний на радиаторе). Но самое неприятное появилось к середине лета этого года. Неприятный запах - сразу после выключения кондиционера. Необходимо проветрить минут 20 иначе в салоне находиться невозможно. Понимаю, что нужно чистить радиатор испарителя. Может кто подскажет как сделать жту процедуру для Фроста. Спасибо!

Автор: yurko 25.8.2010, 8:54

Никто не избежал этой участи.
Золотники пришлось менять всем



Использовал http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=155&catalogue_id=720 очиститель в начале сезона.
Кроме того, проверь не пережата ли у тебя трубка для стока конденсата.
Ещё есть хорошее правило, что бы бактерии не плодились на испарителе, нужно выключать кондиционер за несколько минут до прибытия в пункт назначения. Тогда вентилятор успеет осушить испаритель и тем самым ликвидировать питательную среду для бактерий.

Автор: metalcat 25.8.2010, 10:06

Короче, я в бешенстве.
Эта хрень (Фрост, установленный в Броварах) проработал вначале около месяца и потерял весь фреон.
По гарантии заправлять отказались. Начали рассказывать сказки о том, что салон только продает, а устанавливает другая контора. Говорю им, это ваши проблемы, у меня документы от вашей шарашки. Развели нытье на 2 часа. Ругались представители салона и ремонтники. Сумма спора, ВНИМАНИЕ, 170 грн! Аж. Это заправка по себестоимости. Короче, плюнул, заплатил свои, так как надо было ехать в отпуск.
Что-то там говорили, что вернут деньги, если договорятся. Не вернули.

Далее. На отпуск кондиционра хватило. Ура! Вернулся в Киев, снова пошел теплые воздух.
Приехал к этим горе-мастерам. Снова тягомотина. Записался на следующую неделю на субботу, чтобы меня ждали и сделали все что надо.
Ждали. На этом полезное закончилось. Разводят руками. Фреон есть, прохлады нет.
Поразило вот что. Говорят, вам надо найти хорошего кондиционерщика, который в них разбирается. У них там один умеет только заправлять, а другой (или два других, непонял) умеют только устанавливать.
Отличная контора.

В конце их главный по ремонтной части (Василий Григорьевич) так мило сообщил, мол эти кондиционеры вообще плохие. Ломаются часто и прочее.
Говорю, чтож вы вначале этого не сообщаете?
Козлы вобщем.


Так что, кому не жаль своих денег и времени - устанавливайте кондиционеры в "Альянс Авто Груп" (Бровары, ул. Киевская, 227/1).


И еще один жирный минус незаводскому кондиционеру - вентилятор при выключенной печке гонит теплый воздух, как будто из моторного отсека. Т.е., если раньше я мог по трассе закрыть окна и включить вентилятор и получить нормальную среду в салоне, теперь так нельзя.


Вопрос к форумчанам. Кто знает хорошего кондиционерщика, чтобы настроить этот гребанный Фрост?
Большая просьба, если кто знает, скажите. Хоть тут, хоть в личку.

Подумываю, не демонтировать ли его нафиг. Хоть вентилятор будет нормальный.

Автор: R_S 25.8.2010, 13:01

metalcat, а гарантия осталась еще?
Если да, то можно пободаться в плане возврата товара-денег, иска в суд и т.д. Только нужно не разговаривать, а письма писать...

Автор: metalcat 25.8.2010, 14:16

Гарантия то есть. Еще до мая 2011 года. Времени полно.
Но толку от нее?
У них контора ненормальная. Одни продают, другие обслуживают.
Продавцы говорят, мы продали рабочий кондиционер.
Установщики говорят, мы поставили и он работал. Пусть платят продавцы, мол товар бракованный. Продавцы снова - мы продали рабочий. Чините.
И это внутри одной конторы! Ругаются между собой как на базаре торгаши. Смотреть противно.

Я им сказал - мне все равно, как поделена ваша контора, давай устраняете.
Эти по новой. Потом 3 ремонтника смотрели - крутили. И, как я писал выше, предложили найти сведующего кондиционерщика.


Ну вот как можно держать таких работников, которые только и умеют, что собрать по схеме и залить фреон. И не соображают что к чему и как работает?
Короче, село забитое эти Бровары и спецы там такие же.

Можно завести канитель с судом. Но это так муторно. Пытался получить от них письмо с отказом в ремонте - выкрычиваются и те и те.
Лучше уж им плохой PR делать. Все толку больше.
А может и проконсультируюсь таки со знакомым юристом. Как настроение будет.

Автор: Кроныч 25.8.2010, 17:01

Про спецов спорить небуду, а

это друже ты переборщил.

Автор: R_S 26.8.2010, 0:22

Пробуй решать вопросы с руководством, а не с работягами.

Напиши им рекламацию в письменном виде с описанием дефекта и с тем чего ты хочешь от них. Пусть зарегистрируют номер входящего. Если откажутся вышли на их адрес заказным письмом с уведомлением о доставке.
Если будут молчать и не решать вопрос, тупо подавай иск суд с приложением переписки и документов о приобретении товара. Третьей стороной в иске можешь заказать общество защиты прав потребителей, конечно заранее и с ними переговорив и проконсультировавшись.

Кому нужен плохой PR если тупа щимят в правах и не несут ответсвенности по договору... я так думаю.

Добавлено:
Кстати если у них нет толкового кондиционерщика, то пусть наймут на день , это их издержки.

Автор: metalcat 26.8.2010, 10:37

Может и переборщил.
Кстати, почему там не горят желтые сигналы светофора? Красный и зеленый. Экономят на лампочках?

Добавлено:


Я пытался решать с начальником их ремонтно-установочной, так сказать, половины.
Директора салона не смог пока застать на месте. Я там был по выходным.
Понятно что надо заводить писанину. Времени жаль и нервов. А нервов у меня уже мало

Автор: Doc-surgeon 26.8.2010, 12:00

1. Такая штука у практически у всех, я к ним заправляться и не ездил, типа у них очередь, того нет, приезджай через три дня, поэтому заправился на ближайшем сервисе, по рекламе. Там поменяли "золотник" и все дела.
2. Проверь заслонку смешивания холодного и горячего воздуха, может, заклинила, слетел тросик...
3. Василий Григрьевич их пусть идет на х**. Комплектующие все импортные, стоят на многих иномарках и работают, это ихнинские криворукие сборщики....
4. Они же монополисты, вот и вынужден народ, после этой Лада Альянс все переделывать, хотя, если каким-то образом заказать из России, и установить самостоятельно (с помощью толковых специалистов, а не на Альянсе), то все гораздо дешевле может обойтись...
5. Демонтировать не стоит, а разобраться нужно, см. пункт 2, это раз.
Два, эти "козлята" из Альянса, при сборке не герметизируют стыки между испарителем кондиционера и штатными воздуховодами от вентилятора. Между испарителем и воздуховодом печки. Щели, шо мама не горюй, львиная доля воздуха уходит под торпедо, а не в испаритель, соответственно воздух теплый из-за борта, под ноги пассажиру, то, что все-таки попало в испаритель и охладилось, снова-таки, не попадает в воздуховоды, а рассеивается некоторой частью под торпедо, крохи попадают в воздуховоды, отсюда, качество охлаждения.
Возможно, при выключенном кондее, нет эффекта обдува, потому как воздух вентилятора рассеивается в в. о. щелях. Можно проверить, вентилятор на 4-ю скорость и руку под водуховоды, возле вентилятора...

Автор: metalcat 27.8.2010, 13:34

Если можно, поподробнее где эта заслонка и тросик?

Щели так не видно.
Если найду их чем закрывать? Шумоизоляцией или чем покрепче?

На скорости включать на 4-ю не пробовал. Но все равно это не дело. Надо довести кондиционер до ума.

Автор: yurko 27.8.2010, 20:55

Если газ в системе есть, а кондей морозится морозить - дергай белые разъемы на проводке! У меня пропадал контакт в районе ресивера (под правой фарой).
Поедь все-таки на нормальный кондей-сервис, пусть проверят все стыки на предмет утечек. У них должна быть УФ-лампа, которая показывает места где сочится газ.
Золотники менять на "правильные" однозначно. То, что идет в комплекте, скорее-всего от шин, а не от холодильного оборудования.
Проверь, что бы резиновые трубки нигде не прислонялись к двигателю и деталям подкапотного с острыми краями - протрутся до дыр!
Обязательно заправить систему маслом! На Альянсе это требование инструкции тупо игнорят. Повторюсь, я после заправки маслом вообще не слышу роботу компрессора, хочу где-то вентилятор охлаждения найти отбалансированный, что бы устранить вибрацию.
Электросхему нужно дорабатывать на предмет правильного подключения вентилятора - читай на предыдущих страницах сообщения мои и Doc-Surgeona. Постоянно работающий вентилятор - это зло. А если мозги двигателя захотят включить вторую скорость - загорится джекичан.
Обязательно нужно вывести в доступное место крутилку "климат-контроля". Мне в 40-ко градусную жару было достаточно повернуть её чуть дальше среднего положения. А это и экономия бенза и меньше шума и тяга лучше, когда компрессор не молотит.
Патрубки вентиляции прийдется перебирать самостоятельно! Я снимал "бороду", включал салонный вентилятор на макс. скорость, запускал руку в торпеду и на ощуп определял где дует - криво собранных мест было очень много. Вставлял патрубки правильно, а утечки "затыкал" шумкой.
Ещё! Ремень генератора\компрессора! В комплекте Фроста какого-то х... лежит ремень на 5-ть клиньев 5pk1000, а нужен 6pk1000!!!! Однозначно менять! Если не поменяешь, для устранения свиста ремня, будешь его перетягивать, а это чревато быстрым уходом в мир ненужных вещей подшипников генератора, компрессора и натяжного ролика!
Если у тебя двиг 1.6 - кажись все. Если 1.4, то шоб уложить в подкапотном трубки нормально, я их подрезал и переваривал, потому, что иначе воздушный резонатор не вставал на место.

p.s. Да-да. Вот такая цена поспешности... Нужно было ждать калину с заводской климой, а не заниматься колхозом...

Автор: metalcat 27.8.2010, 21:50

Спасибо за информацию. Сохраню себе.
Правда сам туда лезть боюсь.

Крутилку я вывел почти сразу. Вентилятор у меня не все время молотит, а включается на 1,5 деления дальше от 90 градусов. Это, вроде бы, нормально.

Насчет поспешности. Я не спешил. Был уверен, что он мне не нужен. Это жене нужно. До машины с кондиционером чуть-чуть не хватило денег, но боялся, что поднимут цену, поэтому купили без кондиционера. А за год надоело слушать что нет кондиционера, жарко. Ну, вобщем, ныть они умеют Пришлось ставить незаводской. Такие дела.

А где можно заправить систему маслом? И может быть знаешь нормального кондиционерщка? Я понимаю его только в теории.
И совсем не хочу попутно что-то еще сломать.

Автор: yurko 27.8.2010, 22:09

Когда на скорости едешь и компрессор включен, не молотит вентилятор на максимуме?


Там же, где и газом. На нормальных кондей-сервисах это один процесс, к заправочному аппарату подключают балон с газом и маленький флакончик с маслом.

Во Львове знаю, в Киеве - увы...

Автор: Doc-surgeon 28.8.2010, 11:29

Я имел ввиду, включить 4-ю скорость вентилятора салона, на обдув, это на стоячей машине, рукой пошарится под торпедо. А то, как-то из твоего поста, получается, что на скорости идущей машины т. е. на ходу, включать на 4-ю не пробовал. Если мы друг друга правильно поняли.

Добавлено:

Тросик заслонки с водительской стороны, на корпусе радиатора печки. Если проследить траекторию движения ноги, при нажатии педали газа, то аккурат над ней, загляни под торпедо, его там видно.

Автор: metalcat 29.8.2010, 21:50

Когда на скорости едешь и компрессор включен, не молотит вентилятор на максимуме?

Точно сказать не могу. Как-то не замечал.

Во Львове знаю, в Киеве - увы...

Нуда, точно, я не посмотрел твой профиль

Добавлено:

Спасибо, буду смотреть, вдруг точно слетел тросик.

Автор: Doc-surgeon 30.8.2010, 0:21

Ну, по любому, при выключенном кондее, из воздуховодов, при условии переключатель заслонки в синем секторе, ни теплый, ни тем более горячий воздух не идет... Фростовский кондей здесь не причем...

Автор: metalcat 30.8.2010, 8:46

Значит причём альянсовские установщики. Никто кроме них туда не лазил. И по времени совпадает.

Автор: Doc-surgeon 30.8.2010, 12:55

Это вполне может быть... Даже не удивлюсь...

Автор: batkovich 17.9.2010, 14:33

Можно, в Луганске, поставить кондиционер и где, надо срочно.

Автор: Doc-surgeon 29.11.2010, 0:13

Вопрос вот об этих кнопках: http://kalina-club.com.ua/forum/index.php?showtopic=2056&view=findpost&p=48896
Вот, уже реально подключен: http://kalina-club.com.ua/forum/index.php?showtopic=3197&view=findpost&p=88315

Автор: калина нивки 9.1.2011, 14:57

Плиз
Кто ставил на Альянсе кондей,дайте совет :
1.Что надо сказать им до установки
2.На что надо обратить внимание после установки

а то ща акции,хо поставить

заранее спасибо!

Автор: yurko 10.1.2011, 9:36

Самый лучший совет - продай эту машину и купи такую же с заводским кондеем.
Если ещё не отговорил, напиши хоть какой двигатель.

Автор: R_S 10.1.2011, 16:18

Был тут один такой калиновод. Из всего что он рассказывал можно сделать вывод, что кондиционер ему там поставили, а обслужить как нужно не умеют (не знают)...так понял, что он мучается с ним.

Автор: yurko 10.1.2011, 18:10

Он не один.

Автор: metalcat 10.1.2011, 19:01

1. Сказать им "Прощайте!"
2. Не надо у них ставить, проблем будет меньше.

Автор: калина нивки 10.1.2011, 20:49

фишка в том,что в других конторах дороже ровно в 2 раза....
поэтому можно поставить у них и потом доработать у норм кондёрщика
просто надо в этом году

Автор: R_S 10.1.2011, 21:49

Так может другие конторы знают что-то, чего не знает упомянутая .
Теоретически наверное можно и самому комплект поставить и заправить потом у кондиционерщиков .

Автор: калина нивки 10.1.2011, 23:09

а сам агрегат?скок стоит?

они ставят и всё вроде норм...ток надо подправлять
но не все негативно отзываются..значит мона ставить,но с поправками

Автор: R_S 10.1.2011, 23:48

Может они тебе на экспорт без НДС сделают .

http://www.frost-lada.com/price.shtml

Добавлено:
Вообще есть гугл.
например:
http://dnepr-avto.uaprom.net/p804218-komplektt-dlya-ustanovki.html



Добавлено:
http://kiev.prom.ua/tags/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%8B

Автор: yurko 11.1.2011, 11:21

Ещё раз спрашиваю - какой двигатель у твоей Калины? Косяки там не только от установщиков.

Автор: Doc-surgeon 11.1.2011, 19:00

Самый большой косяк, затем трудно устранимый - это плохо заделанные спленом щели между вентилятором и испарителем, между этим же испарителем и печкой, соответственно с другой стороны. Поэтому совет, при сборке, в это время быть рядом и контролировать, лучше обработать стыки гермеником и сверху какой-нибудь липкой лентой (Я в хоз.-строительном магазине купил ленту, для проклейки между ванной и стеной. Выдерживает высокие температуры, клейкость хорошая, сплен не выполняет данной функции, он пористый пропускает воздух, да они еще его и криво клеят, а со стороны моторного щитка, сц-ки вообще, у меня, не наклеили.
Второй косяк, нужно смотреть в комплекте ремень генератора -компрессора с 6-тью дорожками (ручейками) или с 5-тью. Если с 5-тью, лучше иметь свой (купить предварительно, в любом случае запасной не помешает) ремень и дать чтобы поставили его, т.е. с 6-тью ручейками, размер 6pk1000, он отличается от штатного ремня с заводским кондеем длиной окружности.
Третий не столь принципиальный и легко устранимый, купить овальную кнопку с пиктограммой кондея (снежинкой) и попросить чтобы поставили вместо заглушки симметрично кнопке обогрева заднего стекла, я думаю, при наличии кнопки, трудностей установки это не вызовет.
Четвертый так же не столь принципиальный и легко устранимый попросить просверлить дюрочку и вывести ручку термостата кондея на панель, как рекомендует завод изготовитель, а не прятать ее под панелью - тоннелем...
http://kalina-club.com.ua/forum/index.php?showtopic=2056&view=findpost&p=44094
http://kalina-club.com.ua/forum/index.php?showtopic=2056&view=findpost&p=48896

Да, еще от датчика давления провод цепляют на повышенную скорость вентилятора охлаждения двигателя, в результате, придет лето, при срабатывании датчика давления будет загораться ЧЕК.
http://kalina-club.com.ua/forum/index.php?showtopic=2056&view=findpost&p=47837
Я делал сам вот так http://kalina-club.com.ua/forum/index.php?showtopic=2056&view=findpost&p=48269 ,
можно попросить их, чтобы сделали сразу, если что, то за отдельную плату…
http://kalina-club.com.ua/forum/index.php?showtopic=2056&view=findpost&p=50931
А так, в общем-то, все сносно, можно эксплуатировать, если не понравится прокладка трубопроводов, можно потом переделать у нормальных кондейщиков, но это не раньше чем через год, ведь Альянс дают гарантию...

Автор: калина нивки 11.1.2011, 22:07

1.6 8кл.

Спасибо

Автор: yurko 12.1.2011, 10:35

тогда все как описал Doc-surgeon
+
1. Иметь с собой нормальные холодильные золотники - 2шт, в комплекте похоже идут от шин;
2. Уточнить, есть ли у инсталлятора масло для кондиционеров. Если нет, купить http://www.xado.com/global/index.php?route=product/product&path=38&product_id=180 и первой влить её в систему, а после уже докачать газ до нормы.
3. Датчик давления имеет две пары контактов. Одна - это рабочее давление её подключаем согласно схемы. Вторая - это включение доп. вентилятора конденсатора. У нас его нет, потому их не подключаем, что бы джекичан не высвечивало. Будет нормально работать.
4. Иметь с собой антикор какой-нибуть в балончике. Когда снимут бампер, откроется доступ к внутренним полостям кузова и будет возможность там хорошо все забрызгать.
5. Иметь с собой пару метров STP и шумки, когда снимут торпедо, можно там поклеить.
6. Желательно на радиобазаре купить пистолет с лапайзером (клей такой термический). Зачем? Торпеду будут снимать методом разламывания запаянных соединений (под лобовым стеклом) их желательно потом восстановить лапайзером.
7. Ещё желательно купить новый мотор печки, предварительно хорошо его смазать и установить на место старого пока торпеда будет скинута. Себе завтыкал так сделать - теперь жалею...
8. Ну и блин... может радиатор отопителя заодно поменять??? У него все-равно ресурс два года, то-есть если ещё не потек - скоро потечет и опять торпеду снимать?

Кажись все. Удачи!

Автор: metalcat 12.1.2011, 13:52

М-да, рассмешил.
Гарантия у "Альянса" - одно лишь слово, пустое.

Автор: Doc-surgeon 12.1.2011, 17:20

Да это так, пустоты и обещаний много, но я не об обслуживании на Альянсе по гарантии, а о возможном заводском браке комплектующих, по любому можно с Альянса стребовать замену по гарантии. А любые косяки заводские, проявляются во время эксплуатации, в первое время.

Автор: калина нивки 12.1.2011, 20:16

Сенкс мужики!!!!

Автор: калина нивки 13.1.2011, 18:20

наверно тему мона закрывать

прозвонил несколько фирм
в связи с поднятием пошлин,кондеи будут с установкой около 12 000 грн. (((

Автор: R_S 13.1.2011, 18:22

Нужно менять машину на машину с кондиционером или ехать в Россию и устанавливать (только не специально, а если по пути ).

Автор: yurko 13.1.2011, 22:31

А на Альянсе по акции сколько?

Автор: калина нивки 14.1.2011, 20:32

такие же 12 000 грн.
так,что он сказал наверно больше не будут их ставить....

Автор: Gurin 27.7.2011, 21:35

Добрый день господа.

Вообщем пара вопросов тем кто уже установил Фрост.
В пробках начинает гудеть компрессор, и машина становится заметно тупее, приходится выключать, а если включить то чувствуется как тяжело включается муфта. (температура 100-102) У всех так?
На трассе всё гуд температура 90, но если кондей включить на макс то поднимает до 95.
Система охлаждения исправна, проблем с ней нет.

Второй момент при заправке и проверке системы в контуре высокого давления при работе около 15 атм, сказали много должно быть 10. Так ли это?

Третье, штатные золотники не выдерживают никакой критики, один развалился к чёрту резиновое колечко попало в магистраль, выдуть не удалось но вроде пока работает, как ни прискорбно.

Пока всё.

Автор: Doc-surgeon 27.7.2011, 22:57

штатные золотники нужно менять сразу на нормальные с маслостойкими кольцами... Мне пришлось дважды заправлять кондей из-за этих золотников...
ну в пробках, это понятно, что движок будет греться, помимо того что стоим, от работы компрессора, еще идет и дополнительная нагрузка на двигатель... от этого и машина тупее становиться... на счет тяжелого включения муфты, не понятен процесс, что значит чувствуется как тяжело включается муфта???

Автор: логошко 28.7.2011, 7:03

Подскажите пожалуйста на калину 1.6 кондёр с какой иномарки можна поставить б\у подешевле?

Автор: Gurin 28.7.2011, 7:58

слышно как шёлкает пару раз т.е. происходит щелчёк включения, послераздаётся треск на 1 секунду может даже меньше и начинает работать. + сама работа компрессора слышна в салоне. в интервале от 1000 до 1800 особенно при сбросе газа.

Автор: Doc-surgeon 28.7.2011, 10:05

Ну это понятно, что по телефону не вылечишь... Поэтому дистанционно что либо говорить трудно... А где устанавливали кондей, заправили ли маслом, нормально??? Похоже если муфта трещит и подклинивает, то проблема в ней, нужно ехать где могут разобраться и если что разобрать компрессор и все устранить... При сбросе газа, шум имеется но не от работы компрессора а вследствии нагрузки на двигатель, так как по инерции ему приходится проворачивать шкив компрессора, но это скорее не шум, а звук... В общем дергать за эндокринологию установщиков (продавцов), откуда система, на гарантии, нет ли заводского брака по муфте и т. д. Если официалы у них гарантия с Фростом, должны поменять, при наличие заводского брака...

Автор: Gurin 28.7.2011, 13:29

ставил сам, фрост никак не реагирует ему побоку. маслом заправлен при заправке добавили 40 грамм + 600 фреона.

Автор: Master 28.7.2011, 15:03

Кому понятно ? Не знаю как там какой-то Фрост, но у меня Калина с кондером, который был изначально установлен заводом - комплектация такая, так вот как раз при стоянке на холостых с включенным кондиционером мотор и не греется ! И происходит это оттого, что вентилятор системы охлаждения в этом случае "дует" постоянно. Обдувая заодно и радиатор. Да и при движении на малых скоростях ( особенно если волочиться на 1 передаче) он тоже стабилен - 90 градусов. По той же причине.
Ну а то, что тупее - дк моторчик-то не гигант. При езде в городе это вообще напрягает, на шоссе не так чувствуется.

Автор: Doc-surgeon 28.7.2011, 19:10

А на российском форуме не общались, там может кто есть поближе, можно встретиться, послушать две машины, сравнить, а на расстоянии сложно что посоветовать... Машина не битая? Соосность соблюдена, с новой опорой двигателя???

Добавлено:

При кондее, с завода, идет два вентилятора, один на движок, другой на кондей... На Фросте, вторым вентилятором не комплектуют, быть может и зря, была мысль, поставить самому второй, но все руки не доходят...

Автор: Master 29.7.2011, 8:18

Хм ... я почему-то всегда был уверен, что вентилятор там один. Какой смысл ставить еще один ? Насколько я знаю радиатор на таких Калинах имеет другую форму - для интеграции с конденсатором кондиционера.
Ну ладно посмотрю при случае - аж интересно.

Автор: sergcr 29.7.2011, 12:17

Тупость лехко поправляется. При включения кондея авта упирается в стену. Это никак не может не напрягать. Нужно ошибку в проводке исправить. Ну и малеха низов добавить с помощью чиптюнинга.

Автор: Doc-surgeon 29.7.2011, 13:23

И, вроде, не только другой формы, для интеграции с конденсатором кондея( на котором и стоит второй вентилятор), но и большего теплообмена, в связи с повышенной нагрузкой, на двигатель, при работающем компрессоре кондея...

Автор: sergcr 29.7.2011, 13:30

Немного не так. Возьмите любой бытовой кондиционер и отключите вентилятор. Рассказывать, что будет?

Автор: Doc-surgeon 29.7.2011, 13:46

Вопрос не понятен... На Фросте, роль вентилятора кондея, выполняет основной вентилятор, особенно это дифференциально выполнено, на машинах с двумя скоростями основного вентилятора... При включении кондея, как и при заводском исполнении, включается вентилятор охлаждения двигателя (на низкой скорости), при срабатывании датчика давления кондея, он подключает повышенную скорость вентилятора двигателя (при заводском исполнении включается дополнительный вентилятора)...

Автор: yurko 29.7.2011, 17:04

Не должно быть такого. Может контакты где-то окислились и напруга просела? Проверь 12В на компрессоре при его работе.


Добавлено:

У меня на Фросте всё точно так же.

Добавлено:

Да, на заводском кондее два вентилятора, хотя при штатной прошивке мозгов (если включен кондей, вентилятор охлаждения двигателя работает на скорости от 0 до 20 км/час) толку от второго вентилятора действительно не много.

Автор: Doc-surgeon 30.7.2011, 19:05

Это только радует, что на Калине с заводским кондеем, не греется двигатель... Только возникает сразу несколько вопросов. Что значит не греется, стоит на 90гр. как вкопанный, или все-же стрелка уходит, до 100 и больше градусов, но не доходит до красной зоны..., каково время стояния, на холостом ходу и движение на первой передаче, при которых не греется двигатель и температуре окружающей среды, в это время???
***Я, например, говорил о режиме, когда за бортом 30-35 гр. (в этом году до 40-42 еще не доходило, но в прошлом и позапрошлом годах, да) и "толкание" на первой передаче, по Киевским пробкам, когда 3-5ть км., "двигаешься" минут 30-40..., и за это время двигатель ,с работающим кондеем Фрост, успевает прогреться до 100-107 гр. (до красной зоны, слава Богу, дело не доходило). Интересно, насколько, в таких условиях, справится второй вентилятора при заводской установке и сможет ли удержать температуру двигателя в приделах 90гр??? Что-то у меня большие сомнения...
А постоять на холостых несколько минут, так движок особо и не греется...

Автор: alexV 30.7.2011, 21:38

При заводской установке в пробках с включеным кондеем температура держится в районе 90 +5, т.е. подымается включается вентилятор 1 минута и температура падает до 90 и т.д. в движении на скорости ваще не чувствуется влияния кондера ни на двигло ни на температуру. и еще вентилятор кондера работает независимо от основного и по своему алгоритму.Как правило он включается вместе с кондером ,а потом в зависитмости от выставленной температуры по принципу климат контроля и причем довольно качественно держит температуру( за счет дачика в плафоне с вентилятором)

Автор: yurko 31.7.2011, 7:56

А без Фроста, стрелка не поднимается до красной зоны? Может все-таки с термостатом проблемы?

Автор: sergcr 31.7.2011, 8:58

Об чем речь? На приборке всего лишь показометр. Температуру двига показывает приблизительно. Очень похожа тема про это http://forums.drom.ru/general/t1151345665.html

Автор: Doc-surgeon 31.7.2011, 14:00

Нет. Недавно "тянулся", уж очень долго, постоянные подгазовки на первой передаче, стрелка доходила до последней белой метки, выключил кондей, стрелка начала опускаться, от работы вентилятора охлаждения двигателя... Такой уж у нас стиль езды, в Киеве, Родину не выбирают, мля, как говорил папа глист, своему детенышу ... Поэтому мысли все крутятся поставить дополнительный вентилятор для кондея, он бы перекрыл площади радиатора двигателя и радиатора кондея, которые не охватывает основной вентилятор , но опять же нагрузка на генератор, вот и не решаюсь, но все идет к модернизации...

Добавлено:

Принцип прост, при включении кондея, "мозги" включают вентилятор двигателя (варианты прошивки, работает, например до скорости 20-30км. ч,, затем отключается), при работе кондея, когда повышается давление в системе, срабатывает датчик давления, который находится в подкапотном пространстве, не путать с датчиком в плафоне освещения, и через датчик давления включается вентилятор кондиционера и маслает, до тех пор пока не придет в норму давление фреона в системе...
На своем Фросте, я датчик давления подсоединил, через доп. реле (чтобы не загорался ДжекиЧан), на повышенную скорость вентилятора двигателя, далее все, как при заводской установке, только работает один вентилятор в двух режимах...

Автор: yurko 1.8.2011, 11:12

Уточнение. У датчика давления две пары контактов. Одна следит за нормальным давлением в системе и не позволяет включить компрессор если давление ниже или выше нормы, а вторая пара управляет доп. вентилятором. В моем исполнении, управление доп. вентилятором не задействовано (что-бы ошибки не было).

Доп. вентилятор влияет на температуру в салоне автомобиля, он не предназначен для охлаждения тосола. Нагрузка от кондиционера не столь велика, что бы вызвать перегрев. Я бы все-таки обратил внимание на термостат.

Автор: sergcr 1.8.2011, 11:36

Совершенно верно. Точнее - влияет на КПД кондиционера.
Doc-surgeon. Теперь мой вопрос понятен?

Автор: Doc-surgeon 1.8.2011, 15:33

Я, датчик давления, пустил через доп. реле, с той поры ДжекиЧан не светится, вот здесь схемка: http://kalina-club.com.ua/forum/index.php?showtopic=2056&view=findpost&p=48269, а повышенная скорость вентиля, включается регулярно... Это на Фросте, писали, что эту цепь можно "онулировать", имея ввиду односкоростной режим работы вентилятора охл. двигателя, тогда, да вентиль и так молотит на полные обороты... И какого у них было удивление, когда я им написал, что на Калинах реализовывается двухскоростной режим работы вентилятора охл. двигателя, мля от меня первого узнали в 2009 году, по моему ...

Да, доп. вентилятор, не предназначен для охлаждения двигателя, но когда он работает, он по-любому оказывает охлаждающий эффект, не только на радиатор кондея, но и радиатор двигателя, так как строят радиаторы, на одной прямой, в граница доп. вентилятора, выходит за границу покрытия радиатора охл. двигателя...


Добавлено:

Дык, это настолько очевидно, что и не обговаривается, поэтому и вопрос был не понятен...

Автор: yurko 2.8.2011, 7:39

Только на холостых? Или в движении то же включается?

Автор: Maximus3x 7.8.2011, 20:22

купил кондер панас у знакомого сняли теперь такой вопрос по (электрика)+установили норм. в целом ничего сложного нет машины что его что моя одинаковые 8 кл. единственное его радиатор разбит и вентилятор тоже я купил себе новый от матиза все одинаково только вот разница в патрубках а точнее в креплении. и еще есть сток или емкость для хранения фреона так вот на матизовком радиаторе его нет какие есть альтернативные варианты? моя комплектация салонный конденсатор, компрессор+кронштейн,шланги крепления и все больше ничего нет. вообшем что мне еще понадобится?

Автор: Doc-surgeon 8.8.2011, 10:19

Да, на холостых, на малых скоростях, пока повышенно давление в системе, если обдува вентилятором достаточно, чтобы охладить радиатор, соответственно выключается, включается... При увеличении скорости, пока обдув, воздушным потоком, не охладит радиатор кондея и датчик давления не разомкнется...
После остановки, при медленной езде, часто, при выключении зажигания, датчик давление держит работающий вентилятор на повышенной скорости (это не мозги, у меня Бош, проверял, без кондея, выключается вентилятор сразу, да и на повышенной скорости сам по себе, ни разу не маслал)....

Автор: sergcr 8.8.2011, 10:31

И самое главное - машина тупит при включении кондея?

Автор: Doc-surgeon 8.8.2011, 19:35

Это кому вопрос?

Автор: sergcr 8.8.2011, 19:49

Ну для тех, у кого кодишн установлен штатно с двигателем 1.4 л.

Автор: лео 8.8.2011, 20:03

Тупит, причем изрядно, но если не опускать тахометр ниже 3тыс об, то едет более-менее нормально. Хотя в таком режиме бенз жрет изрядно

Автор: sergcr 8.8.2011, 21:24

Чтобы немного облегчить участь нелегкую такого двигателя, надо исправить ошибку в проводке - а именно разделить подключение вентиляторов - если схему внимательно рассмотреть, то оба вентилятора запараллелены. Обжимка находится недалеко от разъема ЭБУ. Подключаем так, чтобы каждое реле управляло своим вентилятором.

Автор: Maximus3x 11.8.2011, 11:49

доброго времени суток. Не знаю может кто сможет помочь. у меня 8кл калина была без кондиционера приобрел кондер но подключить ни кто не берется говорят такой геморой. живу в узбекистане ну сами понимаете калины тут не в цене как нексии. вообщем может кто нить себе ставил может прислать схему для подключения. мой комплект такой испаритель компрессор 2 радиатора шланги и датчик который стоит в плафоне в потолке. заранее спасибо. весь комплект кондера panasonic.

Автор: Doc-surgeon 11.8.2011, 16:40

Похоже это комплект от Калины с заводской установкой кондея... Не берутся подключать электрику, или монтировать? Если монтировать, больших проблем нет в теме есть мануал монтажа кондея Фрост, и даже Август, по-моему, если нет могу выложить... Что касается электрики, здесь сложней... На заводской установке, есть еще блок управления климатической установкой, который, в зависимости от выставленного уровня ручки управления отопителем (эти панели тоже разные на Калинах с кондеем и без него) и показаний датчика, который находится в плафоне осветителя салона, управляет включением и выключением компрессора кондея и положением заслонки смешивания холодного, горячего воздуха отопителя... И этой заслонкой, в случае заводского кондея, управляет электропривод, без кондея, ручка вращения - тросик...
Поэтому проще взять электросхему, например Фроста, прикупить термостат и собрать по такому подобию...

Автор: Maximus3x 11.8.2011, 17:22

блока управления там нет все торпеду снимали и ничего там не нашли. механические детали установить не проблема это я сам могу сделать сегодня установил испаритель в салоне, накинул компрессор, шланги еще не ставил завтра планирую поставить дренаж и радиатор. нужна схема электрическая для подключения кондиционера как на заводе а вот по поводу электро-заслонки кажется там не было такого, я оставил свое табло без значков температур. из испарителя выходит провод 2х жильный на радиаторе стоит датчик. на одной из трубок стоит датчик из него выходит 4 жилы, на компрессор приходит только одна жила, и на вентилятор 2 жилы. на датчик что стоит в потолке приходят 4 жилы, вообще стоит ли его ставить или можно обойтись и без него? для меня не принципиален климат контроль но если есть такой блок то я готов его приобрести может кто захочет его продать и прислать мне? может у кого-то лежит без дела. ну вот пожалуй все честно вся надежда только на инет.

Автор: Doc-surgeon 11.8.2011, 22:57

...

Автор: yurko 12.8.2011, 9:38

В безкондейной версии нет блока управления под торпедой, в заводской-кондейной есть.
К этому блоку подключаются все элементы климатической системы.
Соглашусь с Доком, проще по Фростовской схеме делать - работать будет не хуже чем по заводу и проводов намного меньше тянуть.

Автор: Maximus3x 12.8.2011, 16:22

посмотрел схему принципиального подключения вроде ничего сложного нет. с ее помощью у меня будет работать кондер? климат контроль тогда можно не трогать? у меня как раз комп январь 7.2 после установки проводов комп нужно будет прошить? и обязательно ли ставить терморегулятор?

Автор: grek1 14.8.2011, 18:51

да еще такой вопрос на машине без кондера регулятор тепла и холода отличается от машины на которой с завода стоит кондер. нужно ли мне менять этот регулятор или оставить мой и не парится? все разница в том что у меня холод находиться внизу а тепло наверху, а на кондерной версии наоборот. Doc по схеме фроста у меня подключиться мой Panasonic будет работать норм? пока я просто хочу его запустить без климат контроля если все будет норм потом может и климатом займусь, но подключение буду делать сам ни оди электрик не хочет браться за мою калину.

Автор: Doc-surgeon 14.8.2011, 23:21

По схеме Фроста работает компрессор с терморегулятором в виде климата (этакий лайт вариант), соответственно заводских "приблуд": датчика в плафоне освещения, моторедуктора управления заслонкой смешивания воздуха, панели крутилок не нужно...

На счет прошивок, нужно консультироваться у людей, кто этим занимается, они лучше знают на каких "мозгах", какие и в каком году прошивки ставили, были ли тогда уже адаптированные под кондей, или нужно перепрошиваться, чтобы мозги управляли кондеем (без заводской ЭСУКУ - электронная система управления климатической установкой), а просто реагировали на сигнал запрос, разрешение на включение и соответственно управление вентилятором охлаждения двигателя, при включении кондея...

Автор: grek1 15.8.2011, 17:33

сегодня был у мастера кто прошивает калины показал ему схему, он мне сказал что все так и есть просто датчик который стоит в испарителе не нужен, так же сказал по поводу заморочек с климатом (говорит не парься) и регулятор тепло-холод пусть мой стоит. осталось только основной радиатор для кондея найти и можно ставить. да такой вопрос кто нить может прислать мне водяной радиатор для калины с кондером? если может пишите в личку. спасибо.

Автор: SeverTV 19.5.2012, 8:27

Здравствуйте! Прошу прощения что влезаю (не удаляйте пожалуйста)Машина у меня другая но вижу у вас специалисты по схемам есть.Подскажите по схеме подключения Фроста.ЭБУ Бош 7.9.7. Кондиционер собран ,подключен работает по первой схеме без подключения контроллера.Замкнуты контрольные клеммы. БК выдаёт - P0481 Цепь управления реле вентилятора 2: обрыв, замыкание на массу или на +12В.Возможно ли в схеме исправить это ?

В дальнейшем собираюсь подключить по такой схеме.


Всё правильно или есть косяки? Спасибо.

Автор: Doc-surgeon 19.5.2012, 18:48

Лучше подключать в цепь с ЭБУ, особенно если мозги прошиты под кондей, они мозги, мозги, будут регулировать уровень холостого хода, при вкл. выкл. кондея. Как делал, чтобы не светился ДжекиЧан, описано здесь http://kalina-club.com.ua/forum/index.php?showtopic=2056&view=findpost&p=105850
и здесь
http://kalina-club.com.ua/forum/index.php?showtopic=2056&view=findpost&p=48269. А вообще, подумываю о втором вентиляторе, наверное, в этом сезоне поставлю. Тогда, комп не будет ругаться, тоже.

Автор: SeverTV 19.5.2012, 19:50

Спасибо.Попробую доп реле поставить.Вы же доп реле поставили.Так а почему у вас комп ругается?

Автор: Doc-surgeon 19.5.2012, 23:33

Нет, я же написал, что не будет ругаться, тоже. Наоборот, после установки доп. реле, комп ругатся перестал, на схеме, видно, что силовые контакты, доп. реле и реле повышенной скорости вентилятора запараллелены, а управляющий плюс на доп. реле, через датчик давления кондея, садится на массу. Комп реагирует на управляющую обмотку реле повышенной сктороси вентилятора, когда запараллеленный датчик даления (так на схеме и ставят на сервисах), замыкает на массу, вот он (комп) и ругается, потому что воспринимает этот процесс как банальное КЗ (ведь тепмература ОЖ, не соответствует температуре включ. вентилятора, заложенной в компе). В моем случае, через доп. реле, работа датчика давления и управляющей обм. реле вентилятора (повышенной скорости) разведены и комп. не видит датчик даления, при его работе...

Автор: SeverTV 20.5.2012, 8:17

Ещё раз спасибо!!!

Автор: SeverTV 23.5.2012, 19:14

Реле установил - всё нормально ошибки нет.

Автор: Pavel afa 26.5.2012, 18:36

В 2010г. установил кондиционер Фрост,всю работу выполнял сам строго по инструкции. На установку ушло два дня. Кондиционер работает тихо,холодит хорошо,потери мощности не замечаю.

Автор: Alik61 24.6.2012, 14:32

Спасибо Вам за полезную запись.
А могут ли добрые люди поделиться такой же инструкцией для ВАЗ 2115? Весь интернет перекопал - ничего полезного.

Автор: Doc-surgeon 25.6.2012, 17:50

 kond_scheme.pdf ( 3.4 мегабайт ) : 26

Автор: Timmy 26.6.2012, 14:14

а зачем в Нижневартовске кондиционер? ))))
Там по-моему и так не жарко.
Сорри за оффтоп.

Автор: Pavel afa 16.3.2013, 15:11

На Севере как не странно тоже есть лето, бывает до +40 на солнце, но и при +25 при малой концентрации кислорода хочется комфортной температуры в салоне авто.


Добавлено:
вот схема на калину с подключением к ЭБУ

Автор: Silence 11.4.2013, 9:01

Здравствуйте.
У меня 8клапанник, но спрошу здесь. потому, что сразу видно вы в теме
Установили фрост, подключили к ЭБУ (со слов установщиков).
При включении кондиционера включается сразу вторая скорость вентилятора.
почему? нормально ли это?
при каких условиях включается доп вентилятор?

Добавлено:
Ошибочка. выяснилось что подключен не через ЭБУ.
через бош на 8 клапанник можно же подключить?

Автор: Маха 14.4.2013, 20:54

Добрий день!!! Підкажіть, де встановлюють кондиціонери на Калину?

Автор: LADA 11193 20.4.2013, 20:32

я так понимаю ваша переписка дала свои плоды , на сайте фроста кондей на калину с вентилятором ,, думаю за ети годы были исправлены многие косяки и я бы даже взял его ,но в гривнах он аж 8 494 без доставки..вот может где бу появиться.

Автор: LADA 11193 7.5.2013, 3:24

Сегодня отписался менеджеру по продажам кондеев Август по поводу цены, если он дешевле фроста то буду заказывать, что думаете- фрост vs август -что лучше? легче смонтировать самому? и надежнее чтоли?

Автор: LADA 11193 7.5.2013, 20:51

К сожалениею на КАлину кондиционеры мы перестали выпускать 2-а года назад.

С уважением
начальник отдела продаж
Заметалов Александр

вот облом.............
а на сайте есть -берите пожалуйста http://www.augustcondy.ru/Konditsioner_dlya_VAZ_1118_Kalina.htm

Автор: Thyssen 7.5.2013, 21:13

Я думал заводской Panasonic должен подойти

Автор: scythe 7.5.2013, 21:30

тяжело представить его цену

Автор: Thyssen 8.5.2013, 9:43

на ГСТО- цена было с установкой 1 000 енотов. Думаю ваши августы и фросты в ту же цену.

Автор: LK_hatch 8.5.2013, 16:07

Сегодня обсуждали климат-контроль и кондишн. Мои собеседники удивились, услышав, что мой кондишн работает не постоянно, а периодично/прерывисто. Наморозил секунд 15, потом выключается, потом опять наморозил... и так по кругу. А в иноведрах - морозит постоянно.
Это особенность заводского панасоника или почему такая разница?

Автор: Thyssen 8.5.2013, 17:16

"Эдо климад контрол.... Эх понимать нужно зачем тебе в потолке вентилятор...епт..

Автор: LK_hatch 8.5.2013, 19:08

Ну можно жеж сделать скидку на ламерство! Кстати, какой вентилятор? Написано шо там датчик стоит, который "...управляет включением и выключением компрессора кондея и положением заслонки смешивания холодного, горячего воздуха отопителя..."

Автор: Thyssen 8.5.2013, 20:10

Там стоит таки маленький вентилятор.... а даДчиГ потом

Автор: yurko 9.5.2013, 22:17

Очень сомневаюсь, что на ГСТО тебе предложили Панасоник. Скорее всего - оригинальный, тольяттинский Фрост.
Скажу вам на правах основателя темы, что я уже замучался ремонтировать его после каждой зимы.

Автор: лео 9.5.2013, 22:33

Оригинальный - панас. А что ты ему делаешь после каждой зимы?

Автор: yurko 9.5.2013, 23:42

Ссылко. Не верю. Ибо что бы поставить панас, там пол машины переворотить нужно. По сравнению с Фростом, нужен новый радиатор охолождения (совмещенный с конденсатором), доп вентилятор, контроллер климата, другие крутилки температуры, электропривод заслонки, датчик в плафон, куча проводов и изменения в электросхеме. Все это потянет на сумму больше килобакса.


Он в морозы испускает газ до состояния - не включается. Менял все золотники и сальник в компрессоре. Что этой зимой приключилось ещё не знаю...

Автор: LK_hatch 10.5.2013, 21:45

За 4,5 года ничего не делал со своим кондиционером - работает, но последние год-полтара морозит слабее. Как раз собираюсь менять фильтра, в том числе и фильтр салона. Проверять необходимость заправки фреоном пока не собираюсь.
Что можно сделать в гаражных условиях для улучшения работы кондишена, то есть чтоб лучше морозил (где-то чего-то подмыть/продуть/подкрутить )?

Автор: Thyssen 10.5.2013, 22:04

Просто не лезть туда...

Автор: privatalex 10.5.2013, 22:38

Радиатор от пуха и мух отмыть и фильтр салона поменять.

Автор: LK_hatch 10.5.2013, 22:53

Спасибо, именно этот вариант и надеялся услышать


Фильтр салона заменю, а радиатор мыть как - из шланга или тряпочкой?

Автор: privatalex 10.5.2013, 23:09

шлангом с давлением, чтобы из сот грязь повыбивать, но осторожно, чтобы радик не смыть

Автор: Thyssen 10.5.2013, 23:26

Коллега- как художник кисточкой!!!

Автор: LADA 11193 13.5.2013, 10:39

альянс-лада Бровары установкой кондеев уже не занимается--жаль ---значит нужно поставить самому фрост и потом поехать на его заправку? нечего страшного что он будет ,,пустой,, без масла ?? в процэсе езды

КИЕВ !!! Кто знает где могут поставить Фрост ??-звонил на сто озерная сказали -не ставим.
Реально решил ставить сам -дождусь недельку доставку и вперед, самое стремное это эбу-я такдумаю- ребята кто ставил сам -может дельные советы кто даст с удовольтвием выслушаю двигло 1.6 2007 г.в -чесно я эту эбу даже не нашол ) когда хотел перенести (спрятать от тосола)как многие сделали позаглядал и под руль и под бардачек - нема)_
http://www.frost-lada.com/instr/podkluchenie-kondicionera-2190F.jpg

Автор: LK_hatch 13.5.2013, 20:16

Вообще-то ЭБУ нет ни под рулем, ни под бардачком - смотри под печкой.
А чтоб не афигевать - может самому не стоит туда лезть?

Автор: R_S 31.5.2013, 22:13

Вот случайно набрел http://dnepr-auto.dp.ua/catalog.php?id=8239,
а также типа устанавливают http://dnepr-auto.dp.ua/dopuslugi/ , может быть.

Автор: LADA 11193 5.6.2013, 19:45

уже полез..... к стати ЭБУ у меня таки там и небыло! кто то перенес...кто ..незнаю салон или завод Пашка надыбал ЭБУ под шумоизоляцией ближе к бардачку =смыкнул за провода от воно и нашлось..

Добавлено:

дороговато чуток 8800 гр и 70 гр новая почта от мой варьянт . и шо я думаю щас их уже никто не ставит(практически) скоро и не купиш, сначала агуст отморозился скоро и фрост наверняка перестанет штамповать.

Автор: LADA 11193 8.6.2013, 17:59

Подскажите кто знает подкючение к реле вентилятора красный новый на красный который уже есть на клемме №30 но у меня на всех реле 30 клемы с розовым проводом а а87 с красным---не обращать внимание и подключать красный к 30???(тоесть к розовому).

а 87 клема описана как коричневая -то есть провод - а на самом деле он то красный---

Автор: Tol466 8.6.2013, 18:38

Автор: LADA 11193 8.6.2013, 19:03

спасибо значит я даром сомневался

Автор: Лётчик 7.8.2013, 15:23

Стоит Август, напрягает то, что при включенном кондее вентилятор конденсора крутит не зависимо от скорости авто. На форумах иногда встречается инфа, что вентилятор ОЖ выключается при какой-то скорости (встречал цифры и 20 и 40 км/ч), проверю - если это так, то реле вентилятора конденсора , считаю, надо запитать с выхода реле, которое отвечает за маленькую скорость вентилятора ОЖ. Тогда на больших скоростях вентилятор конденсора не будет зря крутиться.

Автор: DDR 7.8.2013, 15:39

Вот интересно в первых калинах 1,6-8 там одна скорость вентилятора или две ? походу у меня всегда одна и таж скорость была, никогда ниче не менялось. Может че не работает?

Автор: Doc-surgeon 8.8.2013, 20:05

Вентилятор кондея, нужно подключать через датчик давления кондиционера. Управляющюю обмотку реле, минус на датчик давления. Тогда вентилятор включается, не в зависимости от скорости авто, а тогда когда нужно, т. е. при повышении давления в системе кондея. В твоем случае, я думаю, или криво подключили релюху вентилятора кондея, или вышел из строя датчик давления... Успеха в поиске...

Автор: Thyssen 8.8.2013, 22:07

С твоим пробегом в 8 км в день... кондей сильно нужен?

Автор: yurko 10.8.2013, 18:35

У меня две скорости. То, что максимальная работает, проверить можно тестером ЭСУД. В реальной жизни, при исправной СОД вторая никогда не включалась.

Автор: malega 11.8.2013, 3:46

Ты это сам придумал , или ктото подсказал? Если давление поднялось в системе кондера то вентилятор уже не поможет. Залог нормальной работы кондера чтобы давление было всегда внорме, это обеспечивается чистым радиатором и хорошим обдувом, если срабатывает датчик давления и компресор отключается -это беда хреновая работа кондера, обороты движка скачут тяга изменяется на ходу, не езда а только дергание, если все в норме то компрессор работает без отключения, что на холостых, что на скорости. Вентилятор на холостых и малых скоростях работает постоянно а на больших скоростях нет, важно в жару включаются оба вентилятора в прохладную погоду только кондера

Автор: yurko 11.8.2013, 13:18

Doc все правильно написал. Датчик давления управляет вентилятором кондиционера.

Автор: Doc-surgeon 11.8.2013, 13:44

Ну человек думает что он все знает и только его знания истина. А из того набора фраз, даже не знающий поймет, что написан винегрет без какой-либо логики.
Для maleg-И добавлю, вы батенька, перепутали и свалили в кучу все, что можно. Компрессор не может работать постоянно, постойте дома возле холодильника и понаблюдайте... Так вот работой компрессора управляет термодатчик, который находиться в испарителе (прообраз радиатора, только в салоне), вот когда там температура понижается, как правило (если не ошибаюсь), до +2гр. С, датчик отключает компрессор, чтобы систему не порвало. И компрессор то включается, то выключается, в зависимотси от системы управления (есть климат контроль, просто термостат в салоне, или просто кондей,тогда кнопочкой, вручную, когда уже сопли у пассажиров подмерзать начинают). На предыдущей Калине, где стоял кондей Фрост, мне всего пару раз удавалось выставить температуру термостатом в салоне и выбрать положение заслонки холодный горячий воздух, когда компрессор работал постоянно и сопли не замерзали. Но эта система регулировки не имеет никакого отношения к датчику давления, который отвечает за вкл. выкл. вентилятора кондея.
Читай матчасть, а потом пиши...

Автор: yurko 11.8.2013, 21:28

Не совсем так. На "Фросте" у датчика давления есть две половинки. Одна должна управлять вентилятором, а другая выключает компрессор в аварийной ситуации, когда давление в системе выходит за пределы нормы - или слишком низкое или слишком высокое.

Автор: malega 12.8.2013, 9:58

Схему выложенную выше точно придумал производитель кондиционера, при этом максимально обеспечив нормальную работу своего изделия, и забыв о авто на которое оно будет установлено. Согласно этой схеме вентилятор ДВС включится от кнопки включения кондера(при условии включонного вентилятора обдува салона) или в штатном режиме по желанию ЭБУ. А что делать когда температура в системе охлаждения повысилась до придельной, а ЭБУ уже нечем управлять?
В штатном кондере все наоборот, при включении кондера включается вентилятор кондиционера, если на улице жара то идет включение вентилятора ДВС на первой скорости, при температуре 28 с наружи и движении в пробке, эти два вентилятора в принципе успевают охладить тосол и держать температуру в двигателе в пределах 90-95 градусов, но в случае придельных температур, идет включение второй скорости вентиляторра ДВС. И если увас в кондере все нормально то компресор работает постоянно, и не каких обморожений испарителя, и повышения давления в системе кондера быть недолжно, все это аварийные режимы, машина это не холодильник и не домашний кондер

Автор: yurko 12.8.2013, 10:27

Вы бы все-таки изучили мат-часть, перед тем как делать высокопарные заявления...
Вентилятор охлаждения ДВС включается ЭСУД при замыкании входа контролера "вкл. кондей" на минус, при условии, что скорость движения авто меньше 40 км/час, никакой зависимости от температуры салона там не существует.

Автор: malega 12.8.2013, 11:00

Может разные прошивки, у меня стоит бош, при жаре он включает два вентилятора одновременно при нажатии кнопки кондейя и включении обдува салона, если на улице прохладно то включится только вентилятор кондея, я не спорю с тем что у фроста все наоборот

Автор: Doc-surgeon 12.8.2013, 15:46

Как должно быть и было задумано разработчиками автокондиционера для автоваза, но собрали ч/з ж. (об этом есть на российском форуме, кто знает переделывает, кто не знает или ездит так как есть, или думает, что так и должно быть).
При вкл. кнопочки кондея, ЭСУД, включает вентилятор охлаждения двигателя, как писал Юра, выше, при условии, что скорость авто меньше 40км. час. Что касается жары на улице, в зависимости от температуры за бортом, ранее или позже, повышается давление в системе кондея и когда оно достигает определенной величины, чтобы охладить фреон в радиаторе кондея, через сработавший датчик давления, включается вентилятор охлаждения, радиатора кондея. При скоростях, больше 40гр.С, ЭБУ не заморачивается этим алгоритмом, так как хватает встречного потока воздуха, чтобы охладить радиатор кондея, а поскольку давление в системе не превышает при котором срабатывает датчик давления, то не включается и вентилятор охл. радиатора кондея. И не припутывайте (Малега) сюда, радиатор охлаждения двигателя, он (вернее температура СОД), ни как не связана с работой кондиционера. С его работой связан только вентилятор охлаждения двигатея, включающийся по алгоритму ЭБУ, при включении кнопки кондея, как общий для двух систем элемент (повторюсь, независимо от температуры воздуха и температуры охл. жидкости в СОД).

Что касательно кондеев идущих с конвейера, на российском форуме описан этот косяк и почему так на сборке сделали, вопрос. Там просто, тупо запараллелили два вентилятора, охлаждения двигателя и кондея (если мне не изменяет память, от провода который идет на управляющую обмотку реле вентилятора двиг, от контакта эбу, управляющего включ. в/о вентилятора, при включении кнопки кондея, запитали и упр. обмотку реле вентилятора охл. радиатора кондея) . И при включении кнопки кондея, ЭБУ включает вент. охл. двигателя, а поскольку вент. охл. радиатора кондея запараллелен, он тоже включаестя. А вовсе не от жары, как вы, Малега считаете (хотя не исключено, что при супер высокой т-ре, не знаю, может +50 (возможно и при меньшей) повышается давление в системе кондея, что срабатывает датчик давления (как правило, такого не наблюдал), или при недавно работавшем кондее, когда поднялось давление в системе, а машинку заглушили, после того как ее завели, давление в системе кондея высокое и срабатывает датчик давления, соответственно ключится и вентилятор охл. радиатора кондея). Но это или, возможно не существующие варианты, как в первом случае, или редкие и только при частой езде на короткие расстояния, как во втором случае.
На том же форуме, есть схема с указанием места, где скручены провода и соответсвенно где их нужно(можно) разъединить. Нужно ли это, думаю, да, чтобы снизить скачек напряжения, при вкл. кондея. Я, думаю, автоваз так собрал, чтобы снять проблему замены датчика давления, по гарантии.
Вот и весь принцип работы, на всех авто одинаков, потому как это велосипед, который не нужно выдумывать.
А вас, Малега, еще раз убедительно прошу, почитайте матчасть внимательно и не пишите ерунды, потому как холодильник, домашний кондей, автокондей устроены и работают по одному и тому же принципу, только с некоторыми конструктивными отличиями и показателями, в зависимости от требуемой от них функции и месте установки... Это элементарщина, если вы не знаете азов, то не пишите больше чуши. Чем больше, вы каждый раз, что-то начинаете писать, в свое оправдание, тем больше видно что вы не в теме, работы кондиционера. А вас читать могут люди, которые действительно не в теме и вместо искомой для себя информации, начитаются ваших фантазий.

Автор: malega 13.8.2013, 3:44

холодильник, домашний кондей, автокондей устроены и работают по одному и тому же принципу, только с некоторыми конструктивными отличиями и показателями, в зависимости от требуемой от них функции и месте установки..
С этим я вполне согласен. Последняя фраза больше всего нравится.
Но мой штатный кондер один из первых, может алгоритм работы его и отличается от вашего, но история такая после покупки машины два года мучался с перепадами оборотов двигателя на холостом ходу, компрессор то включается то выключается, охлаждение салона в норме, как рекомендуют обслужить кондер нада раз в два года, заехал, промыли радиатор перезаправили, и вот оно счастье все провалы пропали, на холостом компресор не вырубается, работает постоянно, нагрузка на двигателе постоянная. Плюс еще два года, стал слабовато охлаждать, перезаправил, блин все вернулось как было сначала, не езда а геморой, грешу на радиатор, хотя после пуха, все вымыл как положено. А алгоритм работы вентиляторов, описал выше, и я его считаю логичным

Автор: Jeka_A 4.5.2017, 21:43

где найти распиновку датчика давления кондиционер фрост? или может подскажет кто какие провода какого датчика, у меня два разьема один разьем два синих провода, второй два зелено черных.

Автор: Tol466 5.5.2017, 10:54

На сайте http://www.frost-lada.com/complect/lada-granta-condicioner.shtml.
Датчиков давления два или один двухпозиционный? Что при одном, что при двух датчиках, один разъем масса реле дополнительного вентилятора кондиционера, включающего реле вентилятора кондиционера при давлении, превышающем рабочее для охлаждения конденсатора, второй разъем масса реле компрессора кондиционера, включающая массу реле компрессора при статическом давлении в системе , превышающим 2 Атм. (чтоб не угробить компрессор без фреона в системе).

Автор: Jeka_A 5.5.2017, 11:02

Один двух позиционный,с одного датчика торчат два разъёма. 1. Два синих провода,2 разъём два зеленочерных.

Автор: Tol466 5.5.2017, 14:43

Тогда смотрим выше. Один разъем масса пришла, масса ушла при давлении выше 2 атм. на реле компрессора, второй разъем масса пришла, масса ушла на разъем реле вентилятора кондиционера. В чем вопрос?

Добавлено:

Сорри, обманул я. Он трехпозиционный 2-16-32 Атм.

Автор: Jeka_A 10.7.2017, 23:44

ну вот прибавилось еще две калины в розряд холодильников, я и Славик Метан установили самостоятельно себе кондиционеры, да как многие говорят проще продать свою и купить калину с кондером, оспаривать их не будем, они великие знатоки. процес был очень интересным в плане технической части. мы имели два комплекта, по ценам я не буду сравнивать , но комплекты были полностью разные я купил бу фрост, славик бу панасоник,. процес установки панасоник беспорно лидер все подходит, с фростом есть моменты в доработке. проводки не было не там не там. но мозги вош и двух скоростной вентилятор более приспособленны к работе с кондером, но и с январем проблемы решенны. мне немного не повезло фростовский радиатор имел 13 дырок, и был заменен на более больший с гетса, чем улучшенна производительность, но имел место колхоз в плане полгонки радатора и перепайке трубок. процес устаовки занимает 2-3 полных дня , можно и быстрее но делалось для себя, и после работы. отбор мощности ощютим, расход увеличивается литра на 2 на газу, но этот кайф езды в жару стоит этого. как по мне самые большие минусы кондера, эо то что не возможна быстрая замена ремня генератора. по поводу шлангов низкого давления панасоник комлектуется шлангами бриджстоун, фрост гудиер. что тоам что там фирма. панасоник правда из за дороговизны комплектуюющик электро проводки подключен как фрост. датчик температуры установлен на испарители. торпеду снимали, мотор вывешивали, в кузове дырку для трубок вырезали, работа была проделанна колосальная но интересная