IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Электрический турбонаддув, компенсация потерь на фильтре
ZZZ
сообщение 31.3.2009, 11:20
Сообщение #61


Активный участник
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 3.625
Регистрация: 29.10.2007
Из: Львов
Пользователь №: 3
Из: Львов
Авто: VAZ 11183 1.6 8v 120Hp

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(DrRost @ 30.3.2009, 16:48) *
Похоже вылезти с кризиса не так просто, и про новую машину пока можно забыть... теперь по теме... моторчик сильно греется и в этот нагнетатель не катит, за 5 минут работы без вентилятора под нагрузкой нагревается так что нельзя в руках держать. вентилятор немного спасает положение, но только если вокруг холодно. Вот оно китайское качество. греется наверное потому что стоит всего 20$, а вот если бы 60$, то был бы мож холодный ? без нагрузки ток холостого хода 2,5А sad.gif

может не та напруга вот и греется.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DrRost
сообщение 11.4.2009, 22:40
Сообщение #62


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 497
Регистрация: 2.3.2008
Пользователь №: 493
Из: Луна
Авто: Audi A3 turbo

Предупреждения:
(20%) X----


Да наверное он не на 12в а меньше... или регулятор не тот что надо выбрал
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
maa
сообщение 19.4.2009, 22:41
Сообщение #63


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Регистрация: 10.2.2008
Из: Винница
Пользователь №: 407
Из: Винница
Авто: 1118

Предупреждения:
(0%) -----


Дурная идея ребята, эти моторы не предназначены для таких новшеств. Но если есть деньги и не жалко машину можете ставить. Перешейте компутер и всё будет ехать как выхотите, а то сами себе проблемы создаёте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DrRost
сообщение 27.4.2009, 12:30
Сообщение #64


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 497
Регистрация: 2.3.2008
Пользователь №: 493
Из: Луна
Авто: Audi A3 turbo

Предупреждения:
(20%) X----


Ну вообще то известное дело что впуск и выпуск на этих моторах далеки от идеала, иначе б они выдавали как на иномарках =100л.с, а если б там была 16клапанов то и 120, как например Хрюндай Элантра - 1600см, 122л.с., 16кл... и еще можно над тем мотором пошаманить 130получить.. что мешает этого достичь в Калине ? Положим поршня +шатуны+распредвал+клапана я поменяю, и что , по любому не получится 100л.с, не хватит входа -выхода! Прийдется шаманить с ресивером, резонатором,+нулевик и прочая лабуда... Так не проще вентилятор поставить вместо ресивер+прямоток+нулевик ? Эфект тот же, по деньгам намного дешевле. Ну а основное типо поршня и т.д, всегда потом можно поставить.. Так что как по мне то лучше начать с того что можно сделать самому. А прошивка, как тут многие убеждают, это чисто комерческая тема мне кажется, поскольку при ее производстве ничего не тратится, а деньги зарабатываются, особенно если прошивку не сам делал а скачал с инета и купил переходник програматор.Кроме того что меняет прошивка ? - больше бензина льет, эт так называемая спорт, и возможно иная реакция на датчик кислорода, а эконом это опять же коэфициенты открытия закрытия форсунок ( меньше расход топлива). по любому уходим от оптимума, либо засераем атмосферу копотью, либо гробим мотор обедненной смесью (перегрев+детонация) Все это можно достичь и без прошивки, подключив паралельно или последовательно резистор и источник опорного напряжения на атчик кислорода, и потом прям по ходу езды крути резистор как хошь, и меняй по ходу сколько лить бензина в мотор smile.gif Разве не так ? Кроме того одному только выдумщику новой прошивки известно какие функции он похерил ( не разобравшись что к чему) в своей прошивке от мастера ... Ведь есть куча резервных режимов, которые нужны только при определенных поломках, ну их можно конечно выкинуть smile.gif что б места больше было в микросхеме, особенно если льется две прошивы...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZZZ
сообщение 27.4.2009, 13:36
Сообщение #65


Активный участник
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 3.625
Регистрация: 29.10.2007
Из: Львов
Пользователь №: 3
Из: Львов
Авто: VAZ 11183 1.6 8v 120Hp

Предупреждения:
(0%) -----


ты погарячился на счёт прошивы.
насчёт неидеала мотора то факт, идеал 100лс с литра но сейчас уже и больше достигают наддувом, но и на вазовском 16е клоповнике 120 сил достигается простой заменой распредвалов и чиповке и усё.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DrRost
сообщение 5.5.2009, 12:36
Сообщение #66


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 497
Регистрация: 2.3.2008
Пользователь №: 493
Из: Луна
Авто: Audi A3 turbo

Предупреждения:
(20%) X----


Ну а чиповка что делает то? просто больше льет бензина , правильно? или я снова погорячился? На что может чиповка повлиять еще кроме количества бензина? Ну да, еще может двойную искру дать, если позволит схема зажигания (в чем сомневаюсь) и слегка подправит опережение зажигания... ВСЕ!
Распредвалы, эт да.. но в этом случае может статься так что на вылет будет больше несгоревшего бензина из-за удиненных фаз.. а реальную мощу дают только поршня, коленвал, степень сжатия, легкость хода ВСЕХ трущихся частей под нагрузкой, форма камеры сгорания, форма впускного/выпускного тракта, правильные завихрения смеси в цилиндре... Отсюда получается что электро-надувалка, может оказаться эфективнее чиповки, она может подправить завихрения, подправить "неидеальность" впускного тракта, увеличить кол-во топлива и степень сжатия.. Получается что сделав правильную надувалку, мы привносим больше изменений в работу мотора, чем просто чиповкой...

Добавлено:
Недавно звонило пару чел, спрашивали энту хрень, я сказал что мол пока нету, но скоро будет по цене 350$, так один перец говорит, а можно записаться мол, что б как появится так сразу купить ...хм.. мож и в самом деле интересно некоторым
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олежа
сообщение 22.5.2009, 17:23
Сообщение #67


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 862
Регистрация: 28.11.2008
Из: Днепр
Пользователь №: 2.172
Из: Днепропетровск
Авто: 118

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(DrRost @ 5.5.2009, 13:36) *
Получается что сделав правильную надувалку, мы привносим больше изменений в работу мотора, чем просто чиповкой...


ТОРЕТИЧЕСКИЙ вопрос -

Вот "мы" ставим фильтры (нулевики), дроселя большего обьема,
но ведь потеря воздуха есть на входе в штатный фильтр
в непонятной конструкции сопла, да и деаметр у него маленьки и к тому же обьем не полный ....
Что и сопутствует припядствию забору воздуха sad.gif

Если на входе в блок (штатного фильтра) установить трубу для забора воздуха диаметром 60мм,
будет ли от этого КПД???


--------------------

Чип-Тюнинг ВАЗ, ЗАЗ, GELLY,СHERRY, LANOS, Daewoo, Chevrolet

Масла MOTUL

Выхлопные системы Rud Exhaust

8093 535 18 23


49% несчастных случаев происходит после слов: "смотри как я могу" остальные 51% : "херня... смотри как надо"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олежа
сообщение 3.6.2009, 19:23
Сообщение #68


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 862
Регистрация: 28.11.2008
Из: Днепр
Пользователь №: 2.172
Из: Днепропетровск
Авто: 118

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Oleg'a @ 22.5.2009, 18:23) *
ТОРЕТИЧЕСКИЙ вопрос -

Вот "мы" ставим фильтры (нулевики), дроселя большего обьема,
но ведь потеря воздуха есть на входе в штатный фильтр
в непонятной конструкции сопла, да и деаметр у него маленьки и к тому же обьем не полный ....
Что и сопутствует припядствию забору воздуха sad.gif

Если на входе в блок (штатного фильтра) установить трубу для забора воздуха диаметром 60мм,
будет ли от этого КПД???

Видел в 10-ке: так там идет фольгированый патрубок (диаметр 60 - мерял) и без всяких заглушек на конце...


--------------------

Чип-Тюнинг ВАЗ, ЗАЗ, GELLY,СHERRY, LANOS, Daewoo, Chevrolet

Масла MOTUL

Выхлопные системы Rud Exhaust

8093 535 18 23


49% несчастных случаев происходит после слов: "смотри как я могу" остальные 51% : "херня... смотри как надо"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DrRost
сообщение 1.9.2009, 12:59
Сообщение #69


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 497
Регистрация: 2.3.2008
Пользователь №: 493
Из: Луна
Авто: Audi A3 turbo

Предупреждения:
(20%) X----


Может там космический институт какой придумывал эту заглушку для лучшего прохода воздуха ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олежа
сообщение 2.9.2009, 16:47
Сообщение #70


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 862
Регистрация: 28.11.2008
Из: Днепр
Пользователь №: 2.172
Из: Днепропетровск
Авто: 118

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(DrRost @ 1.9.2009, 13:59) *
заглушку для лучшего прохода воздуха

dash1.gif


--------------------

Чип-Тюнинг ВАЗ, ЗАЗ, GELLY,СHERRY, LANOS, Daewoo, Chevrolet

Масла MOTUL

Выхлопные системы Rud Exhaust

8093 535 18 23


49% несчастных случаев происходит после слов: "смотри как я могу" остальные 51% : "херня... смотри как надо"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DrRost
сообщение 30.9.2009, 12:09
Сообщение #71


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 497
Регистрация: 2.3.2008
Пользователь №: 493
Из: Луна
Авто: Audi A3 turbo

Предупреждения:
(20%) X----


Вот специально для тех кто не верит в электрическую качалку воздуха пара ссылок..
Электро-надувалка это КРУТО, да и попросту дорого и непонятно для спецов, которые придумывают машины. Они ведь спецы в бензине-масле и точить пилить железо, а электрика это высокие материи. Посмотрите какой идиотский комп стоит в Бехе 748, там чтобы включить выключить ручник надо джойстиком по 4 пунктам меню пройтись smile.gif
http://www.tdiservice.ru/tuning/chiptuning/golf/ тут пара слов о электрокомпрессоре в Гольфе 1,4
http://bosch-auto.com.ua/language1/news/pr...sial/index.html тут о том что БОШ наконецто родил электротурбонагнетатель для повышения крутящего момента на низах.
Так что медленно но верно все идет к электротурбинам.
Ведь они способны отдавать мощность запасенную аккумулятором, при этом не отбирая ее от мотора в самый нужный момент !
Обычная турбина то создает довольно таки нехилое сопротивление выхлопу ! А всем известно что для повышения мощности мотора надо облегчить ему вдох и выдох ! так что еще можно поспорить насчет эфективности обычной турбы и электро.
И все разговоры о несостоятельности темы электронадувалок считаю теперь туфтой..
Учите матчасть... Электромоторы всегда имели КПД выше тепловых моторов.. А отсюда и понятно что равное давление воздуха можно получить от электронадувалки с меньшими затратами энергии, чем если это будет обычная турба. И то что там дармовой воздух выходит якобы который просто пропадает и мол придумали его утилизировать, эт пурген,..он не дармовой, он должен так же легко выходить как и заходить, а не протискиваться с большим трудом через лопасти турбины...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DrRost
сообщение 14.10.2009, 17:06
Сообщение #72


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 497
Регистрация: 2.3.2008
Пользователь №: 493
Из: Луна
Авто: Audi A3 turbo

Предупреждения:
(20%) X----


Итак поздравляю господа, нашлась книжка с полной теорией по всяким нагнетателям, пришлось порыться и в учебнике физики, но результаты есть.
Вот они:
Предположим мотору надо кушать 0,15куб.м. воздуха в секунду, а это довольно много как для мотора 1,6л. Можете пересчитать сами.
Так вот, для накачки такого кол-ва воздуха надо прогнать через трубу диаметром 120мм воздух со скоростью 15м/с. 120мм диаметр выбирался не случайно, потому что при меньшем диаметре получаются "бешенные обороты" пропеллера, больше 50тыс.об.мин.
-- А для этого получается диаметр мотора 50мм, диаметр крыльчатки 120мм, 7 лопастей, обороты-15000об/мин, мощность мотора примерно 150Вт, давление расчетное 0,1 бар.
-- Если все тоже самое только на ось поставить две крыльчатки, получится двухступенчатый осевой нагнетатель, потребуется мощность мотора 210Вт, и давление будет 0,15 бар.
-- если поставим пропеллер на 8 лопастей, в первом случае 0,12бар, во втором 0,17.
Далее, добавив обороты до 20000 об/мин, получим 0,18 бар и 0,25 бар.
Для случая 0,25 бар потребуется мотор 630вт. Это 50 ампер !
Исходя из малых размеров моторчиков и окружающей температуры, прийдется принимать меры по охлаждению их.. Если мы захотим получить 0,25 бар на выходе, прийдется цеплять водяное охлаждение на мотор. что довольно печально.
А без этого реальными только есть цифры 0,15-0,17 бар.

Насколько я понимаю, в случае 0,15 бар, получим степень наполнения цилиндра около единицы ? поскольку проходная дырка в мотор мала, а скорость потока очень большая, то получить прирост 15% наверное не выйдет, особенно на высоких оборотах.
А в районе 1000-4500 об/мин мы получим передув с таким мотором. Короче надо думать как регулировать, чтоб не разорвало smile.gif
Осталось дело за малым.. Найти мотор который может реально тянуть 20 тык при мощности 400-500вт. и не греться. и хорошую крыльчатку диаметром 11-12см...Это даже труднее smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Boris
сообщение 14.10.2009, 22:24
Сообщение #73


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1.774
Регистрация: 17.5.2008
Пользователь №: 897
Из: Киев, Теремки
Авто: ВАЗ-11184

Предупреждения:
(0%) -----


А ещё я бы подумал, как изготовить и отбалансировать "пропеллер" на 20 тыс.об. Это - типовые обороты гироскопических приборов. Балансировка ротора (в сборе) и выбор подшиников - достаточно серьёзные задачи.
Успехов smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZZZ
сообщение 14.10.2009, 23:12
Сообщение #74


Активный участник
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 3.625
Регистрация: 29.10.2007
Из: Львов
Пользователь №: 3
Из: Львов
Авто: VAZ 11183 1.6 8v 120Hp

Предупреждения:
(0%) -----


Ещё стоит подумать, что 500 Вт это почти лошадь (750Вт).
500/12=42А
Гена выдаёт
5132.3771 Генератор ВАЗ 1118 Калина по лицензии "ИСКРА" 14В 90А АТЭ-1
5132.3771-10 Генератор ВАЗ 1118 Калина по лицензии "ИСКРА" 14В 120А АТЭ-1
кстати не мешает взглянуть на характеристики гены
например 80А


Уважаемые мэтры теоретики, обращаюсь к Вам как инженер электрик, прошу обратить внимание и на этот аспект.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
R_S
сообщение 15.10.2009, 8:42
Сообщение #75


Активный участник
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 6.579
Регистрация: 20.12.2007
Из: Киев, Отрадный
Пользователь №: 216
Из: Киев
Авто: ВАЗ 11183 Совиньон

Предупреждения:
(0%) -----


Мое мнение, что делать электрическую турбину с ранее описанной реализацией - полный бред. Можно собрать всю конструкцию, но эффекта от нее будет "0".
Проблемные вопросы:
1. Отбираемая мощность от генератора (как следствие от мотора);
2. Профиль вентилятора (турбины);
3. Система смазки всей конструкции и защита от внешних воздействий (пыль, влага, ит.д. и т.п.);
4. Электромотор как готовое изделие способное работать длительно на больших оборотах в условиях повышенных температур,
5 .и т.д. и т.п., вопросов будет больше чем ответов.

Вообще удивляет вдохновение человека, который по двум рекламным статьям готов на коленках в сжатые сроки собрать агрегат, который конструкторские бюро с опытным производством разрабатывают годами.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DrRost
сообщение 15.10.2009, 12:38
Сообщение #76


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 497
Регистрация: 2.3.2008
Пользователь №: 493
Из: Луна
Авто: Audi A3 turbo

Предупреждения:
(20%) X----


По поводу отбора мощности от гены и мотора я думал. Есть вариант установить литиевый акумулятор (дополнительный) наподобие которых стоят в гибридных авто. Емкость 120А.ч. - вес 10кг. Заряжать дома от розетки, приносить в машину и отжигать. Должно хватить на целый день. Правда дорого, такой акум наверное баксов 700 потянет.
По поводу отбора мощности у меня есть возражения.
На засасывание воздуха мотором тратится механическая энергия. С этим спорить не надо smile.gif Зависимо от степени несовершенства двигла, эта мощность может быть разной. Примерно калиновский мотор тратит на это 2-3 л.с. Поэтому если отобрать от мотора 1-1,5л.с. ( с учетом всех КПД) для моторчика 500вт, и задуть воздух принудительно за этот счет - затраты на засос воздуха пропадут почти, предполагаю что даже будет некий выигрыш около 1л.с.
По поводу смазки и пыли.
Предполагается что разработчики эл.моторов уже об этом подумали. Эти моторы не надо смазывать весь срок эксплуатации, при оборотах 20000, они могут работать 1000 часов, при меньших оборотах - значительно дольше.
Про пыль подумал я, эта система предположительно будет стоять в коробке фильтра, по ходу -за фильтром, где уже нет пыли, соответственно и влаги, только вот на случай стояния в сырости, прийдется выбирать моторчик который можно эксплуатировать во влажности до 80%. А больше и не бывает у нас наверное.
По поводу гены я смотрел, я так понимаю внизу это обороты двигателя?
Если так то все в порядке, кривая потребления электротурбинки не выходит за пределы кривой гены, там же тоже от оборотов зависит потребление. Единственное в пиковые моменты, это когда переходной режим, но его длительность примерно равна длительности работы ускорительного насоса в карбюраторе, от силы пол секунды-секунда, думаю с этим импульсом справится акум. И потом люди ездят на машинах, в которых стоит акустика по киловату и ниче. Можно больше акумулятор поставить, например 70а.ч.
На сегодняшний день есть только одна проблема, это крыльчатка. С требуемой формой лопастей такого диаметра я не видел нигде... Существуют только диаметром до 80мм.. А они к сожалению не подходят, слишком высокие надо обороты, более 60000 об/мин.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
МАЯК 758
сообщение 15.10.2009, 12:55
Сообщение #77


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1.356
Регистрация: 28.12.2008
Пользователь №: 2.413
Из: Добкинская губ., г.КЕРНЕССГРАД, Салтаffка.
Авто: Citroen C4 1.6HDI

Предупреждения:
(0%) -----


Лепить приблуду (по другому не назовешь) непонятно из чего и зачем, без должного объема знаний, опыта, используя метод научного тыка неперспективное дело. Прет какая-то эйфория, ложный оптимизм. Идем туда, не знаем куда. Надо моща- есть нормальные варианты без использования китайских моторчиков, надо много мощи- в М-Спорте готовую Калину продают- 400 л.с.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZZZ
сообщение 15.10.2009, 14:11
Сообщение #78


Активный участник
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 3.625
Регистрация: 29.10.2007
Из: Львов
Пользователь №: 3
Из: Львов
Авто: VAZ 11183 1.6 8v 120Hp

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(МАЯК 758 @ 15.10.2009, 13:55) *
Лепить приблуду (по другому не назовешь) непонятно из чего и зачем, без должного объема знаний, опыта, используя метод научного тыка неперспективное дело. Прет какая-то эйфория, ложный оптимизм. Идем туда, не знаем куда. Надо моща- есть нормальные варианты без использования китайских моторчиков, надо много мощи- в М-Спорте готовую Калину продают- 400 л.с.

Не мешай. Но даже я не удержусь от флуда - на передний привод 400лс это машина для шлифовки резины....

По теме:
DrRost
Применение дополнительных аккумов, это перебор, тогда уже лучше думать в сторону гибрида...
помоему в механических нагнетателях (компресорах) затрачивается до 20%мощи мотора и компенсируется давлением...
в турбированных используется энергия выхлопа, что и даёт экономию, и там тоже обороты большие.
Как вариант, не использовать класическую крыльчатку а скрестить конструкцию нагнетателя(насоса) турбины с электродвигателем...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
R_S
сообщение 15.10.2009, 18:25
Сообщение #79


Активный участник
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 6.579
Регистрация: 20.12.2007
Из: Киев, Отрадный
Пользователь №: 216
Из: Киев
Авто: ВАЗ 11183 Совиньон

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ZZZ @ 15.10.2009, 15:11) *
Но даже я не удержусь от флуда ...


ZZZ не ограничивай себя. Не держись в рамках. Флуди, так будет интересней читать smile.gif .


Добавлено:
DrRost,
во сколько денег (затрат) Вы оцениваете свой проект и на какой "приход" мощности рассчитываете?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZZZ
сообщение 15.10.2009, 23:40
Сообщение #80


Активный участник
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 3.625
Регистрация: 29.10.2007
Из: Львов
Пользователь №: 3
Из: Львов
Авто: VAZ 11183 1.6 8v 120Hp

Предупреждения:
(0%) -----


DrRost рассмотри такой гражданский вариант - мощность не увеличивать, тоесть построить турбину которая бы пропускала через себя почти беспрепятственно поток воздуха необходимый стандартному двигателю допустим на 4500об-5000об (обычно больше не крутят) или на максималку по оборотам. Но при помощи наддува на низких и средних поднять момент. Тоесть для гражданского использования получится очень даже приятная машинка но не для гонок и драга.

Добавлено:
Цитата(R_S @ 15.10.2009, 19:25) *
ZZZ не ограничивай себя. Не держись в рамках. Флуди, так будет интересней читать smile.gif .

Ну блин, я же как ни как модер, вроде должен следить за чистотой на форуме, и самому флудить там где чищу, ну както не красиво.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:09