Версия для печати темы

Автор: Boris 24.10.2017, 18:05

Хотел покороче, но не получилось. Зато "в красках" и с картинками, чтобы повеселть публику
Итак, неделю назад в пятницу "ни с того, ни с сего" умолкает двигатель между 2-3 тыс.об., успев издать лёгкий звук металического цвета, загорается ошибка. Быстро включаю планшет, адаптер и вижу "мечту" обладателей "шестнариков" - "Ошибка датчика фаз" и "Высокий уровень датчика детонации".
Бросаю машину на дороге, маршруткой на работу, нахожу грязную куртку и опять к машине. Снимаю верхнюю крышку кожуха ГРМ и вижу- ремень целый. Выкручиваю свечу, вставляю длинный штырь, кручу коленвал и слежу за метками. Результат напрягает - ВМТ по штырю и по меткам расходятся градусов на 90 по повороту распредвалов, т.е., около 180 град. по повороту коленвала...Ремеь в одном месте надорван почти на половину ширины, в другом - продольный разрыв несколько сантиметров.
Договариваюсь с ближайшим спецом по калиновским двигателям (далее "друг №1), вызываю эвакуатор.При замене ремня выясняется, что полностью разрушен прилив на крышке масляного насоса, который как-бы прикрывает ремень снизу.Т.е., причина проблемы - посторонний предмет, как-то оказавшийся внутри кожуха и "затянутый" между ремнём и вышеупомянутым приливом. Затем этот предмет или обломки силумина попадают уже между ремнём и шестерней на коленчатом валу, ремень проскальзывает, и имеем те самые градусы.
В ближайшей лавке покупается китайский ремень, устанавливается. Коленвал прокручивается нормально, но померять компрессию нечем - девайса на месте нет. Принимается решение таки попробовать завести двигатель - подхватывает с пол-оборота, никаких шумов. Счастливый расплачиваюсь за замену ремня, еду домой, и тут проблемы таки начинаются. Когда двигатель прогрелся и ХХ упал ниже 900 об., мой любимый устойчивый ХХ превращается в дёрганье. Более того, при заводке на горячую машина схватывает и сразу глохнет, если не помочь дросселем...
Доехал таки домой, звонки ещё нескольким друзьям, и получаю жесткий единогласный вердикт:"Ездить - ни-ни, клапана таки подогнуло, ремонтировать ГБЦ". А ремонтировать то некому - выходные-праздники, всем не до меня, раньше вторника никто не берётся...
Собрал дед инструменты, подкупил запчастей, рассухариватель, полез в яму и под капот сам. Примерно шесть часов камасутры, и ГБЦ таки снята. Нагара в камерах и на поршнях я ещё в жизни столько не видел, но визуально - никаких следов контакта клапанов с поршнями... Проливаю - сухо в камерах, только один впускной чуть "вспотел"... У меня шок, недоумение - так куда же делся ХХ? Звоню "другу №2", у которого видел хороший набор измерительного инструмента, спрашиваю, что делать. Отвечает, что без замера клапанов ничего сказать не может. Везу ему в мешке ГБЦ, он проверяет клапана - по форме всё в идеале, но фаски широковаты и сёдла уставшие... И тут вспоминаю два момента и начинаю кое-что понимать. Во-первых, когда настраивал валы, играясь с перекрытиями, тоже получал неустойчивый ХХ и остановился на пределе, когда пара градусов смещения уже вызывала дерганье. Ну и во-вторых, прощаясь, "друг №1" как-то ехидно улыбнулся и бросил фразу "Если шо - я в гараже"... И ВМТ он при замене ремня устанавливал как-то совсем уж на глаз - без метки на коленвале, без приспособы с индикатором, а просто типа по метке на шестерёнке коленвала.И похоже, таки "промазал" на один зуб...Случайно? И шо теперь робиты? Запчасти куплены, ГБЦ снята, причём уже явно подуставшая... Прошу прирезать сёдла, поменять все клапана и сальники, уезжаю.
Куча денег потрачена, докупаю ещё динамометрический ключ, заказываю в Днипре небольшую порцию локтайта за каких-то 75 грн + 40 грн доставка. Ключик обходится 583 и тоже 40 за доставку из интернет-магазина в Киеве.
На следующий день забираю ГБЦ и тут начинаю уже получать удовольствие. Во-первых, никогда не видел такой чистой ГБЦ, а во-вторых, вкручивать болты в люмин при наличии такого ключика - просто кайф. Ключ как раз перекрывает весь требуемый диапазон моментов кроме болтов М6 крышки головки. После покупки был проверен на стенде для поверки - погрешность +2Нм во всём диапазоне.
Но не обошлось и без "дёгтя". Внутренная часть кожуха ГРМ сборщиком двигателя при замене блока была присобачена абы как - одного нижнего болтика с распорной втулкой и резинками вообще не было, для самого верхнего была вырвана резьба в ГБЦ, и болтик был просто вклеен во втулку для антуража. Это уже не говоря о том, что нижняя часть крышки кожуха давно надломана, и там есть дёрочка шириной примерно 1см... А "полусекретные доработанные супер поршни от Гранты" оказались просто безвтыковыми СТК гр.Е с глубокими цековками и вытеснителем для 126-го двигателя... И какая у меня степень сжатия с головкой от 1,4 я даже не знаю...
В сухом остатке потрачено значительно больше 6000 грн., неделю машина была на приколе, имею перебранную ГБЦ. Осталось решить вопросы крепления кожуха ГРМ, поменять ремень на нормальный и ответить себе на вопрос - ну можно ли хоть кому-то доверять ремонт машины? Ведь практически все халтурят и просто пытаются развести тебя на бабки... И хорошо, что это всё произошло, когда в заначке были деньги, и не пришлось жене объяснять, сколько стоит такой ремонтик...
Ну и обещанные картинки:
http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru

http://radikal.ru

А теперь ваша очередь, господа, поизголяйтесь над дедом

Автор: R_S 24.10.2017, 18:21

Как бы для разовых работ инструмент покупать смысла нет. Теперь наверное можешь СТО в гараже открывать .

И получается, что весь длинный путь был по причине неправильной установке ремня ГРМ (ошибка на зуб). Интересно чем ответил "друг №1" за свое рукожопие, конечно если у вас были денежные отношения?

Автор: Boris 24.10.2017, 18:36

Часто приходится что-то подкручивать, а двигатель не новый, резьбы устали. С таким ключиком спокойнее. Да и имею слабость к хорошему инструменту
А приключения - да, практически не сомневаюсь, что из-за неправильной установки ремня. А предъявлять претензии - так юридически недоказуемо, ГБЦ то была перебрана. Просто вычеркну человека из списка и больше не дам ему зарабатывать
Ну и потом, если бы не перебрал головку, то постоянно комплексовал бы и ожидал обрыва клапана...

Автор: prikolist 24.10.2017, 22:00

Я тож за то если умеешь то лучше самому, коль такая возня можно и что то затюнить было😁

Автор: pivas 25.10.2017, 6:54

Все правильно, хочешь сделать хорошо- сделай сам. Тоже куча подобных историй была, по работе не когда было заниматься машиной. Сейчас лучше пусть она недельку постоит и сделаю, чем отдать деньги, а потом опять таки самому переделывать.
За инструмент только ПЛЮС. День то такое , сегодня есть завтра закончились, а ключик останется. Тоже мечта взять такой ключик, хотя если разобраться то он мне не к чему(но пусть будет).

Автор: Thyssen 25.10.2017, 9:25

Днипр,это новый город в бандэрштадте?
зы- а по сабжу,такой великий спец сделал пол капиталки из-за зуба ??? Лучше вместо ключа купил вакууметр...толку больше от него,да и провтык по меткам сразу увидел... Ну то такое...
зы2- низ когда делать будем из-за свечи?

Автор: malega 25.10.2017, 14:26

а записаться в очередь на ключ возможно, и если есть съемник для сальников клапанов и рассухариватель, естественно за пиво, а то походу у меня опять сальники еб...тся, вот и думаю к мастеру или сам справлюсь, ну то что справлюсь не сомневаюсь а инструмента не хватает

Добавлено:
да и оправка для установки сальников

Автор: Boris 25.10.2017, 18:17

Есть всё, кроме съёмника сальников. Рассухариватель самый дешёвый, не апробировал, т.к. собственно ремонт ГБЦ делал не я. Когда нужно будет - связывайся. Забрать всё можно будет на Метрологической. И туда же привезти

Автор: Thyssen 25.10.2017, 22:53

Не рассухариватель,а заскхариватиль,ибо рассухариватель,это обычная трубка м молоток. Не?)

Автор: Boris 23.11.2017, 13:27

Ну що, пригоди продовжуються...
Вирішив замінити китайський ремінь. З того, що було в продажу, вибрав Дайко - на вигляд більш якісний. Замінив, завів - а з газорозподільчого механізму "шур, шур, шур..." І ремінь між колінчастим валом та постійним роликом туди-сюди, туди-сюди. Міліметрів на два-три, з періодом обертання розподільчих валів... Ніколи такого не чув і не бачив...
А саме смішне, що знайшов в гаражі новенький ContiTech, який колись купив задля натяжного ролика - там краща конструкція, ніж у гейтса, і встановлюється він простіше. Єдиний плюс з цієї історії - навчився швидко міняти ремінь без ями, підйомнмка та ударного гайковерта...

Автор: Thyssen 23.11.2017, 19:19

А на хрена там яма и гайковерт?

Автор: malega 24.11.2017, 0:46

меняю ремень грм за 30мин, в любом месте где оборвало, место - это где остановился, не завидую продвинутым моторам, 8кл это сила

Автор: Boris 24.11.2017, 11:04

Перший раз я витратив години 4 . Спочатку піддомкратив і зняв колесо, а потім намагався відкрутити болт шківа колінчастого валу. А там 10кгМ, утримати вал від провертання було нічим... . А зараз підготував інструмент і спочатку відпустив болта, а вже потім піддомкрачував і знімав всі бризговики. Потім довго шукав їм місце, переробляв кріплення індикатора для точного встановлення ВМТ. Кругом-бігом витратив години дві...

Автор: Thyssen 24.11.2017, 11:25

Болт коленвала откручивают:
1.ключ в упор в пол и стартером(не пробовал и не хочу)
2.В КПП есть лючок,снимаем пробку и контрим венец отверткой
3.Пятая передача и помощник давит на тормоз
4.гайковерт (видал оборванные болты в колене не раз)
Выставлять ВМТ индикатором,многие считают бесполезной темой..

Автор: koval 24.11.2017, 20:02

Это со снятием шкива на коленвале?

Автор: Thyssen 24.11.2017, 22:16

Нет,без снятия кожуха ГРМ...Коперфильда смотрел? Вот так же..

Автор: Boris 24.11.2017, 22:38

1. Нужен ключ определённой длины и гарантия, что он не перекосится, когда я сяду в салон и включу стартер. "Слизать" грани болта не хочется, поэтому вариант отпадает.
2. Чтобы добраться к лючку, нужно ещё снять воздухофильтр. Это потеря времени. Ну и нужен размах рук, позволяющий работать одной рукой справа от двигателя, другой - слева. При этом визуально одновременно контролировать ситуацию в отверстии картера КПП и с положением ключа на болте. Усилие там и там - 10кГм. У меня не получидось. Первый раз использовал похожий вариант, но залазил под двигатель и вставлял отвертку снизу, сняв крышечку, закрывающую маховик.
3. Помощника нет. Поэтому реализовал похожий вариант, но плюс колодки под передние колёса на ещё не снятом и не поддомкраченом колесе,ну и хорошо работающий ручник. Здесь просто нужен длинный мощный вороток с небольшой головкой, которые проходят в щель между лонжероном и шкивом.
4. По гайковёртам у самого есть вопросы с контролем момента, но профи при наличии гайковёрта и подъёмника тратят на всё минут 15-20. Похоже, что электрический гайковёрт таки себе куплю - ну очень быстро пацаны с его помощью не напрягаясь меняют колёса. Ну и есть ещё болты на распредвалах, которые при разрезных шестернях отручиваются достаточно проблематично. Сейчас пользуюсь "попкой" и большой толщиной шайбы, но это не эстетично
Не знаю, кто и что думает об индикаторе, но я им уже давно пользуюсь. Погрешность метода намного меньше половины зуба шестерни распредвала. Ну и при одевании ремня легко контролировать смещение коленвала при попытке натянуть первую ветку от коленвала до шкива распредвала впускных клапанов. Там при излишнем усердии возможны варианты.

Автор: Thyssen 25.11.2017, 10:34

Пробовал поставить ВМТ по индикатору,только какую точку выбрать за ВМТ,поршень-только вышел в ВМТ,"свободный ход" в ВМТ,момент перед уходом поршня с ВМТ? Хотя по сути верно середина...
Вот вопрос,если у меня стоит разрезная и я регулирую ее по перекрытиям,зачем мне точный ВМТ по поршню 1-ого,если проще по индикатору выставить перекрытия?

Добавлено:
Забыл вариант 5.-отвертка в вентиляцию тормозного диска.

Автор: Boris 25.11.2017, 17:18

По установке ВМТ. Желательно помнить, что ремень ГРМ - дискретная система, и погрешность менее "половины младшего разряда" - вполне допустима Если вал будет выставлен с этой ошибкой, то она компенсируется доворотом шестерёнок при надевании ремня. И останется просто ошибка изготовления зубчиков на ремне. Нулевая производная поо углу в ВМТ и люфты в шатуне, если в двигателе ещё есть давление масла, особой роли, из моего опыта, не играют
Я оставляю вал в положении, когда поршень идёт вверх, индикатор достигает минимальных показаний, и ещё "чуть-чуть" в этом же направлении. И никогда доворот шестерёнок после одевания ремня не превышал трети зуба, чаще - "в идеале". Главное достоинство применения индикатора - ты выдишь состояние вала при натяжении первой ветки ремня, и потом не нужно будет всё переделывать, если вал провернулся. И, весьма вероятно, что это и есть первопричина моих приключений с ремонтом ГБЦ.
У меня скромные валики, поэтому перекрытиями игрался от рекомендованого нулевого (заводского) положения шестерён. Углы вибирал по изменению циклового наполнения. Прблемой есть отсутствие отверстий в шестерёнке, за которые можно было-бы зацепиться при закручивании/откручивании болта крепления шестерён. Ударный гайковёрт проблему решает.
Вариант 5 - не эстетичен. Не факт, что лопатки диска расчитаны на такие усилия. Я при закручивании апробировал другой вариант - закрутил до конца два колёсных болта и удерживал диск от проворачивания монтировкой. Болты точно должны выдерживать 10 кГм

Автор: Thyssen 25.11.2017, 21:39

Вариант 5 имеет право на жизнь,сам так не делал,но смотрел за процессом и это было на моей машине..
ЗЫ-Ваш способ требуЕт двуХ человек ))))

Автор: Boris 26.11.2017, 3:15

Зачем двух человек? Две руки - да. И даже мне это удалось самому, хотя левую руку иногда хватает судорога... Левой держишь монтировку, правой до щелчка крутишь динамометрический ключ. Машина лучше на "колодке", а то штатный домкрат может выскочить.

Автор: malega 26.11.2017, 15:16

только пятый и использую, правда не отвертку беру, ключ на 17 примерно, он сразу в два отверстия входит, отвертки обычно гнет

Автор: Boris 19.1.2018, 21:38

Проехал шото около 3 тык после ремонта и решил поменять свечи. И таки получил удовольствие. ГБЦ без протирки тряпочкой в стрёмных местах выглядит вот так

https://radikal.ru

https://radikal.ru

Свечные колодцы вот так

https://radikal.ru

Кто возился с головкой 16ве, тот должен отметить герметичностьуплотнений, включая колодцы. Причина? Герметик Локтайт. "Профи" как бы умеют быстро собирать на застывающем за 15 мин. АBRO. Но головка со временем начинает сопливить, а колодцы - подтекать. Когда-то я хотел тоже поменять свечи, но одной просто не увидел - колодец был полон масла.
Поэтому владельцам 16ве рекомендую никого не слушать и никому не доверять. Найти на форуме "2108" Атома, договориться с ним, и он за 70 с копейками грн. вышлет вам в 20 мл шприце "дозу" Локтайта. Этой дозы с избытком хватает для максимального варианта нанесения герметика, включая герметизацию масляных каналов гидрокомпенсаторов. Правда, при работе нужно просто рисовать, а не накладывать. Масляные каналы - совсем тоненькими линиями. С другой стороны передозировки тоже можно не бояться, т.к. локтайт застывает только там, где нет доступа воздуха. Т.е., что выдавится вовнутрь - потом смоется маслом, а наружу - вытрется тряпочкой.