Версия для печати темы

Автор: Krampl 28.2.2008, 12:44

Привет калиноводы, может кто подскажет. У меня такая проблема, загорелся чек, по компу проверили, высвечивает неисправность ДМРВ, купил новый, поставил, ошибку опять выдает, воздух скачет постоянно о 9 до 43, по идее этот параметр должен быть постоянным около 14, также пишет что смесь очень богатая, тоесть как мне сказали, в движок поступает много топлива и мало воздуха, на диагностике сказать в чем причина не смогли, но определенно не в ДМРВ. Если кто знае что это за бока подскажите, а то задолбался я уже, она у меня бензина жрет как грузовик, 40 л.- 450 км, ужас.

Автор: Thomas 28.2.2008, 13:08

н епонял, поясните, получается 8,9 литров на 100 км?
вас не устраивает такой в расход? это по городу? смешаный или загород?

смешаный цикл, расход
1,6 - 7,8 л
1,4 - 7,0 л

Автор: Krampl 28.2.2008, 13:14

Расход не устраивает, я гоняю постоянно по киевской области, там пробок нету, расход раньше был меньше, 8.3 это макксимум по расходу который у меня был раньше, вродебы мелочь но всеравно не приятно.

Автор: Thomas 28.2.2008, 13:27

начните с проверки дроссельного узла (заслонка, датчик пложения заслонки), он дозирует количество воздуха в впускной трубе, на нем же расположен регулятор ХХ с шаговым двигателем.

Автор: ven 28.2.2008, 14:01

Всем привет.
воздух скачет на холостых или в движе? чем мерял? Код ошибки? После замены шо делал?
Удачи!

Автор: Krampl 28.2.2008, 18:06

Воздух скачет на холостых, на СТО к компу подключали, так что что там при движении происходит незнаю))))))))))) После замены по компу ошибки не выбивало, только текущие, и воздух прыгал. С СТО выехал и километров через 5 чек опять загорелся, и опять ДМРВ. Так что я поставил старый датчик назад.

Автор: Thomas 28.2.2008, 19:15

пусть смотрят дроссельный узел, может нужна просто его разбока и чистка или регулятора ХХ

Автор: Маньяк 2.3.2008, 2:27

Датчика массового распределения воздуха на авто - НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

Автор: GENA 2.3.2008, 9:24

Расширенный поиск »
Проверьте патрубок
Борис Ездаков
За рулем №2 2008
Статью прочитали 225 раз
страница 1

Скрытый от глаз дефект «Калины» обнаружил Борис Ездаков.
Наш экспонат - специально вскрытый для вас старый дроссельный узел (от GM и т.п.): 1 - канал большого контура вентиляции картера; 2 - сечение диаметром 6 мм. С проблемой, о которой я хочу рассказать, могут столкнуться не только владельцы «Калины», но и некоторых «десяток». Правда, приехал ко мне с жалобой именно хозяин «Калины»; и вот на что сетовал бедняга: «Когда резко сбрасываю газ при выключенной передаче, обороты холостого хода часто падают ниже положенных - и мотор глохнет. Это крайне неудобно, особенно в уличных пробках!»

Эскиз пластмассового патрубка с зауженным сечением. Действительно, кому же такое «удобно»! Стали разбираться. Нашли любопытную деталь: в таких случаях загоралась лампочка «проверь двигатель», а при диагностировании была определена ошибка 0102 - низкий уровень сигнала отдатчика массового расхода воздуха (ДМРВ). Довольно странная ошибка, если учесть, что раньше я с нею не сталкивался, а при проверке «подозрительного» ДМРВ его показатели оказались в норме! Кстати, последнее неудивительно - с появлением ДМРВ серии 116 нарекания на их капризы практически исчезли. Надежность и срок службы, по сравнению с прежними, бесспорно выше. Прогресс налицо. Но ставить такие ДМРВ на прежние машины все же не стоит - как показал опыт, при этом не исключены проблемы с составом рабочей смеси в цилиндрах.

На всякий случай мы сняли дроссельный патрубок и тщательно промыли. Помогло! При сбросе газа мотор уже не останавливался. Но радость длилась недолго: машина снова стала глохнуть.

Из консультации со знакомыми «гарантийщиками» я узнал, что эта особенность отдельных машин им хорошо известна. Накоплен определенный опыт: в этих случаях нередко помогает замена контроллера «Бош-Саратов» М 7.9.7 аналогами других заводов (прошивки контроллеров разные!) - и этим добиться безукоризненной работы. Но отправленные на завод контроллеры М 7.9.7 возвращались на СТО с одним и тем же вердиктом - «исправны». И как тут быть владельцу - платить за смену контроллера? Ситуация не очень красивая. А нельзя ли все же найти выход подешевле?

Оказалось - можно. Дело в том, что в современной системе вентиляции картера шланг большого контура присоединен непосредственно к резиновому воздуховоду через пластмассовый патрубок, показанный на рисунке. Его номинальный внутренний диаметр - 13 мм. Но попадаются машины, на которых этот патрубок имеет внутреннее сужение, вроде дросселя, - здесь диаметр всего 6 мм. Вот эти машины и капризничают! Как же такое получилось? Оказывается, когда на «десятках» стоял еще дроссельный узел от GM - соответственно, с электронными системами управления двигателем GM или «Январь-4», канал большого контура вентиляции в этом узле тоже имел диаметр 6 мм. Очевидно, такова была его оптимальная величина для тех ЭСУД. На снимке канал хорошо виден.

Тот же узел какое-то время просуществовал на машинах с ЭСУД «БОШ 1.5.4», МР 7.0 и т.д. Но канал в дроссельном узле уже не был задействован, так как изменилась и конструкция ресивера (в нем тоже не стало канала), а газы стали поступать к воздуховоду через пластмассовый штуцер - так сделано и на самых последних машинах. Сегодня дроссельный узел другой -он проще, да и металла на него тратится меньше. К сожалению, при такой схеме картер-ные газы попадают в воздуховод близко к ДМРВ, что датчику не на пользу.

Знатоки «истории вопроса» рассказывают, что вначале отверстие диаметром 6 мм в пластмассовом патрубке появилось только потому, что точно такое было в джиэмов-ском дроссельном узле. Сгоряча таких патрубков наделали немало, но для оптимальной работы более современных ЭСУД это отверстие маловато. От проблем избавил лишь патрубок внутренним диаметром 13 мм.

…Увы, некоторое количество «зауженных» патрубков неведомыми путями оказалось на сборочной линии завода! Если ваш автомобиль временами хандрит - проверьте патрубок. При необходимости отверстие можно распилить круглым напильником или рассверлить - и дело с концом!

Добавлено:
http://www.zr.ru/img/106613_3.jpg

Добавлено:
http://www.zr.ru/img/106614_3.jpg

Автор: yra_brt 24.6.2009, 21:03

основная причина заложена в плохих контактах разема мозгов только разборка разема и проверка каждого вывода на калибровочный вывод у меня бяка была сдесь зарыта если интересно отпишите опишу подробней

Автор: Кроныч 24.6.2009, 21:32

У меня было: ошибка 0102-неисправность ДМРВ, ни чего не снимал, не чистил просто подтянул хомуты.

Автор: Boris 24.6.2009, 22:13

Прсоединяюсь - очень часто неустойчивость работы системы питания вызвана банальным подсасыванием воздуха из-за неплотностей в соединениях. Ну а там, где есть электронные компоненты, следует ещё вспомнить, что электроника - наука о контактах. Хотя, ещё при богатой смеси я бы посмотрел форсунки и их разъёмы

Автор: Вад 2.12.2009, 23:31

Сегодня опускаюсь по Сырецкой при включенной передаче, включается лампочка-двигатель, благо, что стоит БК "ГАММА"-не помню какая была цыфра ошыбки, суть в том, что типа, слабая смесь воздуха или что-то в этом роде. Ошибку обнулил и все в поряде, но проблема-то осталась, что за хрень и как с ней бороться? Это было уже пару раз. Думаю, что надо как-то с этим разобраться.

Автор: Кроныч 3.12.2009, 6:23

Вад написано "низкий уровень сигнала ДМРВ", "лечение" состоит в снятии ДМРВ и его аккуратной промывке, может помочь 50/50, или покупке нового ДМРВ.Ну и как вариант где-то подсасывает воздух.

Автор: Вад 3.12.2009, 21:50

Спасибо Кроныч, завтра попробую, сегодня та же хрень. Посмотрел - ошибка-Р0102-низкий уровень сигнала ДРВ.

Автор: Кроныч 4.12.2009, 0:16

Промывают очистителем карбюратора, пшикать внутрь нужно очень осторожно, внутри пленка с датчиками и прочими электропремудростями, тобишь никакого давления (продувать сжатым воздухом нельзя, опять-же можно повредить пленку)подождав пару часов, промыть изопропиловым спиртом дабы удалить остатки очистителя. Цена нового ДМРВ от 510 грн. может есть и дешевле но пока невидел.

Автор: IgorS 4.12.2009, 8:44

Вад, если интересна теория о ДМРВ - вот несколько ссылок, в т.ч. и по промывке:
http://www.zr.ru/articles/47013/
http://www.zr.ru/articles/43012/
http://www.zr.ru/articles/42857/
http://www.zr.ru/articles/50101/

Автор: Вад 4.12.2009, 21:03

IgorS - спасибо за статьи, я так думаю, что для многих это будет полезно почитать. Кроныч, а теперь пожалуйста более последовательно: что, как и куда. Есть у меня "Кариклинер" - баллон для чистки карбюраторов. Что надо открутить и куда его задуть? (коллегам, просьба - куда - не хамить ) Кроныч, я уверен, что большинство соклубников тебе тоже скажет спасибо! Опиши, пожалуйста последовательность операций, ибо вещь действительно не из дешевых. И какие хомуты подтянуть? Если можно, то фото.

Автор: Кроныч 5.12.2009, 0:12

На улице ночь фоткать непойду, попробую объяснить с помощью картинок которые мой ДМРВ заставил нарыть.

Подтягивал хомуты один возле ДМРВ второй возле дросельного узла.
Если снимать и промывать: Отсоединить колодку проводов от ДМРВ, ослабив хомуты снять шланг с ДМРВ (я снимал весь шланг, внутри его тоже была "маслянистая пакость"). Головкой на 10 открутить два болта которыми ДМРВ крепится к корпусу воздушного фильтра.

Внутри видим то что нужно промыть, ключем а-ля Торх выкручиваем два болтика и чудо враждебной техники в руках.

Очистителем карбюратора "облил" чуствительный элемент, прошарился и достав банку с спиртом "облил" датчик еще пару раз.
"Пшикать", тереть ваткой, пальцем, иголкой в обще ничем нельзя, почему видно внизу.

Поначалу в работе двигателя было "что-то нето", ну а пока все нормуль.

Автор: Вад 5.12.2009, 21:48

Вот тебе Кроныч от меня первого спасибо! Сегодня R_S поехал мыть ДМРВ и думаю, что отпишется - как прошла операция по промывке "малыша".

Автор: R_S 5.12.2009, 21:58

Мой ответ наверное больше подойдет в тему про свечи.
После ТО-3 на холодной машине начал периодически загораться "джеки чан". БК Штат показывал ошибку иножественных пропусков зажигания и не системные пропуски во всех цилиндрах. Повторюсь что это все происходило до температуры 60 град при нагрузке на двигатель. На прогретом моторе "джеки чан" не загорался, но мотор работал с небольшим "расколбасом", при прогазовке с ХХ на повышенный режим на стаоячем авто ощущался некоторый захлёб с дальнейшим выходом на режим. При движение было такое ощущение что держит ручник, расход в смешанном цикле возрос с 7,5 до 9,5. В общем я давно писал что на ТО-3 поставленные свечи БОШ супер плюс - полное г... Но в крайнее время при движении на не прогретом моторе еще пару раз заглох при сбросе газа и собственно это заставило посмотреть ДМРВ.
1. Заменил свечи на А17ДРВМ-1,0 (Энгельские, такие как с завода, были у меня с пробегом 5000 км). Мотор стал работать ровно, тише в общем лучше.
2. Снял патрубок с ДМРВ, отсоединил разъем и снял ДМРВ вместе с крышкой воздушного фильтра, далее открутил от крышки воздушного фильтра сам ДМРВ (можно воздушного крышку фильтра не снимать, а просто открутить два болтика и отсоединить сам ДМРВ от крышки, но я не знал как устроена ответная часть этих двух болтиков, что бы гайки не упали на фильтр...можно смело откручивать эти болты, ответные части запаяны в корпусе крышки воздушного фильтра).
3. Покрутил в руках посмотрел ДМРВ, он оказался практически идеально чистым. Взял спрей для прочистки карбюраторов и через тонкую трубочку обильно сбрызгнул внутренности датчика сначала со стороны мотора, потом через сеточку со стороны воздушного фильтра. Просох минут за 15, поставил обратно (сам измерительный элемент датчика из корпуса не снимал, потому как там нужна очень хитрая головка "а-ля Торх" (типа шестигранник полый внутри), а подручным инструментов выкручивать два винта не хотелось, машина на гарантии).
4. Снял воздушный патрубок (толстый) полностью и промыл его спреем на участке дроссельный узел - вентиляция картера.
5. Хотел почистить РХХ, но что бы его снять нужно было снимать весь дроссельный узел (мешает открутить один винт крепления РХХ пластиковый коллектор). Посмотрел заслонку. Сказать что она была очень грязной не могу, но налет по контуру был. Побрызгал все тем же спреем обильно дроссельный узел изнутри. Поставил воздушный патрубок с отсоединенным от него маленьким патрубком вентиляции картерных газов, подсоединил воздушный патрубок ДМРВ.
Завел мотор и в воздушный патрубок через отверстие вентиляции картерных газов при работающем моторе на ХХ обильно забрызгал промывку карбюратора. Тоже повторил при прогибании тросика дросселя.
6. Все собрал. Посмотрел еще свечные провода на катушке. Все контакты "свежие", без даже намека на грязь или коррозию.
7. Обнулил ЭСУД через БК ШТАТ (все равно что снять клемму с АКБ).

И что Вам сказать. Машина стала нормально ехать, появилась тяга и ровность. Так же думаю, что в моем случае можно было обойтись только п.п. 1,6,7. Типа вышла профилактика перед зимой ...

Автор: Вад 6.12.2009, 13:05

Молодчина Сергей R_S! Я думаю, что лишняя профилактика никак не помешает, а только улучшит все качества наших болидов!

Автор: R_S 7.12.2009, 15:16

И что Вам сказать. Машина стала нормально ехать, появилась тяга и ровность. Но, блин, на холодную при нагрузке "джеки чан" остался. Пропуски зажигания во 2-ом и 4-ом цилиндре. Если ехать плавно до нагревания 70-80 град или прогреться а потом ехать, чек не выскакивает. Думаю нужно померять компрессию на холодную и проверить регулировку клапанов.
Через 7000 ТО-4...

Добавлено:
Если чек не сбрасывать принудительно, то он минут через 15-20 сам гаснет...

Автор: Димок 6.2.2010, 18:34

а у меня следующая проблема:

ЧЕ загорается примерно через 15 секунд после старта двигателя и постоянно горит, ХХ немного колбасятся, стрелка тахометра дергается.

замена свечей результата не дала. расход вроде бы увеличился, но это не точно.

Автор: blistograd 6.2.2010, 18:37

бегом на диагностику на компутер. может быть все шо угодно. Возможно датчик фаз или еще шото.

Автор: Димок 6.2.2010, 18:43

РХХ?

Автор: blistograd 6.2.2010, 18:50

контроллер при помощи РХХ старается удерживать холостой ход в аварийном режиме.
Какой-то нерабочий датчик (компютер покажет) не выдает сигнал . контроллер это видит, зажигает чек и работает в аврийном режиме т.е. берет необходимую для себя информацию для приготовления смеси , УОЗ и впрыска с другого датчика.
Например при "слете" ДФ, информация принимается с ДПКВ.
При слете РХХ с ДМРВ и так далее


щас Р_С поправит.Он в этом плане начитанный

Автор: Димок 6.2.2010, 18:53

кста, а может ЧЕ быть результатом завода двигателя на 3 свечах? просто на 1 свечу забыл одеть ВВ провод

Автор: blistograd 6.2.2010, 19:03

Ну тут можна попасть на модуль. КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя запускать мотор при снятом хоть одном наконечнике свечи. Будем надеяться что пронесло, раз после надевания не троит, но больше никогда так не делай.

Теперь по существу. Может быть и такое. Смотря какой период времени момтор работал на трех свечах, т.е. контроллер успел выключить неработающий цилиндв и записать ошибку в себя. ВЫключение цилинра по ошибке прорусков зажигания происходит не сразу, контроллеру нужна какаято цикличность, например 15или 20 пропусков подряд
Тогда сними клему аккума на некоторое время.


П.С. Старина, прокатись к диагносту на компютер. Это ж дело 3-х секунд. И копейки денег. Я уверен что ввашем прекрасном городе есть нормальные диагносты.

Автор: Димок 6.2.2010, 19:06

после одевания не троит, тяга неплохая, по трассе сегодня покатался.

несколько раз клемму с аккума снимал от 5 минут до 1,5 часов. все равно ЧЕ горит.
думаю, что нет контакта у какого-то датчика или же неисправность датчика какого-нибудь....
к-лайна под рукой нету, а платить бабло за диагностику не хочу, т.к. уже заказал к-лайн адаптер......

Автор: blistograd 6.2.2010, 19:09

я понял, ну тогда я тебе ничем не помогу, так как лдалеко.
При твоем раскладе выход один, ждать Калайник.
если есть впросы звони

Автор: Димок 6.2.2010, 19:10

я в аську стукнусь, бо у меня МТС....
;(

Автор: blistograd 6.2.2010, 19:11

5-8-7-3-1-8-0-7-8 я в асе стучи

Автор: cpan21103 7.2.2010, 9:41

Здравствуйте.
Никто не ставил себе ДМРВ Siemens? Я слышал, что можно.

Автор: max9 19.3.2010, 21:20

Всем Привет, Я по большей части пасивный учасник форума, почитать, проанализовать, попробовать, но теперь вынужден обратиться за помощью. Проблема в движке, загораеться чек на холодном(газонеш и сюрприз)выскакивает ошибка 0340 (ошибка датчика распредвала). Сегодня даже на прогретом стартонул с реским набором оборотов и таже ошибка. чек тухнет после 10км пробега. Кто, что посоветует. Мои предположения - перескочил ремень на пару эубов или все же мертв датчик???

Автор: oleg12345 24.3.2010, 14:25

Скорее всего датчик.

Автор: Вальдемар 25.3.2010, 17:55

У меня такая проблема на холодную завожу после 3-4 минут на ХХ начинают плавать обороты проеду 10 -15 минут все нормально Подскажите что это 2-3 тыс. назад все мыл помогло на 2-3дня

Автор: veterinar 26.3.2010, 10:53

Поменяй датчик, и все пройдет. работы минут на 20, по деньгам:датчик в Харькове стоит 50-60 грн

Автор: САНЬОК 26.3.2010, 19:22

было тоже самое с нуля.поменял датчик и все дела

Автор: eklimko74 18.1.2011, 17:32

Бортовик уже больше месяца выбрасывает 102-ю ошибку:"низкий уровень сигнала датчика расхода воздуха". Поставил б\ушный, но рабочий. Сутки - та же история. Разобрал и промыл инжектор и жизнь пока наладилась.

Автор: oleg12345 18.1.2011, 18:44

Что подразумевается под словом инжектор?

Автор: eklimko74 19.1.2011, 9:18

Сорри, дроссельный узел. Еще промывал датчик холостого хода. Сейчас расход чуть вырос, но двигатель стал приемистей. Бортовик обнулен.

Автор: Вад 19.1.2011, 9:45

У меня такая же история когда-то была. Вылечил промыванием кариклинером датчика ДМРВ.

Автор: Кроныч 19.1.2011, 11:02

Еще как вариант, почистить "дротык" массы на термостате.Тоже помогает.

Автор: miruwor 22.1.2011, 23:32

Да, загадочная система самодиагностики. Если не перепроверить диагноз ЭБУ, то можно кучу датчиков поменять бестолку.

Автор: dydy 16.4.2011, 20:59

Сегодня делал комп. диагностику, все датчики работают нормально, а машина все равно ИНОГДА при падении оборотов глохнет. Подскажите в чем может быть причина.

Автор: blistograd 16.4.2011, 21:06

где делал??? чудес не бывает. всунул-высунул разъем и посмотрел показания цыерки это не дигностика раз глохнет.
смею предположить что у вас РХХ полумертвый это как один из сотни вариантоффф

Автор: dydy 16.4.2011, 21:24

Сделали диагностику, сказали все датчики работают в пределах нормы. Предложили: 1. Проверить компресию. 2. Промыть инжектор. 3. Поменять катушку (катушки) зажигания (у меня 1.4 16кл.). Вообще разгон нормальный, холостые обороты в норме. ИНОГДА при падений оборотов, они падают или очень низко или глохнет, но это бывает ИНОГДА. (Пробег 42 000 км). Что делать? Где искать причину?

Автор: blistograd 17.4.2011, 17:43

http://kalina-club.com.ua/forum/index.php?showtopic=5643&hl=

Автор: sage 9.6.2011, 22:28

А встречная задача - РХХ новый, ДМРВ новый, свечи новые. Обороты прыгают от 700 до 1000. Не глохнет. Пробег 70тыс.
Что может быть?

Автор: oleg12345 10.6.2011, 8:44

Не привык считать чужие деньги, но все же... РХХ новый, ДМРВ новый, свечи новые... это сколько денег то? Не лучше ли было на диагностику заехать. Повторяю НА ДИАГНОСТИКУ, а не сканер подключить...
П.С. Один из множества ответов - подсос воздуха. Возможно "порепалась" или потерялась одна из двух заглушек на ресивере.

Автор: sage 10.6.2011, 20:21

Да в том то и дело что свечи менялись по личной инициативе несколько "до", а ДМРВ и РХХ уже по результатам диагностики. Проехал 5 тыс и вернулась проблема, хотя в чуть более легкой форме.

С заглушками я сам справлюсь?

Автор: blistograd 10.6.2011, 20:35

справишся. возле шланга вакума на вп колекторе две резиночки. проверь их

Автор: eklimko74 11.6.2011, 6:06

Как? У меня на холодную слышен какой-то свист в районе этих самых заглушек. Все слышавшие его ремонтники и мотористы заявили, что заглушки в нормальном состоянии. Но бортовик одно время выбрасывал ошибку ДМРВ и свист периодически (не всегда) появляется.

Автор: oleg12345 11.6.2011, 6:14

Для начала - осмотром, потом языком на вакуум. Если все нормально - при заведенном двигателе осторожно пускаешь струю густого сигаретного дыма на места предполагаемого подсоса и по завихрениям вычисляешь последний... Если не куришь - брызгаешь жидкостью для промывки карбюраторов или , накряйняк, ВДшкой на места вероятного подсоса - если попал изменится звук работы двигателя и ты его услышишь. Брыггать нужно АККУРАТНО, чтоб машину не спалить
Забыл - часто подсос идет через вакуум тормозов - проверяется снятием трубки с ресивераа и "сосанием".

Автор: Doc-surgeon 11.6.2011, 12:46

А можно подробнее, какой трубки? Лучше если фото...

Автор: oleg12345 11.6.2011, 15:42

Фотки нет, но там все просто. От вакуумного усилителя тормозов на ресивер идет шланг с наружным диаметром около20мм и зажат он на штуцере хомутом старого образца (как на копейках ). Так вот этот хомут необходимо ослабить, снять трубку и создать в ней разряжение ртом. Если "сосется" - есть подсос, если нет - нет.

Автор: Doc-surgeon 11.6.2011, 19:25

Понял...

Автор: eklimko74 12.6.2011, 19:25

[/quote]Фотки нет, но там все просто. От вакуумного усилителя тормозов на ресивер идет шланг с наружным диаметром около20мм и зажат он на штуцере хомутом старого образца (как на копейках ). Так вот этот хомут необходимо ослабить, снять трубку и создать в ней разряжение ртом. Если "сосется" - есть подсос, если нет - нет.

[/quote]
Снял с вакуумного усилителя шланг и потянул в себя. Воздух пошел через воздушный фильтр. Отсоединил патрубок (большой гофрированный) возле фильтра, заглушил его донышком стекляной банки из-под кофе, попробовал снова "на подсос" - вакуум вроде бы есть. Собрал все назад, завел: какое-то сипение в р-не впускного коллектора присутствует. Расход чуть увеличен, двигатель заметно слабее.Что за хрень?

Автор: grekus 12.6.2011, 19:32

не в ту сторону проверяеш,вакум должен быть в усилителе тормозов..)))

Автор: oleg12345 12.6.2011, 19:44

Ну конечно же...

Автор: eklimko74 13.6.2011, 9:29

Проверил в другую: вроде бы есть, но создалось впечатление, что если подержать минут 15-20, то вакуума не станет. Штуцер на вакуумном усилителе болтается, как петлюровская гармошка, это у всех так? И на нем не было хомута - поставил, посмотрим..

Автор: oleg12345 13.6.2011, 13:32

Так и есть, ищи другую причину.

Автор: mixail_1 16.7.2011, 21:06

поменял воздушный фильтр и проблема на некоторое время исчезла

Добавлено:
Это я по поводу ДМРВ

Автор: DDR 3.4.2012, 9:44

недавно узнал что и как проверить если плохо тянет и много жрет.
оказалось по всем признакм сдох ДМРВ - при включении зажигания показывает 1,07 вольта, эт что у его схемы опора такая?

Автор: Thyssen 3.4.2012, 9:48

Нет холостых, моторчик колбасит до 2000 об, с 2000 начинает ехать

Автор: DDR 3.4.2012, 14:20

Замерял ли ктонибуть напряжения на ДМРВ при различных оборотах?

Там 5 проводов, тот что средний (третий) минус или масса.
Нумерация от фильтра. 5й провод это и есть тот что идет от датчика.
Вот на нем и есть 1,07 вольт.

Сколько вообше должен быть предел изменения ну например на холостых столько, на выключеном понятно что 0,98-1,02 вольт, и на максимальных оборотах ? кто может померять? пожалста очень надо узнать можно еще ездить или выкинуть и купить новый?

Вот нашел табличку. Но это сопротивления термистора, который к ДМРВ практически имеет отношение как к козе пятая нога. Просто термистор этот стоит в одном корпусе с ДМРВ. По сути это ВТОРОЙ датчик. Потому как ЭБУ необходимо знать о температуре воздуха идущего в мотор. Ведь чем холоднее воздух, тем больше в нем кислорода.

Здесь http://amastercar.ru/articles/injection_fuel_5.shtml про датчики.
Но эта информация еще больше запутывает все! Тут пишут что датчик пленочный оказывается вакуумного типа, а не термо. Т.е. изгиб пленки а не охлаждение воздухом. Хоте перед этим читал в других местах что пленочный тоже температурный принцип имеет. Так вот тогда выходит что никто ваще не понимает то о чем пишет. Или специально так делается или тупые просто все эти писатели!

Автор: Tol466 3.4.2012, 17:30

на схеме ДМРВ обозначен циферкой 19.
 Альбом_электросхем_LADA_KALINA_люкс.pdf ( 295.74 килобайт ) : 12

В книжке из которой взята табличка с сопротивлением термистора (это Руководство по обслуживанию и ремонту СУД 21114, 21124) написано и про няпряжение: "При прямом потоке воздуха (от воздушного фильтра в сторону ДУ) напряжение выходного сигнала датчика изменяется от 1 до 5 В. При обратном потоке водуха напряжение изменяется от 0 до 1 В. Диагностический прибор считывает показания датчика как расход воздуха в килограммах в час. По таблице эта величина на холостом ходу (800 об/мин.) равна 7,5-10,5, на холостом ходу (без нагрузки на двигатель) при оборотах 3000 об/мин. <35.
При отсутствии поступления воздуха (двигатель не работает) напряжение на датчике должно быть 1,02 В."
вот по совокупности соответствия фактических показаний табличным и делается вывод о пригодности ДМРВ.

Автор: DDR 4.4.2012, 20:55

Вы же представляете что если на холостых оборотах такое разное показание в массе воздуха, 7,5-10,5 кг/час, это означает что бензина он за это время скушает 0,68-0,96 литра за час. Принимаю что соотношение воздух топливо - 14, а плотность бензина 0,78кг/литр. Т.е. представьте что в 10 раз больше расход, ну реально при движении 100км/ч тогда на сотню он съест от 6,8 до 9,6 литра! неужели не странно что такой большой разброс? видать написано в книжке от балды. Потому что если 6,8 литра на сотню, ехать на 5й передаче, это вполне приемлемо, то 9,6 это очень очень много.. ну максимум это 7,2-7,3.. при равных условиях.

Автор: oleg12345 11.4.2012, 14:38

Каким прибором ты собираешься мерять сотые доли вольта? Если чинским мультиметром - пустая затея. Еще контакт масс имеет очень большое значение.

Автор: DDR 11.4.2012, 18:51

Почему сотые? я так понял что диапазон составляет несколько вольт, возможно что даже до 4х или 5 вольт.

По крайней мере я на это расчитываю.

Но скажем так, одна из причин, вследствие которых датчик начинает неправильно считать воздух, это увеличение паразитной теплопроводности между диф. парой из термисторов, за счет загрязнений, вторая причина это увеличение термоинерции. ну и частичный выход из строя одного из резисторов.

Автор: oleg12345 11.4.2012, 19:34

Рабочий датчик -0,996. 1,02в - датчик на замену!!! На заглушенном двигателе естественно. Всего 3 сотки и на замену. При таких малых напряжениях большое значение имеют переходные сопротивления (особенно массы датчиков). Так что измерять прибором не совсем корректно, пусть ЭБУ измеряет своим АЦП, а мы будем сканером считывать показания. Тем более, что калайник стоит готовый около 150 грн, а фришных программ для Калины с головой.

Автор: DDR 11.4.2012, 20:47

Значит померялся я только что. Но соседей не стал пугать перегазовками с открытым капотом, потому только два раза до 5тыс газонул, и не осцилографом, а тестером, минус на третий контакт, плюс на пятый, при остановленном моторе 0,99 вольт, если минус на минус акума, то 1,06 вольт. При 5тыс оборотов показал 3,67 вольта, при холостых оборотах 1,52 вольта.

Старый датчик показывал в равных условиях 1,07 минус на 3 ногу, при холостых 1,56, при максимальных оборотах 6тыс. - 3,2 вольта, но это пиковое, и в течение 0,5 секунды сигнал падал до 2,65 вольта (мерял запоминающим осцилографом).
Те же 2,6 в примерно наблюдались при медленном повышении оборотов до 4500, и далее, вольтаж не увеличивался.

Автор: R_S 11.4.2012, 21:21

Я что-то не могу понять этот ипаторий . DDR, после замены ДМРВ проблемы закончились или нет?

Автор: blistograd 11.4.2012, 22:03

так серавни
привключеном зажигании
0.99-1.03 исправный.
больше или меньше этих значений в морг

Автор: DDR 12.4.2012, 8:01

Да, проблемы теперь нету.
1. Машина едет веселее. Особенно это заметно в диапазоне оборотов свыше 4000. Раньше больше 4000 не было смысла крутить, потому как разгон с 4000 до 5500 был очень вялым, теперь, ну субъективно в этом диапазоне разгон быстрее на 20-30%
2. В диапазоне оборотов 1500 - 3500 практически ничего не поменялось. ну не ощущается.
3. Свечи. если постоять на холостых оборотах пару минут, потом выкрутить свечи - на них небольшой сажевый налет был. Теперь его практически нет. Видимо старый датчик давал более богатую смесь на холостых.
4. Расход при спокойной езде и катании по пробкам. Уменьшился с 9,2 до 9 л при равной температуре воздуха около +5С . При температуре +15С расход еще меньше - 8,8л. При активной езде тапка в пол, по городу, без пробок, средний расход увеличился с 10 литров до 11,4.
При спокойной езде по городу и отсутствии пробок (на выходных) расход уменьшился с 8,8 литра до 8 литров!

так что замена прошла успешно! и эффект есть

Автор: wert2 3.1.2014, 19:59

Какие должны быть показания ДМРВ на прогретом двигателе??
У меня при выкл.двигателе 1.01 , если массу на клему акума то 1.02
При заведомом двигателе 90-95 температура, показывания следующие: 1.35 на клему акума 1.39
Не пора ли ДМРВ на замену?

Автор: Thyssen 3.1.2014, 20:07

АЦП ДМРВ смотри на вел. Зажиг. Цифры выше.

Автор: wert2 3.1.2014, 20:15

ну так у меня вроде еще по параметрам влазит 1.01-1.02
интересует как должно быть на прогретом двигателе??

Автор: Thyssen 3.1.2014, 20:19

Смотри какая тема, у на доноре у меня показывает АЦП 0.996, а у меня 1,01.... Проверь свой дмрв на другом авто...для начала...

Автор: Boris 3.1.2014, 22:52

. Если и пора - то однозначно не по этому признаку. ДМРВ - это датчик массового расхода воздуха. У нас он - амплитудный, т.е., выходное напряжение определяется количеством проходящего воздуха. Я так понимаю, 1,35В - это на ХХ. Если хорошо газанешь, может и до 3В улететь .
Напряжение примерно 1В - это напряжение нулевого расхода воздуха, говорит о том, что он как-то работает. Полную проверку ДМРВ ты сам не выполнишь. Косвенный признак неправильной работы (калибровки) - плохая тяга двигателя за счет слишком бедной или богатой смеси.

Автор: wert2 3.1.2014, 22:55

Да 1.35 это на Холостом ходу.
Просто расход большой на авто , думал может датчик глюкнул

Автор: Thyssen 3.1.2014, 23:03

А как тогда определить неисправный ДМРВ??????

Добавлено:

А может глянуть еще много чего?

Автор: wert2 3.1.2014, 23:10

ну как бы смотрю по нем ногу , просто думаю больше всего на ДМРВ и лямду...

Автор: Thyssen 3.1.2014, 23:12

В корень зришь.... Еще глянь топливо.ну и воздушный фильтр....
Пральна дядя Борис? ))

Автор: Boris 3.1.2014, 23:17

Без спец. оборудования сам датчик не проверишь. Для этого нужно или стенд, который контролирует/задает определённый расход воздуха, или идти к чиповщикам, которые выполняют он-лайн прошивку. По показаниям датчика и реальному составу смеси они могут определить нетиповую характеристику датчика.
А если большой расход, то может и датчик, а может и другие причины. Сейчас, например, похолодало - расход подрастает.
Самое простое - выкрути свечи и посмотри на их цвет. У меня "юбка", я бы сказал, светло-розовые. Если есть чернота - то можно грешить на датчик. Но сначала найди кого-то с рабочим и попробуй договориться поездить денёк. Потому как, кажется, он немало стОит...
Ща Блистоград что-то подскажет
Лямбда - это вряд-ли. У нас она работает только в установившемся режиме, когда едешь с постоянной скоростью.

Автор: blistograd 3.1.2014, 23:19

сканером опорное напр посмотреть при вкл зажиг.
должно быть от 0.996 -1.045
больше или меньше-в мусорку
не ремонтируется
дорого стоит
влияет на запуск и расход

Автор: wert2 3.1.2014, 23:29

Фильтр воздушный , топливный...вообще прошли пару тысяч , свечи новые
Не с кем договорится о ДМРВ

Автор: Boris 3.1.2014, 23:35

Вспомнил ещё . Некоторым помогает мойка датчика. Но процедура очень тонкая - можно повредить чувствительный элемент. Пошерсти в инете - там много написано, кто и как это делал.

Автор: wert2 3.1.2014, 23:36

уже сделал

Автор: wert2 4.1.2014, 18:25

Сегодня снял колодку с ДМРВ , и катался без него... машина стала резвей явно!!
Это о чем то говорит?

Автор: privatalex 4.1.2014, 18:36

Что расход увеличится существенно и Эбу работает по алгоритму без Дмрв

Автор: wert2 4.1.2014, 18:43

значит выходит что работа по алгоритму лучше!! чем с дмрв значит... что мой дмрв мешает роботе алгоритма и машина тупит ?

Автор: privatalex 4.1.2014, 18:55

А расход не пугает?

Автор: wert2 4.1.2014, 19:04

14.8
а с ним 12

Автор: Boris 4.1.2014, 19:36

Ну, молодец - ты решил проблему! Ну. почти решил - осталось купить новый ДМРВ...

Автор: Thyssen 4.1.2014, 21:50

Дык,а я о чем.... Интересна "мойка"...

Добавлено:

Поставь газ,расход будет 17-18, но дешевле...

Автор: wert2 5.1.2014, 3:09

Я уже голову ламаю , что делать ...пцц
почитав эту статью http://delikbez.ru/avto/51-proverka-datchika-massovogo-raskhoda-vazdukha.html
Способ проверки ДМВР
1. Отсоединяете разъем датчика.
2. Заводите двигатель.
3. Обороты двигателя должны стать больше 1500. Попробуйте проехать. Если вы почувтствуете что машина стала "резвее", то это говорит о неисправности датчкика ДМРВ.При отключенном ДМВР, контроллер
переходит в аварийный режим работы, смесь готовить только по положению дросельной заслонки.
Все сделал так как сказали, ну вот только обороты ...у меня в норме остались как и были ...
Ну зато машина стала явно веселей ехать 100%
Вроде как бы понятно стала лучше ехать ...значит датчик мертв.
Симптомы неисправности ДМВР
1.Повышенный расход топлива(переобогащенная топливная смесь)------------------------------------------------да есть такое

2.Высокий уровень CO2------------------------------------------------------------------------------------------------------хз

3.Черный бархатный нагар на свечах защигания.Серый выхлоп.----------------------------------новые свечи хз

4.Вялый разгон.Провалы при набирание оборотов.------------------------------------------------------------------немного есть

5.При движении при отпускании педали акселератора глохнит двигатель.----------------------------------------------нету такого
Теперь вопрос можно считать 100% что нужно купить новый ДМРВ , просто не хочется выкинуть деньги не малые на ветер...
У меня в городе расход ...в среднем ..при агрессивной манере езди 11-13л. на трассе все ок до 7л.80-120км/ч. Может тогда дмрв не дохлый я хз запутался ппц И взять дмрв нету знакомых..

Автор: Boris 5.1.2014, 9:34

Ну вот, так непросто нашел неисправность, а теперь сомневаешься, есть ли она .
У тебя ДМРВ однознаяно не в норме. Не может регулирование смеси по положению дросселя и оборотам быть точнее, чем при измерении реального расхода воздуха.
Что касается меньшего расхода на трассе, так там уже работает лямбда, и по ней корректируеся состав смеси.
Я не очень знаю расходы для 1,6, но 12л - это как у настоящего авто Волга М21 . Если сомневаешься, то можешь поездить ещё, посмотреть свечи и т.д... Но как по мне, то без замены датчика ты уже не обойдешься. ИМХО.

Автор: ded 5.1.2014, 9:59

есть несколько вар-ов
продай старый ДМРВ - и если новый хозяин тебя будет #$@@ - ругать то 100%он ))
просто купить новый ДМРВ - ну если вы уверенны в нём
и наконей к товарищю диагносту - который выявит неисправность!

Автор: Thyssen 5.1.2014, 10:11

А я так понял ,неисправность он не нашел. Засадить пятихатку,никогда не поздно.. диагностика стоит 50-100 грн.

Автор: Boris 5.1.2014, 12:31

У него в ДМРВ сама электроника работает правильно (1В при нулевом расходе), а вот чувствительный элемент глючит - выдает не тот расход воздуха. Я не могу придумать других причин, почему очень грубая расчётная калибровка по оборотам и положению дросселя даёт лучшие результаты по составу смеси, чем система с измерением реального количества поступающего воздуха. Ведь в проведенном эксперименте он отсёк такие варианты как подсасывание воздуха где-то после ДМРВ или подтекание и неправильная работа форсунок. ИМХО.

Автор: Thyssen 5.1.2014, 13:19

Проверить его работу на 100% можно только с помощью специального оборудования. Например, с помощью методики оценки осциллограммы при резком открытии дросселя до режима отсечки (нужен мотортестер), либо оценка осциллограммы при включении зажигания и т.д.

Автор: R_S 5.1.2014, 14:52

Попробуй еще так:
Одень фишку на ДМРВ, сними фишку с ДПДЗ и покатайся.
Если машина была горячей то обороты ХХ будут 800, если холодной - за 1500.
Когда в моем авто "умирал" ДМРВ, то езда без ДПДЗ тоже была очень энергичной по сравнению с вялой. когда все фишки на месте.

Автор: blistograd 5.1.2014, 17:24

та нужно к специалисту..
нефик там экспериментировать-дороже будет..

Автор: oleg12345 5.1.2014, 19:07

Андрей, про шкив колена промолчим?

Автор: Boris 5.1.2014, 19:46

А причем тут "шкив колена"? При отключенном ДМРВ всё остальное не трогалось - фазы зажигания и впрыска не менялись. А смесь улучшилась...

Автор: oleg12345 5.1.2014, 21:35

Совсем не факт, но в жизни всякое бывает. Объяснять долго... Если не сильно, а градусов на 20-30(1.5 - 2 зуба) провернется может быть похожее. Смесь богатая получается.

Автор: kalinakrasnaya 15.1.2014, 16:15

Всем привет! Нужен совет. Калина 1.4 16кл. на холодную плохо заводится, иногда глохнет на холостом ходу, а недавно произвольно начали прыгать обороты двигателя до 2500. На диагностике всё перечистили, форсунки промыли, свечи поменяли, компьютер показал ошибку ДМРВ менять его или это не факт?

Автор: Thyssen 15.1.2014, 17:42

Какую ошибку показал комп?

Автор: R_S 15.1.2014, 18:17

Мне просто интересно сколько стоит такая диагностика, по результат которой делается куча работ "по кругу", но нет утвердительного ответа непосредственно насчет дефекта ...

Автор: kalinakrasnaya 17.1.2014, 14:39

ошибка Р 102 по моему точно не помню.

Автор: Thyssen 17.1.2014, 14:45

0102 Низкий уровень сигнала датчика массового расхода воздуха
Так глянь АЦП ДМРВ и чего гадать?

Добавлено:
Не пробовал,но на подзалегшем ДМРВ пробану:

Автор: kalinakrasnaya 19.1.2014, 1:11

Если ДМРВ то где и какой покупать?

Автор: Thyssen 19.1.2014, 10:05

Такой,который стоит. Шильдик снизу. 16 или 37 Бош.

Автор: wert2 19.1.2014, 11:34

116 бош кажись

Автор: Thyssen 19.1.2014, 11:47

Перед покупкой,сними свой ДМРВ и поставь на другое авто-глянь АЦП.
Мой пример. Подопытный ДМРВ на моем авто АЦП 1,016,на авто товарища 0,996...
Еще способ проверки в прикрепленном файле.

Автор: finishman 20.1.2014, 14:54

дак а о чём говорит данный показатель?

Автор: Thyssen 20.1.2014, 15:24

О том,что ты суёшь куда не нужно свой пятак и больше для ТЕБЯ не о чем..

Автор: kalinakrasnaya 20.1.2014, 23:49

Спасибо Thyssen за совет. Будем пробовать.

Автор: Leha1603 13.5.2015, 13:23

Народ раскажу про мою проблемку. Стала 171 ошибка вылетать. Бедная смесь. Смотрю OpenDiagFree через К Line адаптер на ДМРВ 1,055 В. Типа мертвый, ну подергал разем, стало 1,05 В Снал полностью обороты тоже не плавали и не росли (типа компютер уже давно без него ездит) Уже смирился с покупкой нового датчика 116. Но думаю помою хуже не станит. Помыл все тчятельно, просто спиртом (скорее всег о техническим) Напряжение стало 1,01. Почти новый. Но вот забыл посмотреть до мойки (незнал) температуру входящего воздуха. И вот сегодня заметил. В гараже 12 градусов С а датчик показывает 19,5 С. Естественно комп обедняет смесь. Ошибка стала выскакивать все равно. Как у кого с температуро входящего воздуха. Вот думаю может ДК балуется.

Автор: ZIG_R 15.4.2016, 8:11

Что-то Гондурас стал беспокоить - захотелось почесать, т.е. ДМРВ ).
1,6л, 8кл. универсал, 130ткм, мозги - БОШ.
Чек не загорается.
Симптомы:
- Субъективно стала больше жрать - на трассе 7,9-8,2/100, в моём мозгу отложились когдашние начальные при покупке цифры около 6,5-6,7/100.
- Не всегда заводится с первого раза.

-Но самое главное, при включении зажигания Штат-Х1 показывает, что Т= -40С (это у него (из инструкции) есть такая фича, что якобы при этом он включает многоискровой режим для облегчения пуска на морозе). Т.е. если это правда - то получается что он и смесь переобогощает и практически заливает мотор.

Когда-то я уже пытался мерить напругу на нём: по тестеру получилась верхняя норма, что-то около 1,02В, но К-лайник показывал 1,15В!

Вчера снял штеккер с ДМРВ, (обороты ХХ не поднимаются до 1500, работает на 850 - очевидно что так командует БОШ)
Проехал 50км, средний расход остался такой же, ну может добавил грамм 200-300, особой прибавки тяги не ощутил.

Сумбурно изложил, но мож у кого какие мысли будут.
Может ДМРВ на 130 ткм - пора промывать?

Автор: DDR 15.4.2016, 8:29

Вон у малеги спроси чем заканчивается промывка ....

Автор: Thyssen 15.4.2016, 8:32

Промывать не нужно,сдохнет сразу или через время. Есть на ютубе Павел Каннон- мыл типа и все путем,глянь как альтернативу.

Автор: DDR 15.4.2016, 8:54

датчик воздуха и температуры стоят в одном корпусе, но это разные датчики..
Датчик температуры стоит там для того чтобы правильно показывало воздух.
Ибо метод измерения воздуха таков:

Датчик воздуха представляет из себя подогреваемый датчик температуры.
Т.е. его нагревают с помощью подачи тока в резистор, совмещенный с терморезистором. Чем сильнее поток воздуха тем сильнее этот нагретый термистор будет остывать.

Но остывание датчика будет зависеть от того какая температура остужающего воздуха.
Вот эту температуру и меряет датчик температуры.

Потом оба этих значения попадают в микросхему, и там все высчитывается, результат выводится на разъем и далее в ЭБУ.

Но это в общих чертах.
А если точнее быть, то там еще более сложный алгоритм. Ибо если стать осцилографом на выход датчика воздуха, то выходное напряжение меняется как то довольно странно. При резких нажатиях на газ, напряжение подскакивает, но потом даже если педаль оставляешь на прежнем уровне, то напряжение падает.

Т.е. в системе имеется какая то завязка и обратная связь. Вероятно информативным сигналом и есть сигнал обратной связи, а не сигнал с терморезистора. Т.е. при увеличении потока воздуха охлаждение подогреваемого датчика улучшается, его температура падает, сигнал обратной связи растет, после этого схема увеличивает нагрев датчика и напряжение падает. Ну имеется ввиду выходное.

таким образом при разных уровнях подачи воздуха, происходит разный нагрев датчика. И он также зависит от тепературы воздуха.
Поэтому сигнал с ДМРВ имеет правильное значение только при изменениях потока воздуха.
А сам комп, т.е. ЭБУ, тупо запоминает предыдущее состояние и последующие. И как бы постфактум рисует график. Данные которого учитываются в расчете подачи топлива.

Загрязнение датчиков температуры воздуха и подогреваемого датчика по разному влияют на выходной сигнал.
По большому счету загрязнение датчика температуры воздуха вообще ни на что не влияет, потому что грязь лишь увеличивает тепловую инерцию. Т.е. при изменениях температуры окружающего воздуха измерения будет происходить с задержкой. Но ведь воздух меняет температуру не так быстро, а инерция грязного датчика может составлять ну скажем 1 -2 секунды.

Зато для датчика подогреваемого это имеет большое значение. Поскольку в идеале когда грязи нет, тепловая инерция датчика имеет расчетную величину, и с ее учетом производится коррекция.
Когда на датчике нарастает слой пыли, или паров масла, что еще хуже, то инерция возрастает ну скажем до секунды.. А это очень много. С учетом того что задержка понижения температуры даже в пол секунды уже приведет к искажению измерений на 30-50%

Это определено опытным путем. У меня новый и старый датчик , я их обмерял как мог, и тестером и осциллографом.
То что там пишут про 1,02 или 1,1 вольта, все это говнолажа!
Эти значения ни о чем не говорят.
Проверено! Мерял новый и старый, разница была в пользу старого на 0,01 вольта.. Т.е. типа старый лучше чем новый, но реально машина на старом тупит. Особенно это заметно на скорости набора оборотов.

А вот когда например резко нажимаешь педаль и движок набирает от холостых до 6000 оборотов, и на контакте стоит осцилограф, то видно что напряжение на старом датчике подскакивает лишь до 3,1 вольта, в то время как на новом доходит до 4,0 вольта.
Но видимо и новый не идеал, поскольку по паспорту максимальное значение должно доходить до 4,6 вольта...
Хотя может быть при другом моторе и будет 4,6.. возможно у меня проблемы с наполнением цилиндров. а может, больше будет при оборотах 6500, у меня просто отсечка на 6100 уже бьет..

тестер это не покажет. можете не стараться..

И еще про грязь.. мытье толку не дает.
Ибо я специально пробовал мыть датчик температуры, пробовал очиститель карбюратора, изопропиловый спирт, гексан, растворитель, простой спирт, ничто не моет...
Только протирка ваткой смоченной в любом из вышеперечисленных...

Но вот ватка не дружит с подогреваемым датчиком. Малега может подтвердить. Его ДМРВ счас у меня, но фотку сделать если хотите потом сделаю

Автор: Thyssen 15.4.2016, 10:19

Не парься...у меня под рукой
Место которое вы пытаетесь промыть
http://radikal.ru/big/fdadb1b368b44b5e95bbd975a93bd28a
Место где ДДРчик трет ватками
http://radikal.ru/big/a216f5613a66408cbad21e33a2dbe42a
Добавлю:
Снимать элемент НЕЛЬЗЯ,он прецизионно установлен при сборке,та и винты там интересные.
Моем? ))

Автор: DDR 15.4.2016, 16:32

ШОО? низзя? да ладно.. у меня ключ есть принциозный
откручивал и мало того, на датчик температуры, который у тя на второй фото, припаивал параллельно еще терморезистор, чтоб они вмести работали, и давали предкоррекцию показаниям температуры. дето на 5 градусов в минус.. Немного меньше расход выходе.. Но двиг перегревацца, и возможно подгорають клапана..

Автор: R_S 15.4.2016, 16:38

Я бы на это обратил внимание. Откуда БК берет -40С при включении зажигания. Возможно сам датчик на двигателе неправильно измеряет температуру двигателя, а эта температура участвует в алгоритмах. Похожие траблы с этой температурой (другая выходит на приборку) были у людей у которых вентилятор радиатора при запуске включался. В моем авто эта температура прыгала после прогрева скачком с 90 до 97 при нажимании на газульку. Проблема была в свитой массе датчиков с массой авто в жгуте, который идет на мозги.
А по сабжу обычно умирание ДМРВ без чека приводит к потере тяги ощутимой.

Автор: Thyssen 15.4.2016, 17:13

ДДРчик,читни о сборке дмрв и их калибровку их на стенде при сборке....паяльщик твою мать...со свечным пыликом

Добавлено:
Р_С это в зависимости от того где у него -40 на спуске воздух или ож....

Автор: R_S 15.4.2016, 18:31

БК Штат Х-1, как и мой БК Штат, берет температуру ОЖ из к-линии, которая идет из контроллера с датчика в районе термостата. Речь не идет о температуре из ДМРВ.

Добавлено:

Вообще из простого начать нужно с очистки дросселя. Может на ХХ он не до конца закрывается, отсюда и расход больше, т.к. воздуха больше и может каналу РХХ мешает лишняя щель .
Ну подсос воздуха мимо ДМРВ может уменьшать кол-во бензина во впрыске , тем самым заставляя сильнее давить педальку,..., как вариант.

Добавлено:

И мне просто интересно, а где у нас на входе воздуха (как я понял на спуске воздух) можно найти -40 при положительной температуре наружного воздуха? Там нет такого давления и такой геометрии канала (расширения), чтобы так охладить воздух. Если я правильно понял о чем ты

Автор: Thyssen 15.4.2016, 18:46

Коллега,любой подсос воздуха,это обеднение смеси,соответственно увеличивается время впрыска..


На примере датчика температуры впускного воздуха на Ланосе,сдергиваем разъем,получаем температуру воздуха на впуске -40..
Суть понятна? Я конечно не видел показаний с ДМРВ температуры -40,но все таки.... )

Автор: R_S 15.4.2016, 21:11

Коллега, ваше утверждение об увеличении времени впрыска при обеднении смеси верно в том случае, если контроллер понимает, что воздуха стало больше и бензина нужно больше добавить. А если воздух идет мимо датчика, то контроллер считает только тот воздух, который идет через датчик, а реально воздуха больше (через датчик + неучтенный подсос) и контроллер этого не понимает и соответственно бензина льет для учтенного воздуха и получается де факто бедная смесь, а де юре нормальная, НО мощь падает водитель нажимает педальку инстинктивно и дальше воздуха больше нужного и бензина больше и т.д. Мое утверждение сводится к тому, что при подсосе воздуха мы понимаем что смесь бедная, а контроллер не понимает ...


Т.е. в случае обрыва, но тут наверное не тот случай...

Автор: Thyssen 15.4.2016, 21:26

Коллега,Вы,путаете педали,неучтенный кислород считается ДК,а ДМРВ тут вааще не при делах... Если есть подсос,это видит ДК,ЭБУ льет больше... Не?

Автор: R_S 15.4.2016, 21:33

ДК это L-зонд?

Коллега сделайте эксперимент. расслабьте хомут воздуховода за ДМРВ, запустите мотор и на работающем двигателе постепенно отсоедините гофру от воздуховода от модуля воздушного фильтра. Мотор заглохнет. Почему? Потому что кол-во бензина уменьшится вдруг...

А по поводу ДК, то да, но в определенных пределах и если этот контур работает.

Добавлено:
Все же думаю, что ДМРВ и нужен для того, чтобы готовить смесь в нормальной пропорции, ДК это как корректор, т.е. ДМРВ - грубый канал, а ДК - точный, как бы.

Автор: Thyssen 15.4.2016, 21:36

Коллега,экспериментов я уже очень много провел за два года...
Завтра если не лень будет,запишу логи,как при съеме патрубка с ДМРВ так и отключение его разъема... Пойдет?

Добавлено:
Нет воздуха-нет бенза...А кто-то за подсос говорил ))

Автор: R_S 15.4.2016, 21:43

Нет, отключать разъем не нужно, т.к. ЭБУ это "увидит" и будет чек с переходом на аварийные алгоритмы. Только воздухан отсоединить, имитация подсоса.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%B0

Добавлено:

Про подсос воздуха я говорил как одной из причины в увеличении расхода топлива из-за большего педалирования, как следствие. Но в данном контексте подсос из-за маленький трещинки, а не разъединения магистрали . Это мы уже просо в дебри полезли...

Автор: Thyssen 15.4.2016, 21:46

Коллега,Вы глубоко заблуждаетесь....ПОДСОС может быть только в за дроссельном пространстве,а не до него...

Автор: R_S 15.4.2016, 21:51

Я думаю, что ПОДСОС это любой воздух, который попадает на вход двигателя мимо ДМРВ. Это может быть и в дроссельном пространстве и отверстие - трещина в гофре между модулем воздушного фильтра и дросселем, и канал вакуумного усилителя на ресивере, и канал клапана абсорбера, и трубка от вентиляции картерных газов, и трещина в корпусе ресивера и т.д. Все что за ДМРВ...на мой взгляд.

Автор: Thyssen 15.4.2016, 22:03

Коллега,Вы путаете неучтенный воздух с подсосом.. ))

Добавлено:
ДК глубоко пох Ваш ДМРВ ,он тестит кислород на выходе,а не на входе...Отключите ДМРВ и катайтесь по ДПДЗ на здоровье,но если есть подсос,то тут в помощь ДК )))

Автор: R_S 15.4.2016, 22:14

Неучтенный воздух это и есть подсос.
Давай от противного :
Подсасывает что?
Воздух.
Откуда?
Из атмосферы.
Проходит ли этот воздух через ДМРВ?
Нет.
Учитывается этот воздух в алгоритмах ЭБУ?
Нет.




Добавлено:

В том то и фишка, что если ДМРВ отключить, то этот подсос ни на что не влияет. Но ведь все проблемы с подсосом в том, что ДМРВ в этот момент штатно работает. Еще раз сформулирую свой тезис в другой форме: ПОДСОС воздуха "дурит" контроллер относительно измерений ДМРВ и отсюда все дальнейшие приколы с тягой, расходами и т.д. Это такая же аналогия, когда ДМРВ "медленно умирает" без чега, когда он неправильно показывает расход воздуха и темп его изменения.

Автор: Thyssen 15.4.2016, 22:15

Подсасывае на впуске,да из атмы,но не до впуска ёпт...Возьми ДАД, ему пох чего там в трубках до дросселя ипать..

Автор: R_S 15.4.2016, 22:31

ДАД это что?

Добавлено:

Думаю это что-то типа датчика абсолютного давления и система которая в Ланосах используется?

Добавлено:
Я понял что ты имеешь в виду, но у нас система управления построена на ДМРВ, а не на ДАД и ДТВ. Это разные принципы и сравнивать неуместно.

Добавлено:
Кстати о ДК https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8F%D0%BC%D0%B1%D0%B4%D0%B0-%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B4
Так если верить ссылке это датчик не кислород измеряет, а наличие несгоревшего топлива, т.е. если смесь будет бедная (топлива мало и оно сгорело), то ДК вообще будет в одном положение, пока режим не изменится и для экологии это хорошо, т.к. топливо ведь все сгорело

Автор: Thyssen 15.4.2016, 23:23

ДК измеряет только КИСЛОРОД!!! Смотреть даже не буду,автор ддровец...)

Автор: R_S 16.4.2016, 7:30

Каждый сам решает для себя: постигнуть истину или оставаться в плену своих иллюзий

Автор: Boris 16.4.2016, 10:55

ДК не измеряет кислород. У него всего два устойчивых состояния - "да" и "нет". Уровень "Да" - более 0,5В, уровень "Нет" - менее 0,5 В. Реально уровень сигнала немного изменяется от датчика к датчику и в процессе эксплуатации датчика. У меня, например, сейчас уровень переключения примерно 0, 42 В. Датчик переключается в момент, когда состав смеси отклоняется от 14,7 (при таком соотношении воздух/топливо происходит полное сгорание этого самого топлива). Тем, кто ездит на тюнинговых прошивках, особенно Паулюса, особо обращать внимание на работу ДК не стоит. Во всех его прошивках, которые я видел, регулировка подачи топлива по ДК происходит в основном в режимах ХХ, во всяком случае до 1400 оборотов и при нажатии дросселя до 50%.
ДМРВ по сути меряет не расход, а скорость потока воздуха. Расход уже вычисляется через сечение канала в месте измерения скорости. ДМРВ имеет большие ошибки при переходных режимах, и в первые пару секунд после резкой работы дросселем его сигнал не используется. Предполагаемое количество поступающего воздуха берётся из таблиц наполнения цилиндров воздухом в зависимости от оборотов двигателя и положения дросселя.
Сигнал датчика температуры воздуха на входе ДМРВ ещё используется для коррекции подачи топлива - чем холоднее воздух на входе, тем больше кислорода в том же объёме.

Автор: ded 16.4.2016, 11:29

ДК -Датчик Кислорода (это его название) - не измеряет кислород))))))) явахуе ето всё равно что датчик уровня топлива не показівает кол-во топлива а говорит о том что в баке ,,, процентов воздуха а не топлива))))
у вас правильное понятие - да узкополосный ДК сверяет эталонный кислород и атмосферы с тем что остался после работы ДВС и в точке стехиометрии даёт нам сигнал, а логика опроса ДК (да или нет описывает алгоритм ЭБУ - это просто для лучшей визуализации) но есть масса условий при которых ДК даст нам сигнал или не даст))))


но есть эще ещё и широкополсные А-Ф сенсоры которые точно указывают на кол-во кислорода! (стоят на ино или юзаются тюнерами!)

Автор: Thyssen 16.4.2016, 13:36

Не спорь с Дядей Борей!!!

Автор: Boris 16.4.2016, 13:47

Ну не надо меня так смешить . Если Вы не понимаете разницы между "измерять" и сигнализировать "больше-меньше" - то это проблема Вашей образованности. Поясняю адаптировано - то, что одна пачка денег толще другой можно определить одним взглядом, а определить, на сколько денег в ней больше - это другая процедура.
П.С. Для справки - я работаю в Укрметртестстандарте", измерения - это мой "хлеб с маслом". Ну и затевать спор с метрологом в части данной терминологии... Ну, Вы поняли...

Автор: Thyssen 16.4.2016, 13:50

Видать мало видел ) Paulus Startpower ))).Дроссель до 61%
http://radikal.ru/big/62b6e8931ec24a2aa0d66936a6d201b5

Автор: ded 16.4.2016, 14:48

мне после Укр - уже блевать хочется а если целеком Укрметртестстандарте товащежесть - вот вы сейчас обоссали весь стандарт (правда если не уборщиком там работаете))) )

без обид но перечитайте всё что тут написанно

Автор: Boris 16.4.2016, 15:49

Три дня провел во Львове на международной конференции. Общался с прибалтами, поляками, чехами, немцами. Один немец занимается тем же, что и я и очень хочет видеть меня с моим прибором в его лаборатории. Общались по очень разным вопросам, достаточно много за столом. Получил море удовольствий. И вот на форуме сталкиваюсь с нашими реалиями. Похоже, невежество, тупость и агрессивность - синонимы? Неотъемлемый атрибут "русского мира"?
Тиссен, ДК1 работает, и ДК2 работает (во всяком случае на Бошах), хотя прошивка под Евро-2. Но контроллер в режим лямбда-регулирования может переходить, а может и не переходить. Условия перехода задаются в калибровке "зона регулирования". На твоих картинках об этом ничего нет. Но хорошо видно, что сигналы ДК1 пляшут, переключаясь между высоким и низким уровнем. Если бы ты был инженером, уже из этой картинки понял бы, что он (ДК) не меряет, а переключается

Автор: Thyssen 16.4.2016, 16:29

Дядя Боря,это больше похоже на слив.... Ранее писал не работает,теперь работает и не работает а переключается...

Далее, на прошивке Е-2,второй ДК никогда не работает,на то она и Е-2..
Я как раз инженер,имею привычку смотреть уроки Пахомова,там отдельная тема по ДК...
По переключениям,судя из вашей логики,на разных режимах работы двигателя,ДМРВ именно переключается (как сказал инженер укркакоготостандарта)...
ДК типа только переключается, а случай бедной смеси когда он висит на 300 мВ,это он как определяет количество кислорода в отработанных газах или он просто НЕ ПЕРЕКЛЮЧИЛСЯ??
зы- вообще,если честно,мне интересно мнение одного эксперта,это DDRчика...)))

Автор: Boris 16.4.2016, 19:38

Парень, ты приписываешь мне бредовые утверждения. Особенно про ДМРВ. Если ты так понял мой пост, то это ещё одно подтверждение, что иметь диплом и быть инженером - разные вещи.
Попробую тебе помочь, последний раз . Есть два типа датчиков давления масла. Одни работают на "показометр", другие - на контрольную лампочку. Подключи второй к показометру и попробуй померять давление масла. Может хоть тогда поймешь, о чём я говорю
То, что ты не понимаешь разницы между "не работает ДК" и не работает контур управления подачи топлива - плохо, и здесь объяснять не буду.
Про Е2. Когда в контролер бош с внутренними алгоритмами под Е3 заливают прошивку Е2, то подавить опрос ДК2 не совсем просто. В прошивке Паулюса для 1,4 у меня отключить полностью ДК2 не получилось - появлялась ошибка, связанная с цепью питания ДК2. И на базарах продавались имитаторы ДК2, исключающие появление этой ошибки. Тема была актуальна для тех, кто поставил "паук". Т.е., ДК2 контроллером всё равно как-то опрашивался. Правда, сейчас я заливал в бош прошивку Е2 от приоры, и этой проблемы не было.

Автор: DDR 16.4.2016, 21:21

Лично я не верю желтой прэссе, пишущей о принципе работы ДК. Потому что там сидят дэбилы, ниче не понимающие, а тупо компилирующие информацию из разных источников.

Они там могут написать например про ДАД, а заглавить текста как ПРИНЦИП РАБОТЫ ДМРВ...
соответственно про ДК тоже читать - себя не уважать.

Я читал, и честно говоря ниче не понял.
Пишут что когда он работает то переключается.

Что есть показателем того что кислород превышен? Какие вольты должны быть когда кислорода недостаток?
Вы чтото про подогрев ДК читали?
Зачем ?
А что пишут про то что подогрев не постоянный а только пока мотор не нагрелся ? Зачем ваще греть датчик?

Ладно , берем инет и читаем :

Исходя из этого делаетса понятно зачем подогрев. Чтоб датчик работал .
Но из этого описания следует что изменение количества кислорода приведет к изменению ЭДС (разность потенциалов) ..
Но исходя из описания ДК в мурзилке пишут что нормально работающий датчик выдает напряжение которое скачет меж двух уровней.
И все.

С какой частотой скачет? не написано..С частотой вращения мотора? Частота скакания меняется при изменении оборотов ?
Тож неизвестно.

ну на нет и суда нет, как говорится недостаточно исходных данных.

Но тут есть такой момент. если подумать с точки зрения датчика и мотора . то количество кислорода, при разных оборотах мотора должно быть разное, даже если соотношение воздух топливо одинаково. Таким образом датчик просто с обычной тупой измериловкой кислорода покажет больше при бОльших оборотах, при меньших, покажет меньше.

К тому же мы знаем что в датчике нет никакой вроде бы схемы, ну как минимум там нету процессора, и ничто не вычисляется.
Во всяком случае нигде об этом не написано.

Съели? тогда скажите почему скачет напряжение? Если напряжение скачет, и скачки не сообразно оборотам двигателя тогда что заставляет меня показания при неизменном соотношении топливо/воздух ?

А вот тут находят на меня смутные сомнения что в датчике все таки стоит какая то схема, которая и проделывает соответствующий алгоритм.
А вот что именно показывает сколько кислорода, так это ДЛИТЕЛЬНОСТЬ ПОДАЧИ ВЫСОКОГО УРОВНЯ.
Т.е. выход датчика сообщает нам уровень кислорода с помощью ШИМ .. т.е. ширина импульса зависит от уровня.

Но это ладно.. А что определяет абсолютное количество кислорода в выхлопных газах?
дело в том что мы тут имеем дело с двумя значениями : абсолютное значение содержания кислорода, и относительное.
абсолютное зависит от оборотов двс + состава смеси бедная или богатая.
а относительное значение только от состава смеси.

если в ДК нет процессора, то вычислить относительное значение никак нельзя в датчике. Только в компе. тем более он имеет данные об оборотах.

Наверно много буков, и все равно 90% из вас не поймут этих моих размышлений.. Но кто поймет, тот поймет что датчик не так прост. и соответственно его диагностика также сложна. Опять же, без осциллографа нех..й делать.. То что показывает диараму программа. эт чушня. По ней ниче не порешать. Эт тупой показометр.

если вспомните что я писал про ДМРВ, что в таком простом девайсе , применен метод диферинциального вычисления по двум датчикам и сигналу обратной связи, то терзают меня сомнения что и в ДК тоже какое то извращеная технология , или изощренная, и без поллитры не вкурить в нее.

Чтобы понять, мне б надо подрубиться кДК осцилографом и попшикать бензинам или кислародам в движок. Чтоб увидеть что именно меняется в сигнале. Ширина импульса, или частота, или скважность, или амплитуда.
Мож тама ваще изврат типа с ЭБУ на сигнальный провод поступает опорный сигнал в виде пульсирующего тока, типа ток имеет два уровня. Больше и меньше. Сам ДК вырабатывает ЭДС , величина которой зависит от абсолютного уровня кислорода (зависит от оборотов и соотношения В/Т) Но частота пульсирующего тока которую подает ЭБУ , зависит от оборотов ДВС, суммирующийся сигнал интегрируется на кандере и уже он будет иметь значение которое соответствует относительному уровню кислорода, то что нам и нужно замерить. Поскольку именно частотой пульсации ЭБУ и создаст предкорекцию по оборотам, т.е. скомпенсирует влияние оборотов.

Грубо говоря ошибка создаваемая за счет изменения оборотов вычитается таким изощренным способом.
Ну если б я изобретал ДК то я бы может так и поступил. Хотя в этом случае, чтоб все работало как надо, то ЭБУ надо калибровать под конкретный ДК..

Добавлено:
Если паралельно ДК стоит в схеме гдето мож на входе ЭБУ - канденсатор, а ЭБУ принудительно туда подает пульсирующий ток, частота пульсаций которого зависит от оборотов ДВС, и + к тому ДК дает нам ЭДС тем больше чем меньше кислорода в газах, то мы получаем схему подобную аналоговой схеме измерения емкости кандеров. Такая схема публиковалась в справочнике радиолюбителя за 63 год.. кажется..
Там получается что если частота пульсации тока выше, то и напряжение выше. Напряжение прямо пропорционально частоте.


Но если обороты больше то кислорода больше, а значит напряжение на ДК меньше. Соответственно чтоб эту ошибку исключить нам надо частоту ипульсав увеличивать сообразно оборотам. Тогда увеличение напряжения за счет роста частоты скомпенсирует уменьшение напряжение за счет роста кислорода (абсолютного значения).

Но поскольку искомое относительное значение кислорода есть функция отношения топливо/воздух, оно остается нескомпенсировано, и подлежит измерению АЦП (ADC) процессора или иного измерителя в ЭБУ.
Если это предположение правильно, тогда частота импульсов или скважность, кстати эт все равно, будут меняться пропорционально оборотам ДВС, а искомый сигнал не будет присутствовать на контакте выхода ДК, а его возможно измерить лишь после входного резистора интегратора, на кандере или входе АЦП..

Добавлено:
Жаль что это все не соответствует действительности, ибо в схеме ЭБУ нет ничего что давало бы импульсы на ДК.
Хотя интегратор есть, и конденсатор и резистор. Но Входы АЦП одинаково включены на все датчики которые есть в машине, это ножки 80-87 процессора. И напряжение мерается на кандере С84..

При этом если в ЭБУ нет ничего что дает импульсы, значит это чтото расположено в датчике. Знач в нем такие есть схема.
а может на ножку подогрева приходят импульсы ?

Добавлено:
Кстати вход нагревателя ДК2 в ЭБУ подкорачиватеся оч хитрым транзистором на массу.. Что подразумевает подключения ДК2 к +12 волт а не к массе.

А вот ДК 1, в частности выход подогревателя егойного идет на не менее хитрую микросхему TLE6240G, имеющую на борту кучу ШИМ каналов, также она управляет форсунками, у ней есть 4 выхода на форсунки.

Выход 13, к которому подключен подогреватель ДК1 , вернее якобы подогреватель, имеет по параметрам своим довольно хилую величину, ток выхода всего 1А максимум..
Для 12 вольт и 1А это всего 12 вт. Нагреть датчик ? До 300 градусов ? Я смеюсь
не, ну если там само тело датчика в пару милиметров размером и пол грамма весом, то вполне возможжно. Но Интересно другое.. Эти выходы подключают массу.
если у ДК три вывода, один это масса, второй это масса которую включает микросхема, и третий это сигнальный выход, то где берется +12 вольт?
А нигде !!!
Нет никакого подогрева блдь в этих датчиках!

Добавлено:
Выходя имеют подтяжку к + питания, через резисторы в несколька килоом. Т.е. там ток через этот вывод идет от силы милиамперы. Нет никакого подогрева. Это очередное гонево и лажа от желтой прессы!
Этот вывод и есть выход ШИМ канала, собственно на него и поступают импульсы, частота которых или скважность которых, меняется. Именно эта ШИМ и задает сигнал который будет вычитаться из абсолютных данных с датчика.

http://uploads.ru/BISGa.jpg
http://uploads.ru/J7ci3.jpg

Короче парни, не читайте бредовых газет! Дураками помрете..

кстати ДК2, имеет тоже типа выход подогрев, так вот он включен на сток полевика BSP76, тоже кстати он подключает этот вывод на массу. На схеме этот полевик обозначен DA12, ну типа микросхема. Хотя по сути да и есть микросхема на три ножки..Управляется он от порта процессора Р9.4.

Как выкинуть датчик кислорода и не менять прошивку?
Оч просто!
Взять спаять небольшую схемку, которая будет эмулировать работу ДК. Надо просто соединить провода сигнальный и подогрев через два сопротивления, величину которых подобрать чтоб ЭБУ не выкидывал ошибку.

Добавлено:
А если один из резисторов сделать переменным и поставить на торпеду кудато, то можно им регулировать смесь, делать ее богаче или беднее. тупо как ручка подсоса в копейке хахахах, только крутилка..

Автор: Thyssen 16.4.2016, 21:42

Дядя Боря,я тебя пердуном не называю...ну для начала...толерантно так отношусь к твоим гейрокуевким высерам...
вот цЫтата из твоего,тут два в одном..

Поясни лохам...

Добавлено:

У тебя не получилось на скачанной с инета прошиве? Так в чем прикол такое писать?А ну да,я забыл укрстандартпэроможцямыздобула,которого не дождутся в Германии,а он патриот..Так?

Добавлено:
Теория Дяди Бори,ДМРВ меряет в м\с скорость потока воздуха...Хотя,я могу ошибаться ,в км\ч...,не, в новых учебниках кто то изобрел новое исчисление скорости после изобретения плуга и колеса..)

Автор: Boris 16.4.2016, 22:31

Ну, дела совсем плохо... Может картинка поможет
http://radikal.ru/big/a26384daac4b4621a3fbbd9db230ef30
Это скрин калибровки прошивки Паулюса для 124-го двигателя. А это стандартная прошивка для этого-же двигателя:
http://radikal.ru/big/804f9b4167b34780991be54c4a1f2041
Разницу видишь?
Продолжаю пояснять. В школе учился? Помнишь задачки по физике типа "Через трубу сечением 0,1 кв.м. в бассейн подаётся вода со скоростью 2м/мин. Сколько литров воды попадёт в бассейн за 1 час?" Сейчас сможешь решить? Тогда и с ДМРВ разберёшься. Надеюсь... Или нет?
А по проблеме с Паулюсовской прошивкой, так всё наоборот. Прошивку на 1,4 заливал за дэньги у сертифицированного чиповщика, а безпроблемную приоровскую - да, скачанную из инэта
Ну и совсем последнее. Если бы ты был инженером, ты бы не коверкал мои слова, пытаясь найти ошибки в совершенно очевидных и понятных вещах для любого, кто попытался что-то понять и полазил вечер в сети. Ты бы задал простой вопрос - а как же в двигателе с обычным ДК в режиме лямбда-регулирования поддерживаются составы смеси, отличные от 14,7? И этим бы показал, что немного понимаешь в технике...

Автор: Thyssen 16.4.2016, 23:47

Я только учусь...графики это хорошо...
Как же с логом который я прикрепил???

Автор: ded 17.4.2016, 7:45

мне жалко тех людей которые пришли на форум и ещё не обладают инфой кто тут кто))))

а для европейцев видос из рубрики как это сделанно!!!
з.ы. ДК меряет кислород а если у кого-то он говорящий (ДА-НЕТ) то это его проблеммы
https://youtu.be/Fl3aD1qJrEg

Автор: Thyssen 17.4.2016, 9:53

Именно так я и сделал года два назад...
Инжекторсервису,я доверяю больше
http://injectorservice.com.ua/docs/air_flow_sensor_diagnostics.pdf
графики из CTP вещь занимательная,но как же с логом быть?

Автор: R_S 17.4.2016, 11:53

А кто ты здесь? Неоцененный, ты наш . Хотелось бы в таком случае резюме увидеть, раз ты сам начал .

Добавлено:

Ну вот уже барыги европейские снимают видосы из разряда "Как это работает?" для популяризации своего интернет-магаза
Обратите внимание на график на 3:00 . Видите как меняется бедно-богато? Вот это и есть скачок типа Да-Нет, а не сколько в количесвенном виде чего-то конкретно во времени с такой-то размерностью. Т,е. там сигнал фактически бинарный (два уровня), а не параметрический (аналоговый изменяющийся во времени). Именно это Борис и утверждал.И даже если ДК в принципе может изобразить этот сигнал параметрическим, то контроллер все равно его отрабатывает как бинарный. А так же что в прошивке от Паулюса этот контур работает только на ХХ и до 1400 об/мин. Очевидно сделано для экологов, когда они меряют СО, СН и т.п. Т.е. для выдерживания экологических норм при контроле на стоячем авто. Правда экологов я дано уже не встречал (лет 5-6 точно). А на оборотах выше 1400 в этой прошивке регулирование ДК не учитывается. В моем авто тоже прошивка от Паулюса.

Автор: Thyssen 17.4.2016, 11:58

R_S,не вооруженным взглядом просматривается предвзятое отношение.(
зы-тут свое резюме никто не выкладывал )

Автор: R_S 17.4.2016, 12:10

Стр. 6 второй абзац сверху в указанном мануале.

Автор: Thyssen 17.4.2016, 12:14

Я его внимательнейшим образом читал.Суть в том,что там нет и намёка на то,что ДМРВ меряет скорость потока...
Вот и весь хрен до копейки.. ))

Автор: R_S 17.4.2016, 12:26

Предвзятое отношение к кому?


Ну я о себе всегда писал, что к ремонту авто и диагностике профессионального отношения не имею и мои рассуждения основываются только на собственном опыте и открытых СМИ. А вот человек лихо так решил нас пожалеть, как я понял, и он считает себя спецом с большой буквы, судя по нижеизложенной цитате:
, что характеризует.
Так вот мне чтобы оценить его утверждение хотелось бы увидеть в кратком изложение его резюме с достижениями. Что в этом не так, я его за язык не тянул . А то может он и спец с большой буквы и глубина знаний соответствующая, а может х.. с горы и мы тут пустышку тянем. Я не знаю, поэтому спрашиваю, НО! мне зато известно отношение данного форумчанена к другим, за что уже было отражено в его списке "наград". Т.е. если человек сказал А, то он не должен быть Б, все просто...так для поддержания и подогрева темы

Добавлено:

Я там про дефекты ДМРВ.
А вообще зачем к словам цепляться. Если раскинуть мозгами, так он реально меряет скорость потока, вернее использует это на выходе при расчете количества прошедшего воздуха. Там воздух меряется путем охлаждения нагревательного элемента и определения тока или напряжения для восстановления нормированной температуры элемента. Так почему не корректно, что в этом есть скорость потока. Эта величина на нагрев будет пропорционально скорости потока. А зная скорость потока, температуру воздуха и сечение канала, можно определить и массу или объем воздуха за единицу времени, что собственно и интегрирует ДМРВ в своем выходном параметре...

Автор: Thyssen 17.4.2016, 13:09

Тут не ангелы собрались и не институт благородных девиц, у меня список поинтереснее..Если ты следишь за порядком общения,то будь добр,делай замечания каждому,кто это заслуживает.а не выборочно,руководствуясь регионом или личным знакомством. Ну я так думаю..

А я и не цепляюсь.хотя цеплятся к неточностям сертифицированного спеца с прибором,которого ждут в Германии,я думаю правильно..
Далее,технически работа ДМРВ связана со скоростью потока воздуха,но ДМРВ эту скорость не измеряет. Если на этом принципе,охлаждение нагретого электрода находящим потоком воздуха,измеряется к примеру скорость самолета,то этот прибор думаю называется не ДМРВ...
ДМРВ-Даичик МАССОВОГО расхода воздуза, а не датчик скорости,что не так?
зы- на сколько я понял датчику не нужна скорость потока,а нужна скорость охлаждения и изменение температуры.

Автор: R_S 17.4.2016, 13:51

Ну у тебя список поинтересней 100%, но ты же не превозносишь себя относительно других и не трактуешь себя как последнюю инстанцию...Я об этом.

Добавлено:

В общем все взаимосвязано. Датчик это труба определенного сечения через которую проходит воздух. Воздух это смесь газов, со своими характеристиками такими как плотность и температура. Скорость охлаждения это скорость изменения температуры, которая прямо пропорциональна количеству (объему) прошедшего через датчик воздуха и его температуры. А вот количество воздуха в трубе (в сечение) прямо пропорционально его скорости потока и сечению трубы.
Все давно описано и вытекает из закона Бернули для сжимаемого газа . .

Автор: Boris 17.4.2016, 15:33

Я понял. Куда поступает сигнал ДМРВ? На АЦП (кто не понял - аналого цифровой преобразователь). АЦП преобразовывает величину напряжения в цифровой код. Делаем вывод, что ДМРВ вообще выдаёт какое-то напряжение и никаких ни расхода,ни скорости потока. Думаю, эта цепочка вполне соответствует твоему пониманию работы измерительных приборов. Согласен?
Но если ты погуглишь тему "измерители скорости ветра" то с удивлением обнаружишь, что часть из них ничем не отличается от ДМРВ. Точнее, отличается только наименованием выходной величины. В одном случае это массовый расход воздуха, в другой - скорость воздуха. А отличаются эти величины в первом приближении только крутизной выходной характеристики - при измерении массового расхода скорость воздуха умножается на ещё один постоянный коэффициент, определяемый сечением ДМРВ.
И скажи честно, ты действительно этого не понимаешь, или просто косишь под дурачка?

Автор: Thyssen 17.4.2016, 19:52

Понял "НА АЦП"

Честно? Я алкаш,с высшим университетским...

Автор: DDR 18.4.2016, 10:51

Вообще ДМРВ неправильно назван датчиком, специально для автомобилистов, ремонтеров и пр, с образованием ПТУ..правильно его назвать измпритель или узел измерения. Поскольку датчик это то, что взаимодействует с измеряпмым продуктом. В нашем случае с воздухом, а ДК взаимодействует с кислородом. Хотя эт тоже датчик а измеритель.
Но только для тех у кого образование университетское

Датчик в дмрв это терморезистор, верней даже два терморезистора, одиз которых подогреваемый.
Датчик в ДК это чтото вроде химического элемента вырабатывающего эдс с твердым электролитом.

Автор: Boris 18.4.2016, 11:21

Я так понял, что ты разбирался со входными каскадами ЭБУ. Возможно у меня возникнет проблема "отобрать" прямой сигнал с ДПКВ. Для меня там есть две сложности. Во-первых, не навести помех и не изменить параметры сигнала, поступающего в ЭБУ (моя приблуда должна работать одновременно с ним). Во-вторых, не очень представляю, как надёжно усилить сигнал. В нашем ДПКВ сигнал формируется на обмоточке с незаземлёнными выводами, и пока не знаю как задёшево получить диф. сигнал при однополярном питании (по образованию я совсем не электронщик ).
Если сможешь что-то подсказать, буду очень признателен.

Автор: Thyssen 18.4.2016, 11:40

Напиши это на Robert Bosch

Автор: R_S 18.4.2016, 11:48

Автор: DDR 18.4.2016, 23:22

Конкретно по входу ДПКВ на смотрел, но бегло кинув глаз на схему, видел что многоватенько там идентичных каналов АЦП. И входа сделаны аналогично. Никаких усилителей ниче.. что странно по мерьшец мере, с учетом того что некоторые датчики имеют свою массу, некоторые нет, т.е. используют массу на движке в месте установки самого датчика. Т.е. нахера такие заморочки с массой, если АЦП сделаны одинаково?
Ну да ладно.

НАСЧЕТ ДПКВ. Не смотрел нисе и не читал и не имею понятия какой там сигнал. Но изучал датчик скорости, ДМРВ, и вот еще немного вник в ДК, и на всех из них как оказалось имеется некая шняга, в смысле схема, с первичной обработкой сигнала. Все датчики не так просты как кажется. Информации об этом нет, причина проста - автоинднустрия использует изделия электронрой промвшленности как некие черные ящики, не вникая в суть их работы, все покрыто мраком и тайной! Или прикидываются имбицилами. Что более вероятно!

Если датчик примерно как в датчике скорости, т.е. просто скачки напрячжения, или импульсы более похожие на синусоиду, то тут не стоит заморачиваться вообще насчет неискажения сигнала. Достаточно отобрать чуток сигнала и усилить себя до нужного уровня. Ну если хош можно отбирать сигнал усилителем с высоким входным сопротивлением, можно притулить туда истоковый повторитель.. не понимаю нахера там диф сигнал или усилитель?

Чтобы помеху не внедрить, поступить проще так- поставить делитель 1 к 10 хотябы, с резисторов 1м и 100к, затем усилитель в 100 раз, большой сигнал подать по проводу куда надо, а там снова ослабить , но уже в 10 раз. В итоге получиш идентичный по уровню тому что в исходной точке. Усилитель и первый делитель лепить прямо на плате ЭБУ, МОЖ ДАЖЕ ПРЯМ НА КРЫШКЕ ПРОЦЕССОРА..

Добавлено:
Завтре посмотрю что там нарисовано по этому датчику.. там банально может заземлили один конец...

Автор: ZIG_R 22.4.2016, 8:11

Внимательно ознакомился с диспутом (и срач чЕтать пришлось тоже), но так и не понял:

Что делать?
1. Забить.
2. Гнездовать за новым.
3. Мыть и .. см.п.№2.

Автор: Tol466 22.4.2016, 8:54

Что делать Вам с 1 тыс. грн. мы не можем решать.
Рассмотрим по вариантам:
1) Оставить старый. У меня ДМРВ давал перерасход 0,2л/ч на ХХ, что выходило на 10 л. в месяц. На тот момент, за счет экономии топлива, новый отбился за 4 мес. Если окупаемость нового не устраивает, оставляем старый.
2) новый есть новый. Без вариантов.
3) тот же вариант 2, только с расходами времени и на карбклинер.

Автор: ZIG_R 22.4.2016, 9:13

Понимаешь, я просто даже без измерений уверен, что за 130ткм и 8 лет этот датчик покрыт пылью, как бабушкин сервант на даче.
Выше оппоненты довольно внятно изложили, что Т-ры датчиков основной параметр из разности которых вычисляется некая дельта для мозгов ЭБУ, ну а под шубой пыли, думаю, они таки уплывают в сторону.

ЗЫ. самое смешное, что по К-лайнику разные проги показывают разные напруги, отличающиеся от мультиметра и рисуют разные графики -каша полная.

Автор: Thyssen 22.4.2016, 9:40

Ну это чем собственно смотреть...
зы- заметил отличие показаний своего ДМРВ в зависимости от ЭБУ (смотрел одним и тем же шнурком). Так вот,стабильные показания увидел на Январь 7.2+, а небольшую раскачку на Бош 7.9.7+...

Добавлено:

Помой без разборки и погнездуй за новым.Посмотрим на показания мытого и когда он здохнет...
В моей практике мытые жили от двух недель до трех месяцев.

Автор: DDR 22.4.2016, 11:08

Истину глаголите..
Грязный датчик завышает расход воздуха на холостых, и занижает на высоких.. У меня завышал на холостых гдето на пол литра наверное..
Изза этого машина на высоких оборотах тупила, и при очень активной езде получить расход более 10 л на сотню не получалось, при новом датчике можно легко добиться 13-15 литров..
Но на холостых, если зависать в тянучках, то постоянно получалось 12-16 литров..(на старом)
На новом же расход зависит сугубо от средней скорости. В тех же самых тянучках получаетса 10-12

Все это конечно очень приблизительно, и если говорить о равных условиях, то прикинул я примерно что поллитры тратилось зря..

Автор: malega 22.4.2016, 11:26

Пункт 3 возможно делать только после наличия кеша в гнезде 2,в моей практике он сдох сразу после 3, замена на новый значительного эффекта не принесла, все таки у нас комплекс датчиков и любое незначительное отклонение в работе любого из них может давать неожиданные результаты, меня улыбнуло, что у одного завышает на гранчак а у другого на пивную кружку, я думаю что это не показатель, нормальный расход на холостых идет с дельтой трехлитровой банки, вот когда параметры датчика выходят за эту дельту стоит задуматься

Автор: DDR 22.4.2016, 12:28

Вот тут мурзилка на КИА у меня появилася, то смотрю что на бензиновом движке у них MAPS пьезорезистивный стоит, а на дизельном некий аналог нашему ДМРВ, называется MAFS. И написано его конструктив это датчик с нагретой пленкой+датчик температуры входящего воздуха IATS.
Так вот датчик воздуха имеет таблицу:
8кг/час - 1,2 вольта
10кг/час - 1,26в
15кг/час - 1,41в
30кг/час - 1,77в
60кг/час - 2,24в
120кг/час - 2,82в
250кг/час - 3,55в
370кг/час - 3,97в
480кг/час - 4,28в

Ваще для КИА целая куча разных датчиков воздуха идет, и БОШ самый дорогой, 3300грн, остальные от 1700грн
http://totax.com.ua/katalog/sparedoc/kia/cerato/cat14757-rashodomer-vozduha
Так шо нам немного повезло что в калину годитса только БОШ..

Автор: Thyssen 22.4.2016, 13:09

У меня на ХХ 11,7 кг и шо?

Автор: vazuk 25.1.2017, 20:35

Доброго!
Хто знає як правельно за допомогою мультиметра перевірити ДМРВ:
1 спосіб:https://www.youtube.com/watch?v=G9nFV7RHOOI;
2 спосіб :https://www.youtube.com/watch?v=_3XOkg-fvTg
У мене між 1 способом і 2 способом різниця в 0,05 в.
Дякую!

Автор: Thyssen 25.1.2017, 22:52

Спысдякую... раздели слова если че..
По диагнозе смотрим в состоянии покоя...0,996(новый),изношенный 1,02,но и то не факт...
Как проверить,рассказывать не буду...
А с мультиметром в розетку плиз искать 220...
зы-ищи чела с мотортестером

Автор: san40 30.1.2017, 16:36

http://xn--2111-43da1a8c.xn--p1ai/repear/645-proverka-dmrv.html