Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Лада Калина Клуб в Украине _ Автотехника _ Куплю заводскую Лада Калина Спорт 1.6
Автор: Buff2002 11.4.2013, 18:21
Доброго времени суток всем калиноводам! Ищу не спешно б/у Калину спорт в заводском исполнении с приоро мотором тоесть 1.6 16 клапанов! Может кто подскажет где они водятся, ибо в России есть целый сайт где продажа только калины спорт у нас же их в продаже вообще нет! с уважением в надежде на помощь!
Автор: Tema 11.4.2013, 19:52
ходи по салонам и проси чтоб под заказ привезли пока пошлина не действует))
а дешевле будет воткнуть приоромотор
Автор: LK_hatch 11.4.2013, 21:26
Цитата(Tema @ 11.4.2013, 20:52) 
ходи по салонам и проси чтоб под заказ привезли пока пошлина не действует))
а дешевле будет воткнуть приоромотор
а дешевле будет воткнуть приоромотор
Чел как бы б/у ищет
Автор: AVS 11.4.2013, 22:45
Покупай мою ))) ток седан у Меня .... Поршневую кинешь и будет приоро мотор
Автор: Buff2002 12.4.2013, 9:44
в ветке вашей задал вопрос но продублирую! Как в гаи при переоформлении все это будет проходить а то снять получится а поставить буду бегать искать всякиии нии и писма на автоваз слать???
Добавлено:
Цитата(Tema @ 11.4.2013, 20:52)
ходи по салонам и проси чтоб под заказ привезли пока пошлина не действует))
а дешевле будет воткнуть приоромотор
а дешевле будет воткнуть приоромотор
Они под заказ цены не сложат! Но дрим авто пообещали в течении трех месяцев за 102 кило гривен привезти, но как по мне это безумно дорого!!!
Автор: imenno_tot 14.4.2013, 16:21
Калина-спорт стоит дороже чем моя совесть!
Ставь мотор 1,6 шиснарик, не обязательно Приоровский - 124 как у меня
Обьем то мотора не увеличен значит и разрешуха не нада (при условии что по паспорту не 1,4)
Задняя балка с дисковыми тормозами продаеццо - сам видел в Одессе на яме - тысяч 5 гривен не больше стоит
или комплект ЗДТ Дизайн-сервис с нормальным ручником и разрешухой тут тоже ктото занедорого пихал
и вот тебе почти калина-спорт
ну еще тысяч 10 на диски, ресивер, перепрошивку мозгов и злые валы
по-любому дешевле будет
Одессит вот недвано красненькую свою скидывал калину - с турбой даже вроде - относительно гуманная цена
Автор: Buff2002 15.4.2013, 7:34
Прикольно! изучаю счас вопрос по переделки обычной калинки! но пока что сумы (если чужими руками) сильно не радует ! да дешевле чем спорт новый но не на много! стоит ли овчинка выделки??? Вообщем для себя решил, что надо искать спорт БУ
Автор: Thyssen 15.4.2013, 9:51
Цитата(Buff2002 @ 15.4.2013, 8:34)
Прикольно! изучаю счас вопрос по переделки обычной калинки! но пока что сумы (если чужими руками) сильно не радует ! да дешевле чем спорт новый но не на много! стоит ли овчинка выделки??? Вообщем для себя решил, что надо искать спорт БУ
Дешевле купить Калину Спорт чем переделывать!!!!
Поставив 16 ве от Приоры и заднюю балку с тормозюльками это не Калина Спорт...
зы- не заморачивайся..
Автор: AVS 15.4.2013, 10:31
Не реально найти на Украине калину спорт т.к. цена на нее всегда была заоблачной и если кто и брал ее за дешево не продаст. Хочешь именно хетч тогда вопросов нет , но если движок покупать сейчас посмотри по чем приоровские продают плюс ЗДТ плюс все это поставить ...... короче открывай калькулятор и плюсуй и это все будет все равно примерно
Автор: Thyssen 15.4.2013, 10:36
Цитата(Tema @ 11.4.2013, 20:52)
ходи по салонам и проси чтоб под заказ привезли пока пошлина не действует))
а дешевле будет воткнуть приоромотор
а дешевле будет воткнуть приоромотор
То , чего нет на Калине,а есть на Калина Спорт:
1.Подвеска спортивного типа
2.Усиленное сцепление
3.Трехточечные инерционные ремни безопасности
4.Подголовники задних сидений
5.Дисковые тормоза передние увеличенной размерности
6.Дисковые тормоза задних колес
7.Передние сиденья спортивного стиля
8.Накладки педалей спортивного стиля
9.Обогрев передних сидений
10.Дистанционное управление подъемом (опусканием) стекол при блокировке (разблокировке) дверей
11.Электропривод и обогрев наружных зеркал
12.Климатическая система
13.Аудиосистема (FM+CD+MP3), 2 динамика, антенна
14.Оригинальные бамперы, окрашенные в цвет кузова
15.Зеркала наружные, окрашенные в цвет кузова
16.Рамки дверей черного цвета
17.Молдинги дверей
18.Спойлер двери задка спортивного стиля
19.Декоративная насадка выхлопной трубы
20.Диски колес литые 15''Зеркала наружные, окрашенные в цвет кузова
21. Торпеда и карты дверей черного цвета (это от себя)
22.Мотор "Приоро"
Удачи вам в переделках....
Автор: лео 15.4.2013, 16:07
Цитата(Thyssen @ 15.4.2013, 11:36)
Цитата(Tema @ 11.4.2013, 20:52)
ходи по салонам и проси чтоб под заказ привезли пока пошлина не действует))
а дешевле будет воткнуть приоромотор
а дешевле будет воткнуть приоромотор
То , чего нет на Калине,а есть на Калина Спорт:
1.Подвеска спортивного типа
2.Усиленное сцепление
3.Трехточечные инерционные ремни безопасности
4.Подголовники задних сидений
5.Дисковые тормоза передние увеличенной размерности
6.Дисковые тормоза задних колес
7.Передние сиденья спортивного стиля
8.Накладки педалей спортивного стиля
9.Обогрев передних сидений
10.Дистанционное управление подъемом (опусканием) стекол при блокировке (разблокировке) дверей
11.Электропривод и обогрев наружных зеркал
12.Климатическая система
13.Аудиосистема (FM+CD+MP3), 2 динамика, антенна
14.Оригинальные бамперы, окрашенные в цвет кузова
15.Зеркала наружные, окрашенные в цвет кузова
16.Рамки дверей черного цвета
17.Молдинги дверей
18.Спойлер двери задка спортивного стиля
19.Декоративная насадка выхлопной трубы
20.Диски колес литые 15''Зеркала наружные, окрашенные в цвет кузова
21. Торпеда и карты дверей черного цвета (это от себя)
22.Мотор "Приоро"
Удачи вам в переделках....
Плюс 2 айрбєга, полный электоропакет ( 4 стекла плюс зеркала с подогревом)
Автор: Tema 15.4.2013, 21:55
Цитата(Buff2002 @ 15.4.2013, 8:34)
Прикольно! изучаю счас вопрос по переделки обычной калинки! но пока что сумы (если чужими руками) сильно не радует ! да дешевле чем спорт новый но не на много! стоит ли овчинка выделки??? Вообщем для себя решил, что надо искать спорт БУ
а для чего именно нужна калина СПОРТ???
Автор: Thyssen 15.4.2013, 22:02
Цитата(Tema @ 15.4.2013, 22:55)
Цитата(Buff2002 @ 15.4.2013, 8:34)
Прикольно! изучаю счас вопрос по переделки обычной калинки! но пока что сумы (если чужими руками) сильно не радует ! да дешевле чем спорт новый но не на много! стоит ли овчинка выделки??? Вообщем для себя решил, что надо искать спорт БУ
а для чего именно нужна калина СПОРТ???
Я бы купил... И дал бы тебе расширенный ответ
Но тогда не было бабла... А хотел такую....
Автор: Tema 15.4.2013, 22:05
Цитата(Thyssen @ 15.4.2013, 23:02)
Цитата(Tema @ 15.4.2013, 22:55)
Цитата(Buff2002 @ 15.4.2013, 8:34)
Прикольно! изучаю счас вопрос по переделки обычной калинки! но пока что сумы (если чужими руками) сильно не радует ! да дешевле чем спорт новый но не на много! стоит ли овчинка выделки??? Вообщем для себя решил, что надо искать спорт БУ
а для чего именно нужна калина СПОРТ???
Я бы купил... И дал бы тебе расширенный ответ
Но тогда не было бабла... А хотел такую....для каких целей ТС нужна калина в комплектации спорт?
и какая разница в цене простой с кондером и спорта?
Автор: Thyssen 15.4.2013, 22:12
Цитата(Tema @ 15.4.2013, 23:05)
и какая разница в цене простой с кондером и спорта?
Сорри... мой стоила 49600,с кондером 51 600, Калина спорт 96500... типа так.
Я когда покупал Калину мне хотелось черный салон... Ну с этого начнем... Спорт сидения и все такое... Люксов тогда еще не было...
Автор: Tema 15.4.2013, 22:56
Цитата(Thyssen @ 15.4.2013, 23:12)
Цитата(Tema @ 15.4.2013, 23:05)
и какая разница в цене простой с кондером и спорта?
Сорри... мой стоила 49600,с кондером 51 600, Калина спорт 96500... типа так.
Я когда покупал Калину мне хотелось черный салон... Ну с этого начнем... Спорт сидения и все такое... Люксов тогда еще не было...
ну если это стоимость машин в один период то получается разница в 45 штук
на эти деньги можно сделать пулялку что "спорт" будет пыль глотать 
тут конечно каждому свое и может у многих в закромах организма заиграет патриотизм или еще чего но вот мое видение этого пересня спэков спорта
1.Подвеска спортивного типа - жЫрная подвеска на немецких пружинах(эйбах) спортивных опорах и стойках с любыми характеристиками под заказ 6000
2.Усиленное сцепление - Это обычная сцепа от приоры(при покупке приоромотора вам ее отддут либо в нагрузку либо за символическую цену
3.Трехточечные инерционные ремни безопасности- ЭТО ОБЫЧНЫЕ РЕМНИ КАК И ВЕЗДЕ)))))))
4.Подголовники задних сидений - В ЧЕМ СПОРТ И СКОЛЬКО Л.С ДАЮТ??))
5.Дисковые тормоза передние увеличенной размерности - ДАВНО НЕ РЕДКОСТЬ И КОМПЛЕКТ 1500ГРН КАЖИСЬ
6.Дисковые тормоза задних колес - ТОЖЕ НЕ ПРОБЛЕМА И СТАРТ НОВОГО КОМПЛЕКТА ОТ 3000
7.Передние сиденья спортивного стиля - ПОКУПАЕМ СИДЕНЬЯ ОТ ИМПРЕЗЫ СТИ 1600ГРН+ 400УСТАНОВКА+- В ИТОГЕ РЕАЛЬНО СПОРТ СЕДЛА А НЕ ТАБУРЕТКИ С ЛОГОТИПАМИ
8.Накладки педалей спортивного стиля - АВТОРЫНОК, 200ГРН И ВЫ КОНСЧЕГ)))
9.Обогрев передних сидений - 300ГРН И ВЕЧЕР В ГАРАЖЕ С ДРУЗЬЯМИ И ПИВОМ
10.Дистанционное управление подъемом (опусканием) стекол при блокировке (разблокировке) дверей - СИГНАЛКА+ДОВОДЧИК+РАБОТА 200УЕ(И У ВАС СИГНАЛИЗАЦИЯ)
11.Электропривод и обогрев наружных зеркал - 250-300 ГРН ЗА ЗЕРКАЛЬНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ С ПОДОГРЕВОМ И ВЕЧЕР В ГАРАЖЕ С ДРУЗЬЯМИ И ПИВОМ)))
12.Климатическая система - СРАВНИВАЕМ КАЛИНУ С КОНДЕРОМ...
13.Аудиосистема (FM+CD+MP3), 2 динамика, антенна - ПУСТЬ 2000ГРН И У ВАС ПОЛЮБОМУ ЛУЧШЕ БУДЕТ
14.Оригинальные бамперы, окрашенные в цвет кузова - ДЕЛО ЭСТЕТИКИ, КАК ПО МНЕ ТО "ВОЛК В ОВЕЧЬЕЙ ШКУРЕ" БУДЕТ ПРИКОЛЬНЕЙ(с виду сток а едет нормально)
15.Зеркала наружные, окрашенные в цвет кузова - даже незнаю что сказать)))
16.Рамки дверей черного цвета 100грн и у вас на выбор карбон, мат, глянец...
17.Молдинги дверей - бред))
18.Спойлер двери задка спортивного стиля - смотрим ответ на пункт 14))))
19.Декоративная насадка выхлопной трубы - ЭТО УДАР ПО МАРАКАСАМ))) 100ГРН И У ВАС РУПОР А НЕ СВИСТОК))
20.Диски колес литые 15'" - 600*4+ РЕЗИНА ХОРОШАЯ 650*4
21. Торпеда и карты дверей черного цвета (это от себя) НА ЛЮБИТЕЛЯ
22.Мотор "Приоро"ТУТ ПУСТЬ ГРУБО 10000(ПОТОМ ЕЩЕ МОЖНО ПРОДАТЬ СВОЙ СТОКОВЫЙ А ЭТО МИНИМУМ 4000 ПРИ УСЛОВИИ СВЕЖЕСТИ И МАЛОГО ПРОБЕГА
ДОБАВИМ ЕЩЕ 2000НА ВЫХЛОП НОРМАЛЬНЫЙ А НЕ ТО ЧТО В СТОКЕ И У ВАС ПОЛУЧИТСЯ ГОРАЗДО ИНТЕРЕСНЕЙ МАШИНА.
ЭТО МОЕ МНЕНИЕ, И ПЛЮС МОЖНО РАСПРОДАТЬ ВСЕ ТО ЧТО БУДЕТ СНЯТО В ПРОЦЕСЕ ТЮНИНГА)
Добавлено:
У нас по Киеву катаются экземпляры, одна есть в раене работы, ездит дедушка, поставил фаркоп... нокой ему спорт я хз
Автор: Thyssen 16.4.2013, 9:45
Большинство из предложенного Б,У, Приоромотор с навесным стоит где то 25 000 и т.д.
Проще купить Калину Спорт, а то с друзьями можно спиться в гараже...
Автор: Tema 16.4.2013, 21:37
Цитата(Thyssen @ 16.4.2013, 10:45)
Большинство из предложенного Б,У, Приоромотор с навесным стоит где то 25 000 и т.д.
Проще купить Калину Спорт, а то с друзьями можно спиться в гараже...
Проще купить Калину Спорт, а то с друзьями можно спиться в гараже...
б/у предложено двигатель и сцепа.... и седла
Автор: Thyssen 16.4.2013, 21:39
Цитата(Tema @ 16.4.2013, 22:37)
Цитата(Thyssen @ 16.4.2013, 10:45)
Большинство из предложенного Б,У, Приоромотор с навесным стоит где то 25 000 и т.д.
Проще купить Калину Спорт, а то с друзьями можно спиться в гараже...
Проще купить Калину Спорт, а то с друзьями можно спиться в гараже...
б/у предложено двигатель и сцепа.... и седла
Если все это корячить- получатся сопли....
Не хватает еще короткой рейки и ABS....
Автор: Tol466 16.4.2013, 23:13
Цитата(Thyssen @ 16.4.2013, 22:39)
Если все это корячить- получатся сопли....
Не хватает еще короткой рейки и ABS....
Не хватает еще короткой рейки и ABS....
В Спорте комплектации 11196 не было ABS и подушек.
АБСу видимо помешали ЗДТ.
Автор: chiptuner 17.4.2013, 8:16
Цитата(Tol466 @ 17.4.2013, 0:13)
Цитата(Thyssen @ 16.4.2013, 22:39)
Если все это корячить- получатся сопли....
Не хватает еще короткой рейки и ABS....
Не хватает еще короткой рейки и ABS....
В Спорте комплектации 11196 не было ABS и подушек.
АБСу видимо помешали ЗДТ.
Не вижу смысла в покупке именно заводского спорта - за эти деньги (около 100 тыс грн) можно взять любую понравившуюся Калину и напичкать ее любым фаршем. Ну кроме подушек и АБС. Учитывая что ищется БУ машина, говорить о НОВОМ моторе - как-бы не к месту. Продаем сток мотор - пусть даже за 4000 грн Берем приор-мотор (блок 193, голова 16v) - примерно 8000 грн, + 3500 у.е - и получаем турбомотор, с новой поршневой, клапанами, и валами. То есть практически новый мотор. На выходе 250 сил. Берем еще 1000 уёв и собираем КПП с рядом, парой и блокировкой. Покупаем нормальную подвеску (700-900$), тормоза (700$), нормальные сидения. Ну ладно, рейка еще нужна короткая.
Итого: мы получили Калину, чьи ТТХ на две головы выше заводского Спорта.
ИМХО, за деньги которые просят за Калину спорт можно задуматься и о Гольфе с 1.8т. Или соплеменной машине.
Автор: max8668 17.4.2013, 8:33
Цитата(Tema @ 15.4.2013, 23:56)
Цитата(Thyssen @ 15.4.2013, 23:12)
Цитата(Tema @ 15.4.2013, 23:05)
и какая разница в цене простой с кондером и спорта?
Сорри... мой стоила 49600,с кондером 51 600, Калина спорт 96500... типа так.
Я когда покупал Калину мне хотелось черный салон... Ну с этого начнем... Спорт сидения и все такое... Люксов тогда еще не было...
ну если это стоимость машин в один период то получается разница в 45 штук
на эти деньги можно сделать пулялку что "спорт" будет пыль глотать тут конечно каждому свое и может у многих в закромах организма заиграет патриотизм или еще чего но вот мое видение этого пересня спэков спорта
1.Подвеска спортивного типа - жЫрная подвеска на немецких пружинах(эйбах) спортивных опорах и стойках с любыми характеристиками под заказ 6000
2.Усиленное сцепление - Это обычная сцепа от приоры(при покупке приоромотора вам ее отддут либо в нагрузку либо за символическую цену
3.Трехточечные инерционные ремни безопасности- ЭТО ОБЫЧНЫЕ РЕМНИ КАК И ВЕЗДЕ)))))))
4.Подголовники задних сидений - В ЧЕМ СПОРТ И СКОЛЬКО Л.С ДАЮТ??))
5.Дисковые тормоза передние увеличенной размерности - ДАВНО НЕ РЕДКОСТЬ И КОМПЛЕКТ 1500ГРН КАЖИСЬ
6.Дисковые тормоза задних колес - ТОЖЕ НЕ ПРОБЛЕМА И СТАРТ НОВОГО КОМПЛЕКТА ОТ 3000
7.Передние сиденья спортивного стиля - ПОКУПАЕМ СИДЕНЬЯ ОТ ИМПРЕЗЫ СТИ 1600ГРН+ 400УСТАНОВКА+- В ИТОГЕ РЕАЛЬНО СПОРТ СЕДЛА А НЕ ТАБУРЕТКИ С ЛОГОТИПАМИ
8.Накладки педалей спортивного стиля - АВТОРЫНОК, 200ГРН И ВЫ КОНСЧЕГ)))
9.Обогрев передних сидений - 300ГРН И ВЕЧЕР В ГАРАЖЕ С ДРУЗЬЯМИ И ПИВОМ
10.Дистанционное управление подъемом (опусканием) стекол при блокировке (разблокировке) дверей - СИГНАЛКА+ДОВОДЧИК+РАБОТА 200УЕ(И У ВАС СИГНАЛИЗАЦИЯ)
11.Электропривод и обогрев наружных зеркал - 250-300 ГРН ЗА ЗЕРКАЛЬНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ С ПОДОГРЕВОМ И ВЕЧЕР В ГАРАЖЕ С ДРУЗЬЯМИ И ПИВОМ)))
12.Климатическая система - СРАВНИВАЕМ КАЛИНУ С КОНДЕРОМ...
13.Аудиосистема (FM+CD+MP3), 2 динамика, антенна - ПУСТЬ 2000ГРН И У ВАС ПОЛЮБОМУ ЛУЧШЕ БУДЕТ
14.Оригинальные бамперы, окрашенные в цвет кузова - ДЕЛО ЭСТЕТИКИ, КАК ПО МНЕ ТО "ВОЛК В ОВЕЧЬЕЙ ШКУРЕ" БУДЕТ ПРИКОЛЬНЕЙ(с виду сток а едет нормально)
15.Зеркала наружные, окрашенные в цвет кузова - даже незнаю что сказать)))
16.Рамки дверей черного цвета 100грн и у вас на выбор карбон, мат, глянец...
17.Молдинги дверей - бред))
18.Спойлер двери задка спортивного стиля - смотрим ответ на пункт 14))))
19.Декоративная насадка выхлопной трубы - ЭТО УДАР ПО МАРАКАСАМ))) 100ГРН И У ВАС РУПОР А НЕ СВИСТОК))
20.Диски колес литые 15'" - 600*4+ РЕЗИНА ХОРОШАЯ 650*4
21. Торпеда и карты дверей черного цвета (это от себя) НА ЛЮБИТЕЛЯ
22.Мотор "Приоро"ТУТ ПУСТЬ ГРУБО 10000(ПОТОМ ЕЩЕ МОЖНО ПРОДАТЬ СВОЙ СТОКОВЫЙ А ЭТО МИНИМУМ 4000 ПРИ УСЛОВИИ СВЕЖЕСТИ И МАЛОГО ПРОБЕГА
ДОБАВИМ ЕЩЕ 2000НА ВЫХЛОП НОРМАЛЬНЫЙ А НЕ ТО ЧТО В СТОКЕ И У ВАС ПОЛУЧИТСЯ ГОРАЗДО ИНТЕРЕСНЕЙ МАШИНА.
ЭТО МОЕ МНЕНИЕ, И ПЛЮС МОЖНО РАСПРОДАТЬ ВСЕ ТО ЧТО БУДЕТ СНЯТО В ПРОЦЕСЕ ТЮНИНГА)
Добавлено:
У нас по Киеву катаются экземпляры, одна есть в раене работы, ездит дедушка, поставил фаркоп... нокой ему спорт я хз
тема полностю поддерживаю все выше перечисленое!!!!!!!!!!!!!!!!11
Автор: Thyssen 17.4.2013, 8:58
Цитата(chiptuner @ 17.4.2013, 9:16)
Итого: мы получили Калину, чьи ТТХ на две головы выше заводского Спорта.
Как по городу ездить на горбатых валах ,с компрессором и спортивным рядом?
зы- проезжала рядом со мной приоро с компрессором, 20 км.ч....с наклейкой продам- звук как от старой электрички или метро... Ну нах мне такой "спорт"? Как второе авто да... а так..
Автор: chiptuner 17.4.2013, 11:14
Цитата(Thyssen @ 17.4.2013, 9:58)
Цитата(chiptuner @ 17.4.2013, 9:16)
Итого: мы получили Калину, чьи ТТХ на две головы выше заводского Спорта.
Как по городу ездить на горбатых валах ,с компрессором и спортивным рядом?
зы- проезжала рядом со мной приоро с компрессором, 20 км.ч....с наклейкой продам- звук как от старой электрички или метро... Ну нах мне такой "спорт"? Как второе авто да... а так..
То есть эволюция автопрома обошла Вас стороной? Все или почти все современные малолитражки идут по пути турбирования. Иногда даже БИТУРБО или ТВИНТУРБО. И едут хорошо, и кушают умерянно, и в экологию вписываются. ВАГи, Форды, Мерсы и БМВ уже успешно так живут.
Почему сразу горбатые валы? Валы брать так называемые "низовые" - чтоб минимализовать турбояму. Ряд - что значит как ездить? Да как и раньше. Я лично год на турбовазе проездил. И кроме того что это ВАЗ никаких проблем не было.
Автор: Boris 17.4.2013, 11:48
Вот тут без купюр мнение 25-летнего пацана c форума "2108", попытавшегося сделать из стока спорт-машинку с турбой и всем остальным
Цитата
Давненько не писал.
Автомобиль возвращается в исходное состояние потихонечку. А потихонечку потому - что это ТАЗ - то есть синоним жопорукого конструкторского изобретения.
Когда это разрабатывали - они не учитывали вообще ничего - начиная от удобства и практичности и заканчивая кузовом.
Кузов это отдельная деталь, которая заслуживает особого внимания - только с ввареным каркасом он начинает обретать какие то параметры жёсткости. Установка распорок добавляют жёсткости но не особо много. И что ты б...ть не делай всё равно задница скрипит. Лечиться это всё только выкидыванием салона нафиг. Крышка багажника - в ней должно постоянно телепаться пара литров мовиля - а то гниль не упустит этот момент, как и низ дверей и стойки лобовые.
Салон - тут полный аут - в нём нет ничего добротного. Есть только унылые говносидения - в которых через 100 км смерть спине. Тормпеда - это детская игрушка-погремушка. Мало того что этот чудо , которое изобрело это корыто не могло нормально торпеду закрепить на трубе а не на двух дебильных креплениях, так он ещё и приборку придумал, в которой при нормальном положении рук - видны только показометр температуры и бака. Крутилки ,вертелки печки - тут без коментариев. Печка - это вообще.. .Хуже вариант только полного отсутствия печки. Не греет, течёт, ничего вобщем от печки хорошего нет. Это полный анус. Потолок в машине ввиде подвесного находиться. Где же подстаканники и прочие атрибуты, или конструктор который сделал три ямки в крышке бардачка думает что это и есть подстаканник. так это не подстаканники это выемки для х.з чего, но только не подстаканник.
Моторный отсек это жопа. ВРоде места должно быть много, а оно всё занято, и непонятно какой хренью, и вообще. Инвалиды вазовские додумались разместить гену и катушку зажигания в самом низу.. Могли бы вообще под поддон засунуть, какая нафиг разница... Мотор - постоянно изрыгивающий масло - прокладка клаппаной крышки длиной 40 см держащая ся на 2 микрогайках - вафля. Выпуск под впуском - бред. Предохранители омывающиеся водой --- what a fuck??? А помпа - которая меняется только при снятии мотора с подушки . А ещё этим обаплам придумалось номер кузова на стакане сделать. Наверное чтобы точно никто уже с вазом не расстался....
Подвеска - полный кал. Крабоы с саблями, которые играют как говно в проруби так и остальной конструктив.
Коробка - это не коробка это генератор шума нахрен. . Сток ряд, мотор в 79 кобыл -и пара 3.7 , всё это связано как разные миры...
Вообще - куда не посмотри - сплошное гавно. Сплошное гавно которое требует не тюнинга ,как это многоие называют ,а доработки. Это совсем нафиг разные вещи СОВСЕМ. Тюнинг, это когда есть машина, подчёркиваю МАШИНА, а не фекалия, - и собирается из неё агрегат в 300-600 лошадей. При этом остаются все условия - салон, кондёр, электрика и т.д. А диодики в фары, подсветочка днища, паук на сток мотор, или вал на сток голову - Это ДЕБИЛИЗМ.
Сейчас с потеплением - начинают появляться дебилы, деграданты, и ещё много синонимов к этим словам, которые уже вовсю пердят прямотоками за 200 грн, светят ксеноном за 400 грн, и типа гонщеги. При этом они в поворот не могут войти и ссуться и тормозят в нём . ВОбщем весна наступила - колхозники появляются.
Тем, у кого есть мысли показать превосходтво эмалированых тазов на дороге - будьте готовы к тому что можете погибнуть в этом корыте, так как на иномаре 180 км\ч это норма, на тазу - это перегрев тормозов, улёт с трассы и тому подобное. Не думайте что тазы всё таки валят. Они валят когда их собирали умные люди для спорта - а не гаражные слесаря для выпендрежа. Хочешь выпендриться, заработай денег, купи Rs8 или ему подобное и выпендривайся. Те чудики , которые думают что тёлочки ведуться на низкий таз и громкий басс - по итогу уедут утыкаными от смеха пальцами - а тёлочки подут трахаться на 328 БМВ!!! А тазодрочеры поедут шайкой пить пиво и слушать бас, и продолжать задротить - какой вал впихнуть, и сколько добавят диоды в подсветке сил, и поведуться ли в этот раз тёлки.
Извиняюсь перед теми кто примет слова близко к сердцу, но это моё мнение, и оно неосопоримо. Я сейчас просто жалею 3 года выкинутых наглухо и 30 000 грн вместе с ними, на доработку этого ЛЕГО. ПО итогу у меня уже огромное желание выгнать это ведро из гаража, и пусть оно валит с новыми хозяевами нафиг. И на этом эпопею с вазами закрыть навсегда и молиться чтобы на него заново не сесть.
Максимум в своей жизни - если будет когда то ваз - то только в качестве кузова для спорта. Но я думаю до этого не дойдёт.
И всё те же приколы в каждой новой ладе. Конструкоры пытаются сделать машину - а на выходе опять дерьмо выходит. КАКОЙ ЧУДАК купит приору за 100 000 грн да ещё вкинет 50 в её доработку. Это нужно быть ИДИОТОМ чтоб так поступить. Никаких условий в ней за эту цену нет. НИКАКИХ. А 150 тысяч товарищи - это огромный выбор иномарок, которые будут даже перетюнингованую приору дрючить во все дыры, как 20 летнюю проститутку. И при этом не прекращать быть машиной с огромнейшим функционалом.
Мне насрать на мнение тех, кто будет писать что я не прав, что это всё из за покупки другой машины. Считайте как, хотите, пишите что хотите, тюнингуйте как хотите - но сущность таза, которому место только для передвижения жопы и в качестве кузова для спорта от этого не измениться, и никто её не изменит. Было ведром в начале разработки, ведром и останеться!!!
Автомобиль возвращается в исходное состояние потихонечку. А потихонечку потому - что это ТАЗ - то есть синоним жопорукого конструкторского изобретения.
Когда это разрабатывали - они не учитывали вообще ничего - начиная от удобства и практичности и заканчивая кузовом.
Кузов это отдельная деталь, которая заслуживает особого внимания - только с ввареным каркасом он начинает обретать какие то параметры жёсткости. Установка распорок добавляют жёсткости но не особо много. И что ты б...ть не делай всё равно задница скрипит. Лечиться это всё только выкидыванием салона нафиг. Крышка багажника - в ней должно постоянно телепаться пара литров мовиля - а то гниль не упустит этот момент, как и низ дверей и стойки лобовые.
Салон - тут полный аут - в нём нет ничего добротного. Есть только унылые говносидения - в которых через 100 км смерть спине. Тормпеда - это детская игрушка-погремушка. Мало того что этот чудо , которое изобрело это корыто не могло нормально торпеду закрепить на трубе а не на двух дебильных креплениях, так он ещё и приборку придумал, в которой при нормальном положении рук - видны только показометр температуры и бака. Крутилки ,вертелки печки - тут без коментариев. Печка - это вообще.. .Хуже вариант только полного отсутствия печки. Не греет, течёт, ничего вобщем от печки хорошего нет. Это полный анус. Потолок в машине ввиде подвесного находиться. Где же подстаканники и прочие атрибуты, или конструктор который сделал три ямки в крышке бардачка думает что это и есть подстаканник. так это не подстаканники это выемки для х.з чего, но только не подстаканник.
Моторный отсек это жопа. ВРоде места должно быть много, а оно всё занято, и непонятно какой хренью, и вообще. Инвалиды вазовские додумались разместить гену и катушку зажигания в самом низу.. Могли бы вообще под поддон засунуть, какая нафиг разница... Мотор - постоянно изрыгивающий масло - прокладка клаппаной крышки длиной 40 см держащая ся на 2 микрогайках - вафля. Выпуск под впуском - бред. Предохранители омывающиеся водой --- what a fuck??? А помпа - которая меняется только при снятии мотора с подушки . А ещё этим обаплам придумалось номер кузова на стакане сделать. Наверное чтобы точно никто уже с вазом не расстался....
Подвеска - полный кал. Крабоы с саблями, которые играют как говно в проруби так и остальной конструктив.
Коробка - это не коробка это генератор шума нахрен. . Сток ряд, мотор в 79 кобыл -и пара 3.7 , всё это связано как разные миры...
Вообще - куда не посмотри - сплошное гавно. Сплошное гавно которое требует не тюнинга ,как это многоие называют ,а доработки. Это совсем нафиг разные вещи СОВСЕМ. Тюнинг, это когда есть машина, подчёркиваю МАШИНА, а не фекалия, - и собирается из неё агрегат в 300-600 лошадей. При этом остаются все условия - салон, кондёр, электрика и т.д. А диодики в фары, подсветочка днища, паук на сток мотор, или вал на сток голову - Это ДЕБИЛИЗМ.
Сейчас с потеплением - начинают появляться дебилы, деграданты, и ещё много синонимов к этим словам, которые уже вовсю пердят прямотоками за 200 грн, светят ксеноном за 400 грн, и типа гонщеги. При этом они в поворот не могут войти и ссуться и тормозят в нём . ВОбщем весна наступила - колхозники появляются.
Тем, у кого есть мысли показать превосходтво эмалированых тазов на дороге - будьте готовы к тому что можете погибнуть в этом корыте, так как на иномаре 180 км\ч это норма, на тазу - это перегрев тормозов, улёт с трассы и тому подобное. Не думайте что тазы всё таки валят. Они валят когда их собирали умные люди для спорта - а не гаражные слесаря для выпендрежа. Хочешь выпендриться, заработай денег, купи Rs8 или ему подобное и выпендривайся. Те чудики , которые думают что тёлочки ведуться на низкий таз и громкий басс - по итогу уедут утыкаными от смеха пальцами - а тёлочки подут трахаться на 328 БМВ!!! А тазодрочеры поедут шайкой пить пиво и слушать бас, и продолжать задротить - какой вал впихнуть, и сколько добавят диоды в подсветке сил, и поведуться ли в этот раз тёлки.
Извиняюсь перед теми кто примет слова близко к сердцу, но это моё мнение, и оно неосопоримо. Я сейчас просто жалею 3 года выкинутых наглухо и 30 000 грн вместе с ними, на доработку этого ЛЕГО. ПО итогу у меня уже огромное желание выгнать это ведро из гаража, и пусть оно валит с новыми хозяевами нафиг. И на этом эпопею с вазами закрыть навсегда и молиться чтобы на него заново не сесть.
Максимум в своей жизни - если будет когда то ваз - то только в качестве кузова для спорта. Но я думаю до этого не дойдёт.
И всё те же приколы в каждой новой ладе. Конструкоры пытаются сделать машину - а на выходе опять дерьмо выходит. КАКОЙ ЧУДАК купит приору за 100 000 грн да ещё вкинет 50 в её доработку. Это нужно быть ИДИОТОМ чтоб так поступить. Никаких условий в ней за эту цену нет. НИКАКИХ. А 150 тысяч товарищи - это огромный выбор иномарок, которые будут даже перетюнингованую приору дрючить во все дыры, как 20 летнюю проститутку. И при этом не прекращать быть машиной с огромнейшим функционалом.
Мне насрать на мнение тех, кто будет писать что я не прав, что это всё из за покупки другой машины. Считайте как, хотите, пишите что хотите, тюнингуйте как хотите - но сущность таза, которому место только для передвижения жопы и в качестве кузова для спорта от этого не измениться, и никто её не изменит. Было ведром в начале разработки, ведром и останеться!!!
Автор: chiptuner 17.4.2013, 13:58
Не так грубо, но в целом согласен и подписываюсь под каждым пунктом... ВАЗ не машина, а машиноимитатор или машинозаменитель. Вроде и функции те-же, но не то. Хотя я какое-то время кайфовал, когда мог обойти всех или почти всех и в городе и на трассе. Потом прошло, здравый смысл победил.
Автор: Boris 17.4.2013, 14:47
Цитата(chiptuner @ 17.4.2013, 14:58)
Не так грубо, но в целом согласен и подписываюсь под каждым пунктом... ВАЗ не машина, а машиноимитатор или машинозаменитель. Вроде и функции те-же, но не то. Хотя я какое-то время кайфовал, когда мог обойти всех или почти всех и в городе и на трассе. Потом прошло, здравый смысл победил.
Я здесь не про ВАЗ вообще, а о нюансах "крутого тюнинга". Основной показатель ежедневного авто, по которому складывается о нём мнение - всё-таки надёжность. А серьёзный тюнинг этот показатель никак не улучшает. Да, на серийных машинах сейчас всё чаще появляются турбины. Последний пыж-208 может иметь двигатель 1л, но с турбиной. Но можно ожидать, что такая машина будет намного надёжнее, чем с приоровским 1,6, к которому приколхозить турбину. Это я к тому, что пытаться взять серийную машину сразу с нужным тебе двигателем не такое уж и глупое желание, если не хочешь постоянно иметь грязные руки и не быть уверенным, что сегодня ты доедешь без приключений.
Автор: chiptuner 17.4.2013, 15:15
Цитата(Boris @ 17.4.2013, 15:47)
Цитата(chiptuner @ 17.4.2013, 14:58)
Не так грубо, но в целом согласен и подписываюсь под каждым пунктом... ВАЗ не машина, а машиноимитатор или машинозаменитель. Вроде и функции те-же, но не то. Хотя я какое-то время кайфовал, когда мог обойти всех или почти всех и в городе и на трассе. Потом прошло, здравый смысл победил.
Я здесь не про ВАЗ вообще, а о нюансах "крутого тюнинга". Основной показатель ежедневного авто, по которому складывается о нём мнение - всё-таки надёжность. А серьёзный тюнинг этот показатель никак не улучшает. Да, на серийных машинах сейчас всё чаще появляются турбины. Последний пыж-208 может иметь двигатель 1л, но с турбиной. Но можно ожидать, что такая машина будет намного надёжнее, чем с приоровским 1,6, к которому приколхозить турбину. Это я к тому, что пытаться взять серийную машину сразу с нужным тебе двигателем не такое уж и глупое желание, если не хочешь постоянно иметь грязные руки и не быть уверенным, что сегодня ты доедешь без приключений.
Как раз к турбомотору у меня претензий не было. Вообще. Хорошее масло, своевременная замена и по необходимости доливка и все дела. Меня напрягала электрика (то там окислится масса, то тут какого-то перетерся провод), угнетали подшипники ступичные, датчик скорости (какого х.. я его менял раз в два-три месяца?!) Убивало то что пластик салона дубовый и на морозе начинал скрипеть. То что стекла распотевают дольше чем двигатель до рабочей температуры нагреется. Убивал подогрев сидений заводской и то что барашек регулировки угла наклона спинки перестал работать на пробеге тыщ эдак в 15. Прибивала меня и конструкция форсунок стеклоомывателя - ссут двумя струями и на трассе тупо не эффективны. Ах, да, забыл упомянуть о ржавчине, вокруг лобового стекла. Проявилась когда машине было три года. Пипец полный.
По поводу тюнинга - если не жмотится и покупать нормальные комплектующие, а не "хэнд мэйд" (например купить пружины с занижением, а не пилить заводские), то тюнинг по надежности будет куда лучше стока.
Говоря о моей машине (2113), могу добавить что еще крайне угнетал блок предохранителей под капотом - один раз я его таки утопил во время дождя.
Касательно калины - чего только стоят текучие печки и убиваемые тосолом ЭБУ? А стойки? А стеклоподъемники? Ммм... А глюки ЭУР?... Песня а не машина. Причем песня "Ну чтож ты страшная такая" в исполнении Rammstein.
Я без приключений проездил на ней почти четыре года. Последний год на турбомоторе, был в Крыму на серпантинах, в Киеве в пробках. Кайф неописуемый. Слава богу не подводила и на эвакуаторе или на галстуке в сервис не пришлось ездить. Но продукция ВАЗа - фуфел. К сожалению вынужден признать что деньги вложенные в доведение машины до ума потрачены впустую и к ВАЗу я не вернусь. За время пока АвтоВАЗ выпускал свой стабильно средненький фуфел, китайцы начали выпускать полное г..но, и доросли до машин уже ближе к корейским по качеству.
Автор: Boris 17.4.2013, 17:53
Цитата(chiptuner @ 17.4.2013, 16:15)
Касательно калины - чего только стоят текучие печки и убиваемые тосолом ЭБУ? А стойки? А стеклоподъемники? Ммм... А глюки ЭУР?... Песня а не машина. Причем песня "Ну чтож ты страшная такая" в исполнении Rammstein.
Уже начался флуд, но по поводу калины отвечу. Да, для меня - именно "песня, а не машина"
. Очень рад, что не купил акцента, гетца или авео. И ни разу не пожалел, что вместо калины была продана мазда-3. Приведенных тобой как-бы типовых проблем я не знаю. Оссобенно понравилось про стойки. Здесь мало кто нагружает подвеску так, как я, но вопросам по стоковым стойкам у меня никаких. Вмятины на кузове от приводов есть (на грунтовых покатушках ямы иногда появляются совсем не вовремя), а претензий к стойкам - нет.Да, калина не самая комфортная машина, особенно в плане шумности КПП. Но кроме этого - никаких особых различий с "однокласниками" нет. Это моё твердое ИМХО
Автор: chiptuner 17.4.2013, 18:13
Сменить Мазда 3 на калину?! Да Вы шутите! Причина должна крыться не в машине (ибо их даже сравнивать некорректно) а в другой плоскости. Мазда конечно не лидер сегмента, но машина достаточно достойная. И калина рядом с ней даже не стоит.
Да, возможно Калина - наиболее современная из ВАЗовского ассортимента. Но буть лучшим из худших - не самое лучшее звание. ВАЗ так и не научился делать хорошие машины, и проект Ларгус - лишнее тому подтверждение.
Автор: Boris 18.4.2013, 8:03
Цитата(chiptuner @ 17.4.2013, 19:13)
Сменить Мазда 3 на калину?! Да Вы шутите! Причина должна крыться не в машине (ибо их даже сравнивать некорректно) а в другой плоскости. Мазда конечно не лидер сегмента, но машина достаточно достойная. И калина рядом с ней даже не стоит.
Да, возможно Калина - наиболее современная из ВАЗовского ассортимента. Но буть лучшим из худших - не самое лучшее звание. ВАЗ так и не научился делать хорошие машины, и проект Ларгус - лишнее тому подтверждение.
Да, возможно Калина - наиболее современная из ВАЗовского ассортимента. Но буть лучшим из худших - не самое лучшее звание. ВАЗ так и не научился делать хорошие машины, и проект Ларгус - лишнее тому подтверждение.
Некорректно сравнивать? А я сравнивал. Два года. Бак бензина на мазде, потом бак на калине. Реальные преимущества мазды - "акустический комфорт", лучшее поведение подвески на хороших скоростях на трассе. Ну и, для некоторых, куча допов.
В повседневной городской езде калина меня устраивала гораздо больше. Начиная с более удобного водительского места и заканчивая более непосредственными ощущениями дороги. Я сажусь в машину, чтобы получить удовольствие от управления, а на калине приятные ощущения намного острее
А в плане надёжности и первая мазда 2,0 МТ , и купленная новенькая 2,0 АТ безнадёжно калине "слили". Вторая была продана после 30 тык пробега из-за постоянных проблем со стойками
При том, что ездили они только по асфальту, а калине приходится терпеть грунтовые любительские покатушки. Так что для меня сравнивать эти две машины действительно некорректно. По моим критериям мазда в целом и близко не приближается к калине
Автор: max8668 18.4.2013, 8:10
Цитата(chiptuner @ 17.4.2013, 19:13)
Сменить Мазда 3 на калину?! Да Вы шутите! Причина должна крыться не в машине (ибо их даже сравнивать некорректно) а в другой плоскости. Мазда конечно не лидер сегмента, но машина достаточно достойная. И калина рядом с ней даже не стоит.
Да, возможно Калина - наиболее современная из ВАЗовского ассортимента. Но буть лучшим из худших - не самое лучшее звание. ВАЗ так и не научился делать хорошие машины, и проект Ларгус - лишнее тому подтверждение.
Да, возможно Калина - наиболее современная из ВАЗовского ассортимента. Но буть лучшим из худших - не самое лучшее звание. ВАЗ так и не научился делать хорошие машины, и проект Ларгус - лишнее тому подтверждение.
калина с маздой 3 явно рядом не стоит!но она такое же ведро как ваз!кент купил новую отвалил кучу бабла и через 2 года с огромной радостью продал и сказал что это прервая и последняя мазда в его жизни!одна головная боль и бешеные цены на зп.
Автор: Thyssen 18.4.2013, 9:40
Цитата(chiptuner @ 17.4.2013, 16:15)
Касательно калины - чего только стоят текучие печки и убиваемые тосолом ЭБУ? А стойки? А стеклоподъемники? Ммм... А глюки ЭУР?... Песня а не машина. Причем песня "Ну чтож ты страшная такая" в исполнении Rammstein.
Улыбнул ты... Вчера менял стойки на 97 000, по причине убитой опоры и по причине раз полез и 97 тыс..... Продолжай про говноВАЗ, я записую....
зы- сравни стойки оригинал на Мазду и на Калину...
Думаю за разницу в цене мне на турбину хватит..
Автор: MISHEL 18.4.2013, 9:49
Цитата(Thyssen @ 18.4.2013, 10:40)
Вчера менял стойки...
Ну и как обновка? Как ощущения?
Автор: chiptuner 18.4.2013, 9:57
Цитата(max8668 @ 18.4.2013, 9:10)
Цитата(chiptuner @ 17.4.2013, 19:13)
Сменить Мазда 3 на калину?! Да Вы шутите! Причина должна крыться не в машине (ибо их даже сравнивать некорректно) а в другой плоскости. Мазда конечно не лидер сегмента, но машина достаточно достойная. И калина рядом с ней даже не стоит.
Да, возможно Калина - наиболее современная из ВАЗовского ассортимента. Но буть лучшим из худших - не самое лучшее звание. ВАЗ так и не научился делать хорошие машины, и проект Ларгус - лишнее тому подтверждение.
Да, возможно Калина - наиболее современная из ВАЗовского ассортимента. Но буть лучшим из худших - не самое лучшее звание. ВАЗ так и не научился делать хорошие машины, и проект Ларгус - лишнее тому подтверждение.
калина с маздой 3 явно рядом не стоит!но она такое же ведро как ваз!кент купил новую отвалил кучу бабла и через 2 года с огромной радостью продал и сказал что это прервая и последняя мазда в его жизни!одна головная боль и бешеные цены на зп.
Мой хороший знакомый после двух лет на Киа Сид пересел на свежую тройку. И уже года полтора катается. Пробег - под 50, жалоб намного меньше чем на на в общем то неплохой Сид. По поводу калины - Да какой там комфорт за рулем? Мазда конечно жестковата, но чтоб калина дарила больше удовольствия??? От чего? От подвываний КПП? или от периодически глучащего датчика скорости, когда на скорости 80-90 руль вдруг "пропадает" и это на машине 2012 года. Обо всех прелестях системы е-газ и писать то не стоит - она сырая и попала на конвеер рановато. Я работал на дилерской станции 2 года, и один раз мне пришлось забирать от субдилера в Кривом Рогу Калину. Да я так в жизни не веселился как по дороге в Запорожье! Почему в комплекте с Ладой не идет набор напильников, чтоб дорабатывать машину? Чтоб ручки дверные мягенько работали а не через усилие? Чтоб бардачек нормально закрывался. Почему не кладут набор отверток чтоб НОРМАЛЬНО и РОВНО собрать салон? Почему не идет в комплекте изолента и контролька - чтоб сразу после покупки решить проблемы с лампочками? Кто додумался так поставить концевик капота что он со временем требует подгибания? Или скажете и мазды есть эти проблемы? Стойки амортизаторов и стабилизаторов - да, согласен, слабое место (видимо не очень они там знают какие у нас тут дороги). С электррикой, усилителем руля, датчиком выключения сцепления, и прочими "фишками" Автовазовского детища люди не сталкиваются. Качество сборки - по моему глупо сравнивать. Я зимой от скуки заехал в салон на MG посмотреть. Хотел поржать над китайцем очередным. Поржал над росиянами - они так и не научились делать автомобили (несмотря на огромный потенциал и многомиллиардные вливания бабла). А поднебесная научилась. Как бы обидно.
Автор: Thyssen 18.4.2013, 10:31
Цитата(MISHEL @ 18.4.2013, 10:49)
Цитата(Thyssen @ 18.4.2013, 10:40)
Вчера менял стойки...
Ну и как обновка? Как ощущения?
Говноочучения... Сделаю развал и в бортовике всю правду о говноСС-20...
Автор: chiptuner 18.4.2013, 15:10
Цитата(Thyssen @ 18.4.2013, 10:40)
Цитата(chiptuner @ 17.4.2013, 16:15)
Касательно калины - чего только стоят текучие печки и убиваемые тосолом ЭБУ? А стойки? А стеклоподъемники? Ммм... А глюки ЭУР?... Песня а не машина. Причем песня "Ну чтож ты страшная такая" в исполнении Rammstein.
Улыбнул ты... Вчера менял стойки на 97 000, по причине убитой опоры и по причине раз полез и 97 тыс..... Продолжай про говноВАЗ, я записую....
зы- сравни стойки оригинал на Мазду и на Калину...
Думаю за разницу в цене мне на турбину хватит.. Сравни управляемость Мазды и Калины - думаю разница как между картом и тролейбусом.
Автор: Boris 18.4.2013, 15:58
Цитата(chiptuner @ 18.4.2013, 16:10)
Сравни управляемость Мазды и Калины - думаю разница как между картом и тролейбусом.
А вот про это не надо было упоминать
. Две железячки общей стоимостью до 500 грн. - и по управляемости все мазды и масса других авто просто отдыхают по сравнению с моей машинкой. Это не "мне так кажется" - это сравнение скорости в поворотах и в городской езде, и на покатушках, где за рулём не всегда сидят "чайники" и мало совсем неподготовленных машин. Хотя если сравнивать со стоком калины, то да - ощущение было, что мазда просто "липнет" к асфальту. Но сейчас совсем другое дело .
Автор: Buff2002 18.4.2013, 16:46
"А вот про это не надо было упоминать . Две железячки общей стоимостью до 500 грн. - и по управляемости все мазды и масса других авто просто отдыхают по сравнению с моей машинкой. Это не "мне так кажется" - это сравнение скорости в поворотах и в городской езде, и на покатушках, где за рулём не всегда сидят "чайники" и мало совсем неподготовленных машин. Хотя если сравнивать со стоком калины, то да - ощущение было, что мазда просто "липнет" к асфальту. Но сейчас совсем другое дело ."
Это что за железячки???
почему именно калина Спорт все просто!!! Машина шустрая, приятная, удобное! Поездил в России у родственников и в качестве пассажира и за рулем мне очень понравилось! Вот и все ! Отличия от обычной калинки понимаешь только за рулем! Первое это удобства маневрирования, машина реально рулится в повороты входит как порельсам реально устойчивая!!!!на трассе Москва -Воронеж ехали 170 спокойно разговаривали в салоне достаточно тихо скорость не сильно ощущается и очень при этом приятное ощущение что двигатель способен на большее!!! разительное отличие от обычной калины в плане тормажения! я понимаю что можно установить ЗДТ но как потом обяснять сие блюстителям порядка??? А в комплектации спорт это все заводское и ничего не нада никому обьяснять! на авториа находил когда загорелся идеей купить такую же себе месяца 4 назад одну отдавали за 60 вторую за 65 тыс грн решил собирать денюшку ! с месяц назад продовали в Киеве спорт но 1.4 но там от спорта только обвес а все остальное штатное Калиновское!
Автор: chiptuner 18.4.2013, 17:54
Цитата(Boris @ 18.4.2013, 16:58)
Цитата(chiptuner @ 18.4.2013, 16:10)
Сравни управляемость Мазды и Калины - думаю разница как между картом и тролейбусом.
А вот про это не надо было упоминать
. Две железячки общей стоимостью до 500 грн. - и по управляемости все мазды и масса других авто просто отдыхают по сравнению с моей машинкой. Это не "мне так кажется" - это сравнение скорости в поворотах и в городской езде, и на покатушках, где за рулём не всегда сидят "чайники" и мало совсем неподготовленных машин. Хотя если сравнивать со стоком калины, то да - ощущение было, что мазда просто "липнет" к асфальту. Но сейчас совсем другое дело .Во-во. Я говорю о стоке. Моя машина тоже рулилась, только от стока ее отличало... Да вся техника. И подвеска и тормоза и рулевое и двигатель и КПП. А Мазда 3, Фокус, Сид и многие многие машины этого класса не требуют ни-ка-ких доработок. Сел и поехал. Из мазд владел только RX-8 - сравнивать ее с кем-то вообще некорректно. Хотя если исключить вопросы связанные с РПД, ни по подвеске ни по электрике машина не подводила. Поэтому, господа, будьте реалистами - да никто из Вас не останется верен Калине, как только появятся деньги на нормальную машину. И никогда я не поверю в удобные сиденья в стоковой Калине, то что на скорости 170 калино-спорт спокойно шла и не шумел ни мотор ни коробка ( тупо аэродинамика не позволит эй спокойно держать такую скорость) да и приоровский мотор не верх инженерной мысли - КПД конечно ничего, но только за счет повышенной СЖ в сравнении с материнской конструкцией 21124. В колодцах масло - постоянная болячка, катушки г-но, выхаживают раз в пять меньше чем на тех же ВАГах. Короче, не обманывайте себя - ВАЗы это компромисс между автомобилем и самоходной повозкой. И единственный его плюс - относительная доступность. Относительная потому для доведения машины до ума (минимальная шумоизоляция, музыка, неплохо бы добавить чип-тюнинг, доработку подвески, тормозов и КПП) тратятся примерно теже деньги что и разница в цене с более технологичными авто более современных конструкций.
Автор: LuCK 18.4.2013, 19:40
раз пошел флуд... то ради интереса в Калине спорт такая же КПП как и в обычной Калинке?
Автор: Buff2002 18.4.2013, 21:33
Никому не собираюсь что либо доказывать! Я не теоретик ! НО! Говорить что ""никогда я не поверю в то что на скорости 170 калино-спорт спокойно шла и не шумел ни мотор ни коробка ( тупо аэродинамика не позволит эй спокойно держать такую скорость)"" не попробовав это на практике считаю не правильным! Но и согласится с тем что найдется человек который при наличии средств скажем на новенький бмв останется верен калине тоже сложно! Хотя опять же таки где то человек на дроме помоему оставлял отзыв о калине спорт имея в гараже бмв Х1, он пишет что оставил спорт себе вторйо машиной для повседневных поездок! а на бумере выезжает так сказать в свет!
какая там каробка хрен его знает я её не разбирал а просто ездил
Автор: Boris 18.4.2013, 21:39
Цитата(Buff2002 @ 18.4.2013, 17:46)
Это что за железячки???
Каюсь, немного обманул
. Две железячки - это доп. стабилизатор на заднюю балку и "телевизор" собственной конструкции (а-ля субару СТИ, только чуть жестче).А обманул, потому что забыл про пружины -30мм от калины-спорт. Это ещё 1300 грн.
Машина получилась, как по мне, в меру жесткая, т.к. из-за -30мм штатные отбойники спереди практически сразу ложатся на амортизатор. Но при этом не жестче, а может и мягче стокового Гетца.
При штатных пружинах достаточно только доп стаба для получения отличной управляемости. Это я говорю о седане. Как будет с хетчем - не знаю.
Автор: Buff2002 18.4.2013, 21:44
Спасибо за ответ!
Автор: chiptuner 19.4.2013, 8:15
Цитата(Buff2002 @ 18.4.2013, 22:33)
Никому не собираюсь что либо доказывать! Я не теоретик ! НО! Говорить что ""никогда я не поверю в то что на скорости 170 калино-спорт спокойно шла и не шумел ни мотор ни коробка ( тупо аэродинамика не позволит эй спокойно держать такую скорость)"" не попробовав это на практике считаю не правильным! Но и согласится с тем что найдется человек который при наличии средств скажем на новенький бмв останется верен калине тоже сложно! Хотя опять же таки где то человек на дроме помоему оставлял отзыв о калине спорт имея в гараже бмв Х1, он пишет что оставил спорт себе вторйо машиной для повседневных поездок! а на бумере выезжает так сказать в свет!
какая там каробка хрен его знает я её не разбирал а просто ездил
какая там каробка хрен его знает я её не разбирал а просто ездил
К сожалению, на заводской Калине-спорт ездить не доводилось. Но ехал из Кривого рога в Запорожье на Калине люкс (1.6 16v, черный салон, штатная музыка, обогрев лобового стекла, навигация) - как-бы по идее она по динамике должна быть близка к Спорту. Про управляемость и тормоза молчу - спорт может в разы лучше. Так вот о "170, и тихо, и потенциал мотора": БРЕД. Это уже и шум, и никакого потенциала там нет. Разве что если шестую передачу ставить ситуация изменится. И шум помимо мотора издают: колеса+арки, двери, зеркала, и помоему даже дворники. Так что говорить о комфорте не стоит. Едет - да. Комфорт - нет. Причем я говорю о скорости 160, на которой проехался. Дальше разогнаться как-то не рискнул.
Распорки, усилители и прочее конечно же кардинально меняют ситуацию с управляемостью. Но это все уже "хенд мейд". Тем более все эти ништяки имеют весомый минус - метал на сварных швах намного быстрее устает и появляются усталостные трещены, ибо как все мы знаем из физики, ничего из ниоткуда не берется и никуда не девается. Соответственно, отцентровая сила, возникающая в поворотах, не нарушает геометрию кузова с распорками, выходит в оставшейся слабой точке - сварные швы. И на выходе мы имеем: либо управляемость г-но, либо доработки, причем глобальные. Ибо изначально в конструкцию кузова не вкладывали понятие "жесткость".
А теперь вопрос: ну есть у меня 100 тыс грн. А машина нужна. Чтоб ездить каждый день. Как Вы думаете, посмотрю я в сторону Калины спорт? Нет. 100%. Ибо хорошо знаком с проблемами калин не спортов, и точно знаю сколько будет стоить шумоизоляция, хорошие катушки, замена музыки и прочие необходимые мелочи. Будем надеяться что ни тормоза ни подвеска вмешательств не потребует. Но даже так, все равно вариант не айс...
Допустим, я категорически против авто б/у. Вот хочу новую, и все. За 100 я пожалуй немного то и найду новых авто, а вот тыщ эдак за 115 и логаны, и пыжики, и ситроены, и форды, и шкоды, и даже сеат. И все они по своим характеристикам много лучше той самой калины за 100 тыщ. Да, многие из них тоже потребуют шумки и музыки, да только процент гарантийных обращений по любой из марок ничтожно мал в сравнении с ВАЗом. И надежность агрегатов не идет в сравнение. Да и побезопаснее они будут, а это сегодня много значит для меня.
Автор: Boris 19.4.2013, 9:11
Цитата(chiptuner @ 19.4.2013, 9:15)
К сожалению, на заводской Калине-спорт ездить не доводилось...
1. Сэр, Вы один из очень немногих, с кем приятно дискутировать
.2. Мне кажется, Вы просто плохо знаете калину и относитесь к ней с некоторым предубеждением.
3. По жесткости кузова.
- у калины, наверное, один из самых жестких кузовов. У меня не было машины, которую можно поддомкратить в любом месте, и при этом открываемость/закрываемость дверей никак не изменится. А многие владельцы современных ино жалуются, что стоит заехать одним колесом на бордюр, и из машины не выйдешь
. Посмотрите вес калины - она тяжелее двенашки при существенно меньшем объёме кузова. По массе с ней сравнимы фабия и сивики. Но там объём кузова тоже побольше.4. Про распорки. То, о чём Вы говорите, будет иметь место, если конструктор этих распорок совсем безголовый. Я все распорки соединял с кузовом через детали, жескость которых заведомо меньше, чем жесткость сопрягаемых деталей кузова. И всё работает, но никаких последствий быть не может.
5. По уровню шума. До замены стокового ряда на трассе при пятой передаче я слышал только шум ветра. На некачественном асфальте добавлялись шины. Но в этом плане звукоизоляция была ну никак не хуже мазды.
6. Про скорость 140+. Мужики, ну не надо на калине с её короткой базой и достаточно высоким положением цента тяжести ездить с такими скоростями. Если что-то пойдет не так, даже очень опытному профи будет сложно удержать машину из-за указанных особенностей кузова. Это именно физика и её обмануть не удастся.
7. По надёжности. Мой экземпляр, несмотря на специфические условия эксплуатации, успешно конкурировал и конкурирует с машинами из "семейного гаража" - двумя маздами, Тойота FJ-Cruiser, Ауди-А4 и Субару Импреза СТИ. Тольку субару ездит в таких же условиях, но ей уже после 60 тык откапиталили двигатель с кованными поршнями. И пару раз после покатушек приходилось тянуть субу за калиной на шнурке
Там то генератор откажет, то система охлаждения не справляется при интенсивной работе турбины. На калине за всё время я поменял термостат, помпу, ГТЦ и задние тормозные цилиндры. Единственно, "достают" лампочки в фарах, которые норовят выгореть именно с первыми холодами .8. Из собственного опыта и наблюдая за знакомыми с разными машинами для себя сделал вывод, что менять калину на авто стоимостью минимум до 20 куе - это "шило на мыло". Максимум, что дополнительно получишь - нешумящую КПП и какое-то количество допов. А суть - не изменится.
Вот такое моё твёрдое ИМХО
Автор: Thyssen 19.4.2013, 9:27
Цитата(Boris @ 19.4.2013, 10:11)
8. Из собственного опыта и наблюдая за знакомыми с разными машинами для себя сделал вывод, что менять калину на авто стоимостью минимум до 20 куе - это "шило на мыло". Максимум, что дополнительно получишь - нешумящую КПП и какое-то количество допов. А суть - не изменится.
Вот такое моё твёрдое ИМХО
Вот такое моё твёрдое ИМХО
Поддерживаю полностью!!!
Автор: Buff2002 19.4.2013, 11:56
@@Про скорость 140+. Мужики, ну не надо на калине с её короткой базой и достаточно высоким положением цента тяжести ездить с такими скоростями. Если что-то пойдет не так, даже очень опытному профи будет сложно удержать машину из-за указанных особенностей кузова. Это именно физика и её обмануть не удастся.@@
Ну вот не согласен! Сами же говорите что поставили себе пружинки аля калина спорт с заметным занижением!!Точных характеристик по клиренсу найтьи не могу но опираясь на отзывы пишут что занижена на 10 см относительно "гражданской" калины хетчбек! колеса база 15 дюймовые и низкопрофильные покрышки плюс отрицательный развал наверное все это как то влияет на устойчивость!и потмо я передаю свои ощущения именно на данном пепелаце!а вот выдержка из отзыва реального владельца в Росии "Другие минусы – из-за небольшого веса, машиной достаточно тяжело управлять на плохой дороге свыше 130-140 кмч. Разгон она набирает резво, и свои паспортные 180 кмч делает. Но делает это хорошо до 165-170, последнюю десятку добирает очень неохотно и медленно ) Впрочем на 180 в запасе остается еще тысяча оборотов до красной зоны."
Автор: chiptuner 19.4.2013, 11:59
Цитата(Boris @ 19.4.2013, 10:11)
7. По надёжности. Мой экземпляр, несмотря на специфические условия эксплуатации, успешно конкурировал и конкурирует с машинами из "семейного гаража" - двумя маздами, Тойота FJ-Cruiser, Ауди-А4 и Субару Импреза СТИ. Тольку субару ездит в таких же условиях, но ей уже после 60 тык откапиталили двигатель с кованными поршнями. И пару раз после покатушек приходилось тянуть субу за калиной на шнурке Там то генератор откажет, то система охлаждения не справляется при интенсивной работе турбины. На калине за всё время я поменял термостат, помпу, ГТЦ и задние тормозные цилиндры. Единственно, "достают" лампочки в фарах, которые норовят выгореть именно с первыми холодами .
8. Из собственного опыта и наблюдая за знакомыми с разными машинами для себя сделал вывод, что менять калину на авто стоимостью минимум до 20 куе - это "шило на мыло". Максимум, что дополнительно получишь - нешумящую КПП и какое-то количество допов. А суть - не изменится.
Вот такое моё твёрдое ИМХО
Там то генератор откажет, то система охлаждения не справляется при интенсивной работе турбины. На калине за всё время я поменял термостат, помпу, ГТЦ и задние тормозные цилиндры. Единственно, "достают" лампочки в фарах, которые норовят выгореть именно с первыми холодами .8. Из собственного опыта и наблюдая за знакомыми с разными машинами для себя сделал вывод, что менять калину на авто стоимостью минимум до 20 куе - это "шило на мыло". Максимум, что дополнительно получишь - нешумящую КПП и какое-то количество допов. А суть - не изменится.
Вот такое моё твёрдое ИМХО
По поводу Стихи: 2006й год, изначально была чистой WRX, но благодаря тюнингу на пробеге 54 тыщи, просто по наличию денег, заменили поршневую, насос, турбину, кулер, форсунки, весь выхлоп и КПП в сборе. Тюнинг так сказать. Прошили. Пока что обкатка, но думаю 450 лошадей переступить. Никаких поломок (судя по заполненной сервиске доставшейся от старого владельца) не было. Генератор не умирал, охлаждайка не подводила.
FJ-Cruiser остался для меня загадкой: то ли японский гламурный Хаммер с интерьером от Камаза, то ли вездеход для оригиналов.
Мазда - на мой взгляд стойкий средняк - звезд с неба не хватает, но проблемами не досаждает.
Властелин колец в виде RS4 - моя давняя мечта, но пока не сбылась. Посетовать могу только на алюминиевые рычаги подвесок - дорого.
А по Вашему нешумящая КПП, ABS+ESP, климат, автомат с круизом ну и всякие мелочи вроде подушек недостаточно весомые аргументы для смены железного коня? Это все я готов уложить в бюджет до 20 килобаксов.
Автор: Buff2002 19.4.2013, 12:04
Скажите другое что у нас на Украине Дорог для таких скоростей только Бориспольская трасса!
Автор: Thyssen 19.4.2013, 12:05
Цитата(Buff2002 @ 19.4.2013, 12:56)
ы пишут что занижена на 10 см относительно "гражданской" калины хетчбек! колеса база 15 дюймовые и низкопрофильные покрышки плюс отрицательный развал
Был клиренс 165 мм,минуз 100 занижение ,минуз резинно= она по асфальту брюхом ездит?
Автор: Buff2002 19.4.2013, 12:10
ну не брюхом !но низковата авот клиренс на штатной калине http://www.youtube.com/watch?v=FfRI8fBPgAc
Автор: Boris 19.4.2013, 14:15
Цитата(Buff2002 @ 19.4.2013, 12:56)
@@Про скорость 140+. Мужики, ну не надо на калине с её короткой базой и достаточно высоким положением цента тяжести ездить с такими скоростями. Если что-то пойдет не так, даже очень опытному профи будет сложно удержать машину из-за указанных особенностей кузова. Это именно физика и её обмануть не удастся.@@
Ну вот не согласен! ...
Ну вот не согласен! ...
Отвечу так. Есть один парень, которому пришлось пересесть с ситроена С4 на DS3. Когда его спросили о новой машине, он ответил, что она слишком "нервная" по сравнению с С4. И ему ещё надо пообвыкнуть управляться с ней. На тот момент этот парень был семикратным (подряд) чемпионом мира по ралли. Сейчас - девятикратный. И гоняется он с другим парнями, для которых 200+ на грунте и по снегу - штатная ситуация.
А у нас всё немного по другому. Если вдруг прийдется просто эктренно тормозить, скорее всего, ситуация будет развиваться по такому сценарию:
- машину начинает срывать в занос из-за того, что руль был не совсем прямо или тормоза сработали неодинаково с двух сторон и водитель отпустит газ (типовая реакция в стрессовой ситуации для 99% водителей)
- и даже если всё сделаешь правильно, отрулишь первый занос, не бросишь газ - из-за короткой базы, высокого центра тяжести, валкости машины (плюс большая разница в коэффициенте трения покоя и скольжения на высоких скоростях) избежать ритмического заноса будет крайне сложно. Ну и свободного места на дороге должно оказаться достаточно. А нужно его будет много.
"Пошерсти" ютюб - там найдешь очень много роликов с такими ситуациями. Ну а надеяться, что "я есть единственный и уникальный в этом мире и со мной ничего не случится" - это наивное детство.
Автор: chiptuner 19.4.2013, 15:06
Цитата(Boris @ 19.4.2013, 15:15)
Цитата(Buff2002 @ 19.4.2013, 12:56)
@@Про скорость 140+. Мужики, ну не надо на калине с её короткой базой и достаточно высоким положением цента тяжести ездить с такими скоростями. Если что-то пойдет не так, даже очень опытному профи будет сложно удержать машину из-за указанных особенностей кузова. Это именно физика и её обмануть не удастся.@@
Ну вот не согласен! ...
Ну вот не согласен! ...
А у нас всё немного по другому. Если вдруг прийдется просто эктренно тормозить, скорее всего, ситуация будет развиваться по такому сценарию:
- машину начинает срывать в занос из-за того, что руль был не совсем прямо или тормоза сработали неодинаково с двух сторон и водитель отпустит газ (типовая реакция в стрессовой ситуации для 99% водителей)
- и даже если всё сделаешь правильно, отрулишь первый занос, не бросишь газ - из-за короткой базы, высокого центра тяжести, валкости машины (плюс большая разница в коэффициенте трения покоя и скольжения на высоких скоростях) избежать ритмического заноса будет крайне сложно. Ну и свободного места на дороге должно оказаться достаточно. А нужно его будет много.
"Пошерсти" ютюб - там найдешь очень много роликов с такими ситуациями. Ну а надеяться, что "я есть единственный и уникальный в этом мире и со мной ничего не случится" - это наивное детство.
Поддержу мысль - на стоковой Калине к короткой базе и высокому центру тяжести можно смело добавить достаточно мягкую длинноходную подвеску и высокопрофильные шины - если уж вам повезло угодить в занос, велика вероятность "заломить" колесо и лечь набок. Так что высокие крейсерские скорости не самая сильная сторона Калины.
Автор: R_S 19.4.2013, 15:25
Цитата(chiptuner @ 19.4.2013, 16:06)
Так что высокие крейсерские скорости не самая сильная сторона Калины.
Хотелось бы уточнения, что подразумевается под высокими крейсерскими скоростями.
Для Украины есть один участок дороги аля автобан, длиной 17 км, где можно ехать 130 км/ч +20 (Бориспольская трасса).
Остальные дороги для автомобилей - 110 км/ч +20.
Ну и большинство это город 60+20 и пригород 90+20.
Во всех указанных диапазонах скоростей Калина нормально едет, устойчива и управляема (в соответствии с дорожной организацией). И динамика набора - также приемлема. Так о чем собственно речь?
.Там ранее была фраза "машиной достаточно тяжело управлять на плохой дороге свыше 130-140 км/ч", ... , это каким нужно быть умником, чтобы так сформулировать
. Я просто представил, что если бы проехал в Киеве по Окружной после эпической зимы по плохой дороге со скоростью 130-140 км/ч, то остался бы без колес, без машины и без жизни. Практически на 100% уверен, что любого другого водителя на любой ино ждала бы такая же участь.
Автор: Thyssen 19.4.2013, 17:40
Странно читать коменты о управляемости Калины, чела который проезжает в год десятку... Да и при этом на КАМЕ или Россаве.... Улыбнуло...
Автор: R_S 19.4.2013, 18:26
Цитата(Thyssen @ 19.4.2013, 18:40)
Странно читать коменты о управляемости Калины, чела который проезжает в год десятку... Да и при этом на КАМЕ или Россаве.... Улыбнуло...
Странно слышать от чела РоССава как нарицательное слово, когда кто-то откатал на любимой росаве полляма.
Автор: LK_hatch 19.4.2013, 18:47
Ребята, да вам всем пред влепить нужно за флуд!! Жду продолжения от Бориса и чиптюнера - за вашим обсуждением интересно следить... хотя опять таки не совсем по теме
Автор: Thyssen 19.4.2013, 20:48
Цитата(LK_hatch @ 19.4.2013, 19:47)
Ребята, да вам всем пред влепить нужно за флуд!! Жду продолжения от Бориса и чиптюнера - за вашим обсуждением интересно следить... хотя опять таки не совсем по теме
Готов...на третью страницу... Имидж ептыть...
Автор: Tema 19.4.2013, 22:06
ржунимагу... пишите еще!!
Автор: Thyssen 19.4.2013, 22:47
Цитата(Tema @ 19.4.2013, 23:06)
ржунимагу... пишите еще!!Жгем!!!
Автор: Buff2002 12.6.2013, 8:32
Концепция начинает меняться! В рассмотрение попадают калины с приоромотором что у кого есть?
Автор: Buff2002 8.7.2013, 8:52
Итак уважаемые товарищи всем спасибо! выбор сделан , машина в гараже (Ланос 1.6 16V) тему можно закрывать!
Автор: Thyssen 8.7.2013, 11:31
Цитата(Buff2002 @ 8.7.2013, 9:52)
Итак уважаемые товарищи всем спасибо! выбор сделан , машина в гараже (Ланос 1.6 16V) тему можно закрывать!
Достойный выбор славутовода....
зы- выпускались лайносы 16V 2.0- вот это сила
Автор: Tema 8.7.2013, 21:24
Цитата(Thyssen @ 8.7.2013, 12:31)
Цитата(Buff2002 @ 8.7.2013, 9:52)
Итак уважаемые товарищи всем спасибо! выбор сделан , машина в гараже (Ланос 1.6 16V) тему можно закрывать!
Достойный выбор славутовода....
зы- выпускались лайносы 16V 2.0- вот это сила
это где и когда??? подробней можно???
свапнутые видел, а про заводские хз...
Автор: Thyssen 8.7.2013, 22:47
Цитата(Tema @ 8.7.2013, 22:24)
Цитата(Thyssen @ 8.7.2013, 12:31)
Цитата(Buff2002 @ 8.7.2013, 9:52)
Итак уважаемые товарищи всем спасибо! выбор сделан , машина в гараже (Ланос 1.6 16V) тему можно закрывать!
Достойный выбор славутовода....
зы- выпускались лайносы 16V 2.0- вот это сила
это где и когда??? подробней можно???
свапнутые видел, а про заводские хз...
заводские были... Одну видел сам
..Типа под мусоров сделанные... короткие партии..
Автор: automaker 23.9.2013, 11:50
привет! могу вам предложить http://autosobi.com.ua/ad.php?id=241
http://autosobi.com.ua/ad.php?id=241 2008 года выпуска. Цвет автомобиля бежевый, пробег 97 тыс. километров обьем двигателя 1600 кубических сантиметров, мощность двигателя 81 л.с. Стоимость 6000 у. е.
IPB NULL RU (http://www.ipb-null.narod.ru/)
© IPB NULL RU (http://www.ipb-null.narod.ru/)