Версия для печати темы

Автор: Jane 20.5.2015, 16:14

Помогите советом, при установке ЭУР на своё место (смазывал), случайно придавил гайкой синий провод который идёт к блоку электро усилителя, первый разьём от руля. Естественно ничего не заметил, собрал всё назад, завожу а усилитель не работает, даже лампочка на панели не горит, разобрал всё назад и увидел этот злощастный тонкий синенький проводок, который я передавил кронштейном. Зачистив изоляцию и скрутил перебитый провод в надежде на то что сейчас заработает, но увы. Кто что может подсказать по данной проблеме, где искать?

Автор: Скрипа 20.5.2015, 17:37

Предохранитель целый?

Автор: Кацап 20.5.2015, 19:38

Пред 25А в блоке предохранителей. F5

Автор: Thyssen 20.5.2015, 20:14

Мож 50? Не?

Добавлено:
Я,дико извиняюся...но может..ОНО
http://kalinarium.narod.ru/html/8-9.html

Добавлено:
Ну F27...не....?

Автор: Кацап 20.5.2015, 20:56

Мож и масса отвалится.Всегда проверяются питания и массы на блоке, но уверен, отвалится Ф5.
Что бы предугадать вопросы нееее ф27 ))) ,надо чуть чуйку включить, он на мотор а не питание блока ЭУРа.
Поэтому если ЭУР на связь не выходит,значит 25А. Я подробно объясняю или не?)))

Автор: Thyssen 20.5.2015, 21:08

Откуда отвалится масса,чтобы не работал ЭУР....Пальцм в схему ткни и покжи на авто...

Автор: Jane 20.5.2015, 21:10

50 амперный целый, а про F5 не знал, завтра посмотрю.

Автор: Jane 22.5.2015, 7:16

Кацап огромное спасибо за подсказку, действительно перегоревший предохранитель F5 (о котором я не знал, думал что только 50 амперный на питание ЭУР) и ещё кода снял ЭУР оказалось отгоревшая масса между корпусом усилителя и блоком управления.

Добавлено:
Хотел приложить фото отгоревшего провода для Thyssen, но почему-то невозможно загрузить в тему.

Автор: Кацап 22.5.2015, 20:23

Не по авто, дам совет как грузить фотки, берёшь в поиск и вбиваешь к примеру радикал-фото, загрузить, а после ссыль вложить в окно(пятое слева,вставить изображение, если будет непонятно, просто попроси, не я так кто то расскажет.
А если выложишь картинку, то это будет гвоздь в крышку недалёкого ватника.

Автор: Thyssen 22.5.2015, 22:22

Да,не видал я тебя тут с 2012,не разу(все темы куплю да куда))), а фото не стоит выкладывать,завтра снимать ЭУР буду,там и гляну,где у ВАС,и что отгорает

Автор: Кацап 22.5.2015, 22:37

Реально у ватника масса отказала, пред двух полушарий ещё в детстве сгорел. Будет пальцем в схему и показ на авто?
Я любую картинку в уме могу представить,но когда себя ставлю владельцем автоса приехавшего на ремонт к такому мастеру, разум отключается в автомате, шок и инстинкт убегать.

Автор: Jane 23.5.2015, 6:54

Да какая разница видал ты меня или не видал и какие у меня темы, ты по ходу никого здесь не видишь, спустись на землю, прежде всего надо оставаться человеком и считаться с другими людьми.

Добавлено:

Да раньше фото можно было просто вложить в сообщение, почему-то сейчас это не возможно!
http://s017.radikal.ru/i419/1505/19/c687b764ab7b.jpg

Автор: Кацап 23.5.2015, 7:36

Вот-вот, выложенную Вами ссылку вставить предварительно нажав на кнопочку с картиной, называется вставить изображение

Добавлено:

Автор: Thyssen 27.5.2015, 10:36

Вот дошло дело до ЭУР,и вот она заветная доп масса...
http://www.radikal.ru
В связи с чем и вопросы:
1.Нах она там нужна,если там стоит металлический кронштейн???
2.Как при ее обрыве может не работать ЭУР?
3.Как она может отгореть?
Просвятите

Автор: DDR 3.6.2015, 17:46

Это сервисная масса.
Когда ты откручиваешь ЭУР, тогда масса эта начинает работать... т.е. обеспечит непрерывность контакта снятой части с остальным железом..
НУ это так чисто предположение.. гипотетическое..
Знаешь как в военных самолетах, все заглушки на разъемы привязаны на цепочки.. Чтоб не потерялось.. Как рукавички малым детям на резиночках...

Автор: R_S 3.6.2015, 18:54

Логичней это назвать металлизацией .

Добавлено:

Могу только предполагать из опыта.
1. Металлический кронштейн это еще не силовой минус. В процессе эксплуатации из-за разности материалов, окислительных процессов, электрохимических и т.п. , между металлическими деталями в местах соприкосновения образуются переходные сопротивления, на которых падает напряжение в зависимости от силы тока, который протекает между этими деталями. Для того чтобы избежать таких траблов, а также в принципе во всех однопроводных системах электроснабжения в которых корпус является "минусом" или силовой нейтралью, используется такие вот дополнительные "массы" - металлизации. И, кстати, сопротивления металлизации нормируется и при монтажах-демонтажах должно контролироваться.
2. Исходя из п.1. если авто эксплуатируется довольно значительное время и переходные сопротивления между металлическими деталями уже очень велики, а также если эта "масса" основная (и такое может быть, нужно смотреть конкретные схемы и из чего сделаны корпуса-кронштейны), то соответственно обрыв такой металлизации может быть равнозначен обрыву питающего провода.
3. Исходя из п. 1 и п. 2 , а также утверждения, что ничто не вечно под лунной, со временем места крепления этой металлизации, а также места обжима оплетки (провода) на наконечнике, так же подвергаются атмосферным, коррозийным и электрохимическим процессам, что приводит к появлению переходного сопротивления и как следствие к локальному нагреву при протекании тока. В ЭМУРе стоит силовой предохранитель 50 А , можно предположить, что там постоянно "гуляет" 20-30 А, что и приводит к нагреву, а также к "недопитанию" электромеханизма (т.е. падает много вольт на входе). А т.к. ЭМУР похож типа на электродвигатель (наличие обмоток, статор-ротор), то из-за пониженного напряжения электрическая машина работает в неноминальном режиме, А неноминальный режим - это повышенное потребление тока. И постепенно из-за нагрева начинаю "отгорать" в металлизации проводки оплетки, т.е. идет как-бы медленный цепной процесс на дефект.

В общем в первом приближении где-то так, похоже на пропадание масс в электронике, а тут еще ток большой...наверное можно сигареты прикуривать .

Автор: Thyssen 3.6.2015, 20:54

R_S,умазаключения приняты....
Остался вопрос,он не дает мне покоя....
КАК ПРИ ТАКОМ СЕЧЕНИИ эта масса,может отгореть,принимая во внимания все окислительные процессы описанные выше?


Добавлено:
зы- металлический допхомутик на винтах под "минус" держит лучше массу,чем пластина прикрученная в четырех местах??? Окислы? Переходные сопротивления?
Стартерные токи?
Ууууууууууу

Добавлено:
Предполагая что там 4 квадрата,а там все 6-ть...
http://electricvdome.ru/montaj-electroprivodki/raschet-secheniya-provoda-kabelya.html
Выдерживая нагрузку 29А,да и не забываем метпластину...
А если 6-ть то 37А....
И все это держит предохранитель 50А....
Рекламацию на ВАЗ мне написать? Или клубом отпишем?
зы-пора с этой фоткой на горячюю линию...мне.. Да?
А то Калины=Люкс разъездились ))

Автор: R_S 3.6.2015, 22:02

Вообще-то из контекста темы оказался перегоревшим предохранитель, а отгоревший кусок провода это был пример из разряда, что такое в принципе может быть. Так что это только предположения. А быть, опять же по опыту, может все что угодно. Единственное чего не может быть, так это чудес , т.е. если это произошло, то объяснения тоже будут, но не сразу.

А по конкретному твоему вопросу, так провод может перегореть от тока не превышая номинала предохранителя. Все зависит от сопротивления. Просто теоретически через 50 А предохранитель долго не может проходить ток более 50 А, но 14 В напряжения и 50 А тока может сделать 700 Вт в виде тепла, которые могут локально спалить провод в месте с сопротивлением. Насколько я помню бытовой кипятильник для стакана воды это всего лишь 250 Вт (ВА если быть точным), а стакан воды вскипятить, а если без воды включить, то сгорит.

В моем авто выплавился предохранитель обогрева заднего стекла в монтажном блоке, при том что электрическая часть, т.н. плавкая вставка, осталась целая. А все потому, что ножки преда и контакты в блоке окислились.

Автор: Thyssen 3.6.2015, 22:16

R-S,не совсем корректный пример,тут в отличии от предс на обогрева,' железная" масса...Как может отгореть,как показано на фото,при пластине,контактирующей не только в 4-х точках,а плоскостью...Да и под рулем,водопадов нет...

Автор: R_S 3.6.2015, 22:28

Thyssen, я не совсем уверен, что показанный на фотке отгоревший наконечник, конкретно с ЭМУРа. Кацап привел фотку как пример отгоревшей массы в принципе. Если он утвердит (когда выйдет из бани ), что это именно с ЭМУРа, то будем думать дальше. А теорию я уже предположил, но чтобы это случилось на практике, то должно сойтись очень много звезд . Лично в моем авто за 8-мь лет там масса не отгорела.

Автор: Jane 4.6.2015, 10:18

Фотку выложил я а не Кацап и это масса с ЭУРа 100%. Когда снял с авто увидел что отгоревшая, заменил не помогло а оказалось как писал выше предохранитель F5. Надо было проэксперементировать, не прикручивать массу, тогда бы и узнали нужна она или нет.

Автор: R_S 4.6.2015, 12:01

Вопрос понял, ответ думаю ...

Т.е. ты передавил какой-то синий провод, а потом обнаружил перегоревшую массу и перегоревший предохранитель?
Если так, то возможно в этом синем проводе был "плюс" и когда ты его передавил, но провод еще не разорвался полностью, то он замкнул на корпус ЭМУРа и тут произошло одновременное перегорание преда и подгорание массы. Вопрос просто в изначальном состоянии массы. Если бы она была идеальной, то она бы не перегорела, перегорел бы только пред по току КЗ. А если масса окисленная с переходным сопротивлением, то возможно пред перегорел не по ударному току КЗ, а какому-то значению повышенного тока из-за переходного сопротивления в заделке массы. В общем -то в таком случае это КЗ и его последствия, а не вялотекущие во времени разрушительные процессы.