Версия для печати темы
Лада Калина Клуб в Украине _ Всем новичкам сюда _ Развал задних колес
Автор: Archi 29.9.2017, 18:31
Доброго время суток,нужна помощь,сильно жрет резину на задке, сделал зd развал переднихти задних колес.Передок в норме ,а вот задок нет. левая сторона по направлению ровно ,а вот верх колеса завален влево,правая сторона так же заваленая в левую сторону,плюс до того направление колеса не много повернуто в правую сторону.Вычитал ,что есть развалочные пластины.Посоветуйтекак правильно сделать .Спасибо ,да Машина была ударена
Автор: Boris 29.9.2017, 19:26
Цитата(Archi @ 29.9.2017, 19:31)
![*](https://kalina-club.com.ua/forum/style_images/ipbnullpro/post_snapback.gif)
Доброго время суток,нужна помощь,сильно жрет резину на задке, сделал зd развал переднихти задних колес.Передок в норме ,а вот задок нет. левая сторона по направлению ровно ,а вот верх колеса завален влево,правая сторона так же заваленая в левую сторону,плюс до того направление колеса не много повернуто в правую сторону.Вычитал ,что есть развалочные пластины.Посоветуйтекак правильно сделать .Спасибо ,да Машина была ударена
Развальные пластины есть в продаже, но с их помощью можно изменить только развал, или только схождение, повернув на 90град. У тебя особый случай.
Проблему можно попытаться решить с помощь самодельных пластин. Могу помочь с чертежем, если вышлешь чертёж обычной развальной пластины для наших машин и распечатку результатов измерений со стенда. Искать самому в инете чертёж стандартных развальных мне облом
![smile.gif](https://kalina-club.com.ua/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Но не факт, что это радикально решит проблему. При ударе могли "уйти" места крепления балки и деформироваться сама балка - возможны "остаточные явления" после такого ремонта, особенно если деформировался кузов.
Автор: ZIG_R 29.9.2017, 19:47
[quote name='Boris' При ударе могли "уйти" места крепления балки и деформироваться сама балка - возможны "остаточные явления" после такого ремонта, особенно если деформировался кузов.
[
Я бы для начала заменил саму балку.
Автор: Boris 29.9.2017, 20:51
Цитата(ZIG_R @ 29.9.2017, 20:47)
![*](https://kalina-club.com.ua/forum/style_images/ipbnullpro/post_snapback.gif)
[quote name='Boris' При ударе могли "уйти" места крепления балки и деформироваться сама балка - возможны "остаточные явления" после такого ремонта, особенно если деформировался кузов.
[
Я бы для начала заменил саму балку.
Ну, вопрос то был по развальным пластинам. Я сформулировал во что это выльется, и чем может закончиться. Думаю, теперь ТС сам примет правильное решение
Автор: Archi 29.9.2017, 23:47
Цитата(Boris @ 29.9.2017, 20:26)
![*](https://kalina-club.com.ua/forum/style_images/ipbnullpro/post_snapback.gif)
Цитата(Archi @ 29.9.2017, 19:31)
![*](https://kalina-club.com.ua/forum/style_images/ipbnullpro/post_snapback.gif)
Доброго время суток,нужна помощь,сильно жрет резину на задке, сделал зd развал переднихти задних колес.Передок в норме ,а вот задок нет. левая сторона по направлению ровно ,а вот верх колеса завален влево,правая сторона так же заваленая в левую сторону,плюс до того направление колеса не много повернуто в правую сторону.Вычитал ,что есть развалочные пластины.Посоветуйтекак правильно сделать .Спасибо ,да Машина была ударена
Развальные пластины есть в продаже, но с их помощью можно изменить только развал, или только схождение, повернув на 90град. У тебя особый случай.
Проблему можно попытаться решить с помощь самодельных пластин. Могу помочь с чертежем, если вышлешь чертёж обычной развальной пластины для наших машин и распечатку результатов измерений со стенда. Искать самому в инете чертёж стандартных развальных мне облом
![smile.gif](https://kalina-club.com.ua/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Но не факт, что это радикально решит проблему. При ударе могли "уйти" места крепления балки и деформироваться сама балка - возможны "остаточные явления" после такого ремонта, особенно если деформировался кузов.
Я хотел закинуть сюда результат регулировки но не могу загрузить фото ,могу на почту или на вайбер если у вас он есть.Ну я так понимаю что опираться нужно только с правой стороной так как там направление колеса повернуто в право,а левая сторона только схождение,но лучше будет если я скину Вам результат развала,я не очень в нем разбираюсь
Автор: Thyssen 29.9.2017, 23:57
Купились все...проффесиионалы..на развал,задних, сцука,колес,Калина...БРАВО!!!
Автор: Archi 30.9.2017, 0:16
Что вы имеете ввиду? Да делал развал схождение и попросил что бы проверили и зад потому что жрет резину,если можете посоветовать ,то я внимательно вас выслушаю!
Добавлено:
Если бы мог загрузить результат, вот бы и посмотрели
Добавлено:
А если ушли сами крепления балки,что тогда делать?
Автор: Thyssen 30.9.2017, 0:19
Цитата(Archi @ 30.9.2017, 1:09)
![*](https://kalina-club.com.ua/forum/style_images/ipbnullpro/post_snapback.gif)
Что вы имеете ввиду? Да делал развал схождение и попросил что бы проверили и зад потому что жрет резину,если можете посоветовать ,то я внимательно вас выслушаю!
Добавлено:
Если бы мог загрузить результат, вот бы и посмотрели
Да не грузи ты...проффи...Они сейчас расскажут..
До минус 1,5 ничего не зрет..
А если ты взял уебанную в жопу Калину,гаражного хранения,не бита,не крашена и пробег за 9-10 лет 67к, то блядь купи балку...
Я в жопу правильно написал? Или слитно нужно?
Автор: Archi 30.9.2017, 0:55
Цитата(Thyssen @ 30.9.2017, 1:19)
![*](https://kalina-club.com.ua/forum/style_images/ipbnullpro/post_snapback.gif)
Цитата(Archi @ 30.9.2017, 1:09)
![*](https://kalina-club.com.ua/forum/style_images/ipbnullpro/post_snapback.gif)
Что вы имеете ввиду? Да делал развал схождение и попросил что бы проверили и зад потому что жрет резину,если можете посоветовать ,то я внимательно вас выслушаю!
Добавлено:
Если бы мог загрузить результат, вот бы и посмотрели
Да не грузи ты...проффи...Они сейчас расскажут..
До минус 1,5 ничего не зрет..
А если ты взял уебанную в жопу Калину,гаражного хранения,не бита,не крашена и пробег за 9-10 лет 67к, то блядь купи балку...
Я в жопу правильно написал? Или слитно нужно?
Машину я брал из салона,не с рук, но меня ударили в жопу вот и спрашиваю как лучше сделать за сезон сожрало резину а она не дешовая сейчас
Автор: ZIG_R 30.9.2017, 5:45
Цитата(Archi @ 30.9.2017, 0:16)
![*](https://kalina-club.com.ua/forum/style_images/ipbnullpro/post_snapback.gif)
А если ушли сами крепления балки,что тогда делать?
Задняя балка крепитсяк кузову в двух точках - их геометрию можно промерить рулеткой по чертежам кузова от контрольных точек на кузове. Хотя за это должен был бы поручиться мастер, который тянул кузов на стапеле.
Те же разнобои в углах, что пишешь ты, склоняют к кривизне балки в районе креплениц ступиц.
На крайняк купи не битую балку б/у и не занимайся бесовщиной. )
Автор: ded 30.9.2017, 8:43
ИМХО тема ОФФ))... Олежка всё разъяснил )))
Автор: Boris 30.9.2017, 8:51
Цитата(Archi @ 30.9.2017, 1:55)
![*](https://kalina-club.com.ua/forum/style_images/ipbnullpro/post_snapback.gif)
Машину я брал из салона,не с рук, но меня ударили в жопу вот и спрашиваю как лучше сделать за сезон сожрало резину а она не дешовая сейчас
Ну, если был просто удар сзади, а не удар в бордюр, и стало жрать резину, то, скорее всего, большие проблемы с деформацией кузова. И даже замена балки может не решить все проблемы. Если изменился и развал, то промерять всё будет сложно - на СТО должна быть трехкоординатная измерительная машина, а их не так много... Сам ты сможешь промерять только горизонтальную плоскость, сравнив диагонали. Деформации в вертикальной плоскости можно померять с помощью лазерных нивелиров, задающих горизонтальную плоскость. Их можно найти у людей, занимающихся строительством и ремонтом. Но это будет сложная неприятная возня - сначала прийдётся как-то найти некую базовую плоскость недеформированной части кузова и иоризонтировать её домкратами...
Автор: R_S 30.9.2017, 10:10
Цитата(Archi @ 30.9.2017, 1:16)
![*](https://kalina-club.com.ua/forum/style_images/ipbnullpro/post_snapback.gif)
Если бы мог загрузить результат, вот бы и посмотрели
Загрузи фото на нафотообменник (есть такие сайты в интернете), получи ссылку, а потом в сообщении тут выбери кнопку "Вставить изображение" и впишу туда свою ссылку. Так фотка появится на форуме.
Автор: Archi 30.9.2017, 22:05
Цитата(R_S @ 30.9.2017, 11:10)
![*](https://kalina-club.com.ua/forum/style_images/ipbnullpro/post_snapback.gif)
Цитата(Archi @ 30.9.2017, 1:16)
![*](https://kalina-club.com.ua/forum/style_images/ipbnullpro/post_snapback.gif)
Если бы мог загрузить результат, вот бы и посмотрели
Загрузи фото на нафотообменник (есть такие сайты в интернете), получи ссылку, а потом в сообщении тут выбери кнопку "Вставить изображение" и впишу туда свою ссылку. Так фотка появится на форуме.
http://files.dp.ua/file?source=17093023001327383082&img=P_20170929_155439.jpg
Добавлено:Ссылочка на результат развала
Добавлено:Цитата(ZIG_R @ 30.9.2017, 6:45)
![*](https://kalina-club.com.ua/forum/style_images/ipbnullpro/post_snapback.gif)
Цитата(Archi @ 30.9.2017, 0:16)
![*](https://kalina-club.com.ua/forum/style_images/ipbnullpro/post_snapback.gif)
А если ушли сами крепления балки,что тогда делать?
Задняя балка крепитсяк кузову в двух точках - их геометрию можно промерить рулеткой по чертежам кузова от контрольных точек на кузове. Хотя за это должен был бы поручиться мастер, который тянул кузов на стапеле.
Те же разнобои в углах, что пишешь ты, склоняют к кривизне балки в районе креплениц ступиц.
На крайняк купи не битую балку б/у и не занимайся бесовщиной. )
Спасибо за совет,ну а пластинами по идее гигиена не выйдет,так?
Автор: ded 1.10.2017, 9:38
не люблю я такие картинки - х... чё понятно! но то что сказал Олежка - подтверждается балку под замену
Добавлено:
но почему по передней оси полная дичь?!
Автор: Archi 1.10.2017, 15:10
Я не знаю, сказал, что все в норме спереди.
Автор: Thyssen 1.10.2017, 18:44
Чё так кричать? Пластинами все можно решить,но только развал,а не схождение в балке..
Автор: ZIG_R 1.10.2017, 21:10
Цитата(Thyssen @ 1.10.2017, 18:44)
![*](https://kalina-club.com.ua/forum/style_images/ipbnullpro/post_snapback.gif)
Чё так кричать? Пластинами все можно решить,но только развал,а не схождение в балке..
если подкладывать под передние или задние болты - это не схождение будет регулироваться?
Только там нужно и развал и схождение, т.е. 4-ре разных шайбы под каждый болт, а это уже бесовщина, т.е. колхоз ещё тот.
Автор: Boris 2.10.2017, 7:56
На распечатке тоже не всё понял
Из того, что понял:
- правое заднее вывернуто наружу почти на градус и положительный развал более градуса;
- левое заднее завалено внутрь на пол градуса, что в принципе не критично.
В итоге стенд насчитал некий разворот задней оси относительно передней, но мне непонятны числа -0.56, -0.26
Резину жрёт из-за того, что задняя балка тянется под углом и с развёрнутыми колёсами. И, кстати, хотелось бы посмотреть картинки изношеной резины для обоих колёс.
Я бы попробовал изготовить спец.пластину под правое заднее. Но предварительно померял бы балку - диагонали между местами крепления к кузову и местом крепления подшипника (там изнутри есть отверстие типа соосное с подшипником). Если прямых линии при измерении не получаются, то прицепил бы на нитке грузики, только мерять в этом случае нужно на одинаковой высоте.
Если с диагоналях балки большой крамолы нет, то делал бы пластину.
Автор: Thyssen 2.10.2017, 11:48
Балка б.у. 1000грн.. Спецпластины и замеры туда уложатся?
зы- у меня с завода -1гр.
Автор: malega 2.10.2017, 12:15
-0,53 по ходу схождение задних колес, -0,26 интересно, могу предположить что смещение самой балки относительно передней оси, то есть задняя балка сместилась всторону
Автор: Boris 2.10.2017, 14:02
Цитата(malega @ 2.10.2017, 13:15)
![*](https://kalina-club.com.ua/forum/style_images/ipbnullpro/post_snapback.gif)
-0,53 по ходу схождение задних колес, -0,26 интересно, могу предположить что смещение самой балки относительно передней оси, то есть задняя балка сместилась всторону
Может и так... Там ещё и нужный угол поворота рулём есть, типа для езды по прямой...
![smile.gif](https://kalina-club.com.ua/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Но есть один нюанс. Уже писАл, что пацаны из моего отдела занимаются поверкой этих стендов, сам один раз выезжал. Так после этого пользуюсь только лазерными с зеркалами, которые цепляются на колесо
![smile.gif](https://kalina-club.com.ua/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
. Эти новые мэга-стенды могут показывать абы шо. Конкретно при моём выезде показал обратный знак развала, хотя там и глазами было видно, кута наклонилось колесо...
Я бы для начала померял диагонали балки, если нужно - под замену. Потом сам померял бы углы дедовскими методами. Натянул бы вокруг машины на уровне центра колёс паралелограм из ниточек, нашел бы точки равного биения дисков и померял бы всё линеечкой, пересчитал углы схождения. Углы развала - уровнем. А с пластиной, если прийдётся делать, проблем особых никаких - по развалу и схождению колеса посчитать суммарный угол, фрезеолвщик сделает клин с этим углом, а затем в нём высверлить крепёжные отверстия так, чтобы угол развала попал в вертикальную плоскость, а схождения - в горизонтальную.
Автор: ZIG_R 2.10.2017, 18:46
Цитата(Boris @ 2.10.2017, 7:56)
![*](https://kalina-club.com.ua/forum/style_images/ipbnullpro/post_snapback.gif)
Резину жрёт из-за того, что задняя балка тянется под углом и с развёрнутыми колёсами.
И при этом на руле не чувствуется никакого увода?!
Да у неё должен быть глазом виден "собачий ход", т.е. задняя колея на прямой смещена относительно передней.
Автор: Archi 2.10.2017, 21:42
Я могу фото скинуть через 3 дня, Я на работе нет возможности нормально сфотографировать
Добавлено:
Цитата(Boris @ 2.10.2017, 8:56)
![*](https://kalina-club.com.ua/forum/style_images/ipbnullpro/post_snapback.gif)
На распечатке тоже не всё понял
![smile.gif](https://kalina-club.com.ua/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Из того, что понял:
- правое заднее вывернуто наружу почти на градус и положительный развал более градуса;
- левое заднее завалено внутрь на пол градуса, что в принципе не критично.
В итоге стенд насчитал некий разворот задней оси относительно передней, но мне непонятны числа -0.56, -0.26
![smile.gif](https://kalina-club.com.ua/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Резину жрёт из-за того, что задняя балка тянется под углом и с развёрнутыми колёсами. И, кстати, хотелось бы посмотреть картинки изношеной резины для обоих колёс.
Я бы попробовал изготовить спец.пластину под правое заднее. Но предварительно померял бы балку - диагонали между местами крепления к кузову и местом крепления подшипника (там изнутри есть отверстие типа соосное с подшипником). Если прямых линии при измерении не получаются, то прицепил бы на нитке грузики, только мерять в этом случае нужно на одинаковой высоте.
Если с диагоналях балки большой крамолы нет, то делал бы пластину.
Добрый вечер,из какого вы города ,если вы из Киева может я смогу к вам подъехать
Автор: Boris 3.10.2017, 9:57
Цитата(ZIG_R @ 2.10.2017, 19:46)
![*](https://kalina-club.com.ua/forum/style_images/ipbnullpro/post_snapback.gif)
Цитата(Boris @ 2.10.2017, 7:56)
![*](https://kalina-club.com.ua/forum/style_images/ipbnullpro/post_snapback.gif)
Резину жрёт из-за того, что задняя балка тянется под углом и с развёрнутыми колёсами.
И при этом на руле не чувствуется никакого увода?!
Да у неё должен быть глазом виден "собачий ход", т.е. задняя колея на прямой смещена относительно передней.
"Собачий ход" видно, когда смотришь сзади, а из салона самому это увидеть вряд ли получится
![smile.gif](https://kalina-club.com.ua/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
На руле это не все могут почувствовать. Как и то, что машинка по разному входит в правый и левый повороты... У меня левый "краб" смещён миллиметров на 10, но я уже привык и воспринимаю лёгкий увод машины влево как должное. А в машине без деформаций поначалу удивляюсь тому, что рулёжка происходит как-то совсем по другому...
Добавлено:Цитата(Archi @ 2.10.2017, 22:42)
![*](https://kalina-club.com.ua/forum/style_images/ipbnullpro/post_snapback.gif)
Добрый вечер,из какого вы города ,если вы из Киева может я смогу к вам подъехать
Да, я живу ну почти в Киеве (Новосёлки, за Теремками-1), но время будет только на следующеё неделе. Сможешь - подъезжай, попробую помочь.
Автор: ded 3.10.2017, 18:53
Как всё норм?! по пол градуса в плюсе развал на передней оси! да оно будет в зеленой зоне - но это же пиздец товарищи!!!
а по задней балке - косяк в правом колесе там и завал градус 13 и сход около градуса - говорит о том что она кривая! и это при статике!!!
Автор: Thyssen 3.10.2017, 22:10
Цитата(ded @ 3.10.2017, 19:53)
![*](https://kalina-club.com.ua/forum/style_images/ipbnullpro/post_snapback.gif)
Как всё норм?! по пол градуса в плюсе развал на передней оси! да оно будет в зеленой зоне - но это же пиздец товарищи!!!
а по задней балке - косяк в правом колесе там и завал градус 13 и сход около градуса - говорит о том что она кривая! и это при статике!!!
Вот давай НЕ БУДЕМ!!!
Ну хотя бы сразу,да...
Дядя Боря,все замериит,а фрезеровщиГ выпиляет пластинку.....И пойедет мобайл...по Куиву,как новый...
Смотрим...
Жду вторую серию с пластинами и результатом...
Камера...
Добавлено:Вот одну балку фрезернули
https://www.youtube.com/watch?v=1IcWtKWy6-U
Автор: malega 4.10.2017, 13:21
зачем что то фрезеровать у любого развальщика есть регулировочные пластины,правда геморойно, в начале надо открутить ось ступицы, после восьми лет она не открутится, болты или облизываются или ломаются, так что данную процедуру надо делать на станции где есть сварка, у меня некоторые болты приходилось потри раза приваривать гайки, из восьми без сварки открутился только один, так что покупаем комплект болтов(не знаю подробностей но они на калину идут свои), и две короткие тормозные трубки которые непосредственно в тормозной цилиндр входят, потом гемор в том что чтобы подложить пластины развальщику прийдется какждый раз снимать свою приблуду с колеса, и фактически начинать все с начала
у меня суммарное схождение тоже было больше 1градуса, подложил пластины под задние болты с одной сторроны 0,2мм с другой 0,4 и 0,6мм после развал не проверял но резину жрать перестало, при следующем развале проверю
Автор: Boris 4.10.2017, 20:29
Цитата(malega @ 4.10.2017, 14:21)
![*](https://kalina-club.com.ua/forum/style_images/ipbnullpro/post_snapback.gif)
зачем что то фрезеровать у любого развальщика есть регулировочные пластины...
Не знаю, какие там пластины есть у развальщиков, но здесь нужна ну очень специальная - клин выполняется не в вертикальной или горизонтальной плоскости, а под некоторым углом. Примерно выглядеть всё должно вот так
http://radikal.ru
http://radikal.ru
Чертёжик - это ещё не чертёж, а картинка для общего проедставления - не все виды, нет допусков и начальную толщину нужно будет уменьшить. Такая пластина должна обеспечить на задних колёсах примерно нулевое схождение и отрицательный развал 30'. Это при условии, что данные со стенда соответствуют действительности и фрезеровщик обеспечит угловой допуск около 5'
Автор: Thyssen 4.10.2017, 21:16
Яд... Дядя боря, а ГБЦ мне можно фрезернуть в таком же допуске? А то на ютубе...
Автор: malega 5.10.2017, 11:02
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSJ_cf6pm2fBWJilByojAXx_dNMtzAKrNyssk12xw7jDsVLCdwK
Автор: Boris 5.10.2017, 11:22
Цитата(malega @ 5.10.2017, 12:02)
![*](https://kalina-club.com.ua/forum/style_images/ipbnullpro/post_snapback.gif)
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSJ_cf6pm2fBWJilByojAXx_dNMtzAKrNyssk12xw7jDsVLCdwK
Я бы в даном случае такие шайбы не применял. Прийдется применять четыре шайбы с разной толщиной. Даже если удастся подобрать подходящую комбинацию, то получим ступенчатую конструкцию. А прижимать к ней поверхность чугунной ступицы будет неправильно - ну очень серьёзные усилия. При заносе перегрузка достигает 1g, т.е. боковое усилие больше тонны. На одно колесо будем иметь намного больше 250 кГ, т.к. в этой ситуации нагрузка идёт в основном на наружные колёса. Радиус колеса примерно 30см, а плечо болтов - 20мм верхней пары и 28мм нижней. Итого на каждом болту имеем более 1000 кГ. И это если не говорить об ударе о бордюр. Как поведёт себя чугун при таких усилиях на ступеньках - я не знаю...
Автор: malega 5.10.2017, 12:57
прошу прощения за предыдущий пост, толщина шайб 0,2 0,4 0,6мм, ступица к плоскости балки прилягает практически без зазора
Автор: ZIG_R 5.10.2017, 20:09
Цитата(malega @ 5.10.2017, 12:57)
![*](https://kalina-club.com.ua/forum/style_images/ipbnullpro/post_snapback.gif)
прошу прощения за предыдущий пост, толщина шайб 0,2 0,4 0,6мм, ступица к плоскости балки прилягает практически без зазора
Действительно, нафига придумали "штангель" с десятыми и даже сотыми, если у соврэмэнных инжинэрофф есть слово "почти".
Зы. смайлов не будет.
Автор: Archi 5.10.2017, 21:42
Цитата(Boris @ 3.10.2017, 10:57)
![*](https://kalina-club.com.ua/forum/style_images/ipbnullpro/post_snapback.gif)
Цитата(ZIG_R @ 2.10.2017, 19:46)
![*](https://kalina-club.com.ua/forum/style_images/ipbnullpro/post_snapback.gif)
Цитата(Boris @ 2.10.2017, 7:56)
![*](https://kalina-club.com.ua/forum/style_images/ipbnullpro/post_snapback.gif)
Резину жрёт из-за того, что задняя балка тянется под углом и с развёрнутыми колёсами.
И при этом на руле не чувствуется никакого увода?!
Да у неё должен быть глазом виден "собачий ход", т.е. задняя колея на прямой смещена относительно передней.
"Собачий ход" видно, когда смотришь сзади, а из салона самому это увидеть вряд ли получится
![smile.gif](https://kalina-club.com.ua/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
На руле это не все могут почувствовать. Как и то, что машинка по разному входит в правый и левый повороты... У меня левый "краб" смещён миллиметров на 10, но я уже привык и воспринимаю лёгкий увод машины влево как должное. А в машине без деформаций поначалу удивляюсь тому, что рулёжка происходит как-то совсем по другому...
Добавлено:Цитата(Archi @ 2.10.2017, 22:42)
![*](https://kalina-club.com.ua/forum/style_images/ipbnullpro/post_snapback.gif)
Добрый вечер,из какого вы города ,если вы из Киева может я смогу к вам подъехать
Да, я живу ну почти в Киеве (Новосёлки, за Теремками-1), но время будет только на следующеё неделе. Сможешь - подъезжай, попробую помочь.
Хорошо на следующей неделе смогу подъехать ,как вас найти ?
Автор: Thyssen 5.10.2017, 23:14
Цитата(Archi @ 5.10.2017, 22:42)
![*](https://kalina-club.com.ua/forum/style_images/ipbnullpro/post_snapback.gif)
Хорошо на следующей неделе смогу подъехать ,как вас найти ?
Помнится мне Арчи на ЛК....
IPB NULL RU (http://www.ipb-null.narod.ru/)
© IPB NULL RU (http://www.ipb-null.narod.ru/)