IPB

Получить TESLA бесплатно в Украине

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Электрический турбонаддув, компенсация потерь на фильтре
DrRost
сообщение 18.6.2008, 13:50
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 497
Регистрация: 2.3.2008
Пользователь №: 493
Из: Луна
Авто: Audi A3 turbo

Предупреждения:
(20%) X----


Люди что скажете - хочу изготовить электрический нагнетатель, устанавливаемый в корпусе воздушного фильтра. Для компенсации потерь, возникающих в самом фильтре и впускном тракте. Видимо для нормальной работы мотора на большем кол-ве воздуха и топлива (больше степень сжатия) надо переходить на более высокооктановое топливо, или принимать меры для понижения температуры в камере сгорания, например подавать с воздухом некоторое количество воды в виде холодного пара. Есть вариант делать пар с помощью ульразвукового распылителя. Кто-нить проводил такие экскременты? как там обстоят дела с коррозией внутренностей мотора? connie_beatdeadhorse.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor23
сообщение 18.6.2008, 14:11
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Одесситы
Сообщений: 607
Регистрация: 7.11.2007
Пользователь №: 65
Из: Одесса "Черемушки"
Авто: Mazda Xedos 9 V6 2,5L

Предупреждения:
(0%) -----


Теоретически да, это будет давать определенный положительный эффект, но надо учитывать и энергетические расходы на этот вентилятор, то есть чтоб этот вентилятор дул сильнее, чем всасывается воздух произвольно, а потеря мощности была не сильно значительной. В общем надо рассчеты.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZZZ
сообщение 18.6.2008, 14:14
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 3.625
Регистрация: 29.10.2007
Из: Львов
Пользователь №: 3
Из: Львов
Авто: VAZ 11183 1.6 8v 120Hp

Предупреждения:
(0%) -----


Проведи такой эксперемент и отпишись, какойже вентилятор выбрал и поставил и есть ли приход wink.gif

Сильно нагнетать воздух не стоит, а то из-зи детонации для начала нужно на 98бенз перейти, а потом и вовсе делать дефорсирование двигателю (снижать степень сжатия), но я думаю такой электровентилятор ты точно не поставиш smile.gif

а вообще тема боянистая


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor23
сообщение 18.6.2008, 14:16
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Одесситы
Сообщений: 607
Регистрация: 7.11.2007
Пользователь №: 65
Из: Одесса "Черемушки"
Авто: Mazda Xedos 9 V6 2,5L

Предупреждения:
(0%) -----


У меня есть компрессор хороший, но он 220 вольт, был бы преобразователь, пропробовал бы.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZZZ
сообщение 18.6.2008, 14:37
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 3.625
Регистрация: 29.10.2007
Из: Львов
Пользователь №: 3
Из: Львов
Авто: VAZ 11183 1.6 8v 120Hp

Предупреждения:
(0%) -----


одна лошадь 750Вт
потом КПД ещё посчитать

ИМХО с электровентилятором лучше не загонятся, есть компресора или турбонаддувы


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DrRost
сообщение 18.6.2008, 14:41
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 497
Регистрация: 2.3.2008
Пользователь №: 493
Из: Луна
Авто: Audi A3 turbo

Предупреждения:
(20%) X----


думаешь легче установить турбину чем порегулировать распредвал и клапана поточить? помойму те же яйца... Болгарка+ фрез станок+куча гемора...
Мне кажется все ж легче вентиль поставить на пластиковой переходке в фильтрЮ если че не пойдет всегда снять можно и останется все как с нуля...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor23
сообщение 18.6.2008, 14:42
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Одесситы
Сообщений: 607
Регистрация: 7.11.2007
Пользователь №: 65
Из: Одесса "Черемушки"
Авто: Mazda Xedos 9 V6 2,5L

Предупреждения:
(0%) -----


НЕ, от фенов точно не пойдут, они очень слабые, только шуму больше будет, а у меня компрессор на 500 Вт, то есть меньше лошади будет потери, а приход???? вот интересно просто поэксперементировать.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
DrRost
сообщение 18.6.2008, 15:03
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 497
Регистрация: 2.3.2008
Пользователь №: 493
Из: Луна
Авто: Audi A3 turbo

Предупреждения:
(20%) X----


Ну в общем примерно посчитал.. Если вентиль будет жрать ток на 1л.с. то примерно его приход по воздуху и моще должен быть около 3-6л.с. Эт конечно минимум как я думаю. Кажется чуть больше чем если поставить нулевик.. А вообще надеюсь вытянуть 10-15л.с. Еще вопрос остается что будет если вентиль будет выключен, тяжелее воздуху будет идти наверное. А то у моторчиков таких режим работы кратковременный. Должен включаться только при разгоне. Наподобие как ускорительный насос в карбюраторе. А остальное время молчать должен. Схему несложно соорудить которая будет смотреть за педалью и включать дуйку когда надо.

Добавлено:
Цитата(Igor23 @ 18.6.2008, 16:42) *
НЕ, от фенов точно не пойдут, они очень слабые, только шуму больше будет, а у меня компрессор на 500 Вт, то есть меньше лошади будет потери, а приход???? вот интересно просто поэксперементировать.

Компрессор выдувает быстро? или просто создает давление... тут надо большой воздухопоток с небольшим давлением...
есть еще такие штуки как ИМПЕЛЛЕРЫ, это авиамодели на них летают. Думаю что одного имеллера будет более чем достаточно. Его когда включают он сам вверх взлетает и тащит за собой провода и батарейки don-t_mention.gif

Добавлено:
Есть еще одна идея, только химическая... Мож кто пробывал или думал в эту сторону? Что если добавлять в поток воздуха перекись водорода. По идее это ж окислитель.. Думаю должно что то происходить наподобие как если установлен веселящий газ.. там используется закись азота, как основной элемент кислород которого много в формуле закиси.. кажется о3. А перекись водорода кроме кислорода еще и водород имеет. Только терзают смутные сомнения по поводу воды которой разбавлена перекись, и коррозии от этой воды. А еще - не будет ли большой пшик и не улетят ли поршня в небо?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Madcap
сообщение 18.6.2008, 16:47
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 451
Регистрация: 8.1.2008
Из: Фастов
Пользователь №: 265
Из: Фастов, ул. Правды 36/2
Авто: Калина седан, 1.6

Предупреждения:
(0%) -----


Вобщем пробовал я такую штукенцию токо на мотоцикле ЯВА (карбюрато) ставил вентелятор. У меня есть книжеца 70 какого то года по тюнингу советски мотиков обозвали это принудительным нагнетанием воздуха, но там чуть другая система идеть просто обогащение смеси. Но впринцыпе приход был! Там и расчеты есть правда на карбюратор.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor23
сообщение 18.6.2008, 18:00
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Одесситы
Сообщений: 607
Регистрация: 7.11.2007
Пользователь №: 65
Из: Одесса "Черемушки"
Авто: Mazda Xedos 9 V6 2,5L

Предупреждения:
(0%) -----


Когда выключен, думаю не будет мешать, тк штатное горло то открыто будет. А это будет просто дополнительный впрыск воздуха.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
R_S
сообщение 18.6.2008, 23:54
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 6.523
Регистрация: 20.12.2007
Из: Киев, Отрадный
Пользователь №: 216
Из: Киев
Авто: ВАЗ 11183 Совиньон

Предупреждения:
(0%) -----


Думаю вентиляторы типа от компьютера не подойдут. Слишком они слабы. И если вставить их на вход, то будут создавать сопротивление воздуху.
А почему бы не подумать о том, что бы воздух нагнетать не через основной вход в фильтре или за фильтром, перекрывая тем самым входное сечение, а после фильтра поставить дополнительный вход, типа через трубчатый тройник, и как бы сбоку добавлять дополнительную порцию воздуха. Данный способ не будет сужать штатное сечение, внутри трубы не будет лишних частей. А для нагнетания воздуха посредством электрического вентилятора можно рассмотреть, как вариант, вентилятор такой какой стоит на радиаторе. Только нужно для него сделать трубу типа воронки, т.е .его рабочий диаметр по воздуху уменьшить вытянутой воронкой до диаметра входного сечения на входе двигателя. При уменьшении диаметра трубы до потребного размера и при постоянной производительности вентилятора, в этой трубе плюс ко всему будет повышаться давление на выходе, т.к .воздух будет еще и сжиматься.

Но все равно больше на фантастику похоже yes4.gif .


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor23
сообщение 19.6.2008, 8:51
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Одесситы
Сообщений: 607
Регистрация: 7.11.2007
Пользователь №: 65
Из: Одесса "Черемушки"
Авто: Mazda Xedos 9 V6 2,5L

Предупреждения:
(0%) -----


Думаю с вентилятором системы охлаждения будет сложно реализовать. А вообще кто сделает, можно будет запатентовать.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Asodoman
сообщение 19.6.2008, 11:39
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Одесситы
Сообщений: 657
Регистрация: 22.1.2008
Из: Одесса
Пользователь №: 319
Из: Одесса Центр
Авто: 1118 седан

Предупреждения:
(0%) -----


а я немного помечтал и пришел к выводу что это трудно реализовать физически..сам по себе мотор является компрессором и тянет он не хило можете проверить подставив руку.. теперь представте что вы поставите гипотетически винтилятор ...по сути вентиллятор диаметром как на радиаторе не сможет даже догнать поток воздуха создаваемый разряжением двигателя, а нам нужно не доганять этот поток а перегнать его для нужного нам эффекта...поэтому все идеи с винтелятором гиблое дело. Не даром люди изобрели компрессор и турбину.. только эти агрегаты по своей конструкции могут дать существенный прирос мощность изза большего потока воздуха. А все винтиляторы просто гиблое дело!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZZZ
сообщение 19.6.2008, 13:04
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 3.625
Регистрация: 29.10.2007
Из: Львов
Пользователь №: 3
Из: Львов
Авто: VAZ 11183 1.6 8v 120Hp

Предупреждения:
(0%) -----


от нулевика особого прихода нет, тестировали.
По поводу потребление воздуха то получится за оборот 1.6/2 = 0.8л/оборот. так как за два оборота проходит четыре цикла (всасывание смеси, сжатие, горение, выхлоп)
не забываем обороты в минуту.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
СашаЖ
сообщение 19.6.2008, 13:54
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 14.3.2008
Из: киев
Пользователь №: 557
Из: Киев
Авто: ваз11183 седан

Предупреждения:
(0%) -----


Когда то читал лет 15 назад брошюру с чертежами как приспособить турбину к запорожцу, а сделать ее предлагали с бытового какого то пылесоса и крутил его сам двигатель через ремень. На турбине был маленький шкив,а на двигателе в 2,5 раз больше по диаметру. По моему надув нада изменять в зависимости от оборотов. Там еще жиклеры в карбюраторе меняли и по описанию этот двигатель давал вместо 40лошадей 60.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZZZ
сообщение 19.6.2008, 14:12
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 3.625
Регистрация: 29.10.2007
Из: Львов
Пользователь №: 3
Из: Львов
Авто: VAZ 11183 1.6 8v 120Hp

Предупреждения:
(0%) -----


в том то и прикол что судя по твоим расчётам поднимать момент до 2000 впринципе не нужно, рабочий режим стандартного двигателя 2000-3000об/мин, а момента на низах и так хватает. и на низах не рекомендуется ездить, так тоже убивается мотор.
Есть компресоры(не турбины) которые подымают во всём диапазоне.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Petroff
сообщение 19.6.2008, 14:35
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 762
Регистрация: 29.10.2007
Пользователь №: 2
Из: Лесной
Авто: toyota corolla 2008

Предупреждения:
(0%) -----


хмм, кадато на 2106 ставил вентилятор от компа, приход был, но может на уровне подсознания ) но вроде и не хуже было.
и еще если создавать давление, то стоит помнть, что при росте давления - растет и температура воздуха, что плохо сказывается на горении.. выход - интеркулер )


--------------------

Хочешь пропатчить KDE под FreeBSD - Спроси меня как! )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Asodoman
сообщение 19.6.2008, 16:08
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Одесситы
Сообщений: 657
Регистрация: 22.1.2008
Из: Одесса
Пользователь №: 319
Из: Одесса Центр
Авто: 1118 седан

Предупреждения:
(0%) -----


Думаю что такую турбинку для увеличения наполнения нужно придумать и разработать...полноценно сделай ее турбиной не получится хотя кулер нужен будет полюбому .. можно еще просто накачивать воздух в него с избытком давления с помощью компресора для ровного расхода воздуха и поднять еще больше крутящего момента в полне можно, без сильной переделки мотора..нужны комплектующие...да и еще другая прошивка.


ах все это мечты wacko.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Petroff
сообщение 19.6.2008, 16:46
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 762
Регистрация: 29.10.2007
Пользователь №: 2
Из: Лесной
Авто: toyota corolla 2008

Предупреждения:
(0%) -----


хмм, а температура сгорания бензина не выростит если кислорода добавить? имхо это не сильно хорошо для двигателя..


--------------------

Хочешь пропатчить KDE под FreeBSD - Спроси меня как! )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
R_S
сообщение 19.6.2008, 19:37
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 6.523
Регистрация: 20.12.2007
Из: Киев, Отрадный
Пользователь №: 216
Из: Киев
Авто: ВАЗ 11183 Совиньон

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(DrRost @ 19.6.2008, 18:49) *
Вот в этом и вопрос... А как узнать какая температура ? Компутер показывает ее родимую?

Добавлено:
А еще есть идея поставить датчики температуры на тормозные диски/барабаны. Правда не в эту тему, но все же...


Что бы узнать температуру внутри камеры сгорания, нужно ее измерить. А что бы померять ее, нужно в камеру сгорания вставить датчик, например типа термопары. На термопару подается опорное напряжение и напряжение на выходе будет изменяться пропорционально температуры. В домашних условиях это всеравно, что насверлить в головке дырок и потом выкинуть двигатель, т.е .это нужно брать отдельный мотор на стенд и его в лабораторных условиях препарировать. Думаю такой мотор есть в конструкторском бюро на Автовазе.

С дисками можно использовать разовые термометки. Есть такие. Принцип такой:капают специальным составом на поверхность диска метки размером с копеючную монету в диаметре и по толщине меньше миллиметра. Метки разные по температуре, типа 100, 200, 300, 400 град. С и.т.д. При достижении на поверхности определенной температуры метки выгорают. Например если если 5 меток с шагом 200 град, а температура была между 600-700 град, то выгорит метка 200, 400, 600 град, а 800, 1000 не измениться.
Также можно в диски/ барабаны вмонтировать термопары, но так как они вращаются будет проблема с токосъемником.

А если мерять температуру до 200 град, то можно использовать, так называемый, пленочный датчик, который состоит из плоской катушки медной проволоки помещенной в пленку. Тонкий проводок витков 200. При нагревании катушки меняеется ее сопротивление, которое будет увеличиваться с возрастанием температуры, т.е. в цепь измерения подключается как потенциометрический датчик. Предварительно катушку нужно протарировать. Данный датчик просто клеится на поверхность.

Конечно все это в магазине и на базаре не купишь, нужно искать фирмы которые занимаются датчиками. А т. к. товар специфический, то и цены соответствующие.....

Добавлено:
Цитата(DrRost @ 19.6.2008, 17:14) *
А что же с впрыском перекиси водорода? Она даже на воздухе просто выделяет чистый кислород. Если ездили в горах, то наверное замечали что машина не тянет... Не хватает кислорода в воздухе. Думаю если наоборот увеличить кол-во кислорода в воздухе, то машина полетит...


А мне интересно где перекись водорода достать, В аптеках только водный трехпроцентный раствор.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26.6.2019, 1:49