ZAZ Forza - новый украинский автомобиль |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ZAZ Forza - новый украинский автомобиль |
19.2.2011, 17:08
Сообщение
#41
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 475 Регистрация: 24.12.2008 Пользователь №: 2.380 Из: Киев Авто: LADA 1118 1.6 8V Предупреждения: (0%) |
А я бы взял себе ZAZ Forza, вот только дороговато. А так даже очень симпотичная машинка. Мне кажется что машинка будет то шо надо! Но дороговато...от 79 900грн. -------------------- |
|
|
24.2.2011, 22:16
Сообщение
#42
|
|
Активный участник Группа: Одесситы Сообщений: 750 Регистрация: 5.5.2008 Пользователь №: 834 Из: Одесса, район Аэропортовского (авиагородОК) Авто: ВАЗ 11173 Предупреждения: (0%) |
Сегодня в городе борд с рекламой Форцы видел: от 79900 грн. В гипермаркете Реал у нас стоит. Конечно, внешне смортится неплохо, тем более если с Ланосом сравнивать, ее предшественником на конвеере. И почему дороговато? Ценовой сегмент- то бюджетника, то бишь наш (Калина, Приора в люксе или норме+) 10 штук зелени грубо говоря со всеми необходимыми опциями. То, как оно потом работать все это будет- другой вопрос. ЗАЗ сделал ставку именно на эту модель- значит у этой модели есть будущее, по крайней мере у нас на Украине.
-------------------- |
|
|
25.2.2011, 7:29
Сообщение
#43
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 651 Регистрация: 19.12.2007 Пользователь №: 212 Из: Львов Авто: 11194 1,4 16V Предупреждения: (0%) |
а уж тем более калины Смотрел её в салоне. Калина - это супер кар просто, по сравнению с этим кривым китайско-украинским подельем. Полный набор впечатлений тут. |
|
|
25.2.2011, 7:35
Сообщение
#44
|
|
Новичок Группа: Неактивированные Сообщений: 87 Регистрация: 10.10.2010 Пользователь №: 7.792 Из: Запорожье Авто: ВАЗ-1118, седан, дыня Предупреждения: (0%) |
Вчера в последнем номере Авторевю прочел статью об герое темы.
Есть интересный косяк - выпускной коллектор расположен впереди двигателя (на тойотовский манер), а не сзади как обычно Следствие - труба выпускного коллектора ОГИБАЕТ ПОДДОН ДВИГАТЕЛЯ СНИЗУ ПЕТЛЕЙ!!!! Мало того что греться летом будет эта труба и греть поддон заоодно Главное - высокий общий клиренс авто насмарку, ибо в этой точке около 140 мм Коллектор закреплен без гофра, т.е. жестко и неподвижно и на первой кочке при соприкосновении сорвет коллектор, далее выпускную систему, еще и поддон бы остался на месте Вообщем авто с таким конструктивным косяком - гавно!Установка защиты сведет клиренс на 120мм! Можно остаться на дороге без коллектора-выпускной да еще и масло с разбитого поддона по всей дороге. Что толку с остальных достоинств, если по среднестатической украинской дороге нужно ехать с опаской. |
|
|
25.2.2011, 14:47
Сообщение
#45
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 651 Регистрация: 19.12.2007 Пользователь №: 212 Из: Львов Авто: 11194 1,4 16V Предупреждения: (0%) |
Вчера в последнем номере Авторевю прочел статью об герое темы. Есть интересный косяк - выпускной коллектор расположен впереди двигателя (на тойотовский манер), а не сзади как обычно Следствие - труба выпускного коллектора ОГИБАЕТ ПОДДОН ДВИГАТЕЛЯ СНИЗУ ПЕТЛЕЙ!!!! Мало того что греться летом будет эта труба и греть поддон заоодно Главное - высокий общий клиренс авто насмарку, ибо в этой точке около 140 мм Коллектор закреплен без гофра, т.е. жестко и неподвижно и на первой кочке при соприкосновении сорвет коллектор, далее выпускную систему, еще и поддон бы остался на месте Вообщем авто с таким конструктивным косяком - гавно!Установка защиты сведет клиренс на 120мм! Можно остаться на дороге без коллектора-выпускной да еще и масло с разбитого поддона по всей дороге. Что толку с остальных достоинств, если по среднестатической украинской дороге нужно ехать с опаской. То, что автомобиль говно - согласен. А насчет выпускного коллектора спереди готов спорить. Так сделано на многих переднеприводных авто (тот же Ланос) и у решения есть свои плюсы. Главный - в салоне меньше звуков от выхлопа. |
|
|
25.2.2011, 15:10
Сообщение
#46
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 2.638 Регистрация: 16.5.2008 Пользователь №: 892 Из: Чикаго Авто: 17 маршрутка Предупреждения: (30%) |
Когда то ТАВРИЮ назвали социальным украинским авто! её пиарили через все возможные сферы: заслуженные пенсионеры, ветераны, медики. историки и т.д. и т.п.... Все ездили на ТАВРИЯХ!!! Что теперь будет вручать Янукович людям??? Не могу понять, что мешало производству своего автомобиля, зачем на дорогах очередное китайское детище...
При стоимости авто в 80000 я бы рассматривал нечто приближенное к 10000.... А выбирать из чего есть!!! -------------------- А еще, я видел как в Китае одного писателя казнили. Он потом в интернете свои ощущения опубликовал....
Как же так? Его же казнили... В первый раз его для смеху казнили, чтобы он своими ощущениями мог поделиться с остальными китайскими писателями.... А второй раз "бум" и всё.... Ох, Китай! Прямо дичь какая то! "Дженерал Моторс" отзывает около 1, 5млн. автомобилей из-за дефекта в системе подогрева стеклоочистителя. На АВТОВАЗе вообще не понимают о чем идет речь. |
|
|
26.2.2011, 5:06
Сообщение
#47
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.048 Регистрация: 9.11.2007 Пользователь №: 71 Из: Белая Церковь/Киев/Решетиловка Авто: Лада Калина, седан, двигатель 1.6, цвет Калина Предупреждения: (0%) |
Когда то ТАВРИЮ Когда то А вообще, это удел всех новых машин. Я помню десятку называли "беременной антилопой", а сейчас самый массовый автомобиль, даже продолжение ввиде Приоры родилось. -------------------- |
|
|
1.3.2011, 9:54
Сообщение
#48
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 21 Регистрация: 21.12.2010 Пользователь №: 8.577 Из: Украины,Киев Сити Авто: Нас не догонят Предупреждения: (0%) |
я считаю каждой машине есть возможность народной... не судите строго китайские автомобиль! для того чтоб судить - надо самому протестрайвить эту машину я что не прав:?
|
|
|
1.3.2011, 11:37
Сообщение
#49
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 26 Регистрация: 22.10.2010 Пользователь №: 7.935 Из: г. Южный Авто: Лада 11174 14-30 Предупреждения: (0%) |
я считаю каждой машине есть возможность народной... не судите строго китайские автомобиль! для того чтоб судить - надо самому протестрайвить эту машину я что не прав:? абсолютно верно. Вчера так и сделал. Свою Калинку на такое авто конечно ж не обменяю. Это обычный, к которому мы привыкли, китайский товар. Яркая оболочка (не путать с красивой) и никчемное содержимое. Экономили на всём. Дверные ручки, решётка радиатора, колёсные арки..., всё одноразовое, как китайский болт с гайкой. Наружные зеркала не надо и трогать, на наших дорогах они отвалятся сами. Внутренний интерьер на любителя, но людям не со 100% зрением (как я) чтобы отслеживать показания приборов надо возить увеличительное стекло. С ростом 184см (как у меня) и выше на заднем сиденье ловить нечего, иначе голова примет плоские размеры. Обзорность, как у всех китайавто никудышная, а это безопасность. Можно ещё о многом писать, но надо ли? Кому же это авто может составить конкуренцию в бюджетном сигменте? Не знаю, разве что амулетам, кукушатам и прочим джагги... |
|
|
1.3.2011, 17:19
Сообщение
#50
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 664 Регистрация: 12.3.2009 Из: Полтавская обл. Пользователь №: 3.180 Из: Полтавская обл. Авто: ВАЗ 11174 Предупреждения: (0%) |
Когда ставил свою Калину на учет, ехал с представителем автосалона. Я на своей Калине, он на Лифане. По дороге подобрали счастливого обладателя этого самого китайского чуда. Через 10 км пути в Лифане отвалилась ручка открытия пассажирской двери. Этот неприятный эпизод так крепко засел в памяти, что я наверное еще долго не решусь на покупку любого китайского автомобиля.
А по поводу Forza - не лежит к ней душа и все тут. Субъективно: очередной шедевр китайского автопрома в подгулявшей красивой обертке.. |
|
|
3.3.2011, 11:12
Сообщение
#51
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 21 Регистрация: 21.12.2010 Пользователь №: 8.577 Из: Украины,Киев Сити Авто: Нас не догонят Предупреждения: (0%) |
Когда ставил свою Калину на учет, ехал с представителем автосалона. Я на своей Калине, он на Лифане. По дороге подобрали счастливого обладателя этого самого китайского чуда. Через 10 км пути в Лифане отвалилась ручка открытия пассажирской двери. Этот неприятный эпизод так крепко засел в памяти, что я наверное еще долго не решусь на покупку любого китайского автомобиля. А по поводу Forza - не лежит к ней душа и все тут. Субъективно: очередной шедевр китайского автопрома в подгулявшей красивой обертке.. ну душа у каждого своя:))) и каждого автомобиля своя душа и каждый покупатель сам выберет себе машину! |
|
|
3.3.2011, 12:07
Сообщение
#52
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.774 Регистрация: 17.5.2008 Пользователь №: 897 Из: Киев, Теремки Авто: ВАЗ-11184 Предупреждения: (0%) |
Когда ставил свою Калину на учет, ехал с представителем автосалона. Я на своей Калине, он на Лифане. По дороге подобрали счастливого обладателя этого самого китайского чуда. Через 10 км пути в Лифане отвалилась ручка открытия пассажирской двери. Этот неприятный эпизод так крепко засел в памяти, что я наверное еще долго не решусь на покупку любого китайского автомобиля. А по поводу Forza - не лежит к ней душа и все тут. Субъективно: очередной шедевр китайского автопрома в подгулявшей красивой обертке.. ну душа у каждого своя:))) и каждого автомобиля своя душа и каждый покупатель сам выберет себе машину! Китайские авто покупать ещё рано. Сейчас они берут низкой стоимостью, снижая затраты, где только можно. Уже писАл здесь, что попытки "достать" на пьянке высокопоставленного китайца за качество их продукции закончились его ответом: "А что вы хотите? Украина - бедная страна. Посмотрите, что мы поставляем в Штаты..." А эти дешевые машины - для бедных стран. И не богатых покупателей -------------------- |
|
|
3.3.2011, 12:37
Сообщение
#53
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.400 Регистрация: 26.12.2008 Пользователь №: 2.391 Из: Львов, Санта-Барбара Авто: ВАЗ-11183-114 Предупреждения: (0%) |
Когда ставил свою Калину на учет, ехал с представителем автосалона. Я на своей Калине, он на Лифане. По дороге подобрали счастливого обладателя этого самого китайского чуда. Через 10 км пути в Лифане отвалилась ручка открытия пассажирской двери. Этот неприятный эпизод так крепко засел в памяти, что я наверное еще долго не решусь на покупку любого китайского автомобиля. А по поводу Forza - не лежит к ней душа и все тут. Субъективно: очередной шедевр китайского автопрома в подгулявшей красивой обертке.. ну душа у каждого своя:))) и каждого автомобиля своя душа и каждый покупатель сам выберет себе машину! Китайские авто покупать ещё рано. Сейчас они берут низкой стоимостью, снижая затраты, где только можно. Уже писАл здесь, что попытки "достать" на пьянке высокопоставленного китайца за качество их продукции закончились его ответом: "А что вы хотите? Украина - бедная страна. Посмотрите, что мы поставляем в Штаты..." А эти дешевые машины - для бедных стран. И не богатых покупателей Давайте не будем заблуждаться, в НАШЕЙ стране НИЧЕГО дешевого и тем более качественного НЕТ !!! Начиная от продуктов и заканчивая машинами ! Даже в Германии мясо, к примеру, стоит в ДВА РАЗА дешевле аналогичного (скорее худшего) у нас и так все !!! 10000 баков за такую машину - очень дорого, Калина тоже не может стоить 10000 никак. Унас все дороже, чем на западе (и не только !!!). В Америке за такую тачку даже с лучшей сборкой никто такое бабло не даст !!! Вот нам и тулят свои же богатенькие уроды всякое дерьмо ! Посмотрите на цены тачек в любой другой стране ! Нас всех держат за полных лохов, а мы дальше ходим и голосуем за свою гарантированную бедность ! -------------------- |
|
|
3.3.2011, 12:43
Сообщение
#54
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 310 Регистрация: 2.11.2008 Из: буча Пользователь №: 1.984 Из: буча Авто: 308 sw peugeot Предупреждения: (0%) |
все правильно мыслиш, а дальше что? на майдан идем?
-------------------- продажа недвижимости-- http://oselya.at.ua
|
|
|
3.3.2011, 13:01
Сообщение
#55
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.400 Регистрация: 26.12.2008 Пользователь №: 2.391 Из: Львов, Санта-Барбара Авто: ВАЗ-11183-114 Предупреждения: (0%) |
все правильно мыслиш, а дальше что? на майдан идем? Сорри, лирика, однако... Голосовать больше не хочу ни за какое быдло, хотя быдлом считают нас ! С нашем менталитетом настоящего переворота не выйдет ! Мы - не Египет ! Наш удел - такие корыта как форца и подобные за немалое бабло и такие гаишники-быдлоки! -------------------- |
|
|
3.3.2011, 13:11
Сообщение
#56
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.774 Регистрация: 17.5.2008 Пользователь №: 897 Из: Киев, Теремки Авто: ВАЗ-11184 Предупреждения: (0%) |
Давайте не будем заблуждаться, в НАШЕЙ стране НИЧЕГО дешевого и тем более качественного НЕТ !!! Начиная от продуктов и заканчивая машинами ! Даже в Германии мясо, к примеру, стоит в ДВА РАЗА дешевле аналогичного (скорее худшего) у нас и так все !!! 10000 баков за такую машину - очень дорого, Калина тоже не может стоить 10000 никак. Унас все дороже, чем на западе (и не только !!!). В Америке за такую тачку даже с лучшей сборкой никто такое бабло не даст !!! Вот нам и тулят свои же богатенькие уроды всякое дерьмо ! Посмотрите на цены тачек в любой другой стране ! Нас всех держат за полных лохов, а мы дальше ходим и голосуем за свою гарантированную бедность ! А кто заблуждается? Обсуждается локальный вопрос - качество китайского авто. И какое отношение к этому имеет немецкое мясо, лично я не понял. Ну а если уже подняты глобальные темы, то скажу, что есть у нас очень дешёвые вещи, нереально дешёвые. Рабочая сила в основной массе, например. Оптовые цены на с/х продукцию. Переработать молоко на заводе стоило недавно в шесть раз дороже, чем вырастить, прокормить и подоить корову. Но к нашему форуму это как-то не относится . Ну а если кто-то очень хочет что-то изменить, то самый лёгкий и эффективный способ - начать с себя -------------------- |
|
|
3.3.2011, 13:24
Сообщение
#57
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.400 Регистрация: 26.12.2008 Пользователь №: 2.391 Из: Львов, Санта-Барбара Авто: ВАЗ-11183-114 Предупреждения: (0%) |
Давайте не будем заблуждаться, в НАШЕЙ стране НИЧЕГО дешевого и тем более качественного НЕТ !!! Начиная от продуктов и заканчивая машинами ! Даже в Германии мясо, к примеру, стоит в ДВА РАЗА дешевле аналогичного (скорее худшего) у нас и так все !!! 10000 баков за такую машину - очень дорого, Калина тоже не может стоить 10000 никак. Унас все дороже, чем на западе (и не только !!!). В Америке за такую тачку даже с лучшей сборкой никто такое бабло не даст !!! Вот нам и тулят свои же богатенькие уроды всякое дерьмо ! Посмотрите на цены тачек в любой другой стране ! Нас всех держат за полных лохов, а мы дальше ходим и голосуем за свою гарантированную бедность ! А кто заблуждается? Обсуждается локальный вопрос - качество китайского авто. И какое отношение к этому имеет немецкое мясо, лично я не понял. Ну а если уже подняты глобальные темы, то скажу, что есть у нас очень дешёвые вещи, нереально дешёвые. Рабочая сила в основной массе, например. Оптовые цены на с/х продукцию. Переработать молоко на заводе стоило недавно в шесть раз дороже, чем вырастить, прокормить и подоить корову. Но к нашему форуму это как-то не относится . Ну а если кто-то очень хочет что-то изменить, то самый лёгкий и эффективный способ - начать с себя извини, что помешал обсуждать ! -------------------- |
|
|
3.3.2011, 13:55
Сообщение
#58
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.774 Регистрация: 17.5.2008 Пользователь №: 897 Из: Киев, Теремки Авто: ВАЗ-11184 Предупреждения: (0%) |
извини, что помешал обсуждать ! Да ничё... Понимаю, что накипело. Но почему ты "решил начать с парикмахерской?" -------------------- |
|
|
4.3.2011, 0:47
Сообщение
#59
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 7.4.2008 Из: днепропетровск Пользователь №: 671 Из: днепропетровск Авто: калина седан 1.4 Предупреждения: (0%) |
ТА КАКАЯ РАЗНИЦА КАКОЙ АВТОМОБИЛЬ-НЕМЕЦКИЙ, КИТАЙСКИЙ ИЛИ БОГ ЕГО ЗНАЕТ КАКОЙ. ОБИДНО ДРУГОЕ- НЕУЖЕЛИ МЫ НАСТОЛЬКО ТУПОРЫЛЫЕ , ЧТОБЫ РАЗРАБОТАТЬ ЧТО-ТО СВОЕ, ПУСТЬ КРИВОЕ, НО СВОЕ, А НЕ КИТАЙСКОЕ НЕПОТРЕБЬЕ. МНЕ ИНОГДА БЫВАЕТ СТЫДНО, ПРЕМЬЕР РОССИИ ПИАРИТ СВОЙ РОДНОЙ АВТОПРОМ, А МЫ ПИАРИМ КИТАЙСКИЙ, ХОТЯ НАМ С ЭТИХ "БУЛОЧЕК" МАКСИМУМ "САХАРНАЯ ПУДРА" И ТО САМАЯ ДЕШЕВАЯ. ВОТ ЕСЛИ БЫ ВСЕ ПРОБОЙКАТИРОВАЛИ ЭТОТ "УКРАИНСКИЙ" АВТО , ЧТОБЫ ТАМ ХОТЬ ЧУТЬ-ЧУТЬ ЗАДУМАЛИСЬ, А В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ ЗАДАЛИСЬ МЫСЛЬЮ ПО ПОВОДУ ПОДДЕРЖКИ "ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ" С ЕГО ЛЬГОТАМИ, ВОТ ТОГДА МОЖЕТ МЫ УВИДЕЛИ СВОЙ РОДНОЙ АВТОМОБИЛЬ.
-------------------- |
|
|
4.3.2011, 2:19
Сообщение
#60
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.774 Регистрация: 17.5.2008 Пользователь №: 897 Из: Киев, Теремки Авто: ВАЗ-11184 Предупреждения: (0%) |
ТА КАКАЯ РАЗНИЦА КАКОЙ АВТОМОБИЛЬ-НЕМЕЦКИЙ, КИТАЙСКИЙ ИЛИ БОГ ЕГО ЗНАЕТ КАКОЙ. ОБИДНО ДРУГОЕ- НЕУЖЕЛИ МЫ НАСТОЛЬКО ТУПОРЫЛЫЕ , ЧТОБЫ РАЗРАБОТАТЬ ЧТО-ТО СВОЕ, ПУСТЬ КРИВОЕ, НО СВОЕ, А НЕ КИТАЙСКОЕ НЕПОТРЕБЬЕ. МНЕ ИНОГДА БЫВАЕТ СТЫДНО, ПРЕМЬЕР РОССИИ ПИАРИТ СВОЙ РОДНОЙ АВТОПРОМ, А МЫ ПИАРИМ КИТАЙСКИЙ, ХОТЯ НАМ С ЭТИХ "БУЛОЧЕК" МАКСИМУМ "САХАРНАЯ ПУДРА" И ТО САМАЯ ДЕШЕВАЯ. ВОТ ЕСЛИ БЫ ВСЕ ПРОБОЙКАТИРОВАЛИ ЭТОТ "УКРАИНСКИЙ" АВТО , ЧТОБЫ ТАМ ХОТЬ ЧУТЬ-ЧУТЬ ЗАДУМАЛИСЬ, А В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ ЗАДАЛИСЬ МЫСЛЬЮ ПО ПОВОДУ ПОДДЕРЖКИ "ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ" С ЕГО ЛЬГОТАМИ, ВОТ ТОГДА МОЖЕТ МЫ УВИДЕЛИ СВОЙ РОДНОЙ АВТОМОБИЛЬ. "Только спокойствие, сэр, только спокойствие" Разработать? Легко. И это не шутка. Как бы не "гнали" на нашу старую систему образования, но я работал преподавателем в КПИ, и могу сказать, что все мои знакомые и студенты, уехавшие в Штаты, очень хорошо там устроились. По специальности. Но проблема те только в "разработать". Ещё и производить надо. А вот здесь похуже. Производство - это технологии и дисциплина. Что лучше всего получилось в Калине? Кузов. А почему? Проектировали на компьютере, а собирают роботы. И нога рабочего туда не ступает. Никаких алкодней, никаких кувалд и "матерей"... Может уже писАл, но повторюсь. Отец по окончании войны перед демобилизацией был назначен руководителем автомастерских. И работали у него в том числе пленные немцы. Пришли они как-то к отцу, попросили конвоиров и пошли в поле, где было много разбитой техники. И насобирали себе кучу инструмента. Немецкого. Каждый сделал себе щит, на котором все хранилось. Возьмет ключ на 14, открутит гайку, и ключ на место. Хотя через пару минут опять такую же гайку откручивать. И ему не в облом опять ходить за ключем. Почему-то считает, что валяющийся на полу инструмент - недопустимо. И был там еще один очень характерный эпизод. До автомастерских отец возил на эмке комбата. Лопнула рессора, запчастей ещё не было. Отец - не немец. Пошел в посадку, подобрал подходящую ветку из акации, "присобачил", и пару месяцев машина ездила. И когда уже работал в мастерских, звонит комбат и спрашивает о возможности срочного ремонта за пару часов. Нет проблем - запчасти уже есть. Отец отправляет на склад лучшего из немцев, просит взять полный комплект для установки рессоры и быстро сделать работу. Приходит через час, а немец застрял под машиной в яме. На вопрос "Что такое?" выскакивает из ямы, швыряет на пол ключи (!) и говорит "Там все сделано по-русски! Я разобрать не могу!" Отец понял в чем дело, взял молоток и зубило, залез в яму со словами:"Для таких случаев есть "русский ключ" и срубил с развальцованной шпильки серьги гайку. Все легко и просто. Но не для немца, которому не может прийти в голову просто срубить гайку, даже если под рукой есть полный комплект деталей с новыми шпильками и гайками. Но, наверное, именно поэтому немецкие авто котируются повыше, чем славянской сборки. Ну а правительство - это отдельный разговор. Просто там часть вообще не понимает, откуда деньги берутся. Думают, что из бюджета или из нацбанка. А те, которые поумнее и понимают, что все начинается с производства, не имеют времени и желания этим заниматься. Хлопотно это, долго, сколько времени в этом кабинете посидишь - неизвестно. Лучше уж свои вопросы по-быстрому порешать. Вот такие пироги. "Маємо те, що маємо". Ну а виноваты все. Начиная с князя Игоря. ИМХО -------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 12:36 |