Версия для печати темы

Автор: Andriutsa74 29.5.2015, 5:04

Проехал я на своей калинке 140тыщ. И тут началось.... Машина глохла при движении на высоких оборотах. Что мне только стошники не делали. Бензонасос поменяли,клапана регулировали,свечи,фильтра,провода высокого, датчик давления топлива, все в пустую и тут их осенило - забит катализатор! Вырезали в итоге нифига! Причина была банально проста, забит был сброс топлива после РДТ в колбе бензонасоса,почистил машина поехала Ура! Но ура закончилось после того,как стал рассход топлива нереально большой. Чек горит (пишет бедная смесь) машина по трасе со скоростью движения 90км. брала 5,6 литра, после удалегия ката берет 9,0. В городском режиме 11,0 и ребята это не Киев у нас пробок и сфетофоров нет вообще,скорость по городу минимум 50км/ч. При езде накатом на нейтральной показывает мгновенный рассход19,9л. Подскажите че делать куда а главное к кому обратится,сам живу в г.Мироновка. Своим стошникам уже не доверяю.

Автор: Boris 29.5.2015, 7:53

Я бы сначала померял реальное давление в рампе, потом проверил форсунки.
Ну а то, что показывает большой расход, ещё ничего не значит. Это машина "думает", что расход большой, рассчитывая его по нормированному значению давления в рампе и времени открытия форсунок. А если давление меньше, то и реальный расход меньше. Бедная смесь по сигналу датчика кислорода говорит о том, что топлива как раз маловато... Хотя любое нарушение в соотношении воздух/топливо приводит к увеличению реального расхода. При бедной смеси ещё и двигатель больше греется...

Автор: R_S 29.5.2015, 8:12

А топлива маловато может быть из-за того, что ДМРВ "маловато" измеряет воздуха и соответственно "мозг" начинает мало лить бензина... и тяга пропадает и на педальку глубже начинаем давить и т.п.
ДМРВ проверяли?

Автор: Boris 29.5.2015, 9:58

Сергей, но ведь проблемы начались после чистки бензонасоса... Я бы и начинал поиски именно оттуда...

Автор: Tol466 29.5.2015, 12:58

так и катализатор тоже трогали...Учитывая его склонность к растрескиванию, вполна могла появиться трещина и на лямбду поступает воздух, который по ее мнению свидетельствует о бедной смеси, контроллер увеличивает время впрыска, в итоге смесь переобогащена, а лямбда видит бедную.
Но давление в рампе тоже стоит проверить.

Автор: Boris 29.5.2015, 13:36

Я просто обратил внимание Сергея, что ДМРВ явно не в первых рядах очереди проверок .
Что касается лямбды, то да, она может сигнализировать о бедной смеси в случае подсасывания воздуха. Но будет ли подсасывание через трещину? Из опыта знаю, что выброс газов с характерным звуком точно будет, а вот подсасывание - ХЗ...
Ну и ещё момент. Лямбда подключается в контур регулирования состава смеси только в установившемся режиме. Это информация из первых рук - лично от Паулюса. Поэтому я не думаю, что на переходных режимах городской езды она будет сильно влиять на расход.
Ну а самым первым я бы выкрутил свечи и посмотрел на их цвет, чтобы убедиться, что это проблема всех цилиндров, а не одного-двух. В общем, я бы "отматывал" назад все манипуляции, сделанные с машинкой. Там и свечами, проводами, катушками вроде занимались...

Автор: Thyssen 29.5.2015, 13:52

Будет и обязательно. Встречал,когда лям при трещине гулял от 300 до 600

Автор: Andriutsa74 29.5.2015, 17:45

Свечи проверил цвет как надо,не залитые. А какое давление должно быть на рампе? Я замерил манометр показывает 2,2.

Автор: R_S 29.5.2015, 18:38

Да я не настаиваю, просто ТС написал, что бензонасос заменили,...типа он должен нормально работать, если его не рукожопы меняли .

Добавлено:

Ну вот судя по всему рукожопы, а давление должно быть далеко за три атмосферы, коллеги думаю напишут точнее...

Добавлено:

В общем я ранее описывал свои траблы с ДМРВ (год форума пропал, может это ранее было, искать не буду), но пока я дошел до источника проблем (ДМРВ как оказалось), то была заменены лямда-зонд, бензонасос, чистка форсунок, ДПДЗ. Я не настаиваю, что у ТС именно все также, но у меня, пилять, бензонасос точно наложился с ДМРВ т.к. давление скакало, а лямду наверное зря заменили (она типа заткнулась в бедную смесь и не реагировала).

Автор: Boris 29.5.2015, 20:43

Да и я не настаиваю. Может быть что угодно из перечисленного. Просто электрики ищут место трабла половинным делением цепи, а я в машине обратным порядком внесённых изменений.
А давление должно быть 3,2. Поэтому сначала проверить ещё раз другим манометром, а потом уже опять ковыряться в бензонасосе.

Автор: Thyssen 29.5.2015, 20:55

Давление должно быть 3.8-4

Автор: Andriutsa74 30.5.2015, 8:35

Проверил другим манометром 2,3. форсунки чистые (чистил перед удалением ката). РДТ проверил держит давление (3,5). Каналы,фильтр,все проверил,остается добится давление 3,5 в рампе и посмотреть,что будет.
Советчики все равно советуют шить эвро 2 дабы отключить второй лямбдазонд. ЧТО СКАЖУТ ПОНИМАЮЩИЕ?

Автор: R_S 30.5.2015, 8:55

Сначала с бензонасосом разберись, ..., но если у тебя нет катализатора, тогда шить наверное придется.
И так для общего развития интересно, вырезанный катализатор реально был забит на 140 ккм? Или тебе его все же на шару вырезали???

Автор: Andriutsa74 30.5.2015, 9:03

Чист как ........ Абсолютно чистый. Кстати я по незнанию его даже не забрал,потом узнал скоко стоит ..... СТОШНИКИ даже не сказали,что его можно продать.

Автор: R_S 30.5.2015, 10:04

А стоит он много, т.к. в нем есть платина. Т.е. СТОшники тебя развели, предъяви им...

Автор: Thyssen 30.5.2015, 10:33

Та да,тут помню пару каталов с пробегом 20-30 тыков по 150 грн..

Автор: Boris 30.5.2015, 15:18

Правильно советуют. Если катализатора нет, то второй лямбда-зонд будет постоянно давать ошибку - он используется для контроля работы катализатора.

Автор: Andriutsa74 30.5.2015, 20:20

Давление в рампе 3,5. Добился путем замены насоса. Расход по тр
ассе,со скоростью 90км.ч. -5.6.
Завтра еду 100 км. В одну сторону посмотрим. К кому поехать прошиться? Подскажите.

Автор: Thyssen 30.5.2015, 21:00

Город какой?

Автор: Andriutsa74 30.5.2015, 21:18

Мироновка

Автор: Andriutsa74 2.6.2015, 5:02

Проехал 250км. общий рассход 5.9 Проблема решилась путем замены насоса. Всем спасибо!

Автор: GreegAV 2.6.2015, 8:21

Блистоград. Безвариантно.

Автор: prikolist 2.6.2015, 8:42

по карте два раза упасть с Мироновки в Блыставицю.

Автор: Thyssen 2.6.2015, 10:11

Мироновка это хде?

Автор: Andriutsa74 2.6.2015, 12:39

100км. от Киева в сторону Черкасс.

Автор: ded 2.6.2015, 19:07

я вырезал свой кат на пробеге в 2.5 тыщи (заменил на паука) сменил прошивку на Е2 - так что без ката - это необходимо!

з.ы. свой кат оставил на СТО - а платины там только для разговоров))) в ламбдазондах тоже платина и что?!

Автор: Thyssen 2.6.2015, 19:35

Сегодня,прочитал о водопаде..Опять захотелось в Кривой,резину твою пожечь...

Автор: ded 2.6.2015, 19:54

ну с 9-го я неделю в отпуске - так что может организовать и с шашлычком)))
если что в ЛС!

Автор: R_S 2.6.2015, 23:45

Ну наверное ничего. То что ты оставил свой кат, это еще не значит что он ничего не стоит или не стоил... хотя конечно, что может стоить выкинутая вещь? Вопрос сколько стоит новая и нужно ли выкидывать старую годную? Лямда новая тоже дорого стоит ))))

Автор: ded 3.6.2015, 3:10

Лично мое мнение кат на жигуле безполезная вещ и его нужно удалять)))
Это как клапан РОГ на инотозах или довпрыск топлива в выпуск для быстрого прогрева ката))) все это стоит очень не мало а только ухудшает авто)))

Автор: Boris 3.6.2015, 7:57

Мне так не кажется. До перехода на паук выходная труба глушителя внутри была ржавая, двигатель в гараже мог крутить долго. Сейчас труба радикально чёрная, после нескольких минут работы двигателя в гараже находиться невозможно. Ну и со стоковыми валиками приход мощности после такой манипуляции исчезающе малый. Всё-таки ресивер проектировался под определённые параметры выпуска, и от просто выброшенного катализатора работа двигателя не улучшится. ИМХО.

Автор: Thyssen 3.6.2015, 10:42

Как-то слышал,что когда вытряхивают внутренности катала,вваривают внутрь перегородку с отверстиями (даже определенного диаметра и количества),для нормального подпора и быстрого прогрева ДК.

Автор: Boris 3.6.2015, 11:21

И ещё момент. Я выбрасывал катализатор после установки валиков с бОльшим подъёмом клапанов. Работу делал мужик, ездящий драг. Для стыковки паука повёз меня к своему соседу-сварщику, специализирующемуся именно на глушителях. Чтобы всё установить, не хватало фланцев. Любитель драга предложил пообрезать с катализатора и выбросить его. Сварщик молча на него посмотрел, отдал мне катализатор и посоветовал заткнуть отверстия и положить его где-то в гараже. А недостающие фланцы срезал с другого глушителя. Наверное он что-то знал?...

Автор: ded 3.6.2015, 16:17

это вам так кажется! т.к. при любой манипуляции нужно править прогу! - и результат будет!!!
это не домыслы)))

делают для меньшего звона выпуска на выбитом кате! - но правильно нужно без ката лить Е"

именно по этому я кат и оставил у СТОшников - т.к. срезал фланец)))

каждому свое))

Автор: Boris 3.6.2015, 17:34

Нет, мне не кажется . Я объективно проверяю результаты после всех манипуляций. Я уже говорил - пишу логи параметров двигателя, скорости, ускорений.
А прогу дорабатывать нужно. И, представьте, об этом многие знают. Но "править" - не совсем точный термин. Один вроде как спец., работающий со спортсменами, мне правил. На слух и на ускорение. Я так понял, именно правил какой-то свой усреднённый вариант. Мне не понравилось - он практически не отличался от прошивки Паулюса. Поэтому обратился к парню, выполняющему онлайн откатку с инженерным блоком и широкополосной лямбдой. Ездил я к нему три раза, пока не добился того, чего хотел. Так что более правильный термин - онлайн откатка

Автор: ded 3.6.2015, 19:43

))) Знаешь кто такой Михаил Гаркуша?!
а правка - это как раз тот термин который как раз подходит на 100%
а онлайн откатка - это и есть калибровка в движении - читай правка!
не люблю спорить поверь - я не из тех людей, что говорят то, что где то услышали)))

Автор: Thyssen 3.6.2015, 20:58

Хватит спорить,готовь водопад,собираю деньги...
И фотосет должен быть в огнях,два седана,две дыни,два Днепровских )

Автор: Boris 3.6.2015, 21:20

Миша РС? Один из многих, популярен на югах, даёт выездные "гастроли". Ну и что? В Киеве такой же популярностью пользуется Магеллан. Говорил с ним, задал пару вопросов. Понял, что мужик любит надувать щёки и слишком высоко себя несёт. Проблема в том, что в авто вообще и автоспорте в частности очень много мифов. А я как-то больше привык доверять своим мозгам. Поэтому прошивался у парня, который внятно отвечал на вопросы и старался сделать то, что я просил.
Так вот со своим крестьянским подходом я понимаю, что если замена катализатора пауком не дала прихода в расходе воздуха, то никакая прошивка ничего не добавит. Разрезные шестерни - может быть. Чуть-чуть. Но это уже немного другая песня.
В общем, не надо меня пугать авторитетами. Если есть реальные объяснения с упором на физику - с удовольствием выслушаю. Мож ещё пару лошадей добавлю

Автор: R_S 3.6.2015, 22:11

Вы конечно выясните у кого толще, а у кого длиннее . Но утверждать, что катализатор ничего не стоит - по меньшей мере глупо.
http://ikat.kiev.ua/index.php/vikup-bu-catalizatorov-kiev-cena

Автор: ded 4.6.2015, 17:28

удаляюсь! всё понятно
з.ы. т.к. никто своими руками и головой не работает - а ещё и что то пытается навязать - хай жывуть (кто с кем хочет)
убеждённых так дофига - что здоровья не хватит))))Хватит спорить,готовь водопад,собираю деньги... cool.gif

Ок - старенький никон д90 и пару тройку стекол имеется - так что жду))

Автор: Thyssen 4.6.2015, 20:12

У меня D3100 со штатным и одно стекло...уже стремаюсь...

Автор: Thyssen 8.9.2017, 10:17

Возвращаясь к теме катала...
Тут утверждалось что это сажеуловитель... ))
Смотрим
Калина 1.4 2008 пробег 150 к с каталом
http://radikal.ru

Калина 1.6 2008 пробег 135 к с каталом
http://radikal.ru
"Может что-то в консерватории изменить?" М.Жванецкий.

Добавлено:
Жду коменты спецов по сажевым фильтрам и каталам. Почему так?

Автор: malega 8.9.2017, 12:53

первая на бензе вторая на газу, первая глючит лямда или ДМРВ , первая масло шмурдяк

Автор: MISHEL 8.9.2017, 13:50

Там обе на бензе, вторая так совсем точно...)))
Просто вторая 1,6 . А первая, ну вы поняли...

Автор: ZIG_R 8.9.2017, 20:52

Подпишусь под вторым фотом
1.6л, 8кл, 137ткмы
Ржавая, сажи нет, кат не вырезал, масло меняю через 10ткм.
Думал , что это из-за бензина ES95, типа шнапс горит без копоти, оказывается не из-за этого.

озадачен...

Автор: Thyssen 8.9.2017, 21:37

Вторая моя...ГАЗ? Никогда...Вентус 95 все 9-лет...Выхлоп родной ...