IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Розхід палива., Блін Бодя достав всіх з своїми 12л/100км(тільки з хорошої точки зору)
sanny
сообщение 21.5.2009, 9:41
Сообщение #81


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1.400
Регистрация: 26.12.2008
Пользователь №: 2.391
Из: Львов, Санта-Барбара
Авто: ВАЗ-11183-114

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Lan64 @ 21.5.2009, 10:38) *
Ваш автомобіль підготовлений на заводі до того ,що він може працювати в режимі Євро-3 (Все для того є.І діагностичний датчик ,і проводка до роз'єму контролера.)
На даний момент у вас стоїть прошивка Євро-2 ,тому контролер в своїх розрахунках просто ігнорує дані додаткового датчика.
Прошийте Євро-3 (і буде Вам щастя connie_crazyperson.gif ) ,тоді до уваги будуть братися дані обидвох датчиків.

+1


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
scorpion_vp
сообщение 21.5.2009, 10:05
Сообщение #82


Куратор Львовской Области
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 2.523
Регистрация: 27.11.2007
Из: Lemberg
Пользователь №: 104
Из: Галичина
Авто: 1118 1,6 8 кл

Предупреждения:
(0%) -----


Хоча всі вже знову відхилились від теми, добавлю.
Цитата(Lan64 @ 21.5.2009, 10:02) *
Для Євро-3--2 датчика.Той ,що ближче до двигуна -управляючий,а на виході колектора-каталізатора--діагностичний.
Для Євро-2--1 датчик ( управляючий)
...
Порахуй кількість датчиків у колекторі.Зроби діагностику і по версії прошивки це можна визначити.

Добавлю, що крім 2-ох лямбд на правому стакані в євро3 стоїть так званий "давач поганої дороги".

Цитата(Lan64 @ 21.5.2009, 10:38) *
Ваш автомобіль підготовлений на заводі до того ,що він може працювати в режимі Євро-3 (Все для того є.І діагностичний датчик ,і проводка до роз'єму контролера.)
На даний момент у вас стоїть прошивка Євро-2 ( Цей контролер ,мабуть ,може працювати з двома датчиками.Не впевнений...Треба десь знайти його ТХ і вияснити...),тому контролер в своїх розрахунках просто ігнорує дані додаткового датчика.
Прошийте Євро-3 (і буде Вам щастя connie_crazyperson.gif ) ,тоді до уваги будуть братися дані обидвох датчиків.


Покази першого давача того, що над каталізатором(управляючого) контролер не враховує, тому є-2.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sanny
сообщение 21.5.2009, 10:26
Сообщение #83


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1.400
Регистрация: 26.12.2008
Пользователь №: 2.391
Из: Львов, Санта-Барбара
Авто: ВАЗ-11183-114

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(scorpion_vp @ 21.5.2009, 11:05) *
Хоча всі вже знову відхилились від теми, добавлю.

Добавлю, що крім 2-ох лямбд на правому стакані в євро3 стоїть так званий "давач поганої дороги".
Покази першого давача того, що над каталізатором(управляючого) контролер не враховує, тому є-2.
Датчик на стакані є, але ж контролер Е2...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lan64
сообщение 21.5.2009, 10:33
Сообщение #84


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 959
Из: г.Ивано-Франковск (Каскад)
Авто: Лада Калина 1118 седан (1,6)

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(scorpion_vp @ 21.5.2009, 11:05) *
Добавлю, що крім 2-ох лямбд на правому стакані в євро3 стоїть так званий "давач поганої дороги".

+1
Дійсно,забув про "бульку".
Прикрепленный файл  bulka.jpg ( 1.21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

Цитата(scorpion_vp @ 21.5.2009, 11:05) *
Покази першого давача того, що над каталізатором(управляючого) контролер не враховує, тому є-2.

В деяких контролерах є декілька програмованих входів,до яких можна підключати будь-які датчики.
Все залежить від алгоритму(Враховувати ,чи ні?Враховувати дані двох датчиків,чи ні?).

PS Взагалі-то, назви датчиків управляючий і діагностичний є умовні, в залежності від того ,як іх сприймає контролер.А це залежить від задачі ,яка йому поставлена конкретною прошивкою.


--------------------

Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
пусть лучше он прогнется под нас...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Thyssen
сообщение 21.5.2009, 11:02
Сообщение #85


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 12.330
Регистрация: 4.1.2009
Пользователь №: 2.457
Из: ЕкатеринославЪ
Авто: Дважды Автомобильный

Предупреждения:
(0%) -----


I, ФАКТОРЫ, ВЛИЯЮЩИЕ НА ЭКОНОМИЧНОЕ УПРАВЛЕНИЕ АВТОМОБИЛЕМ
Профессиональное мастерство водителя в аспекте экономичности на практике оценивают преи-мущественно.-по общему показателю — выполненых линейных и удельных норм расхода топлива на; транспортную работу. Такая оценка по существу пра-вильна, по уже недостаточна для установления объектных .характеристик профессионального мастерства водителя и распространения передовых методов управ¬ления автомобилем.
Наиболее рельефно грани профессионального мас¬терства управления автомобилем проявляются при проезде перекрестка или при преодолении подъема. В процессе разгона, являющегося наиболее характер¬ным режимом, водителю, интуитивно приходится выби¬рать величину угла и интенсивности открытия дрос¬сельной заслонки карбюратора.
Несмотря на то, что методы, техника и приемы уп¬равления автомобилем, определяющие в целом стиль управления, у каждого водителя строго индивидуальны, для целей обучения они могут быть типизированы.
Создание и реализация действенной системы обуче¬ния связаны прежде всего с классификацией факторов
экономичного управления, которые можно объединить в три группы.
Первую группу составляют технические факторы. Водитель должен хорошо знать влияние конструктивных и* регулировочных особенностей автомобиля, а также технического его состояния на расход топлива.
Во вторую группу включены организационные фак¬торы: характер транспортной работы, режимы и марш¬рут движения, дорожные условия. Здесь важное место занимает повышение коэффициента использования гру¬зоподъемности и пробега автомобиля.
К третьей группе отнесены факторы, связанные не¬посредственно с управлением автомобилем. Методологи¬ческую основу этой группы составляют рациональный выбор стратегии, тактики движения и оперативных ме¬тодов управления. В их число входят: исключение оши¬бок при разгоне, торможении, переключении передач, прохождении спусков, подъемов, закруглений, а также использование потенциальных экономических качеств автомобиля.
Все эти факторы водитель должен знать так же хо¬рошо, как и Правила дорожного движения, поскольку экономичный водитель одновременно является, как пра¬вило, и безопасным.
Неквалифицированный водитель на неотрегулирован¬ном автомобиле может перерасходовать до 30% (иног¬да и больше) топлива по сравнению о величиной, уста¬новленной заводом-изготовителем для оценки техниче¬ского уровня выпускаемой продукции или технического состояния автомобиля для средних условий эксплуа¬тации.
Водитель, садясь за руль, должен определить такти¬ку и арсенал приемов Экономичного управления. Такти¬ка представляет собой принятие определенных решений, связанных с выбором рациональных режимов работы и практической их реализацией в конкретной ДТС.
Арсенал целенаправленных действий водителя охва¬тывает пять основных этапов: предпусковую подготовку, пуск и прогрев, трогание с места, движение и останов¬ку автомобиля. Рациональное выполнение определенных технических приемов управления автомобилем может обеспечить-от 5 до 20% экономии топлива.
Одна из основных проблем повышения эффективной эксплуатации подвижного состава — увеличение средней
технической скорости, представляющей собой основной измеритель продолжительности транспортного процесса. и его эффективности в целом. Под средней технической скоростью движения следует понимать скорость, опреде¬ляемую из чистого времени движения и продолжитель¬ности остановок во время движения (остановки у свето¬форов, при заторах и др.). Точное и своевременное опре¬деление рационального положения дроссельной заслонки и интенсивности ее открытия, движение на правильно выбранной передаче по горизонтальной дороге, на спус¬ке и подъеме, обеспечение равномерного движения авто¬мобиля, а также рациональное соблюдение условий проезда перекрестков, тоннелей и пешеходных перехо¬дов — вот основные условия, при которых обеспечивает¬ся минимально возможный расход топлива.
Основные принципы экономичного управления за¬ключаются в следующем:
эффективный пуск, прогрев , двигателя, трогание автомобиля с места и начало движения;,
правильное управление дроссельной заслонкой кар¬бюратора или рейкой топливного насоса высокого дав¬ления (ТНВД), сцеплением, своевременное переключе¬ние передач;
рациональный выбор соответствующей передачи и скорости движения;
рациональное выполнение режимов, разгона и замед¬ления;
правильный выбор экономичной скорости движения;
эффективное использование потенциальных топлив-но-скоростных качеств автомобиля.
В процессе дорожного движения водитель должен знать и прогнозировать возможные режимы работы ав¬томобиля, а также развитие ДТС в целом.
Если предположить, что факторы всех упомянутых трех групп дают 100% экономии топлива, то за счет экономичного управления автомобилем (факторы третьей группы) расход топлива можно снизить до 30%. Факторы же первой и второй групп (технические и орга¬низационно-технологические) обеспечивают экономию топлива до 70%. Водитель, правильно обученный управ¬лению автомобилем при различных транспортно-техно-логических циклах и знающий типичные элементы этих циклов, через 1...3 года будет автоматически правильно управлять автомобилем, не допуская перерасхода топ-
Таблица 4

Фактор перерасхода топлива

Причина перерасхода топлива1

Величина перерас¬хода топлива по отношению к ли¬нейной норме, %



Непроизводительные потери топлива, связан¬ные с предпусковыми операциями при безга¬ражном хранении
Потери топлива при пуске двигателя
Потери топлива при трогании с места
Движение на понижен¬ных передачах и неопти¬мальных скоростях дви¬жения
Несоблюдение опти¬мального температурно¬го режима
Неправильное переклю¬чение передач, выполне¬ние разгона и замедле¬ния
Продолжительная ра¬бота автомобиля на хо¬лостом ходу

Несовершенство пуско¬вой системы
Неудовлетворительное техническое состояние автомобиля, низкая ква¬лификация водителя
Проскальзывание шин, низкая квалификация во¬дителя
Низкая квалификация, тяжелые дорожные усло¬вия
Несовершенная конст¬рукция, плохое техниче¬ское состояние автомо¬биля, низкая квалифи¬кация водителя
Низкая квалификация водителя, тяжелые до¬рожные условия, несо¬вершенство конструкции автомобиля
Низкая квалификация водителя, несовершенная конструкция, плохое тех¬ническое состояние авто¬мобиля

1...2
4...6.
7...10 20...25
12...15
35...40
4...5

лива, - при возможности экономя 'в городе 5...15%. и за городом 10...30% топлива.
Для уточнения влияния мастерства управления авто¬мобилем на расход топлива используются методы иссле¬дования деятельности водителя как оператора. Каче¬ство этой деятельности особенно важно в условиях жесткой регламентации надежности работы водителя в течение всей смены на линии.
На практике различают два метода оценки профес¬сионального мастерства водителей: статистический и экспериментальный. Статистический метод основан на результатах обработки путевых листов. Однако он не по¬зволяет эффективно управлять экономичными режимами
в процессе выполнения транспортной работы. Экспери¬ментальный метод основан на результатах испытаний специально оборудованных автомобилей. Именно поэто--му более предпочтительно использование эксперимен¬тального метода.
Экспериментально установлено, что при испытании легкового автомобиля на динамометрическом стенде влияние типичных ошибок управления.на расход топли¬ва даже у опытного водителя-испытателя достигает 2...3%.
Проведенные экспериментальные работы позволили типизировать основные ошибки водителя при управле¬нии автомобилем. В табл. 4 приведена структура этих ошибок и показано их влияние на расход топлива.

: 2. ТОПЛИВНЫЙ БАЛАНС АВТОМОБИЛЯ
Основные факторы, непосредственно влияющие на расход топлива, связаны механическими потерями в двигателе и трансмиссии, а также с преодолением со¬противления движению автомобиля.
Расход топлива на перемещение автомобиля склады¬вается из расходов на преодоление сопротивления ка-аэродинамического сопротивления и сил
Знание водителем физической сущности принципиаль¬ных составляющих топливного баланса является основой экономного и рационального расходования автомобиль¬ного топлива.
Топливный баланс автомобиля можно представить
следующей зависимостью: . .
' Qs = Qдв+Qf + QTP + Qw + Q, + Q.а '
Qs — суммарный расход топлива на движение ав¬томобиля;
Qдв — суммарный расход топлива на преодоление,
механических, тепловых и насосных потерь
- в двигателе и на привод вспомогательных
агрегатов;
Of — расход топлива на преодоление сопротивле¬ния качению автомобиля;
Qw — расход топлива на преодоление аэродинами¬ческого сопротивления; Qa — расход топлива на преодоление подъемов и
уклонов;
Q-; — расход топлива на преодоление сил инерции
■ автомобиля;
Qтр — расход топлива на преодоление механиче¬ских потерь в трансмиссии.



Добавлено:
Евро-3.У меня трасса 6,1-6,3 сорость 100-110,Бенз Вентус 95,город 9-9,5(средняя скорость 18 км.ч)
Минимальный расход может быть достигнут только на 4-ой передаче, а не на пятой!!!!!


--------------------
Расскажите мне о Калине,я дополню Ваши фантазии...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sanny
сообщение 21.5.2009, 11:02
Сообщение #86


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1.400
Регистрация: 26.12.2008
Пользователь №: 2.391
Из: Львов, Санта-Барбара
Авто: ВАЗ-11183-114

Предупреждения:
(0%) -----


Одуреть можна... сорри...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Thyssen
сообщение 21.5.2009, 11:17
Сообщение #87


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 12.330
Регистрация: 4.1.2009
Пользователь №: 2.457
Из: ЕкатеринославЪ
Авто: Дважды Автомобильный

Предупреждения:
(0%) -----


Копировать было не обязательно. могу и продолжить.


--------------------
Расскажите мне о Калине,я дополню Ваши фантазии...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lan64
сообщение 21.5.2009, 11:44
Сообщение #88


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 959
Из: г.Ивано-Франковск (Каскад)
Авто: Лада Калина 1118 седан (1,6)

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Thyssen @ 21.5.2009, 12:02) *
Минимальный расход может быть достигнут только на 4-ой передаче, а не на пятой!!!!!

Не согласен !Возможно Вы путаете два похожих параметра средний расход топлива и мгновенный расход топлива.
Оба они измеряются в одних единицах (л/100км) ,но имеют разный физический смысл.
Средний расход топлива это статистическая функция пути F(s).Она показывает сколько топлива Вы потратили на преодоление определенного пути.Двигатель в это время работал в разных режимах.
Мгновенный расход топлива это функция множества параметров (в общей сложности-режима работы двигателя) F® Которая показывает лишь одно предположение :=Если вы будете двигаться при неизменном текущем режиме двигателя 100км ,то потратите расчетное колличество топлива.=

Согласитесь, предположение чисто теоретическое


--------------------

Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
пусть лучше он прогнется под нас...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
R_S
сообщение 21.5.2009, 11:51
Сообщение #89


Активный участник
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 6.579
Регистрация: 20.12.2007
Из: Киев, Отрадный
Пользователь №: 216
Из: Киев
Авто: ВАЗ 11183 Совиньон

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Thyssen @ 21.5.2009, 12:17) *
Копировать было не обязательно. могу и продолжить.


Лучше ссылка на первоисточник.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Thyssen
сообщение 21.5.2009, 12:01
Сообщение #90


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 12.330
Регистрация: 4.1.2009
Пользователь №: 2.457
Из: ЕкатеринославЪ
Авто: Дважды Автомобильный

Предупреждения:
(0%) -----


В.И. Ерохов
"Экономичная эксплуатация автомобиля"
Москва
1985г.

Добавлено:
Я так понял мы говорим о 12л на 100 км,это средний расход. А причем тут мгновенный?
Я имел ввиду при движении автомобиля со скоростью 60 км.ч на 4-ой передаче, расход будет меньше чем при движении с той же скоростью только на 5-ой. и все.


--------------------
Расскажите мне о Калине,я дополню Ваши фантазии...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lan64
сообщение 21.5.2009, 12:04
Сообщение #91


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 101
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 959
Из: г.Ивано-Франковск (Каскад)
Авто: Лада Калина 1118 седан (1,6)

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Thyssen @ 21.5.2009, 13:01) *
Я имел ввиду при движении автомобиля со скоростью 60 км.ч на 4-ой передаче, расход будет меньше чем при движении с той же скоростью только на 5-ой. и все.

Не согласен !
При той же скорости ,обороты двигателя на 5-й передаче меньше,а значит и средний расход меньше.


--------------------

Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
пусть лучше он прогнется под нас...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sanny
сообщение 21.5.2009, 12:11
Сообщение #92


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1.400
Регистрация: 26.12.2008
Пользователь №: 2.391
Из: Львов, Санта-Барбара
Авто: ВАЗ-11183-114

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Thyssen @ 21.5.2009, 13:01) *
Добавлено:
Я имел ввиду при движении автомобиля со скоростью 60 км.ч на 4-ой передаче, расход будет меньше чем при движении с той же скоростью только на 5-ой. и все.

Это легко проверить...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ArtK
сообщение 21.5.2009, 20:40
Сообщение #93


Куратор Ів-Франківської області.
***

Группа: Партнер
Сообщений: 448
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 633
Из: Івано-Франківська обл, м Калуш
Авто: ВАЗ-11183-Седан

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Lan64 @ 21.5.2009, 12:04) *
Не согласен !
При той же скорости ,обороты двигателя на 5-й передаче меньше,а значит и средний расход меньше.

Да, только нагрузка на двигатель выростет, соответствено и розход d_good_luck.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Thyssen
сообщение 21.5.2009, 20:44
Сообщение #94


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 12.330
Регистрация: 4.1.2009
Пользователь №: 2.457
Из: ЕкатеринославЪ
Авто: Дважды Автомобильный

Предупреждения:
(0%) -----


Правильно.


--------------------
Расскажите мне о Калине,я дополню Ваши фантазии...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
R_S
сообщение 21.5.2009, 20:56
Сообщение #95


Активный участник
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 6.579
Регистрация: 20.12.2007
Из: Киев, Отрадный
Пользователь №: 216
Из: Киев
Авто: ВАЗ 11183 Совиньон

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Thyssen @ 21.5.2009, 13:01) *
Я имел ввиду при движении автомобиля со скоростью 60 км.ч на 4-ой передаче, расход будет меньше чем при движении с той же скоростью только на 5-ой. и все.


Далеко не во всех условиях движения. Если ехать в горизонте или с горки, то на установившемся режиме работы ДВС расход на 5 передаче будет ниже чем на 4 четвертой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sanny
сообщение 21.5.2009, 21:25
Сообщение #96


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1.400
Регистрация: 26.12.2008
Пользователь №: 2.391
Из: Львов, Санта-Барбара
Авто: ВАЗ-11183-114

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(R_S @ 21.5.2009, 21:56) *
Далеко не во всех условиях движения. Если ехать в горизонте или с горки, то на установившемся режиме работы ДВС расход на 5 передаче будет ниже чем на 4 четвертой.

Если ехать с горки на передаче, то потребление будет стремиться к нулю - таков алгоритм работы системы, по крайней мере - по борткомпу будет "нолик". Ну а на какой передаче лучше тормозить двиглом - не знаю, как-то происходит интуитивно (при этом обороты более 3000 стараюсь не допускать, наверное чисто субъективно, из-за возрастающего шума в салоне).


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
R_S
сообщение 21.5.2009, 21:47
Сообщение #97


Активный участник
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 6.579
Регистрация: 20.12.2007
Из: Киев, Отрадный
Пользователь №: 216
Из: Киев
Авто: ВАЗ 11183 Совиньон

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(sanny @ 21.5.2009, 22:25) *
Если ехать с горки на передаче, то потребление будет стремиться к нулю - таков алгоритм работы системы, по крайней мере - по борткомпу будет "нолик". Ну а на какой передаче лучше тормозить двиглом - не знаю, как-то происходит интуитивно (при этом обороты более 3000 стараюсь не допускать, наверное чисто субъективно, из-за возрастающего шума в салоне).


В своем ответе я имел в виду горку по которой что бы держать постоянную скорость нужно работать акселератором а не ту на которой отпустил тормоза и помчался с разгоном smile.gif.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sanny
сообщение 21.5.2009, 21:56
Сообщение #98


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1.400
Регистрация: 26.12.2008
Пользователь №: 2.391
Из: Львов, Санта-Барбара
Авто: ВАЗ-11183-114

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(R_S @ 21.5.2009, 22:47) *
В своем ответе я имел в виду горку по которой что бы держать постоянную скорость нужно работать акселератором а не ту на которой отпустил тормоза и помчался с разгоном smile.gif.

так бы и сразу, понятно... понятно... +1 dance2.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Thomas
сообщение 21.5.2009, 22:39
Сообщение #99


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1.156
Регистрация: 6.1.2008
Пользователь №: 262
Из: .
Авто: жопавозка

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(R_S @ 21.5.2009, 21:56) *
Далеко не во всех условиях движения. Если ехать в горизонте или с горки, то на установившемся режиме работы ДВС расход на 5 передаче будет ниже чем на 4 четвертой.


Верно. Все зависит от конкретных условий.


--------------------

краниосакральная терапия


краниосакральная терапия

Фотосъемка - детская, семейная, мероприятия. Выездная и в студии. При необходимости - стилист и визажист. Пишите в личку. Снимает профифотограф.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
scorpion_vp
сообщение 21.5.2009, 23:13
Сообщение #100


Куратор Львовской Области
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 2.523
Регистрация: 27.11.2007
Из: Lemberg
Пользователь №: 104
Из: Галичина
Авто: 1118 1,6 8 кл

Предупреждения:
(0%) -----


Тема переростає в просту болтовню про то хто і як натискає педаль газу з гори чи під гору і т.д. і т.п.Це всім давно відомо. БУДУ НАКАЗУВАТИ!! sanny i R_S це стосується вас в першу чергу!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 1:25