IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

17 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Совет - прячем контроллер
oleg12345
сообщение 10.1.2009, 19:19
Сообщение #41


Активный участник
***

Группа: Партнер
Сообщений: 908
Регистрация: 20.3.2008
Пользователь №: 584
Из: Донецкая обл., г.Снежное
Авто: Emgrand EC7

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(sergeir @ 10.1.2009, 18:18) *
Много предложений по переносу контроллера ,а почему тосол течет? Никто не знает?

Он течет по патрубкам и каналам! connie_crazyperson.gif Того что он текучий!!! Шутка! Но доля правды есть!Если серьезно, то проблема связана скорее всего с нарушением работы клапана в крышке расширительного бачка- при повышении температуры не открывается клапан, ну и что тосолу делать? Только течь ! Ну или банально жимок не затянут, или раковина на патрубке, или резина пересохла, или...


--------------------
Диагностика, ремонт и чиптюнинг ВАЗ, ЗАЗ, CHERY, GEELY, DAEWOO, KIA,HYUNDAI, CHEVROLET, RENAULT, MITSUBISHI, VAG, SsangYong
MTS:050-583-38-68 KS:098-106-55-66

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вадимк
сообщение 10.1.2009, 19:25
Сообщение #42


Участник
**

Группа: Киевляне
Сообщений: 210
Регистрация: 3.11.2007
Из: Киев.Оболонь.
Пользователь №: 35

Предупреждения:
(0%) -----


Его там очень много вытекает...Грам 50 в год.Через сто лет весь вытикет!Будте бдительны!Зато 20 грам достаточно,что-бы уничтожить ЭБУ.


--------------------
096-376-95-99
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ven
сообщение 10.1.2009, 19:29
Сообщение #43


Активный участник
***

Группа: Партнер
Сообщений: 913
Регистрация: 30.10.2007
Из: Конотоп
Пользователь №: 12
Из: Конотоп
Авто: 1117

Предупреждения:
(0%) -----


Всем приветъ!
Решил открыть тему для тех кто веритъ что контроллер (ЭБУ) находится на месте. Обзовем ее так "совет-не прячемъ контроллер!"
ВадимК представляешь как попретъ?! biggrin.gif
Удачи всем! Даже кто не уверовал!


--------------------
066 56 777 60
В будни с 9 до 19 моно, 0984380915 в субботу,воскресенье,праздники и после 20 тока если совсем кирдік,но оч. нада
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jeka_A
сообщение 10.1.2009, 20:13
Сообщение #44


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1.274
Регистрация: 19.12.2008
Из: Харьков , Богомольца
Пользователь №: 2.339
Из: Харьков. Новосоеловка,Богомольца.
Авто: седан 1.6, рислинг

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(oleg12345 @ 10.1.2009, 19:19) *
Он течет по патрубкам и каналам! connie_crazyperson.gif Того что он текучий!!! Шутка! Но доля правды есть!Если серьезно, то проблема связана скорее всего с нарушением работы клапана в крышке расширительного бачка- при повышении температуры не открывается клапан, ну и что тосолу делать? Только течь ! Ну или банально жимок не затянут, или раковина на патрубке, или резина пересохла, или...


а я лично с вами согласен частично , а не согласен именно вот в чем, тосол чаще всего течет по холоду!!! я уверен что из 100 чел обладателей калин только у одного тосол тек по жаре(при условии правильной работы крышки) , а вот в зимний период, особенно когда температура падает ниже -10, то тосол начинает течь, и течет из за того , как вы сказали он очень текучий, и иза за того что при морозе все детали сужаются.
вот лично у меня в калине после 20 градусных морозов мокрый шланг нижнего патрубка радиатора, а например в газели после ее стоянке на морозе всю ночь, капает спечки, с соединений!! пытаюсь бороться но помогает максимум на месяц(подтяжка хомутов) но увы эти хомуты российские не аечные, и их пришлось поменять на хомуты norma.
основная беда єто российская пластмасса, которая по морозам очень меняет свой размер!!!
почему на том же корейском автопроме нет таких проблем?!

но с советом о том что контроллер надо спрятать либо сделать ему крішу, полностью согласен!!!


--------------------
Есть на свете две машины: ВАЗ и прочая фигня!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
oleg12345
сообщение 10.1.2009, 20:31
Сообщение #45


Активный участник
***

Группа: Партнер
Сообщений: 908
Регистрация: 20.3.2008
Пользователь №: 584
Из: Донецкая обл., г.Снежное
Авто: Emgrand EC7

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Jeka_A @ 10.1.2009, 20:13) *
а я лично с вами согласен частично , а не согласен именно вот в чем, тосол чаще всего течет по холоду!!! я уверен что из 100 чел обладателей калин только у одного тосол тек по жаре(при условии правильной работы крышки) , а вот в зимний период, особенно когда температура падает ниже -10, то тосол начинает течь, и течет из за того , как вы сказали он очень текучий, и иза за того что при морозе все детали сужаются.
вот лично у меня в калине после 20 градусных морозов мокрый шланг нижнего патрубка радиатора, а например в газели после ее стоянке на морозе всю ночь, капает спечки, с соединений!! пытаюсь бороться но помогает максимум на месяц(подтяжка хомутов) но увы эти хомуты российские не аечные, и их пришлось поменять на хомуты norma.
основная беда єто российская пластмасса, которая по морозам очень меняет свой размер!!!
почему на том же корейском автопроме нет таких проблем?!

но с советом о том что контроллер надо спрятать либо сделать ему крішу, полностью согласен!!!

это справедливо если клапан исправен. Хотя кто его знает, что является причиной...


--------------------
Диагностика, ремонт и чиптюнинг ВАЗ, ЗАЗ, CHERY, GEELY, DAEWOO, KIA,HYUNDAI, CHEVROLET, RENAULT, MITSUBISHI, VAG, SsangYong
MTS:050-583-38-68 KS:098-106-55-66

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ven
сообщение 10.1.2009, 20:45
Сообщение #46


Активный участник
***

Группа: Партнер
Сообщений: 913
Регистрация: 30.10.2007
Из: Конотоп
Пользователь №: 12
Из: Конотоп
Авто: 1117

Предупреждения:
(0%) -----


господа, почитайте там где говорят спасибо. Если б следовали советам не имели б гимору и было б боле денек на праздник и или просто боле.
Удачи!


--------------------
066 56 777 60
В будни с 9 до 19 моно, 0984380915 в субботу,воскресенье,праздники и после 20 тока если совсем кирдік,но оч. нада
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
oleg12345
сообщение 10.1.2009, 20:49
Сообщение #47


Активный участник
***

Группа: Партнер
Сообщений: 908
Регистрация: 20.3.2008
Пользователь №: 584
Из: Донецкая обл., г.Снежное
Авто: Emgrand EC7

Предупреждения:
(0%) -----


Расшифруй - господа, почитайте там где говорят спасибо. Слабо догнал, звиняюсь


--------------------
Диагностика, ремонт и чиптюнинг ВАЗ, ЗАЗ, CHERY, GEELY, DAEWOO, KIA,HYUNDAI, CHEVROLET, RENAULT, MITSUBISHI, VAG, SsangYong
MTS:050-583-38-68 KS:098-106-55-66

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ven
сообщение 10.1.2009, 21:24
Сообщение #48


Активный участник
***

Группа: Партнер
Сообщений: 913
Регистрация: 30.10.2007
Из: Конотоп
Пользователь №: 12
Из: Конотоп
Авто: 1117

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(oleg12345 @ 10.1.2009, 20:49) *
Расшифруй - господа, почитайте там где говорят спасибо. Слабо догнал, звиняюсь

Ну из последних событий лечил ВадимК. Обращение было к Вашему покорному слуге. Ну и в финале человек в соответствующем разделе "СПАСИБО одноклубнику" отписался. Полностью совпадает позиция ВадимК зачем стоять под падающей сосулькой в каске и бронежелете?
Удачи!


--------------------
066 56 777 60
В будни с 9 до 19 моно, 0984380915 в субботу,воскресенье,праздники и после 20 тока если совсем кирдік,но оч. нада
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vitaly
сообщение 17.1.2009, 14:06
Сообщение #49


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 6.2.2008
Из: Чернигов
Пользователь №: 387
Из: Чернигов
Авто: ВАЗ1118

Предупреждения:
(0%) -----


Помогите советом плиз.
Все не мог найти времени перенести ЭБУ, и таки видимо дождался))))
Пару дней назад вышел с работы, завелся, показалось что странно работает как то, но был уставший - забил.
Утром не завелась, мигает машинка и два раза пикает. Согласно мануалу - ошибка связи.
Велика вероятность что погорел. В связи с этим вопросы есть:
1. гарантийный ли это случай
2. сколько стоит новый ЭБУ, и надо ли менять с ним еще что то, и как сложно его купить (машина 2007 года)
3. если найду для пробы исправный, смогу ли я сам его воткнуть, что бы проверить (отвертку в руках держать умею)
4. может ли кто то подсказать на всяк случай спеца в Чернигове по данным вопросам.
Заранее благодарен за ответ.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ven
сообщение 17.1.2009, 16:53
Сообщение #50


Активный участник
***

Группа: Партнер
Сообщений: 913
Регистрация: 30.10.2007
Из: Конотоп
Пользователь №: 12
Из: Конотоп
Авто: 1117

Предупреждения:
(0%) -----


Всем приветъ!
Цитата(vitaly @ 17.1.2009, 14:06) *
Помогите советом плиз.
Все не мог найти времени перенести ЭБУ, и таки видимо дождался))))
Пару дней назад вышел с работы, завелся, показалось что странно работает как то, но был уставший - забил.
Утром не завелась, мигает машинка и два раза пикает. Согласно мануалу - ошибка связи.
Велика вероятность что погорел. В связи с этим вопросы есть:
1. гарантийный ли это случай
2. сколько стоит новый ЭБУ, и надо ли менять с ним еще что то, и как сложно его купить (машина 2007 года)
3. если найду для пробы исправный, смогу ли я сам его воткнуть, что бы проверить (отвертку в руках держать умею)
4. может ли кто то подсказать на всяк случай спеца в Чернигове по данным вопросам.
Заранее благодарен за ответ.

Ну если советомъ-на.
Во 1х. Как ведетъ себя 2й,красный(мастер)ключ?
Цитата(vitaly @ 17.1.2009, 14:06) *
показалось что странно работает как то,
. Не совсем понятно "странно". А верить человеку на слово-по меньшей мере не верно поставить диагноз. ТОККА ДОПРОСЫ И ПРОВЕРКА!
Если гутъ-брелокъ! Так же- копать.
Теперь по пунктам:
1.Если дилеры официалы и крупные,вероятность велика! Хотя ,возможно, попробуютъ "спрыгнуть"! Подставъ и методовъ-тьма!
2.Цена до "всесвітнього кірдик" была детта от 150 до 300 америк.(новый! и в зависимости у кого брать). Т.к. "привязка" к баксу есть ,то детта в этом диапазоне по курсу. Часть-2я-нетъ!
3.Думаю сложного ни чего нетъ! Но тяжело по постам судить о квалификации чела. Правило АДИН!-не сделай хуже(особенно тому у кого возмете на подставу!) Правило ДВА- подойдет любой из семейства ВАЗ с незалоченным ИММО и за исключением 16ти клапанных. Может бить ошибку(но это неактуально-пускъ будитъ!)
4.Ближайшее шо могу предложить-150 км. от Чернигова.(Контоп, Киев на выбор)
ТЕЛЕФОН В ПОДПИСИ! ША УВЕЛИЧУ ШРИФТ! НЕ ВСИДА ЕСТ ВОЗМОЖНОСТЪ И ОХОТА КЛАЦАТЬ!
Удачи!


--------------------
066 56 777 60
В будни с 9 до 19 моно, 0984380915 в субботу,воскресенье,праздники и после 20 тока если совсем кирдік,но оч. нада
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vitaly
сообщение 17.1.2009, 17:11
Сообщение #51


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 6.2.2008
Из: Чернигов
Пользователь №: 387
Из: Чернигов
Авто: ВАЗ1118

Предупреждения:
(0%) -----


Спасибо за ответ.
Мастер ключ ведет себя точно так же.
"Странно" - имел в виду немного с перебоями и громче чем обычно.
Снимать с другой машины для пробы и не думал, может получится у знакомого взять просто новый на время в салоне.
Буду наверное пробовать доставить на СТО.
И еще вопрос уважаемому VENу: если у меня не получиться купить (в случае надобности) ЭБУ в Чернигове, можно будет как нить заказать у Вас, что бы вы выслали, а денежку можно на карточку например?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ven
сообщение 17.1.2009, 17:32
Сообщение #52


Активный участник
***

Группа: Партнер
Сообщений: 913
Регистрация: 30.10.2007
Из: Конотоп
Пользователь №: 12
Из: Конотоп
Авто: 1117

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(vitaly @ 17.1.2009, 17:11) *
Спасибо за ответ.
Мастер ключ ведет себя точно так же.
"Странно" - имел в виду немного с перебоями и громче чем обычно.
Снимать с другой машины для пробы и не думал, может получится у знакомого взять просто новый на время в салоне.
Буду наверное пробовать доставить на СТО.
И еще вопрос уважаемому VENу: если у меня не получиться купить (в случае надобности) ЭБУ в Чернигове, можно будет как нить заказать у Вас, что бы вы выслали, а денежку можно на карточку например?

ТЕЛЕФОН В ПОДПИСИ! С СЛУЧАЕ НЕОБХОДИМОСТИ ПЕРЕЗВОНИТЕ.
ЕСТ ишшо нюянс. (конечно вероятность сего по сравнению с тосолом оч мала!!!!! За все время работы стыкался детта 2 раз) Может быть "слет" самого ИММО. Пред питалова(15) на сам ИММО. Повреждение К-line (или замыкание на массу), обрыв (рассоединение разъема) рамки! Кажись усе....


--------------------
066 56 777 60
В будни с 9 до 19 моно, 0984380915 в субботу,воскресенье,праздники и после 20 тока если совсем кирдік,но оч. нада
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вадимк
сообщение 23.1.2009, 19:59
Сообщение #53


Участник
**

Группа: Киевляне
Сообщений: 210
Регистрация: 3.11.2007
Из: Киев.Оболонь.
Пользователь №: 35

Предупреждения:
(0%) -----


Сегодня по звонку подьехал на СТО с контроллером.На Калинке залило тосолом.Садимся в машину:мастер мне - выбрось на улицу воздушный фильтр!В ногах лежит крышка,фильтр и ДМРВ...Я:зачем?М - воняет бензином!Я - откуда взялось?М - вчера пока отлучился,БН накачал!Не придал этому значения.Подключил свой блок.Говорю - заводи.Стартер щелкает и не крутит.М - АКБ сел!Заряжали.После - все так-же.И тут меня осенило!Я попросил вытащить маслянный щуп и понюхать его.Бензин!В горшках - тоже бензин.От этого и не вращался от стартера двигатель.Выкрутили свечи и "толкнули" машинку на передаче.Полетели струи бенза,которые через открытый впускной клапан заполнили цилиндр!Во как бывает!Не прячте контроллер...


--------------------
096-376-95-99
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
yurko
сообщение 24.1.2009, 17:37
Сообщение #54


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 651
Регистрация: 19.12.2007
Пользователь №: 212
Из: Львов
Авто: 11194 1,4 16V

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Вадимк @ 23.1.2009, 19:59) *
Я попросил вытащить маслянный щуп и понюхать его.Бензин!В горшках - тоже бензин.От этого и не вращался от стартера двигатель.Выкрутили свечи и "толкнули" машинку на передаче.Полетели струи бенза,которые через открытый впускной клапан заполнили цилиндр!Во как бывает!Не прячте контроллер...

Бредняк какой-то...
Ну ладно, бензин в воздушном фильтре - с трудом, но понять можно, но как бензин попал в масло и причем тут дохлый контролер? Каким ... должен быть мастер, если понимая, что у авто проблемы с ЭБУ, он отлучился не выключив зажигание (про клему на АКБ просто молчу). Или в реле то же бензин? Как вся эта адская смесь не взорвалась в ваших руках?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вадимк
сообщение 24.1.2009, 22:43
Сообщение #55


Участник
**

Группа: Киевляне
Сообщений: 210
Регистрация: 3.11.2007
Из: Киев.Оболонь.
Пользователь №: 35

Предупреждения:
(0%) -----


Поясняю ситуацию...ЭБУ был залит тосолом.Физически находился под питанием и был на своем штатном месте.После того,как на плате происходила электрохимическая реакция из-за попадания тосола,случайно(не специально) сработали ключи (драйвер) форсунок и реле БН.Зажигание было ВЫКЛЮЧЕНО.Ключ от замка зажигания находился в кармане слесаря,который отлучился от автомобиля...Он же,слесарь,понятия не имел ,что там такое происходит...Потом выяснил.А смесь не взорвалась по следующей причине:там ,где был бензин(в цилиндрах) не было "О" ((кислорода(таблица Менделеева)).Ну и другого окислителя.По этому бензин сжимался и не загорался(взрывался).И в масло он попал очень просто.Через кольца.На них есть "замок".В нем, по документации ,есть зазор (тепловой).Маленький, но есть.Вот так бенз и просочился в картер(масло).В баке было примерно десять литров бензика.Он ,практически весь,вылился на пол,фильтр и цилиндр.Ну или в обратной последовательности.Ну и так,про между прочим:возьмите и налейте в банку немного бензина.После этого,на морозе,попытайтесь его поджечь.Если будет -20 - я бы хотел это видеть!Это тока у амэрыканцов усе взрывается!У кыно...


--------------------
096-376-95-99
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
scorpion_vp
сообщение 24.1.2009, 22:56
Сообщение #56


Куратор Львовской Области
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 2.523
Регистрация: 27.11.2007
Из: Lemberg
Пользователь №: 104
Из: Галичина
Авто: 1118 1,6 8 кл

Предупреждения:
(0%) -----


Добре шо свічки повикручували, бо інакше шатунам кірдик був би.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ven
сообщение 25.1.2009, 0:46
Сообщение #57


Активный участник
***

Группа: Партнер
Сообщений: 913
Регистрация: 30.10.2007
Из: Конотоп
Пользователь №: 12
Из: Конотоп
Авто: 1117

Предупреждения:
(0%) -----


Всем приветъ!
Цитата(yurko @ 24.1.2009, 17:37) *
Бредняк какой-то...
Ну ладно, бензин в воздушном фильтре - с трудом, но понять можно, но как бензин попал в масло и причем тут дохлый контролер? Каким ... должен быть мастер, если понимая, что у авто проблемы с ЭБУ, он отлучился не выключив зажигание (про клему на АКБ просто молчу). Или в реле то же бензин? Как вся эта адская смесь не взорвалась в ваших руках?

Курс физики 7-8й класс (на 1980г.). Принцип работы ДВС и поведения электронных устройств в шампанском(без удара. Нокия упал в бокал,но!!! удара не было!!!!) . Противоречий нет. Более того, не бравши в учет парадоксов (и или того что намъ не понятно). Читайте, самообразовуйтесь. ВадимК , имеет и такъ достаточный вес репутации. Со своей стороны скажу- все такъ. Более того такие случаи имеютъ место.

Цитата(Вадимк @ 24.1.2009, 22:43) *
Поясняю ситуацию...ЭБУ был залит тосолом.Физически находился под питанием и был на своем штатном месте.После того,как на плате происходила электрохимическая реакция из-за попадания тосола,случайно(не специально) сработали ключи (драйвер) форсунок и реле БН.Зажигание было ВЫКЛЮЧЕНО.Ключ от замка зажигания находился в кармане слесаря,который отлучился от автомобиля...Он же,слесарь,понятия не имел ,что там такое происходит...Потом выяснил.А смесь не взорвалась по следующей причине:там ,где был бензин(в цилиндрах) не было "О" ((кислорода(таблица Менделеева)).Ну и другого окислителя.По этому бензин сжимался и не загорался(взрывался).И в масло он попал очень просто.Через кольца.На них есть "замок".В нем, по документации ,есть зазор (тепловой).Маленький, но есть.Вот так бенз и просочился в картер(масло).В баке было примерно десять литров бензика.Он ,практически весь,вылился на пол,фильтр и цилиндр.Ну или в обратной последовательности.Ну и так,про между прочим:возьмите и налейте в банку немного бензина.После этого,на морозе,попытайтесь его поджечь.Если будет -20 - я бы хотел это видеть!Это тока у амэрыканцов усе взрывается!У кыно...

Согласенъ,коллега. Дополню-моно кинуть свечку(А17ДВ,с проводомъ) в емкость с бензолем и поджигать до посинения. (пля дети макдональсовъ и кокиколы biggrin.gif .) или до испарения к составу 1:14


Цитата(scorpion_vp @ 24.1.2009, 22:56) *
Добре шо свічки повикручували, бо інакше шатунам кірдик був би.

Та не бенсоль сжимаемъ+время=испарение=пары с неполнымъ объемом. Тем более(без вспышки, на прокрутке) маловероятно. Если да-парадокс!
Удачи!


--------------------
066 56 777 60
В будни с 9 до 19 моно, 0984380915 в субботу,воскресенье,праздники и после 20 тока если совсем кирдік,но оч. нада
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
R_S
сообщение 25.1.2009, 1:24
Сообщение #58


Активный участник
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 6.579
Регистрация: 20.12.2007
Из: Киев, Отрадный
Пользователь №: 216
Из: Киев
Авто: ВАЗ 11183 Совиньон

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Вадимк @ 24.1.2009, 22:43) *
Ну и так,про между прочим:возьмите и налейте в банку немного бензина.После этого,на морозе,попытайтесь его поджечь.Если будет -20 - я бы хотел это видеть!Это тока у амэрыканцов усе взрывается!У кыно...


Так бензин в жидком виде и не горит. А при - 20 и не испаряется как надо. Горят только пары бензина (помню еще со школы). ignat_02.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jeka_A
сообщение 25.1.2009, 2:06
Сообщение #59


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1.274
Регистрация: 19.12.2008
Из: Харьков , Богомольца
Пользователь №: 2.339
Из: Харьков. Новосоеловка,Богомольца.
Авто: седан 1.6, рислинг

Предупреждения:
(0%) -----


такая ситуация была на авто с установленным гбо, газ через кольца попадает в картер, когда машину заглушил редуктор еще по инерции вдувает газ и вот пару раз он попал через кольца в стартер, при включении стартера, газ взрывался в картере, итог минус пробка, и долго искал щуп, дым в салоне, и в моторном отсеке, точнее не дым а картерные газы, первый раз када такое случилось, думал по седею)))))


--------------------
Есть на свете две машины: ВАЗ и прочая фигня!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yarik
сообщение 25.1.2009, 2:09
Сообщение #60


Президент Клуба
Иконка группы

Группа: Действительные члены клуба
Сообщений: 2.304
Регистрация: 12.10.2007
Пользователь №: 1
Из: Киев/Прилуки
Авто: КалиноСедан/ПриороХетч

Предупреждения:
(0%) -----


еще один минус в сторону газа?


--------------------
Решение администрации имеет большую силу чем буковки на данной странице

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

17 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:18