Новые приключения с двигателем, или "Что ни делается, то к лучшему?" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Новые приключения с двигателем, или "Что ни делается, то к лучшему?" |
24.10.2017, 18:05
Сообщение
#1
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.774 Регистрация: 17.5.2008 Пользователь №: 897 Из: Киев, Теремки Авто: ВАЗ-11184 Предупреждения: (0%) |
Хотел покороче, но не получилось. Зато "в красках" и с картинками, чтобы повеселть публику
Итак, неделю назад в пятницу "ни с того, ни с сего" умолкает двигатель между 2-3 тыс.об., успев издать лёгкий звук металического цвета, загорается ошибка. Быстро включаю планшет, адаптер и вижу "мечту" обладателей "шестнариков" - "Ошибка датчика фаз" и "Высокий уровень датчика детонации". Бросаю машину на дороге, маршруткой на работу, нахожу грязную куртку и опять к машине. Снимаю верхнюю крышку кожуха ГРМ и вижу- ремень целый. Выкручиваю свечу, вставляю длинный штырь, кручу коленвал и слежу за метками. Результат напрягает - ВМТ по штырю и по меткам расходятся градусов на 90 по повороту распредвалов, т.е., около 180 град. по повороту коленвала...Ремеь в одном месте надорван почти на половину ширины, в другом - продольный разрыв несколько сантиметров. Договариваюсь с ближайшим спецом по калиновским двигателям (далее "друг №1), вызываю эвакуатор.При замене ремня выясняется, что полностью разрушен прилив на крышке масляного насоса, который как-бы прикрывает ремень снизу.Т.е., причина проблемы - посторонний предмет, как-то оказавшийся внутри кожуха и "затянутый" между ремнём и вышеупомянутым приливом. Затем этот предмет или обломки силумина попадают уже между ремнём и шестерней на коленчатом валу, ремень проскальзывает, и имеем те самые градусы. В ближайшей лавке покупается китайский ремень, устанавливается. Коленвал прокручивается нормально, но померять компрессию нечем - девайса на месте нет. Принимается решение таки попробовать завести двигатель - подхватывает с пол-оборота, никаких шумов. Счастливый расплачиваюсь за замену ремня, еду домой, и тут проблемы таки начинаются. Когда двигатель прогрелся и ХХ упал ниже 900 об., мой любимый устойчивый ХХ превращается в дёрганье. Более того, при заводке на горячую машина схватывает и сразу глохнет, если не помочь дросселем... Доехал таки домой, звонки ещё нескольким друзьям, и получаю жесткий единогласный вердикт:"Ездить - ни-ни, клапана таки подогнуло, ремонтировать ГБЦ". А ремонтировать то некому - выходные-праздники, всем не до меня, раньше вторника никто не берётся... Собрал дед инструменты, подкупил запчастей, рассухариватель, полез в яму и под капот сам. Примерно шесть часов камасутры, и ГБЦ таки снята. Нагара в камерах и на поршнях я ещё в жизни столько не видел, но визуально - никаких следов контакта клапанов с поршнями... Проливаю - сухо в камерах, только один впускной чуть "вспотел"... У меня шок, недоумение - так куда же делся ХХ? Звоню "другу №2", у которого видел хороший набор измерительного инструмента, спрашиваю, что делать. Отвечает, что без замера клапанов ничего сказать не может. Везу ему в мешке ГБЦ, он проверяет клапана - по форме всё в идеале, но фаски широковаты и сёдла уставшие... И тут вспоминаю два момента и начинаю кое-что понимать. Во-первых, когда настраивал валы, играясь с перекрытиями, тоже получал неустойчивый ХХ и остановился на пределе, когда пара градусов смещения уже вызывала дерганье. Ну и во-вторых, прощаясь, "друг №1" как-то ехидно улыбнулся и бросил фразу "Если шо - я в гараже"... И ВМТ он при замене ремня устанавливал как-то совсем уж на глаз - без метки на коленвале, без приспособы с индикатором, а просто типа по метке на шестерёнке коленвала.И похоже, таки "промазал" на один зуб...Случайно? И шо теперь робиты? Запчасти куплены, ГБЦ снята, причём уже явно подуставшая... Прошу прирезать сёдла, поменять все клапана и сальники, уезжаю. Куча денег потрачена, докупаю ещё динамометрический ключ, заказываю в Днипре небольшую порцию локтайта за каких-то 75 грн + 40 грн доставка. Ключик обходится 583 и тоже 40 за доставку из интернет-магазина в Киеве. На следующий день забираю ГБЦ и тут начинаю уже получать удовольствие. Во-первых, никогда не видел такой чистой ГБЦ, а во-вторых, вкручивать болты в люмин при наличии такого ключика - просто кайф. Ключ как раз перекрывает весь требуемый диапазон моментов кроме болтов М6 крышки головки. После покупки был проверен на стенде для поверки - погрешность +2Нм во всём диапазоне. Но не обошлось и без "дёгтя". Внутренная часть кожуха ГРМ сборщиком двигателя при замене блока была присобачена абы как - одного нижнего болтика с распорной втулкой и резинками вообще не было, для самого верхнего была вырвана резьба в ГБЦ, и болтик был просто вклеен во втулку для антуража. Это уже не говоря о том, что нижняя часть крышки кожуха давно надломана, и там есть дёрочка шириной примерно 1см... А "полусекретные доработанные супер поршни от Гранты" оказались просто безвтыковыми СТК гр.Е с глубокими цековками и вытеснителем для 126-го двигателя... И какая у меня степень сжатия с головкой от 1,4 я даже не знаю... В сухом остатке потрачено значительно больше 6000 грн., неделю машина была на приколе, имею перебранную ГБЦ. Осталось решить вопросы крепления кожуха ГРМ, поменять ремень на нормальный и ответить себе на вопрос - ну можно ли хоть кому-то доверять ремонт машины? Ведь практически все халтурят и просто пытаются развести тебя на бабки... И хорошо, что это всё произошло, когда в заначке были деньги, и не пришлось жене объяснять, сколько стоит такой ремонтик... Ну и обещанные картинки: А теперь ваша очередь, господа, поизголяйтесь над дедом -------------------- |
|
|
24.10.2017, 18:21
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Совет директоров Сообщений: 6.579 Регистрация: 20.12.2007 Из: Киев, Отрадный Пользователь №: 216 Из: Киев Авто: ВАЗ 11183 Совиньон Предупреждения: (0%) |
Как бы для разовых работ инструмент покупать смысла нет. Теперь наверное можешь СТО в гараже открывать .
И получается, что весь длинный путь был по причине неправильной установке ремня ГРМ (ошибка на зуб). Интересно чем ответил "друг №1" за свое рукожопие, конечно если у вас были денежные отношения? |
|
|
24.10.2017, 18:36
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.774 Регистрация: 17.5.2008 Пользователь №: 897 Из: Киев, Теремки Авто: ВАЗ-11184 Предупреждения: (0%) |
Как бы для разовых работ инструмент покупать смысла нет. Теперь наверное можешь СТО в гараже открывать . И получается, что весь длинный путь был по причине неправильной установке ремня ГРМ (ошибка на зуб). Интересно чем ответил "друг №1" за свое рукожопие, конечно если у вас были денежные отношения? Часто приходится что-то подкручивать, а двигатель не новый, резьбы устали. С таким ключиком спокойнее. Да и имею слабость к хорошему инструменту А приключения - да, практически не сомневаюсь, что из-за неправильной установки ремня. А предъявлять претензии - так юридически недоказуемо, ГБЦ то была перебрана. Просто вычеркну человека из списка и больше не дам ему зарабатывать Ну и потом, если бы не перебрал головку, то постоянно комплексовал бы и ожидал обрыва клапана... -------------------- |
|
|
24.10.2017, 22:00
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.176 Регистрация: 18.8.2009 Пользователь №: 4.210 Из: смт.Бабынци Бородянский р-н Авто: ВАЗ 1184 1.4 16V ГБО IV Предупреждения: (0%) |
Я тож за то если умеешь то лучше самому, коль такая возня можно и что то затюнить было😁
-------------------- |
|
|
25.10.2017, 6:54
Сообщение
#5
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 78 Регистрация: 6.4.2017 Из: Смела Пользователь №: 15.967 Из: Смела Авто: Пыж 307св. Предупреждения: (0%) |
Все правильно, хочешь сделать хорошо- сделай сам. Тоже куча подобных историй была, по работе не когда было заниматься машиной. Сейчас лучше пусть она недельку постоит и сделаю, чем отдать деньги, а потом опять таки самому переделывать.
За инструмент только ПЛЮС. День то такое , сегодня есть завтра закончились, а ключик останется. Тоже мечта взять такой ключик, хотя если разобраться то он мне не к чему(но пусть будет). -------------------- кадетт\калина 1.4\пыж307
|
|
|
25.10.2017, 9:25
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 12.333 Регистрация: 4.1.2009 Пользователь №: 2.457 Из: ЕкатеринославЪ Авто: Дважды Автомобильный Предупреждения: (0%) |
заказываю в Днипре А теперь ваша очередь, господа, поизголяйтесь над дедом Днипр,это новый город в бандэрштадте? зы- а по сабжу,такой великий спец сделал пол капиталки из-за зуба ??? Лучше вместо ключа купил вакууметр...толку больше от него,да и провтык по меткам сразу увидел... Ну то такое... зы2- низ когда делать будем из-за свечи? -------------------- Расскажите мне о Калине,я дополню Ваши фантазии...
|
|
|
25.10.2017, 14:26
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.265 Регистрация: 2.3.2011 Из: Киев Пользователь №: 9.307 Из: Киев Авто: ваз 1117 универсал Предупреждения: (0%) |
а записаться в очередь на ключ возможно, и если есть съемник для сальников клапанов и рассухариватель, естественно за пиво, а то походу у меня опять сальники еб...тся, вот и думаю к мастеру или сам справлюсь, ну то что справлюсь не сомневаюсь а инструмента не хватает
Добавлено: да и оправка для установки сальников -------------------- |
|
|
25.10.2017, 18:17
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.774 Регистрация: 17.5.2008 Пользователь №: 897 Из: Киев, Теремки Авто: ВАЗ-11184 Предупреждения: (0%) |
Есть всё, кроме съёмника сальников. Рассухариватель самый дешёвый, не апробировал, т.к. собственно ремонт ГБЦ делал не я. Когда нужно будет - связывайся. Забрать всё можно будет на Метрологической. И туда же привезти
-------------------- |
|
|
25.10.2017, 22:53
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 12.333 Регистрация: 4.1.2009 Пользователь №: 2.457 Из: ЕкатеринославЪ Авто: Дважды Автомобильный Предупреждения: (0%) |
Не рассухариватель,а заскхариватиль,ибо рассухариватель,это обычная трубка м молоток. Не?)
-------------------- Расскажите мне о Калине,я дополню Ваши фантазии...
|
|
|
23.11.2017, 13:27
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.774 Регистрация: 17.5.2008 Пользователь №: 897 Из: Киев, Теремки Авто: ВАЗ-11184 Предупреждения: (0%) |
Ну що, пригоди продовжуються...
Вирішив замінити китайський ремінь. З того, що було в продажу, вибрав Дайко - на вигляд більш якісний. Замінив, завів - а з газорозподільчого механізму "шур, шур, шур..." І ремінь між колінчастим валом та постійним роликом туди-сюди, туди-сюди. Міліметрів на два-три, з періодом обертання розподільчих валів... Ніколи такого не чув і не бачив... А саме смішне, що знайшов в гаражі новенький ContiTech, який колись купив задля натяжного ролика - там краща конструкція, ніж у гейтса, і встановлюється він простіше. Єдиний плюс з цієї історії - навчився швидко міняти ремінь без ями, підйомнмка та ударного гайковерта... -------------------- |
|
|
23.11.2017, 19:19
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 12.333 Регистрация: 4.1.2009 Пользователь №: 2.457 Из: ЕкатеринославЪ Авто: Дважды Автомобильный Предупреждения: (0%) |
Єдиний плюс з цієї історії - навчився швидко міняти ремінь без ями, підйомнмка та ударного гайковерта... А на хрена там яма и гайковерт? -------------------- Расскажите мне о Калине,я дополню Ваши фантазии...
|
|
|
24.11.2017, 0:46
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.265 Регистрация: 2.3.2011 Из: Киев Пользователь №: 9.307 Из: Киев Авто: ваз 1117 универсал Предупреждения: (0%) |
меняю ремень грм за 30мин, в любом месте где оборвало, место - это где остановился, не завидую продвинутым моторам, 8кл это сила
-------------------- |
|
|
24.11.2017, 11:04
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.774 Регистрация: 17.5.2008 Пользователь №: 897 Из: Киев, Теремки Авто: ВАЗ-11184 Предупреждения: (0%) |
меняю ремень грм за 30мин, в любом месте где оборвало, место - это где остановился, не завидую продвинутым моторам, 8кл это сила Перший раз я витратив години 4 . Спочатку піддомкратив і зняв колесо, а потім намагався відкрутити болт шківа колінчастого валу. А там 10кгМ, утримати вал від провертання було нічим... . А зараз підготував інструмент і спочатку відпустив болта, а вже потім піддомкрачував і знімав всі бризговики. Потім довго шукав їм місце, переробляв кріплення індикатора для точного встановлення ВМТ. Кругом-бігом витратив години дві... -------------------- |
|
|
24.11.2017, 11:25
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 12.333 Регистрация: 4.1.2009 Пользователь №: 2.457 Из: ЕкатеринославЪ Авто: Дважды Автомобильный Предупреждения: (0%) |
меняю ремень грм за 30мин, в любом месте где оборвало, место - это где остановился, не завидую продвинутым моторам, 8кл это сила Перший раз я витратив години 4 . Спочатку піддомкратив і зняв колесо, а потім намагався відкрутити болт шківа колінчастого валу. А там 10кгМ, утримати вал від провертання було нічим... . А зараз підготував інструмент і спочатку відпустив болта, а вже потім піддомкрачував і знімав всі бризговики. Потім довго шукав їм місце, переробляв кріплення індикатора для точного встановлення ВМТ. Кругом-бігом витратив години дві... Болт коленвала откручивают: 1.ключ в упор в пол и стартером(не пробовал и не хочу) 2.В КПП есть лючок,снимаем пробку и контрим венец отверткой 3.Пятая передача и помощник давит на тормоз 4.гайковерт (видал оборванные болты в колене не раз) Выставлять ВМТ индикатором,многие считают бесполезной темой.. -------------------- Расскажите мне о Калине,я дополню Ваши фантазии...
|
|
|
24.11.2017, 20:02
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 320 Регистрация: 3.4.2012 Пользователь №: 12.344 Из: Черниговская обл. Авто: калина универсал Предупреждения: (0%) |
|
|
|
24.11.2017, 22:16
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 12.333 Регистрация: 4.1.2009 Пользователь №: 2.457 Из: ЕкатеринославЪ Авто: Дважды Автомобильный Предупреждения: (0%) |
меняю ремень грм за 30мин, в любом месте где оборвало, место - это где остановился, не завидую продвинутым моторам, 8кл это сила Это со снятием шкива на коленвале? Нет,без снятия кожуха ГРМ...Коперфильда смотрел? Вот так же.. -------------------- Расскажите мне о Калине,я дополню Ваши фантазии...
|
|
|
24.11.2017, 22:38
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.774 Регистрация: 17.5.2008 Пользователь №: 897 Из: Киев, Теремки Авто: ВАЗ-11184 Предупреждения: (0%) |
Болт коленвала откручивают: 1.ключ в упор в пол и стартером(не пробовал и не хочу) 2.В КПП есть лючок,снимаем пробку и контрим венец отверткой 3.Пятая передача и помощник давит на тормоз 4.гайковерт (видал оборванные болты в колене не раз) Выставлять ВМТ индикатором,многие считают бесполезной темой.. 1. Нужен ключ определённой длины и гарантия, что он не перекосится, когда я сяду в салон и включу стартер. "Слизать" грани болта не хочется, поэтому вариант отпадает. 2. Чтобы добраться к лючку, нужно ещё снять воздухофильтр. Это потеря времени. Ну и нужен размах рук, позволяющий работать одной рукой справа от двигателя, другой - слева. При этом визуально одновременно контролировать ситуацию в отверстии картера КПП и с положением ключа на болте. Усилие там и там - 10кГм. У меня не получидось. Первый раз использовал похожий вариант, но залазил под двигатель и вставлял отвертку снизу, сняв крышечку, закрывающую маховик. 3. Помощника нет. Поэтому реализовал похожий вариант, но плюс колодки под передние колёса на ещё не снятом и не поддомкраченом колесе,ну и хорошо работающий ручник. Здесь просто нужен длинный мощный вороток с небольшой головкой, которые проходят в щель между лонжероном и шкивом. 4. По гайковёртам у самого есть вопросы с контролем момента, но профи при наличии гайковёрта и подъёмника тратят на всё минут 15-20. Похоже, что электрический гайковёрт таки себе куплю - ну очень быстро пацаны с его помощью не напрягаясь меняют колёса. Ну и есть ещё болты на распредвалах, которые при разрезных шестернях отручиваются достаточно проблематично. Сейчас пользуюсь "попкой" и большой толщиной шайбы, но это не эстетично Не знаю, кто и что думает об индикаторе, но я им уже давно пользуюсь. Погрешность метода намного меньше половины зуба шестерни распредвала. Ну и при одевании ремня легко контролировать смещение коленвала при попытке натянуть первую ветку от коленвала до шкива распредвала впускных клапанов. Там при излишнем усердии возможны варианты. -------------------- |
|
|
25.11.2017, 10:34
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 12.333 Регистрация: 4.1.2009 Пользователь №: 2.457 Из: ЕкатеринославЪ Авто: Дважды Автомобильный Предупреждения: (0%) |
Пробовал поставить ВМТ по индикатору,только какую точку выбрать за ВМТ,поршень-только вышел в ВМТ,"свободный ход" в ВМТ,момент перед уходом поршня с ВМТ? Хотя по сути верно середина...
Вот вопрос,если у меня стоит разрезная и я регулирую ее по перекрытиям,зачем мне точный ВМТ по поршню 1-ого,если проще по индикатору выставить перекрытия? Добавлено: Забыл вариант 5.-отвертка в вентиляцию тормозного диска. -------------------- Расскажите мне о Калине,я дополню Ваши фантазии...
|
|
|
25.11.2017, 17:18
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1.774 Регистрация: 17.5.2008 Пользователь №: 897 Из: Киев, Теремки Авто: ВАЗ-11184 Предупреждения: (0%) |
Пробовал поставить ВМТ по индикатору,только какую точку выбрать за ВМТ,поршень-только вышел в ВМТ,"свободный ход" в ВМТ,момент перед уходом поршня с ВМТ? Хотя по сути верно середина... Вот вопрос,если у меня стоит разрезная и я регулирую ее по перекрытиям,зачем мне точный ВМТ по поршню 1-ого,если проще по индикатору выставить перекрытия? Добавлено: Забыл вариант 5.-отвертка в вентиляцию тормозного диска. По установке ВМТ. Желательно помнить, что ремень ГРМ - дискретная система, и погрешность менее "половины младшего разряда" - вполне допустима Если вал будет выставлен с этой ошибкой, то она компенсируется доворотом шестерёнок при надевании ремня. И останется просто ошибка изготовления зубчиков на ремне. Нулевая производная поо углу в ВМТ и люфты в шатуне, если в двигателе ещё есть давление масла, особой роли, из моего опыта, не играют Я оставляю вал в положении, когда поршень идёт вверх, индикатор достигает минимальных показаний, и ещё "чуть-чуть" в этом же направлении. И никогда доворот шестерёнок после одевания ремня не превышал трети зуба, чаще - "в идеале". Главное достоинство применения индикатора - ты выдишь состояние вала при натяжении первой ветки ремня, и потом не нужно будет всё переделывать, если вал провернулся. И, весьма вероятно, что это и есть первопричина моих приключений с ремонтом ГБЦ. У меня скромные валики, поэтому перекрытиями игрался от рекомендованого нулевого (заводского) положения шестерён. Углы вибирал по изменению циклового наполнения. Прблемой есть отсутствие отверстий в шестерёнке, за которые можно было-бы зацепиться при закручивании/откручивании болта крепления шестерён. Ударный гайковёрт проблему решает. Вариант 5 - не эстетичен. Не факт, что лопатки диска расчитаны на такие усилия. Я при закручивании апробировал другой вариант - закрутил до конца два колёсных болта и удерживал диск от проворачивания монтировкой. Болты точно должны выдерживать 10 кГм -------------------- |
|
|
25.11.2017, 21:39
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 12.333 Регистрация: 4.1.2009 Пользователь №: 2.457 Из: ЕкатеринославЪ Авто: Дважды Автомобильный Предупреждения: (0%) |
[quote name='Thyssen' post='177657' Вариант 5 - не эстетичен. Не факт, что лопатки диска расчитаны на такие усилия. Я при закручивании апробировал другой вариант - закрутил до конца два колёсных болта и удерживал диск от проворачивания монтировкой. Болты точно должны выдерживать 10 кГм Вариант 5 имеет право на жизнь,сам так не делал,но смотрел за процессом и это было на моей машине.. ЗЫ-Ваш способ требуЕт двуХ человек )))) -------------------- Расскажите мне о Калине,я дополню Ваши фантазии...
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.4.2024, 5:05 |