IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Растяжка передних стоек со штангой подвески двигателя
ZZZ
сообщение 29.3.2008, 23:40
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 3.625
Регистрация: 29.10.2007
Из: Львов
Пользователь №: 3
Из: Львов
Авто: VAZ 11183 1.6 8v 120Hp

Предупреждения:
(0%) -----


Наконецто замутил себе такой девайс как на растяжке дополнительная штанга с подушкой крепления двигателя.

http://tm.tlt.ru/bin/vega.pl/product.html/ID=1701/Section=1
по типу так,

только на калиновскую растяжку её установили
всё что написано на сайте техномастера по ощущениям после установки есть.
Цитата
Установка дополнительной штанги снижает перемещения силового агрегата и уменьшает вероятность самовыключения передач, снижает амплитуду "клевков" двигателя при активном разгоне или торможении двигателем. Субъективно возникает ощущение целостности автомобиля и двигателя.

скажу больше, вибрация ручки КПП уменьшилась, и нет подёргивания авто.

Растяжка с дополнительной подушкой и креплением для десятки стоит на Перова 385грн. Саму растяжку с комплекта нужно было оставить на продажу продавцу пойдёт, как десяточная усиленная, примерно 130грн наверное (надо будет завтра завести её обратно на рынок). К калиновской растяжке приварили два уха, на подушке укоротили (отрезали и приварили заново) вроде на сантиметр регулировочный шток с резьбой. Покрасил растяжку и места сварки в один желтый цвет.
Работа по сварке и снятию и установке генератора обошлась в 80грн.
итого 385-130+130+80+20=485грн короче 100уе.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  2008_03_28_19_36_24.jpg ( 757.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 748
Прикрепленный файл  2008_03_28_18_08_20.jpg ( 468.63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 464
Прикрепленный файл  2008_03_28_18_08_06.jpg ( 332.89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 506
 


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
R_S
сообщение 1.4.2008, 1:15
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 6.579
Регистрация: 20.12.2007
Из: Киев, Отрадный
Пользователь №: 216
Из: Киев
Авто: ВАЗ 11183 Совиньон

Предупреждения:
(0%) -----


Цытата из ссылки:
http://tm.tlt.ru/bin/vega.pl/product.html/ID=1701/Section=1

"__Конструкция, состоящая из хомута и кронштейна, охватывает двигатель и создает дополнительную точку опоры, необходимую для установки штанги.
Из результатов испытаний, проведенных специалистами ДТР ВАЗа, следует, что при установке дополнителной штанги в подвеске силового агрегата по данной схеме происходит перераспределение сил реакции в опорах двигателя и их балансировка. Уменьшаются величины реакций в опорах:
- в задней опоре продольно - в 1,3 раза;
- в задней опоре вертикально - в 1,9 раза;
- в передней опоре вертикально - в 1,6 раза;
- в левой опоре вертикально - в 1,9 раза.
Очень незначительное повышение уровня шума в салоне (0,3 - 0,5 dВ) не ощущается ни водителем ни пассажирами (тренированные эксперты различают изменение шума от 1 dВ)._"

Вот это и не понятно:
- в задней опоре вертикально - в 1,9 раза;
- в передней опоре вертикально - в 1,6 раза;
- в левой опоре вертикально - в 1,9 раза.
Судя по всему это о величинах реакции (не понятно, сопромат учил более 15 лет назад), подозреваю, что речь идет о моментах?... или о силах?
Я так думаю, что штатные опоры разгрузились: 1,9*1,6*1,9=5,8раза (силы или момента?)
Т.е. вся нагрузка прикладывается на дополнительную опору, а она передается на стаканы.
А вы видели машину с кривыми стаканами? А я видел.....переднии колеса стоят матом (правдо это была не Калина, а Опель камодор). Так мысли вслух, т.к. лучшее враг хорошему.....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZZZ
сообщение 1.4.2008, 8:22
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 3.625
Регистрация: 29.10.2007
Из: Львов
Пользователь №: 3
Из: Львов
Авто: VAZ 11183 1.6 8v 120Hp

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(R_S @ 1.4.2008, 2:15) *
Вот это и не понятно:
- в задней опоре вертикально - в 1,9 раза;
- в передней опоре вертикально - в 1,6 раза;
- в левой опоре вертикально - в 1,9 раза.
Судя по всему это о величинах реакции (не понятно, сопромат учил более 15 лет назад), подозреваю, что речь идет о моментах?... или о силах?
Я так думаю, что штатные опоры разгрузились: 1,9*1,6*1,9=5,8раза (силы или момента?)
Т.е. вся нагрузка прикладывается на дополнительную опору, а она передается на стаканы.
А вы видели машину с кривыми стаканами? А я видел.....переднии колеса стоят матом (правдо это была не Калина, а Опель камодор). Так мысли вслух, т.к. лучшее враг хорошему.....

Ага, если дальше продолжать твою мысть то соответственно увеличивается нагрузка на стаканны в вертикальной плоскости wink.gif шучу
А если более внимательно расмотреть модель двигателя, то получается на стаканы передаётся усилие в горизонтальной плоскости, которое компенсирует излишка вращающего момента двигателя на колёса которое уже не могут воспринять нижние подушки (особенно задняя).
Цитата
Я так думаю, что штатные опоры разгрузились: 1,9*1,6*1,9=5,8раза (силы или момента?)

Эта формула не уместна, грубо говоря появляется 4-я опора после 3-х, и она воспринимает не вес двигателя, а только недостаточную реакцию в основном задней и левой опоры при разгоне и торможении двигателем.
До старого опеля калина явно не дотягивает, более жесткий кузов.
Темболее у калины стаканы стоят очень жестко(приварены к моторному щиту, а в десятках опоры стоят отдельно и поэтому более гуляют) и простая растяжка калине особо не нужна. И ещё в комплекте к десятке идёт усиленная растяжка, а калиновская тоньше и можно сказать более гибкая, и получается что допопора разгружает не так сильно как на десятках.
И самое главное
Цитата
Конструкция сертифицирована, защищена патентом, одобрена ВАЗом.

Никто не наблюдал, как на ручнике пытаешся тронутся и другой смотрит в моторный отсек и наблюдает как верхняя часть двигателя смещается назад примерно на 5см, соответственно вращается и коробка, увеличивается вероятность самовыключение передачи. Для спокойной езды эта доп опора не нужна, а при динамической езды будет полезна хотябы для того чтобы не оборвать нижние подушки двигателя.

Ещё из ощущений, вроде и холостой выровнялся, нет колбаски двигателя на хх.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlMiGu
сообщение 1.4.2008, 8:47
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1.837
Регистрация: 30.10.2007
Пользователь №: 17
Из: Киев, ул. Градинская, 1 (Троещина)
Авто: Skoda Oktavia А5 MPI

Предупреждения:
(0%) -----


Это всё хорошо, но нет родного, а значит может не стоит пока экспериментировать?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZZZ
сообщение 1.4.2008, 8:55
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 3.625
Регистрация: 29.10.2007
Из: Львов
Пользователь №: 3
Из: Львов
Авто: VAZ 11183 1.6 8v 120Hp

Предупреждения:
(0%) -----


Ждите родную, я два года ждал и не выдержал.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
R_S
сообщение 1.4.2008, 15:22
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 6.579
Регистрация: 20.12.2007
Из: Киев, Отрадный
Пользователь №: 216
Из: Киев
Авто: ВАЗ 11183 Совиньон

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ZZZ @ 1.4.2008, 9:22) *
Ага, если дальше продолжать твою мысть то соответственно увеличивается нагрузка на стаканны в вертикальной плоскости wink.gif шучу

А если более внимательно расмотреть модель двигателя, то получается на стаканы передаётся усилие в горизонтальной плоскости, которое компенсирует излишка вращающего момента двигателя на колёса которое уже не могут воспринять нижние подушки (особенно задняя).

Эта формула не уместна, грубо говоря появляется 4-я опора после 3-х, и она воспринимает не вес двигателя, а только недостаточную реакцию в основном задней и левой опоры при разгоне и торможении двигателем.
До старого опеля калина явно не дотягивает, более жесткий кузов.
Темболее у калины стаканы стоят очень жестко(приварены к моторному щиту, а в десятках опоры стоят отдельно и поэтому более гуляют) и простая растяжка калине особо не нужна. И ещё в комплекте к десятке идёт усиленная растяжка, а калиновская тоньше и можно сказать более гибкая, и получается что допопора разгружает не так сильно как на десятках.


Я не претендую на абсолютность, просто то, что написано в ссылки заставляет меня так воспринимать их рекламную информацию. Если в одном месте где то убудет, то в другом должно появиться. Может формула не уместна, но там разы уменьшаются, где то они должны увеличиваться. Двигадель имеет свою массу, он относительно кузова крепиться на трех точках, не связанных с силовой частью ходовой автомобиля. Все переходные процессы демфируются через подушки крепления (иногда лопаются болты). В статике вес двигателя передается вертикально на кузов. В динамике кроме вертикальной составлющей появлется продольная и поперечная. Добовляем четвертую точку. Для статики она может и не влияет так как просто поддерживает, а вот в динамике эти разы начинают в продольной, поперечной и вертикальных плоскостях передовать силы на поперечную трубу, которая крепится к стаканам. Так вот со временем, а особенно если очень динамично ездить в режиме разгон - торможение, то могут появиться трешины в сварных швах между стаканами и моторным щитом. Ну это все теория без одной цифры, а цифры в рекламе известны, поэтому я так и реагирую, почему они не сообщают нагрузку на стаканах в своей рекламе.
А что бы все было конкретно нужно провести испытания. Препарировать стаканы, и подушки тензодатчиками, выполнить замеры без четвертой точки и с четвертой точкой опоры - один вид испытаний, и тоже самое в ресурсном плане поставить мащину в цех и нагружать - рагружать четвертую опору нагрузками близкими к реальным плюс имитация работы ходовой. И по времени эти испытания болжны быть как минимум полгода.....и тогда делать выводы.



Цитата(ZZZ @ 1.4.2008, 9:22) *
И самое главное

Никто не наблюдал, как на ручнике пытаешся тронутся и другой смотрит в моторный отсек и наблюдает как верхняя часть двигателя смещается назад примерно на 5см, соответственно вращается и коробка, увеличивается вероятность самовыключение передачи. Для спокойной езды эта доп опора не нужна, а при динамической езды будет полезна хотябы для того чтобы не оборвать нижние подушки двигателя.

Ещё из ощущений, вроде и холостой выровнялся, нет колбаски двигателя на хх.


Так вот эти 5 см с четвертой точкой крепления и приведут в негодность опоры....может быть biggrin.gif

Может нужно думать усиливать штатные крепления, а не навешивать доп оборудование, которое еще и массу имеет,,,,с таким же успехом можно поставить фаркоп и как то его соединить с мотором, что бы прицеп демфировал нагрузки...


ZZZ и самое главное. Я никого не критикую. Сделали - молодцы, в данном случае просто: - а поговорить?..... smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valent
сообщение 16.8.2008, 16:43
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 2.042
Регистрация: 29.10.2007
Из: Киев, Воскресенка
Пользователь №: 7
Из: Киев, Воскресенка.
Авто: LADA 11183 1.6 8v

Предупреждения:
(0%) -----


Сегодня преобрел описаный выше ZZZ вариант от десятки и отдал мастерам на переделку окончательным толчком для этого стало последствие после ЕN квеста где нужно было погонять за CR-7 появились стуки, двигатель работал на пределе. Когда я приехал к мастерам на СТО попросил проверить ходовую и определитель причину стуков. Ходовая в норме и что мы обнаружили, нижняя подушка крипления двигателя держалась на одном (вполовину открученном винте второй был потерян третий обломан. Все эти проблемы получилось устронить но вот теперь ставлю сей девайс.
Кроме всего буду ставить усилитель щитка передка наконецто поменяю наконечники рулевых тяг что не сделал сразу при установки десяточных стоек. Кстати За все время эксплуатации десятых стоек нет ни каких проблем с очень не щадящим режимом езды. Серега не даст соврать.


--------------------

марки автомобилей



Грамматика языка - как кунг-фу:
настоящие мастера не пользуются ею
без крайней необходимости.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZZZ
сообщение 29.8.2008, 9:55
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 3.625
Регистрация: 29.10.2007
Из: Львов
Пользователь №: 3
Из: Львов
Авто: VAZ 11183 1.6 8v 120Hp

Предупреждения:
(0%) -----


При установленной дополнительной подушки в процесе эксплуатации был замеченна следующая недоработка (недоукомплектация) -
болты крепления генератора М8х65 начали откручиватся (стало меньше хватать резьбу на толщину пластины опоры 2-3мм).
Попытаюсь найти болты немного подлинее и может применить гравера (тут у меня сомнения).


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor23
сообщение 29.8.2008, 11:31
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Одесситы
Сообщений: 607
Регистрация: 7.11.2007
Пользователь №: 65
Из: Одесса "Черемушки"
Авто: Mazda Xedos 9 V6 2,5L

Предупреждения:
(0%) -----


Гровера по-любому, там же вибрация


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valent
сообщение 8.9.2008, 21:58
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 2.042
Регистрация: 29.10.2007
Из: Киев, Воскресенка
Пользователь №: 7
Из: Киев, Воскресенка.
Авто: LADA 11183 1.6 8v

Предупреждения:
(0%) -----


Собственно вот!Прикрепленный файл  Фото024.jpg ( 324.9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 551


--------------------

марки автомобилей



Грамматика языка - как кунг-фу:
настоящие мастера не пользуются ею
без крайней необходимости.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZZZ
сообщение 9.9.2008, 8:25
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 3.625
Регистрация: 29.10.2007
Из: Львов
Пользователь №: 3
Из: Львов
Авто: VAZ 11183 1.6 8v 120Hp

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ValKON @ 8.9.2008, 21:58) *
Собственно вот!Прикрепленный файл  Фото024.jpg ( 324.9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 551

Ну и как первые впечатления?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valent
сообщение 9.9.2008, 15:10
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 2.042
Регистрация: 29.10.2007
Из: Киев, Воскресенка
Пользователь №: 7
Из: Киев, Воскресенка.
Авто: LADA 11183 1.6 8v

Предупреждения:
(0%) -----


Первые впечатления положительные вот только реализация не совсем хорошая нужно мастерам за таке по шее надавать пока катаюсь так а потом поеду к нашему сварщику с работы. буду переделывать.


--------------------

марки автомобилей



Грамматика языка - как кунг-фу:
настоящие мастера не пользуются ею
без крайней необходимости.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sniket
сообщение 11.9.2008, 22:11
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 549
Регистрация: 9.8.2008
Из: киев
Пользователь №: 1.397
Из: Украина, город-герой Киев, Русановка/КПИ
Авто: 1118 1.4 16\/ была...

Предупреждения:
(0%) -----


А на 1.4 16к кто то ставил сей девайс?


--------------------
Страх - это слабость и потому тот кто испугался уже побежден. (с)Эпидемия

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZZZ
сообщение 12.9.2008, 7:53
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 3.625
Регистрация: 29.10.2007
Из: Львов
Пользователь №: 3
Из: Львов
Авто: VAZ 11183 1.6 8v 120Hp

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Sniket @ 11.9.2008, 22:11) *
А на 1.4 16к кто то ставил сей девайс?

незнаю как 1,4 16в но для десяточных 16в просто идёт штанга без растяжки и этих дуг


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
scorpion_vp
сообщение 13.9.2008, 8:27
Сообщение #15


Куратор Львовской Области
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 2.523
Регистрация: 27.11.2007
Из: Lemberg
Пользователь №: 104
Из: Галичина
Авто: 1118 1,6 8 кл

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ValKON @ 9.9.2008, 16:10) *
Первые впечатления положительные вот только реализация не совсем хорошая нужно мастерам за таке по шее надавать пока катаюсь так а потом поеду к нашему сварщику с работы. буду переделывать.



А що саме, не так зробили? І скільки в Києві коштує 10-та розтяжка з додатковою подушкою?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valent
сообщение 13.9.2008, 18:25
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 2.042
Регистрация: 29.10.2007
Из: Киев, Воскресенка
Пользователь №: 7
Из: Киев, Воскресенка.
Авто: LADA 11183 1.6 8v

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ZZZ @ 29.8.2008, 10:55) *
При установленной дополнительной подушки в процесе эксплуатации был замеченна следующая недоработка (недоукомплектация) -
болты крепления генератора М8х65 начали откручиватся (стало меньше хватать резьбу на толщину пластины опоры 2-3мм).
Попытаюсь найти болты немного подлинее и может применить гравера (тут у меня сомнения).

У меня все стало как надо с гроверами и шайбами которые шли в комплекте к тяге на родные винты резьбы после установки в каждом креплении по 10 мм.

Добавлено:
Цитата(scorpion_vp @ 13.9.2008, 9:27) *
А що саме, не так зробили? І скільки в Києві коштує 10-та розтяжка з додатковою подушкою?

Несколько сэкономили на материалах само крепление тяги срезали с десяточной разтяжки и приворили к моей (у ZZZ все крепление тяги сделали новое) в следствии малый зазор между самой подушкой и разтяжкой.
К томуже это крепление завалили назад посему маленькое растояние между все тойже подушкой и оббивкой.
Короче семь раз отмерь...
Стримость комплекта в киеве 450-480 грн. Затем саму десятую разтяжку можно отдать на реализацию грн. за 100. Её цена 180 грн макс.
Как вариант можно продать на карбюраторную 08-099 или десятку робота со всеми переделками до 200 грн.


--------------------

марки автомобилей



Грамматика языка - как кунг-фу:
настоящие мастера не пользуются ею
без крайней необходимости.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
scorpion_vp
сообщение 21.9.2008, 10:16
Сообщение #17


Куратор Львовской Области
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 2.523
Регистрация: 27.11.2007
Из: Lemberg
Пользователь №: 104
Из: Галичина
Авто: 1118 1,6 8 кл

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ValKON @ 13.9.2008, 19:25) *
...
Стримость комплекта в киеве 450-480 грн. Затем саму десятую разтяжку можно отдать на реализацию грн. за 100. Её цена 180 грн макс.
... робота со всеми переделками до 200 грн.



В нас майже такі ж ціни.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Слон
сообщение 18.11.2008, 1:50
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 682
Регистрация: 19.5.2008
Из: Веник (возле Киева)
Пользователь №: 907
Из: Киевская обл. Веник(возле Киева).
Авто: пешеходный сирота

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ZZZ @ 29.8.2008, 9:55) *
При установленной дополнительной подушки в процесе эксплуатации был замеченна следующая недоработка (недоукомплектация) -
болты крепления генератора М8х65 начали откручиватся (стало меньше хватать резьбу на толщину пластины опоры 2-3мм).
Попытаюсь найти болты немного подлинее и может применить гравера (тут у меня сомнения).

посади болты на "локтайт"243 или 270 (уплотритель резьбовых соединений).


--------------------
fucking horror show
С помощью молотка,зубила и чьей-то матери...
Любовь к пешеходам обратно пропорциональна водительскому стажу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valent
сообщение 7.1.2009, 17:22
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 2.042
Регистрация: 29.10.2007
Из: Киев, Воскресенка
Пользователь №: 7
Из: Киев, Воскресенка.
Авто: LADA 11183 1.6 8v

Предупреждения:
(0%) -----


Альтернатива переделкам представленным выше. http://tm.tlt.ru/bin/vega.pl/product.html/ID=83/Section=1


--------------------

марки автомобилей



Грамматика языка - как кунг-фу:
настоящие мастера не пользуются ею
без крайней необходимости.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZZZ
сообщение 13.1.2009, 2:07
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Совет директоров
Сообщений: 3.625
Регистрация: 29.10.2007
Из: Львов
Пользователь №: 3
Из: Львов
Авто: VAZ 11183 1.6 8v 120Hp

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ValKON @ 7.1.2009, 18:22) *
Альтернатива переделкам представленным выше. http://tm.tlt.ru/bin/vega.pl/product.html/ID=83/Section=1

Валентин, в Калине нет впереди трубы как в десятке куда крепится данная доп опора.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:40